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【HONDA】F1ホンダエンジン【180基目】

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0001音速の名無しさん
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2017/11/10(金) 03:16:55.01ID:kXmr4TzZ0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【179基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1509468638/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0104音速の名無しさん
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2017/11/10(金) 23:19:11.58ID:iLWpFbJf0
山本部長も傲慢ですよwホラ吹き長谷川
0105音速の名無しさん
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2017/11/10(金) 23:43:52.77ID:+XKP7f0C0
もう少し様子を見てみようwwwwwww

来年はルノーの様子も見なくてはいけないなwwwwアホンソw
0106音速の名無しさん
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2017/11/10(金) 23:55:01.37ID:SPL3IIEf0
速さはレッドブルが証明してるからな、アロンソも来年は大人しいんじゃないか。
0107音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:06:38.03ID:A62NFFCB0
ルノーは来季にむけて実験的なことやってるんじゃないの
じゃないと後半に来てここまで壊れるのは理解できない
0108音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:12:34.97ID:iVN3Xqus0
少なくともレッドブルとルノーワークスのエンジンは
同スペックだと思ってたけど、どうなんだろ?
0109音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:14:28.00ID:7XMPfBKc0
スーパーテックよりホンダの方がパワー出てるからいいじゃん
0110音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:14:37.05ID:G+PK6fXB0
ルノー本体もモービルのガソリン使ってるみたいな記事を少し前に雑誌で読んだような
0111音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:16:15.85ID:kDB+/LIl0
ルノーはPUの信頼性が上がったと見て、ポケットに仕舞ってたパワーを取り出してみたら耐久性の余裕代が全くなくてポコポコ壊れてんだよ。
そこで赤牛は壊さないようにパワーを絞ることにした。
それでも決勝はスーパーなシャシー性能で速さを補うから競争力がある。
0112音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:35:25.39ID:BVuwYIko0
>>107

本家よりもカスタマーPUのトロが壊れているのに?
0113音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:45:18.44ID:A62NFFCB0
>>112
来年違うメーカーになるどうでもいいチームだからなおさら
0114音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:47:14.26ID:QWKx0+Ol0
>>101
その通りだ
>>63 >>100 のようなことは後からなら誰でも書ける
0115音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 00:55:26.50ID:BVuwYIko0
さあFP2が始まるよ!
0118音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:06:04.23ID:tnx2zwaf0
鈴鹿で見た赤牛はコーナー挙動とても良かったな
マクラはボンボン跳ねてたよ、メルセもフェラも牛もあんなに跳ねてないからやっぱシャシーもちょっと劣るのは確かよね
でもメルセ積んだら表彰台何度も獲って一回や二回勝ってもおかしくないし
ルノー積んでも表彰台何度か乗るだろうしラッキーウィンの一つも獲るだろうけどね

枕シャシーがすんげえ悪いとか、来年苦しむとか考えてる人達は今の内に目を醒ましといたほうがいいぜw
来年は何度もアロンソを表彰台で見るようになるよ、トロホンは下位に沈んでちょうど今のブラジルのFP1の結果みたいなのが常態になるからw
0119音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:15:47.81ID:6qXAHWt40
>>118
そこまで枕に信仰心持ってるのはある意味感動だなw
別にホンダになる前、メルセ積んでた頃から落ちぶれ始めて今やすっかり中東枕だぜ
あまり期待し過ぎると辛くなるから程々にしとけって
0120音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:17:50.70ID:W+0ay5qB0
マクラーレン・ホンダF1のバンドーンが新ウイングを装着へ。「アロンソ同様のいい結果を期待」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00178930-rcg-moto

FP1
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:09.202 36
2 V.ボッタス メルセデスAMG 1:09.329 43
3 K.ライコネン フェラーリ 1:09.744 32
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:09.750 31
5 D.リカルド レッドブル 1:09.828 38
6 S.ベッテル フェラーリ 1:09.984 32
7 F.マッサ ウィリアムズ 1:10.102 28
8 S.バンドーン マクラーレン 1:10.402 26
9 E.オコン フォース・インディア 1:10.454 36
10 F.アロンソ マクラーレン 1:10.476 24

ここ数戦、またバンドーンがアロンソに遅れをとることが多かったけど、ウイングをアロンソと同じ新型にしたらこの結果だ
バンドーンからみれば、0.5から1秒速くなってる
レッドブルはこうやって速くなって行ってるというのが、マクラーレンにも分かったんじゃないかな
0121音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:20:23.43ID:phISdM9D0
>>119 悔しかったのねw
0122音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:32:50.89ID:Oh6cubjz0
ルノーPUだと今ほどリアを絞り込めないし、リアセクション大幅変更しないと駄目だから流石に来年はないだろうな
0124音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:33:59.28ID:6qXAHWt40
>>121
そうなんよ、枕ファンだったから12年後半からあれ?って感じでさ
で、みるみる酷くなって挙句はホンダに過度の期待
そのうちロンデニスも追い出されて気づいた時はサウジアラビアのチーム
で、その結果は見る通り、チームマネージメントもグダグダでコンマ数秒縮める世界で
タイヤ交換に他のチームの倍はかかる

そりゃ悔しかったというか、醒めるよw
0125音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 01:39:40.74ID:SwmHuOWI0
ホンダがメキシコから明らかに良くなってるな。
ソフトウェアの改良がガチで上手くいってるのは、朗報だな。
糞エンジンから並エンジンにランクアップだ。
0126元中の人
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2017/11/11(土) 01:44:39.02ID:ehtL0Jd10
今の内情を見てるとザマアとしか思わない
トヨタにでもVWにでも買収されちまえよ
0127音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 02:14:52.66ID:MsdKCWaG0
>>84

シャフト径はざっくり計算しても12唐烽れば十分なので、そんなに問題に
なるとは思えない。

そもそも125000回転でタービンが回っているのにシャフトが問題になりますか。
0131音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 04:38:08.97ID:8Hs623zu0
ルノーPUは、レイアウト的にホンダPUとは違い
コンプレッサとタービンが後ろに出てる分、
シャシー側のエンジンカバーの傾斜角がホンダPUのときと比べ高くなるから
リアウイングのデザインに影響が出そう
特に来年からモンキーシートが禁止される影響で
リアウイング下の空力処理に苦労するだろうな
0132音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 04:41:55.82ID:8Hs623zu0
>>124
マクラーレンは、サウジアラビアじゃなくてバーレーン国営チームでしょ
0133音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 05:48:13.18ID:l/9Sy/7+0
>>127
タービンとMGU−H MGU−Hとコンプレッサーでねじり応力が繰り返し掛かり、
長くなるとそれが壊れる原因につながるのでは
0135音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 06:13:38.16ID:ptcgiLMw0
>>119
2010年 2位 454pt
2011年 2位 497pt
2012年 3位 378pt
2013年 5位 122pt
2014年 5位 181pt(最終戦はポイント2倍)
2015年 9位  27pt
2016年 6位  76pt
2017年 9位  24pt(メキシコGP終了時)

ポイント的には2013年がどん底で2014年にちょっと持ち直して・・・からの
2015年、2016年、2017年の壊滅ぶりは、本当にマクラーレンが落ちぶれたからなのだろか
0136音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 06:32:39.06ID:OhKNGsjq0
アロンソ、ル・マンV狙いトヨタでテストドライブへ
今シーズンの最終戦アブダビGP(11月26日決勝)が終わるまではアロンソはマクラーレン・ホンダの契約下にあり、
他チームのマシンをドライブする際にはマクラーレン及びホンダの同意が必要になる。
マクラーレンもホンダもこれに対してはまだ態度を表明していないが、両者ともに反対の姿勢は取らないものとみられている。
0137音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 06:47:27.18ID:y9KqZkcr0
ルノーがトロに実験的なことしてるとか有り得るのか?
だったら、ホンダもマクラーレンに対しそうやってもいいだろ
そうしないのは、離別が決まった相手に対し互いに手の内見せない為とか書き込みあったが
ルノーはトロに手の内見せてもいいのかって話になる?
0139音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 06:52:29.67ID:siCrO9EA0
ちょっと理解し難い事が起こるとすぐ陰謀論を展開する人っているよね
0140音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 07:08:08.55ID:ptcgiLMw0
陰謀の疑惑から確定的事実になり、その確定的事実への怒りをぶちまける

たった4行で目まぐるしく変化する心境
0141音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 07:10:22.96ID:tk2w96cA0
アロンソも ホンダと組んだ事で レースでは 抜かれぱなしだったからな
トヨタに行って WECとル.マンで ストレス発散だろうな
0142音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 07:30:31.67ID:MsdKCWaG0
>>133

ねじり応力はフェラーリ、ルノーも同じだし、そもそも応力計算のどこに
シャフト長さが関係しますか。

>ttp://ebw.eng-book.com/heishin/vfs/book/06/VariousSectionAxileTwisting/
0143音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 07:46:52.22ID:fJKiYn6Z0
別れるマクラーレンに手の内見せたくないから仕事してないとか残りの成績なんてどうでもいいとかホンダに失礼だよな。
もう二度と組むことがないだろうかつて栄光を共にした名門チームといい結果で別れたいと必死で頑張ってるホンダのスタッフに対してファンはひどいな。
0144音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 07:59:06.60ID:cUslGrJZ0
[生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 土曜フリー走行
11/11 (土) 21:55 〜 23:10 (75分)
フジテレビNEXT
解説:今宮純・川井一仁 実況:竹下陽平

[生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 公式予選
11/12 (日) 0:50 〜 3:00 (130分)
フジテレビNEXT
解説:今宮純・川井一仁 実況:竹下陽平
0145音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:00:05.80ID:S0RZMwZL0
やっぱりP2でPUトラブル出てたんだな
それでプログラム完了出来なかったって
0146音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:09:31.09ID:25jRau9U0
マクラーレンの最高速で気になる事がある。

スピードトラップはフィニシュラインの先にあるのだが、他車はフィニッシュラインから更に
アクセルを踏んでスピードトラップで最高速を示すが、マクラーレンはトラップ計測点では
既に減速をしている。

無論、1分10秒を切った予選シミュレーションでの話だ。

モナコはスピードトラップがトンネルを抜けた地点に設けているが、その予選時もマクラーレン
だけがトンネル出口ではアクセルを緩めていたのが気になった。

誰も指摘しないの何故なんでしょうか。
0150音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:40:44.82ID:D3Uzanc50
>>141
残り1時間で壊れそうな気がするわ
0151音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:46:20.32ID:fJKiYn6Z0
>>146
デプロイ切れの事かな?
DRS使うとグイグイ最高速伸びるメルセデスが羨ましいよな。
0152音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:57:45.91ID:P/v1I1Lx0
>>151

予選時は6MJのESを使い切れますのでデプロイは無関係かと思います。
MGU-Kへの供給は予選であろうとも4MJに制限されていすよね。
0153音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 08:59:01.03ID:Oh6cubjz0
>>146
それはメルセデスPU時代から指摘されてる
14年シーズンも他チームより-10キロってことは多々あった。
0154音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:02:51.70ID:8Hs623zu0
>>142
雑誌カートップの6月号あたりで、サクラ研究所の松本社長が、
ホンダPUに信頼性がないのは過度な低重心化と軽量化による
エンジンブロックの剛性不足が原因だと公言してるよ
0155音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:06:57.51ID:8Hs623zu0
>>146
TJIを他メーカーほど使えていないホンダPUの燃費が悪いのが原因でしょ
だからリフト&コーストが多い
0158音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:28:40.77ID:6qXAHWt40
枕のトランスミッションだが全体にローギヤードな設定だからな
最高速が低いのはある意味仕方がないよ
0159音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:37:21.54ID:8Hs623zu0
冬季テストで、PUの信頼性不足でフロアの開発がまともにできず
高速コーナーなどの高速域が苦手状態だったから
そこは妥協して低速重視のマシンセッティングにしたんでしょ
0160音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:40:51.04ID:FqoOATJ80
でも伸びないのでなく
減速してると言ってるな
それも予選で

まぁ話を信用すればなw
0163音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 09:51:29.93ID:ufdNh8zj0
>>160

どなたかがFP1の区間最高速、スピードトラップの数値を挙げてくれればハッキリ
するよ。

区間最高速はレッドブル、ワークスルノーとほど同一だが、スピードトラップだけは
-10Km/hだった。
0164音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 10:10:49.78ID:qNGx+Pus0
>>116そういうことだよ。
0165音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 10:14:28.86ID:V7SHJO+h0
ルノーは多チームを利用して来期のテストしてるのか?
ホンダは何ヵ月か出遅れたな。
でもマクラーレンと最後はマトモな成績をってところが日本人として律儀ですばらしい。
0166音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 10:20:29.22ID:8yi6XhxwO
>>141 そりゃ来年の勢力図は、例えるなら中高生の長距離走にに、オリンピックのメダリストが一人混ざって大人気なく走るようなもんだからね。
抜き放題だわさ。んで一戦でも負けたら大恥かくわな。
0167音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 10:29:11.78ID:U0Nnehy90
マクラーレンはダウンフォース取り過ぎだったのねって来年言われそう
0168音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 10:55:34.99ID:OulL3SjT0
>>158
パワーがないからローギアで高速捨てるしかなかったんだろうな
0170音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 11:42:10.95ID:yTFctVaa0
てかブラジルのほうがポイントとれそうなの?前回のGPのほうがいけてた気がするんだが
0171音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:11:52.39ID:6qXAHWt40
>>168
勿論それもあると思うよ
それに車体設計自体が強力なパワーを必要とする設計かも知れないしね
だとすると来季ルノー程度のパワーでも機能しない可能性はある

その辺りのバランス調整が悪くなったのがこの5年ほどの枕の特徴とも言える
メルのエンジンパワーがあった時はまだ何とかポイント取れてたけどね
0173音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:32:44.71ID:etWoSfh80
>>155

逆だと思うよ。走行抵抗(ドラッグ)が大きいから燃費が悪い。

ママチャリ = マクラーレン
ロードレーサー = レッドブル

同じ距離を走って疲労度(エネルギー消費)が大きいのはどちらかは明白だ。
0174音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:44:19.70ID:qkJKtN130
>>173
小さいPUで空力を追求してるはず
それなのにドラッグが極端に大きいなんてあるか?
小さくしたためにパワーが足りなくなってるだけでしょ
0175音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:44:56.78ID:nYO2HYFC0
DRS使われた時の速度差が半端ない
やっぱ高速域でのパワー不足は深刻だわ
0176音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:47:02.94ID:Ftag0yVw0
コンパクトで低重心にしたんだからパワーが他より足りないのは想定内だろ。
枕は自画自賛するまえに現状を分析しろ。
何でもホンダの所為にするんじゃないよバカ。
0177音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:49:37.08ID:X7pEBQG20
6、7、8速って加速が伸びないのはICE単体では出力が根本的にダメだからだろうな。
0178音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 12:50:30.52ID:g/9BBw170
>【ル・マン】フェルナンド・アロンソ、トヨタとル・マン24時間参戦へ
>トヨタに近い情報筋は次のように語ったという。
>「ル・マンは合意している」
>「(WEC)シーズンの残りのレースはまだ交渉中だが、彼はほとんどのレースに出場するように思うよ」
>来シーズンは、トヨタにとってもフェルナンド・アロンソにとっても、念願の「ル・マン24時間、優勝」の可能性が極めて高い。

>また、アロンソは2018年1月にはデイトナ24時間に参戦することがすでに発表されており、「毎週レースがしたい」とも語っていた。
>このことから、アロンソがF1と並行してWECに参戦する可能性も高い。

ホンダ信者涙目ww
0180音速の名無しさん
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2017/11/11(土) 12:58:04.18ID:qQm65eTh0
アロンソやマクラーレンがあるからメディアも取り上げてくれるけど、来年は今季のザウバー並みの扱い。
そのままひっそりと撤退してくれ
0182音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:00:49.94ID:KCITPXkt0
トヨタは相手いないんだからめっちゃ耐久性高めてデチューンする位でいいんじゃないの
0183音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:01:43.06ID:+WgCOVc80
>>177
パワーの問題はあるけどエンジンだけで決まるほど単純ではない
空気抵抗、ギア比も絡んでくる
0184音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:02:40.39ID:7RX3zOT60
>>180
だな
多分来年は殆どカメラに映してもらえない
映る量は今のハースやザウバーくらいじゃねぇの?
0185音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:06:02.73ID:XHDXqbOE0
ひっそりと撤退してほしいと思うなら、このスレ見なくて良くね?
0186音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:12:00.95ID:fs8IVWGS0
>>185
そこは隠れファン心理だよね、あえて嫌みをいって奮起してほしいという、分かるでしょ
嵐じゃないからね
0187音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:19:49.68ID:g/9BBw170
>>182
そうじゃなくて、マクラーレンホンダとの契約縛りでトヨタに乗れなかったんだろうな
だから糞PUだけじゃなく、ルマンに参戦できない苛立ちから今年は特にホンダに対して暴言吐いてたんだろうw
来年からマクラーレンはチーム問わず他レース参戦認める契約になったからアロンソのホンダに対する暴言なくなったろ?w
0188音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:27:45.65ID:etWoSfh80
>>174

昨年からタイヤが太くなったので、殆どのチームが5Km/h程度遅くなっている
一方でマクラーレンだけが昨年よりも13Km/hも遅くなっている。
0190音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:36:58.60ID:XHDXqbOE0
>>186
そんな解釈ができるレスじゃないから「見なくて良くね?」と言ってるんだけど?
0191音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:38:29.43ID:etWoSfh80
>>189

排気管だけは関係あるでしょう。初年度のあの「ブビブビ」音は等長部を長くすること
で大分解消したが他PUほどではない。

未だ排気干渉があり出力に影響していると思われる。
0192音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:48:23.46ID:X7pEBQG20
来期は信頼性(耐久性)がkey pointになる悪寒。。
絶対的なpowerよりもね。
0193音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:50:31.72ID:lYE/QgJB0
ハートリー、ガスリーも遅い
来季は最下位が濃厚
0195音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:58:43.97ID:6qXAHWt40
>>194
マッサに来てもらうとか
そこまで落ち目にはなりたくないかな?
0196音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:01:12.55ID:LsdIykxU0
>>190
少なくとも俺は
ホンダがどれだけ恥をさらすか予想してショックに耐えたいから
このスレ見たいね
0198音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:06:50.08ID:jGLbdZ5u0
>>192
長谷川さんが、来年はキープコンセンプトで行くから信頼性には自信があると、プレカンで言ってたよ(´・ω・`)
0199音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:20:06.43ID:XHDXqbOE0
>>196
返信が別IDからのくせに思考が同じのようなつまらんレスが多い
0200音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 14:23:08.09ID:6qXAHWt40
実際のところエンジンのパワー差はそれほどない
問題は回生エネルギーによる120psほどを生むと言われるパワー
それを持続できなかった問題の対処法が見えるとエンジンは安全マージンを取れる
目処が立ったのかな?
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