【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 某女子アナ ： さすが森脇さん！Ｆ１の通！
森脇 ： 専門家です！！ >>305
実戦には出ていないけど
無限 もあるでよ >>351
＞この時代に不遇だっただけで実はフェラーリが好調だった頃に5勝もしてるんだから
ティレルで2勝だぞ 82、83年はフェラーリが好調だったシーズン（頃）という助け船を出せなくもない
単純に長文が間違っただけだとは思うが サンマリノGPでアルボレートがセナとバトルしてねじ伏せるとことか面白いわ 「今年はチャンピオンイケるかも」って言ってたそばから、フェラーリおなじみの
マシントラブル続出で、あっという間にプロストに逆転されてかわいそう
だったな、アルボレートは。 フェラーリのヨハンソンはどこぞで「これから先いくらでも優勝できるから」とアルボレートに優勝譲ったのに永久に優勝できなかったらしい。どこぞがどこかは知らん。（誰か教えて） ブースト全開とは言わんか
ヨハンソンの話題が出たのでスレチ質問させてくれ
ヨハンソンの「TG185はレースでは一度も乗ってないが散々テストで乗った」というインタビューを読んだんだが
タイヤは何履いてたの？ セナの1991年の鈴鹿決勝レースのコンロッド持ってるんだが。 >>362
おお、ありがとう
リオテストまではこぎつけてたんだね >>354>>355
ホントだ、この2勝はまだフェラーリ行く前でティレルで勝ってるんだ…。
そして後年ティレルに戻って、裏で移籍交渉してたのがバレちゃって関係がこじれて
シーズン途中でクビになっちゃう訳だが
傑作018では5戦走ったうち完走できた2レースは5位と3位だから、
ちゃんとした車乗れればやっぱ速いんだな。
それにしても「ハーバートの後釜」という条件ならアルボレートほどのドライバーに
持ち込みを要求する必要があろうかというのはベネトンの方も謎といえば謎だな…。
ハーバートも持ち込みなんてありそうじゃないし。
ピロは日本で稼いだ分だかマルボロマネーだか持ってきたには違いないが。 今のPUを強制的にドッカンターボにできないものかね。
スレタイの87年開幕戦で、灼熱のブラジルGPではドッカン1000馬力にタイヤが耐えきれずに
スライドしまくり数周で交換しているマシンもあって「さすがはF1」と思わせたもんだ。 PUよりもまずサイバーフォーミュラみたいなシャーシを変えて欲しい
市街地がクソつまらん >>357
あれはKKKがフェラーリにタービンを
出し渋った(またはフェラーリがその
ように感じ取った)んだよな。
KKKはタイトルを争うドイツ製エンジン
にもタービンを供給してたしね… >>367
ホンダもスピリットの頃はKKKだったな。 >>368
タービンをKKKからギャレットに変えたんだよ。
それからトラブル続きになった。
もちろんギャレットに換装したことに合わせて制御も変えただろうけどね。 USA製ギャレット・エアリサーチが悪いわけじゃなくて
西ドイツ製KKKがTAGポルシェを支援して禄なのよこさなくなったから
エンツォの判断で変更した。
同時にボッシュもフェラーリを見放した。
これ見てホンダもIHIにタービン変更して、独自のPGM-FI制御に。 >>360
1985トールマンはスピリットの使用権をベネトン仲介で買い取ったのだ ちなみにヨハンソンはフェラーリに引き抜かれなかったら、全日本F2に戻る予定だったので
一歩間違えるとそのまま日本に居つく羽目になってたかも知れんｗ ヨハンソンかぁ
オニクスの非力シャーシとエンジンで3位表彰台取ったレースの走りはまさにいぶし銀だったなぁ マクラーレンからリジェという選択がドツボとは当時は思わなかったろうな。
そこからチーム運に見放されるあたり、ブレイクしそうでしなかったカフィとも被って見えた 未勝利同士のヨハンソンとブランドルどっちが上なのかな？ >>377
成績だったらヨハンソン
知名度だったらブランドル マクラーレン時代の数字だけみると
セナにボコボコにやられてるな >>378
速さならブランドル、知名度はヨハンソンと自分は思ってる このスレの時代より早い時期に既にアメリカ行き（＝インディ）を決意したエマーソンやマリオを
別とすると、ヨハンソンは実は絶妙なタイミングでアメリカ行きを決断したうえに
結構持続的に成功した先駆者的な存在じゃないかね。
マンセルを別として、あの頃辺りからF1の中堅とか欧州F3000のトップクラスが
結構な勢いであっちに押し寄せる流れにもなってる。
92年限りでF1シートを失ったグージェルミンもその1人として、
実はモンテルミニとかガショーとか、挙げ句はフォイテクに至るまで
地味にバイトに行っていたのである…て92年のインディの予選結果見たらバルバッツァも居た。
予選に先立つプラクティス中にクラッシュして予選出走を回避、とのことですた。 F1のシートを喪失したらとりあえず耐久スポーツカーかインディへというのが定番化してたけど、
耐久スポーツカー（当時はSWC）がエントリー数の現象で6月のルマン以外無くなってしまい、
ツーリングカー（DTMやBTCCなど）に転向というのもいたな。 ツーリングカー行きの成功例といえばタルキーニとシュナイダーですね。
一方アリオーとかダルマス、さらに時代がちょいズレるけどジャヴイーユなんかは
ルノーのSWC/ルマン要員として重用されてたので、
905がルマン出れなくなるまではそれで仕事してた。 ブランドルって速いっていうより強いって感じ
俺が速い頃見てないのもあるけど >>358
それ
アルボレートとヨハンソンが1-2フィニッシュだった
1985年カナダGPしか該当せんだろうな >>385
ありがとうございます。
上のスレの方もありがとうございます。
確かにヨハンソンがチームオーダーに従い追走を緩めたと読みました。 ブランドルってベネトンだと予選では顎に手も足も出なかったのに
決勝ではそこそこいい勝負に持ち込めてたのはなぜだ？ ヨハンソンは、実力があったら87年に勝つチャンスがあったんじゃねーの？ ブランドルは一番良い時期をザクスピードとブラバムで浪費した印象。
ジャガー(TWR)とは懇意だったようだから仕事はあったんだろうけど。
>>387
それがベテランの妙味ってやつでしょ。
プロトタイプの最高峰でも経験を積んでたし。 アルボレートとヨハンソンというと、
F186を初めて見たときに、互いに目を合わせて
これはあかんやつが来た
と目で会話したという話が忘れられん。 >>388
87年はありゃー流石にエンジン差でプロストじゃなければ勝てない代物だったと思う。
エンジンとシャーシの立ち位置が逆だけどロータス99Tが「セナじゃなければ（というのは中嶋以外でも）
勝てない代物」っていうようなもので。
変な話、ヨハンソンの方がロータスに乗ってたとしても同じような感じで
入賞時々表彰台じゃないのかな。アクティブが壊れなくて上位陣がコケれば棚ボタ勝ちはある？
ナカサンの方がMP4/3TAGポルシェ、はまずありえない話なのだけど
案外アクティブの訳分からなさが無い分だけロータスよりマシだった可能性も…。 >>389
あのシューマッハといえど実質1年目の新人だしな。
レース運びはブランドルに一日の長があったってことだと思う。 91年のアレで終わったと思われたアルボレートが亜久里をフルボッコにしてたね
そんな亜久里が翌年のスパではセナと同じ3列目スタートだからな
F1って難しい >>383
＞ルノーのSWC/ルマン要員として重用されてたので
それ…プジョーじゃね？(´・ω・｀) あの絶望感しかなかったフットワークポルシェでアルボレートとヨハンソンが再会するとはね。
DFRにエンジン替えても大して変わらなかった >>395
スレチになるけどその後97年にル・マンで組んで優勝するんだよね 灼熱のブラジルGPではドッカン1000馬力にタイヤが耐えきれずに
開幕から1000ps出してるワケないだろ >>394
すいませんプジョーです。905ね。プジョー・タルボ・スポール。
しかもダルマスさんはプジョーが一時撤退した翌年にはダウアー・ポルシェで
優勝してしまうしたたかさ。 >>395
今でも俺的ポルシェの印象といえば
フットワークの体たらく >>373
そうなる前にどこのタイヤをつかってヨハンソンがTG185をテストしまくってたのかが分からなかった
本番のリオに間に合ってればヨハンソンがフェラーリに行くこともなかった訳だからね
>>362が教えてくれたけど 1984年って最終戦の後もエストリルでミシュランのタイヤテスト有ったな
トールマンも参加してたけどそん時はまだ問題じゃなかったのな >>384
1983年のイギリスF3では最終戦までセナと争っていたからね。運転技量はNo.1で間違い無い。
しかしF1では勝てるチームに在籍できなかったことから運が無い男。 遅レスだけが有賀さつきさんのご冥福をお祈りします。
https://www.youtube.com/watch?v=wbn8tz9KwkE
これは1989年9月24日、ポルトガルGP直後の放送。有賀は1988年フジ入社なので当時は入社2年目か。
当時はバブル真っ盛りの時代か・・・ ザクスピードじゃどうにもならんもんねぇ。
自分がプラモで作ったザックスのフォードカプリは速かったけど、F1じゃ
てんで駄目だったね。 >>408
後ろにGEOのロゴがいっぱい入ったマシンが置いてあるが
これどこのマシンだ？ >>408
ポニキャンから出ていたF1サウンドCDのテーマ曲
TVでも使ってたのか 古舘の「ついかんばんわ」とかいうくだらないダジャレに大笑いしてあげてた有賀さつき オフィシャルブルゾン30000円
当選者の個人情報
隔世の感があるねえ >>410
F3000用のローラT88/50にエンジンカウルだけ付けて体裁整えたハリボテ感が…。 87ブラジルGPは、ウィリアムズ・ホンダ圧倒的優位と言われてたのに、タイヤに優しいスタイルのプロストがかっさらたな
只でさえパワフルなホンダターボ＋ダーニーのハイダウンフォースセッティングが完全に裏目になり、マンセルもピケもタイヤズルズル
しかし改良あれどBとほぼ同様なFW11でパワフルな前年でも、ピケ勝ってんだよな
ピレリ撤退予選タイヤ廃止で、グッドイヤーの性能下がったのが最大の理由かね 87ブラジルGPのウィリアムズはサイドポンツーンのラジエータに
ゴミが詰まったのが敗因だよ。
>>417キミは当時を見ていないね >>418
ベルギーＧＰから参戦したんでそうです汗
でも当時GPX８７総集編とCXイヤーブックも購入したけど、そのような記述だったけど
プロストにはそのトラブルなかったんすか？ CXイヤーブックには確かに「ブラジル人観客が捨てた紙が地元の英雄の勝利を奪った」
みたいなこと書いてあったね。
当時のNumberでも、ピットインしてその紙ゴミを取り去ったけど
一度上昇した水温はなかなか下がるものではない、と。
そりゃ確かに時期的に暑い季節のブラジルで各チームとも冷却キャパがギリギリという状況なら
そうした不測の事態にまで対処しきれるものではないし、逆にそこまで考慮してバカ容量の冷却系にしたら
重量増でトータルの戦闘力の方に響く。
ゴミとか捨てバイザーとか入るとか、挙げ句は「跳ね石でラジエーターごと破損する」
とかいうのはロシアンルーレットみたいなもんで、誰に起きるかは運次第だからね。
そういえばウィリアムズはレースによってはインテークに特徴的な形状の金網付けてたことがあったけど、
それはそのトラブルで懲りたのか、もしくは跳ね石や異物が出やすいコース用の限定装備だったのか。
全日本F3000でもインテーク内に互い違い2枚とか段折り（要は正面が詰まると横方向が通路になる）
の金網付けてるケースがあったけど、アレは主にタイヤカス対策だったという。
ただし、池のある鈴鹿ではしばしば亀やカエルが出て、とりわけ前者はラジエーターを
ステーごと吹っ飛ばすだけの威力があるので、それらの対策も兼ねてた可能性も。 >>421
Autocourseではしっかり指摘されてるね。
ここやデトロイトのような、コース上に
デブリが出ることが予想されるコースでは
金網をサイドポッド内に取り付けることは
常識なのに、このレースでウィリアムズは
やってなかった、と。
ピケとマンセルはスタート直後コース上に
吹き込んできた紙がラジエターを塞いで
早めのピットインを強いられた。
ただ、その後のウィリアムズの二人の
タイヤライフを考えるに、プロストが
勝つことを妨げるまでには至らなかったと
思うけどね。 ビルを飛び交う電波のせいでホンダのECUが狂ってセナリタイア(´・ω・｀) 話はずれるけど、近年デトロイトの荒廃甚だしいが
当時はまだ繁栄してたんだっけ？
いつから荒廃したんだろう >>426
デトロイトの繁栄のピークは1950~60年代
1970年代からは日本の自動車との競争の波に揉まれ
徐々に衰退
2009年のGMの経営破綻がトドメ >>425
89フェニックスか
あれはミスファイアの原因判らなくて無理矢理にその理由にして
無線アンテナや取付位置を変えた、電気は回りまわって分からないということがよくある
ボーイング787のバッテリー（F1用も作っていたユアサ製）もよく分からなかったしな
今でも完全に対策できてるわけではない（つまり人を乗せたテスト飛行状態） 不用心にキルスイッチ触ってリタイヤなんていうのもあったな。 FW11のタイヤ摩耗については
ピケ・マンセルがオーバーステア気味のセットにするせいもあるかも
元々ケケもすごいオーバーステアだったしさ桜井がマンセルをアンダーとか訳の分かんないこと言ってたし
ケケの85キャラミ（FW10）
https://youtu.be/MHEGMK2cCns?t=35 >>421
無いです
だから当時最強エンジンを奪われまして
TAGもうばわられた直後で瀕死
頭領が半身不随だったからね >>390
空気抵抗を減らすためにあえてカウルを大きくしたと聞いたけれど
ウィリアムズやマクラーレンなどがスリム化したマシンを投入しているのに
ありゃ無いわな。後世みたいに横置きギアボックスを生かした思想の
ディフューザーにもなっていなかったみたいだし。 昔は良かったと言うのは爺になった証拠だろうが、今のＦ１やＬＭＰ１より、
この時代のＦ１やＣカーの方がカコ良くありません？ >>428
そうか。
じゃあこの年代にしても既に下り坂だったんだね。
そういや映画のロボコップは荒れたデトロイトを舞台にしてたもんなあ。 >>434
わからん。
当時見ていて、そこからさらに遡った時代のF1マシンをかっこいいとは思わなかったから
その時代に熱中しているマシンこそかっこよく見えるもんなんじゃないかと思ったり。 デトロイトで89年のホンダエンジンのECUがおかしくなるくらいだったら
87年のロータスアクティブの方がよっぽどどうにかなってて不思議でない件…。
当時はまだダイレクトイグニッションじゃなくてプラグコード付いてたり
もしくはデスビすら生えてたりした時代だっけか？
ま、逆に超アナログな方が（87年位だとまだザイテックとかクーゲルフィッシャーの
機械式燃料噴射使ってたチームも居たような）その手の謎問題発生要素は少ないか。
ただ、その手の貧乏チームはデスビに煤溜まったとかコイルやプラグキャップがリークしたとか
しょーもない理由で止まっちゃいそうでもあるが。 周りが知らないであろう知識で圧倒して悦に入ろうとする癖良くないよ
毎回毎回そうだけど 最近、小倉茂徳が米国でF1の人気出てきていると語っていたけど、
米国でのF1の人気というのはどうなんだろ？
参加している要望で米国でのレースが組まれるのかね。 アメリカはF1よりサッカーの方が近年盛り上がってきた印象
WC最終予選落ちたからこれからどうなるかは分からんけど
>>428
当時ガキだったから知らんかったがロボコップって
荒廃したデトロイトで犯罪が増加し警官が死にまくったから
誕生したって設定なのよね >>438
っつか確かにフェニックスだって>>429氏が書いておられましたねorz
>>441
ホントにそうだっつんならフォードが復帰したりシボレーが参入したりってあるわけですかね。
クライスラーは今はフィアットグループの一員なので、
グループ内のブランド戦略の関係からいうと復帰（ランボルギーニを傘下にしてた時以来）
という可能性は低いとは思いますが。
久々のアメリカ人ドライバーが出るかというとそれもまた無さそうだし…。 >>433
西ドイツだったか凄まじい最高速、ヨハンソン出してたな スレタイの途中までは、西ドイツGPだったんだよな〜
ハンガリーGPも共産圏でよくやれたもんだよな。 >>447
その昔ホンダがバイクで世界に討って出る頃、ホンダより上に東ドイツのメーカーが有ったと思う。 ハンガリーは共産圏の中じゃ割と統制が緩い方だったからな。
ベルリンの壁崩壊の一因になった、東独国民が大量に亡命した
ピクニック事件も舞台はハンガリーだったし。 >>447
1987年の中嶋悟選手の西ドイツGPでの表記が(JAP）だった
ハンガリーはバーニーの手柄だな 音楽界でもマイルス・デイヴィスやクイーンみたいな大物が民主化前のハンガリーでライブやってたもんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
