【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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!extend:on:vvvvv:1000:512 HONDAパワーユニットに関するスレです。 2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ 前スレ 【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1512447407/ 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 ★スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい。 !extend:on:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 確か2期の後藤さんは高卒だったような。 それでも立派な仕事をしたし、ホンダを離れてからも名門チームを渡り歩いた。 >>320 大昔の成功体験に溺れる典型。カンと経験で仕事が出来る時代はとっくに終わった。 今は理論で追い込んで行かないと世界には勝てない >>320 臆病者長谷川リーダー「第2期のF1は村の駆けっこ」だそうです 蜜月はすでに始まっているかと質問されたエリック・ブーリエは「ホンダと蜜月を経験しているし、そこから学んでいる。蜜月の危険性について学んだよ!(笑)」とコメント。 >>321 別に俺は高学歴じゃないし、当然溺れてないぞ? それに当時が勘頼みだったと言うのはどこに根拠がある? 当時が勘頼みなら今でも勘頼みだ。 その時代時代の最高のエンジニアと金とドライバーが集まってきたのがF1だからだ。 >>321 その時代の大学進学率が低いからだよ。 頭が悪いから大学行かないじゃなくて金持ちじゃないから選択できないだよ。 俺の時でも進学率は3〜4割 >>324 貴君にわからないのも無理はない。 ホンダでもわかってないのがほとんどなんだよ。 でも世界はもう変わったんだ。 日本だけが金を持ってた時代もあったんだけどね。 まあ、ホンダは学校推薦をわりとポンポン落としたり、金沢工大とかからも採用したりとか、 大学名にはあんまりこだわらん印象があるな 俺の通ってた大学だと、ホンダは推薦でも1/3くらい落とされるという評判で、トヨタのほうが人気あった 別に東大京大、東工の工学部で泣ければとは思わないが 最低限国公立の工学部だとは思うが 基本的に工学部は旧帝と駅弁でそこまで大きな差がない >>325 昔はそれもよかったが、今は最先端の理論で技術を 追い込んで行く時代。高卒レベルの知識では どうしても限界がある。 最高の頭脳と理論を集結しなければならないのに 体力と口先とだけが取り柄な人間ばかりのホンダが 勝てるわけがないわな >>327 もっと具体的に言わないと誰も君のコメント理解してくれないぞww >>328 学歴があってもアホを落とすのならわかる。 しかし脳筋だけを集めてるんだよ。ここは。 新井、長谷川を見りゃわかるだろ 木内さんは 就職活動がよく分からなかったから ホンダ本社に「入社したいんですけど、どうしたらいいですか?」と いきなり行ったとかw なんかここ2,30年日本だけ経済成長してないつまり世界で日本だけ貧しくなってて この科学技術立国と言われる日本でなぜいまだに放射脳や反医療やオカルトやヘイトが跋扈してて エネルギーの根幹である原発も再稼働・新設できず反ワクチンのデマやインチキ健康商法、 ひいては占いみたいなオカルトが隆盛なのがここ見てるだけでもよくわかるわ 亡国策推進してるの高学歴の財務省だし、反ワクチンキチガイに腰抜けなのも高学歴の厚労省だし、 インチキ売ったりデマ報道してんのも高学歴の企業人やマスコミだもんな その下のいわゆる一般民全般の民度や知性や判断力などまさにお里が知れるというもの >>333 就職の申し込み用紙もらうつもりで本社いって、たまたま人事の課長と話して、あとから大学の教授から呼ばれて内定したぞって言われたんだよ。 大学でやってることなぞ、プロの世界に出れば、小学生レベル。 それが分かってるので、採用の目安にはするけれど、実際は働き出してからの評価で決まる。 ましてF1の世界でやりあうのなら、独創性がないと、交換可能なその他大勢組でしかない。 ホンダに足りないのは独創性のあるエンジニアじゃないかな。 国際的なランキングって英語話せなきゃめちゃ低い点数にしそうだからあんま意味ないと思う 技術ある国でその礎は一部の私立とキュウコクリツ大学がきづいてきたから あんまランキングはあてにならん >>326 馬鹿すぎてワロタw 別に創業社長は中卒でも高卒でも構わんが、この時代に研究開発やってる人間がそれじゃ困るんだよ? 宗一郎の時代と今のF1カーの違いが分からんのかいな 呆れました おまえら偉そうに語ってるけど よほどの立場なんだろなあ。 >>336 独創性もね、よい頭脳を集めた方が可能性は高まるのよ。 変な例だが高卒がノーベル賞を取る確率と大卒がとる確率を考えてみてくれ。 でもね、ここは頭脳よりもわざわざ脳筋を選んで採用するのよ。 >>307 ランキングとかどうでもいいけどっていうかそれ以前の問題としてさ、 メルセデスAMGペトロナスモータースポーツF1チームのエンジンとシャシーをつくってんのほとんどイギリス人だぜw 「フォースインディアのエンジニアが出ているであろうインドの大学」 「レッドブルのエンジニアが出ているであろうオーストリアの大学」 とかならいくらなんでもアホだとわかるんだろうが、メルセF1やルノーのチーム(シャシー)側(エンストン)とかハースとかになると アタマの中のなにかがスパーンと飛んでというかもともと情報というピースが足りてないからもうわけわかんなくなっちゃうんだろな >>297 あまりにもバカ過ぎて悲惨だわ 内燃機関一つだけでたとえば修士の専門分野いくつあると思ってんだ、10や20どころじゃないぞ いわゆる高学歴はつまり高度専門分野に極めて長けてるということでそれは必要最低条件だよ、集めなきゃそもそも始まらんw 修士や博士にたとえばメカニックやらせるのは分野違いだし能力の無駄遣いで適材適所に反するというだけだ メルセのエンジン作ってるのがイギリス人っていうのは嘘だな やり直せカス サクラ研究所のエンジニアの方はもうクリスマス休暇取ってるかなー 人生お楽しみください いいひとも多いんだけどな。 なんとか上を狙ってほしいが。 >>311 来年はノンシュガー缶の色になったりしてね あれって日本以外にもあるんかな? 予言つーか「今までそうだったからこれからもそうに違いない」と勝手に思い込んでるだけだな ただむやみやたらにドライバーやスタップ批判するだけだったら問題だけど エンターティナー社会では批判はつき物だからな ジャックやアロンソだって批判されるところがゼロって訳じゃなかっただろ? ニック・フライやブーリエがすべて正しいかったわけじゃないし 勿論、ホンダが糞ならホンダを批判する。それだけのこと >>312 そんなけ心のなかではPowered by Hondaを期待してるってことでしょ。 >>342 要するに今の馬鹿集団ではF1レベルのエンジンなんて作れる訳無いだろという事でしょ その通りの結果出てるし トロロッソはレッドブルの予算比率が高いから やりくりが大変なんでしょ ホンダが無償PUにしてくれるだけでも他に開発やスタッフの強化等に使えるし 車のデザイン自体は好きだけどな。 ところで、曙ブレーキはついてくるの? Formula 1 teams’ cost per point after eight rounds of the 2017 world championship season: https://www.grandprix247.com/wp-content/uploads/2017/07/F1-Budget.png >>330 凄い古い考えだね。 今の時代、大学行ってないと知識がないとか…いつの話? やる気が有れば相当特殊な文献も取り出せる論文はあるよ。 ま、英語だけどね。 大学に行ってないと不足するのはコミュニケーション能力だよ。 コレはどの大学行ったから強いとかじゃないのが難しい話なんですけどね。 >>356 ありがと ホンダが小さいスポンサー探してきてやれば助かるだろうな ところでトロロッソの今年の成績だけど リタイヤやフリー走行でのトラブルとかは何が原因なのかね? ルノーPUのトラブルはもちろんあるけど、 コースアウトも多かったような? フロントの接地が少し弱いのか? リアのサスに粘りがないのか? ドライバーの腕なのか? 欧米のエンジニアと会話していると発想の違いを感じる。そんな話を日本に長期滞在 の欧米の方と話していたら、 「私も、妻も金髪なので息子も金髪です。でも息子は日本で教育を受けているので 完全に日本人と同じ発想をします。発想の違いは髪の毛の色ではなく、育った環境 に依存します」 と言われ納得した。矢張り、今の最新PUの開発は残念ではあるが、欧米の方の知恵 を拝借しないと出来ないと思う。 ホンダも普通に大学で優秀な奴が採用されてたけどな。 知人は車に全く興味なくても成績トップクラスで卒論もホンダ関係会社と共同研究だったり。 就職説明に来た人事関係の人はF1やりたいとか質問してた学生に、うちはF1で利益出してる会社ではないからとか丁寧に答えしてた気がするな。 >>317 無限ホンダはレース屋の無限が勝つための人脈を国内外問わず使ったから戦えたんだよな 人材も技術的な面もF1に出たり辞めたりする事が今の状況を生み出してるんだから長く留まるしかないよな。 >>357 論文読んだだけでわかった気になってる奴は現場で使えないよ 自分で実験して初めてわかることは山ほどある 実験できる環境は大学に行かないと無いんだよ レアケースだけど B級私大で自動車部という名の中古車屋を営みながら学部7年目まで留年続けて退学し 派遣で某メーカー工場に入ったら手腕でエンジンのラインを任されるようになり 引き抜きでホンダ入社して開発やってる友達がいる 見てるのは新卒の学歴だけじゃないんだなーと感心した >>364 ライン工員から開発エンジニアに引き抜かれた経緯が知りたい。 普通の会社では新卒で生産に行ったら開発にまわされることはまずないケース。 欧米の発想はいいとか言いながら2chで屁理屈こねくり廻すのが まさに島国根性だという虚しさを感じる 準備不足で参戦したことが今のホンダの不調の全て 日本人とか欧米の知恵とかいう以前の問題 欧米の知恵を持ってるルノーには何が足りないのか言ってる本人も分かってない メルセデスやフェラーリのエンジニアって、みんなすごいとこ卒業してんの?まずはそれを調べてから語ってくれ。(オレは調べる気なし) 結局勝てないから適当に評論家気取りで偉そうにする輩が湧いてくるんだよ 結果から適当に話すだけだから役に立たないアナリストと一緒 聞いても無駄 >>365 ね やっぱ派遣から引き抜かれた時点で エージェントの目には止まってたのかも知れないね >>312 しかも掌返してマクラーレンやアロンソと比較して叩いてるだろう >>359 ホンダもF1でこれだけ苦しんだならイギリス・ドイツ豪州の大学工学部修士の日本人を新卒・中途で採用しろってことだよ 借りるもへったくれもない 採用方針を変えたまえ >>359 どうだろうなあ 在日特アなんか日本で育っても本国と変わらんし ルノーのほうが苦しんでると思うが? ホンダより永く居て複数チームに供給してデータも豊富にあるだろうに 調子に乗ってホンダ叩きすぎじゃね? ホーナーなんかも言っているが今のルールである限りはメルセデスとフェラーリにPUで追い付くのは不可能なんだよな ルールが有利な上にインチキなテストしてるんだから >>295 こういう名言見れるからすき ガッコウで過去に収集されたデータを頭に叩き込むのはいいけど、独りじゃ未来に残すデータ集積にも限度があるからなぁ >>375 テストはあれだけど 有利なのはなんでなん? 結局、小さい時から、アニメやゲーム、家で遊んでた世代が今のエンジン開発の主軸でしょ これじゃ勝てないよ。 IT教育でも欧米は日本の20年先行っているし、おんなじ土俵で戦おうとしても無理があるんじゃないか 社内の言語だけでも英語にしないと、内燃機関って言葉だって欧米から輸入してきたengineを日本語訳しただけ。 トラクターのエンジンを乗せるならわかるけど、今のホンダはエンジンを載せましたー で終わりな気がする。 どうドッキングするか、その作業が英語化されてない ただパワーがあるエンジンでも、その速度で車体がどうなっているか、体勢がどうなっているか、そこまでやっているのかね 欧米の企業、イスラエルの企業なんかも軍事技術が優れている。 日本はアメリカに牙抜かれたから、それを知っている宗一郎とか、いないと勝てねえんだよな中村良夫とか、 1年で20年ぐらい進むアメリカの軍事技術と互角どころか、凌駕していたからね ポルシェなんかもドイツの企業で、やっぱり人を殺す技術を持ってる国というか、企業は強い。何作らせても耐久性はすごいし、壊れない。 トヨタは一自動車メーカー、民間の。 カローラの乗り心地はあの価格で世界最強だが、 >>380 洗練されてなかったからじゃない? 追いついたり追い越したりしたのは 誤差が大きかったというか やっぱり航空機の技術だな。 三菱なんかと提携したほうがいいんちゃうか。 >>378 FIA会長は永年フェラーリ監督だったジャン・トッド F1運営側代表はメルセデスチーム前オーナーのロス・ブラウン >>382 大量生産の技術、品質は良くなったんだろうね 現代にしても、左ハンドルで作っているから、左と右の国でエンジンと車体組み合わせたほうがいい気がする >>384 そんなん知ってる それと、ホンダやルノーのパワーがないのとどう関係あんの? 福井さんやゴーンが会長になると 100馬力上がったり壊れなくなったりするもんなの? すんません なんか書き方きつかった 問い詰めるような口調でごめんなさい >>377 でもこれをスローガンみたいにするのはおかしくね?本末転倒だと思うが hondaの作業してる研究所の写真見たけど、真っ白やな ぜんぜん、汚れてない。 オイルとかさわれないのかね そんな体裁見た目を気にしてんじゃ勝てねえだろうな。 俺のじいちゃんは1932年うまれだが’、ベアリングの社長だった。自慢だが。 奥田ってトヨタのモアイ像みたいなおっさんと貿易摩擦の話でアメリカに行ったりしていたらしいが、当時は戦争でやられた敵討ち取ろうぜじゃないけど、本気でボコボコにしようという気概があった。 勝負っていうのは殺し合いだよね。アメリカと日本の違いでも感じる。ユダヤ人っていうのはとくに人から金を吸い取ろうとしている 本末転倒の意味考えると 本末転倒じゃあないと思うけどね >>386 例えばホンダやルノーがちょっとグレーなことをしようとしたらすぐに罰を受けるだろうが メルとフェラは何しても見て見ぬふり それだけでも全然違うしチャレンジもしにくい 一方やりたい放題のメルフェラは何も気にせず開発するからそりゃいいものも出来るよ >>391 誰だって他人から好かれたい認められたいと思うでしょ でもそれを目的にするのはおかしいと思います >>382 あなたはホンダの人間か、一ファンなのか推測するが、 勝てないと思うよ。とくに栃木という場所で、図画工作やるならいいが、山奥で ITの集積地とか、ホンダがそういう取り組みやってくれないと、世界も変わらんのよね >>386 もう1つ言うとレッドブルもバーニー政権時はやりたい放題だった マテシッツとバーニーは仲良しだからな バーニー退任後やりたいようにやれなくなったからホーナー辺りはブーブー文句言うようになった >>394 言いたいことはわかるけど 追いつけない理由にはならない気が そんなことよりキーが主張を始めたぞ。 レッドブルからのコピーはギアボックスの中身だけだってさ。 いまのF1チームには日本人スタッフが多くいるのはなぜなんだろう 日本メーカーじゃ勝たしてもらえないことに気付いたからだろう。 ここの日本人は戦闘能力は高い。 農耕民族のはずが、零戦の操縦も習得したし、空間把握に優れている。 企業っていうのは大本営だよ。 地図で書かれた場所でお絵描きしてる そんな連中 日本語でゴタゴタ言ってたって日本人の話す日本語は海外だから役に立つ 東京企業の限界。東京は人が多いだけで多様性がない。 アメリカでもITの中心はNYやワシントンDCじゃない。 東海岸の、それも郊外の街が中心地。 >>405 間違えたw 米国のIT産業の聖地はアメリカ西海岸の郊外ね。 東京的に言えば「地方」の「田舎」で馬鹿にされるような地域。 東京に集まる産業見てみ。税金使う仕事か、じゃなければ既得権益かつ 衰退産業しかない。見事に。 >>406 ジェームス・キーだな トロロッソのテクニカルディレクター RBの協力は政治的なものが発揮できればそれが強みにはなるな ロン亡き後の枕にはそれが全くなかったからな >>407 シリコンバレーは世界で最も裕福な地域だぞ。 >>410 IT産業で潤ってるからね。 でも東京の価値観だと車社会で移民も多い 地方の田舎。 東京は価値観が狭いって知れよ・ >>411 アメリカ人はなく、お前がシリコンバレーを馬鹿にしてるんだろ? >>407 情報が10年くらい全部古いんだよ、恥ずかしくないか >>412 そういう排他的な発想が東京的。 だから世界で通用しない。 >>411 それは東京の価値観じゃなくてあなたの価値観だよ。 もっと視野を広めるべきでは? ただ、東京は合計のGDPでは世界一だが、一人当たりはチンカスレベルだよな 22位とか、 何故戦争に負けたのかそれを絡めて考えるべき。 日韓トンネルができりゃ、ソウルとの距離も近くなる。 朝鮮が一つになればアジアの経済圏も変わる。 アメリカの力が弱くなって中國と仲良くなった時、どれくらいの土地を分けてもらえるのか、日本が開発したほうが経済レベルが上がる地域がたくさんある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる