【HONDA】F1ホンダエンジン【180基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【179基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1509468638/
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立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 [生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 金曜フリー走行1
11/10 (金) 20:55 ～ 22:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・津川哲夫 実況：竹下陽平
[生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 金曜フリー走行2
11/11 (土) 0:55 ～ 2:40 （105分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・津川哲夫 実況：竹下陽平 >>1 乙
マクラーレンは施設もあって開発力がトロとは段違いでしょうから 最初は駄目でもバルセロナGP辺りでアップデートしたら戦闘力上げてくるでしょ
ホンダのPUは最初の数レースで遅ければずっと駄目でしょ トロの車も後半戦に伸びることはないみたいだし
来年は前を走るマクラに周回遅れにされる時もありそうだ このままでは悔しいシーズンになりそうです Ｆ１ホンダの復活は？ 新パートナー、トロロッソ代表を直撃 「パートナーに選んだのは正しい判断だったと証明したい」
https://news.infoseek.co.jp/topics/shupure_94472/ >>1
なんでこいつはテンプレ大幅に変えた挙句ﾜｯﾁｮｲすらつけてないの？無能なの？ マクラーレンのフロントウイング他チームと比べてもいい出来じゃない？
元レッドブルの空力デザイナーおっちゃんなかなかやるよな。 新ウイングにして戦闘力アップしたなら、今までホンダのせいにして
何してたんだとも言えるけどね デザイナーがシコって作る様な
オタクなウイング作ってりゃ良いんだから
これでＦ１チームならラクで良いよな・・・ 来年2周差をつけられるマルシャレベルじゃありませんように マクラ、
イイ女かと思ったらゆるマン
トロ、
資産家未亡人と思ったら借金ババア >>12
ホンダのPUが変わってないのにウイング変えたら速くなったってなら、駄目なのは車体側だったとなるんだよね
まともに走れないPUもどうかと思うけど、全てホンダに押し付けて責任逃れしてた枕も糞だな 現状、ホンダのPUでもマクのシャシーとアロンソというドライバーで現在の立ち位置がある。
来季トロ・ロッソがマクラーレンレベルのシャシーを製造できたとしても、アロンソレベルのドライバーを確保できない限り
マクラーレン・ルノーは越えられない壁だろう。
ホンダのPUがルノーレベルの出力を出したとしてもね。 クビアトってよいしょするなり、調子にのせれば良い仕事しそうな気がするなあ。
精神病むとムラ出るんじゃないの？新人走らすよかずっといい気がするよ。 昨年はフェラーリPU、今年はルノーPUと毎年PU変わってるのに、安定して中団争いしてるトロロッソって何気に凄くないか？
組織として柔軟に対応できる力があるのか。 >>16
昔はマクラーレンは大好きなチームだったが
今は、ワケわからん代表のザ糞・ブラウンとか
３流デザイナーのフランス人 エリック・豚リエ
とか、本当の糞チームになり下がったな ホンダPUもさくら幼稚園燻製のエンジンじゃ
いつまでたってもF1じゃ勝てないよな
F 1を若手の育成の場としているホンダのスタンス
は勘違い甚し過ぎる この後に及んでホンダ擁護する奴は、知的ハンデのある方でしょうか アブダビテストで来季用の新PUテストの交渉をマクラーレンとせい
テスト後にPU返却は必須 自分の職種を前書きしてからホンダを貶したほうが
ホンダにダメージを与えやすいと思うがｗｗ 因みに
無職→ホンダ何やってるんだ！さくらは無能！
潮が引くｗｗｗｗ トロロッソと準備してるよ
だからトロロッソホンダがアブダビで見られる >>23
http://www.as-web.jp/f1/163996?all
レッドブル「ホンダF1の将来にポジティブな感触」。2019年搭載の可能性を示唆
＞レッドブルのモータースポーツコンサルタント、ヘルムート・マルコが、トロロッソがホンダと組むにあたって調査を行った結果、
＞ホンダのパワーユニットの進歩に期待を持っていると語った。
そろそろ涙拭けよやｗ 何してるんだホンダよ・・・PUのテスト用に使える限定モデルで一億円超級スポーツカーの開発をせえよ >>24
ホンダの新しいエンジンが出来てたとしても
エンジンのテストなんかさせてもらえないだろ
もしエンジン止まったら枕の部品のテストが出来なくなるんだから >>30
「2台あわせて約6億円。Sound of ENGINEにパガーニ・ゾンダ、マクラーレンP1 LMが登場」
https://www.as-web.jp/info/178851?all
ホンダもF1を本気でやるならこれくらいの超高級車を発表して（販売しなくてもいいから）、実走行でPUのテストをガンガンしろと言いたい >>29
つまり次の犠牲者はフェルスタッペンって事ですかね？ >>33
アロンソと組んで株主向けに犠牲者アピールしてたマクラーレンに対するお前らの異常な信頼ってマジで病院逝った方がいいレベルだと思うｗ ホンダは普通にNSXまででいいと思うよ
（色々不満な点はあっても）ハイブリッドも乗せて、153000ドルは、すごいお値打ち価格だと思うよ
馬鹿みたいに高級にして、何億円とか、完全にいかれてると思うよ、最近のハイパースポーツは ルノーPUに悩むリカルド、F1ブラジルGPでもグリッド降格か「完走するためには交換するしかなさそう」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00179020-rcg-moto
リカルドは前戦メキシコでルノーのパワーユニットのエレメント交換を行い、
20グリッド降格のペナルティを受けて決勝をスタートしたにもかかわらず、わずか5周でパワーユニットにトラブルが発生、
リタイアしなければならなくなった。原因はMGU-Hの問題だったという。
トロロッソ、PUに新エレメント投入でガスリー＆ハートレーのペナルティ確定か／F1ブラジルGP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-msportcom-moto >>37 そんな消費者目線の話とは別次元の話だから アタマ悪いな相変わらずｗ 枕を批判したい気持ちもわからなくはないが
遅れて参戦したホンダの甘さもあったし、シャシーも自画自賛するほどの出来じゃなかったのは
先日のアップデートでも明らかになった
それも仕方ないだろ？だって、枕とは名ばかりで中東アラブ連合なチームでプロダクトを理解してるかどうかも不明
その上、雇われスタッフは自分たちを認めさせないとどんな処罰を受けるかわからない
そういう中で頑張ってたんだよ
来季は、同じアラブ系フランスなルノーだし、彼等も発奮するんじゃないか？
最初からある程度出来上がったものがないと我慢できないんだから、よくやったほうだよ
来季は、もう少しましになると思う。多分インドの次くらいなら狙えるかも知れない
ホンダエンジン？今年の前半は酷かったけど、来年は少しはましになるんじゃないの？
そうなれば、車体設計には定評があるから今年の位置を確保することも可能だろうね
壊れなければ、だけど シーズン終わってのテストは何のため？来季に向けてのテストなんだから出来るんであれば
来季の組み合わせでテストが出来ないと駄目でしょう。準備期間がないからなんて理由で
従来の組み合わせでのテストは愚の骨頂、頭の悪いＦ１村だから仕方ないのかな >>42
タイヤテストの意味合いが強いんじゃなかったっけ？ パワーが劣るのはしょうがないが信頼性が無いのは駄目だな。 >>42
必要でしょ…
いきなり完成品をテストとかしないから
設計変更考えたらもう少し前でもいいくらい。
各チーム、準備してるよね。ホンダも含めて…
メルセデスとかそれなりに準備してるよ。 海外（但し欧米に限る）がこうで日本がそうじゃないと無条件反射で「日本は～！」とﾌﾟｷﾞｬｰするのが日本人の特性
プロジェクトワンもそうだし、ＥＶシフトが典型的、あんなの人類工業史で他に類を見ない巨大詐欺であるディーゼル詐欺を糊塗するための騙しなのに
ドイツ礼賛欧州礼賛だもんなあ、日本人全部ドイツ人とか欧米人の工作員だよｗ
実態はＥＶインフラでは日本の方が進んでるんですけどね、内燃機関でも三菱とか多少ゴマカシはあったけどどこも規制値を 実 際 に 達 成 してる
一方でアカデミー分野や家電分野では韓国に抜かれてるし、基礎研究分野では中国に抜かれてて、財務省が科学関連費や大学費削りまくってるから
先端分野も数年のうちに3流になるのは確定済み、一人当たり購買力ではシンガポールとかに抜かれて、財務省のデフレ緊縮亡国策で
20年成長無しだったおかげで一般消費という面では既に平凡で今後2流国になるのも確定済み
日本人て自身の良い面も悪い面もきちんと見られないんだよな、オーベイがやってることは無条件で礼賛し自己卑下、中韓アジアとかだと現実逃避 >>11
USGPから導入したウィングなら最高速が5Km/h遅くなる仕様だが。 ホンダはレッドブルと組むのが目標だけどレッドブルは全くその話に言及しない
レッドブルにとってホンダは奇跡が起こった時用の保険でしかない
劇的に速くならない限り組む気がないわ
遅けりゃトロロッソも切り離す気だろ ドライバーの選出が今までと全く違うし ホンダはPUの性能を上げトロロッソと結果を出すことが目標であって、
レッドブルが目標だと言ってるのは外野だけだ >>54
メルセデスかフェラーリエンジンしか興味ないでしょ
若くて抜群に速いフェルスタッペンの長期契約と交換になるだろうな
多分来年タイトル争いに負けたチームがライコネンかボッタスの代わりにとるだろうな
別にPUは同じモノでもソフトが同じだと限らないし >>53
公言してないだけ、ってことぐらいわかるよね？ >>57
公言すればはっきりするが、俺が言ってるのはそういう話ではない >>7
「さらば、ホンダF1」とか書いてたのにまだ期待してるのか？ 相変わらず、ワッチョイ無しだと大口書き込みが増える >>23
知的ハンデとか言葉選んで優しいな
ホンダの支持者は知的障害者だとはっきり言ってやればいいのにw 大失敗に終わったマクラーレン・ホンダの３年間とはなんだったのか？
Ｆ１関係者＆ジャーナリストを直撃！
https://www.excite.co.jp/News/sports_clm/20171108/Shueishapn_20171108_94451.html
■ペナルティの合計は７００グリッド以上！
> だが、キツイ言い方だが、それも含めてすべては「ホンダの責任」。何よりもまず、過去３シーズン、
> ホンダが信頼性と戦闘力を備えたＰＵをつくれなかったという事実が、この惨めな状況を招いたこと
> は明らかだ。
> また、大きな期待が逆にプレッシャーになることを知りながらＦ１復帰１年目から名門チームの
> マクラーレンと組み、アロンソとジェンソン・バトンというふたりの元世界チャンピオンをドライバーに
> 起用したのも、ホンダが「すぐに勝てる」と自らの実力を過信していたからだろう。それは言い換えれば
> 「Ｆ１をナメていたから」にほかならない。
レギュラーの御用記者連中と違って、至ってまともな記事。
それでもかなりホンダを気遣ってると思うがね。 >>52
でしょうね。
レッドブルにとってホンダは保険でしょう。
選択肢は多い方がいいに決まってるし。
ホンダが新技術でも発明すればワンチャンあるかもしれないが、まーないでしょうね。 >>52
確かに
只、切り離されても楽しみは残りますからね
その時はワークス参戦になるでしょうから タービンとMGU-Hが長いシャフトで繋がれてるってこれパワー出るの？
シャフトに無理な負荷かかったりパワーでなさそうなんだけど >>67
その方式のデメリットは君の言う通り。
メリットは重量バランス。
メルセデスのパクり(´・ω・`) >>67
メルセデスは無理な負荷かかってないしパワー出てるから(´・ω・`) ポルシェやアストンは恐るに足りずだが、中華が参戦してホンダが負け続けた時に車ブランドといての価値は一気に崩壊する
無責任に大口叩ける時代はもう終わった
エンジンメーカー4社が2021年以降のF1参戦を検討か
http://www.topnews.jp/2017/11/08/news/f1/165198.html >>67
普通に考えると タービン － コンプレッサー ー ＭＧＵ－Ｈ
それをメルセデスは、 タービン － ＭＧＵ－Ｈ － コンプレッサーとしただけで基本は同じ
ただ、分離することで個々を効率良く機能できるようになる
更にタービンは高熱になるが、その影響をコンプレッサーが受けにくいようにした
メルセデスはシャフト開発に苦労して自社研究所まで巻き込んだという記事をみたことがある >>62
枕をやけに信頼してる方も同じなんじゃない？ >>67
長さと伝達トルクが応力に影響するとお考えですか。長さは無関係だと思いますが。 >>73
長いのと短いのじゃ同じ力でもシャフトへの負荷が違うと思ってね
長いと壊れる率も高いからパワーも抑えないといけないかという素人判断ですまんね >>67
長いシャフトだから慣性モーメントも大きくなるだろうね
カーブのときとかジャイロ効果とかもあるだろうしかなり力が加わるかもね
想像だけど >>74
出力で壊れるってこと？なんで？
長いシャフトが壊れるのは外力の影響を受けやすいからだけだろ >>76
どなたかがMGU-Hの画像を貼ってくれたのを見ると、本体が細長くなっていたので
長くなったかなりの部分はMGU-Hのシャフトなのではないかな。 偽装メルセデスは日本でもディーゼル偽装で毒ガスをばらまいてるからな･･･｡ ハートレイも災難だがガスリーも心配で笑顔が失せてる・・・ 偽装はメルセデスのお家芸
どんなズルしても見つからなければ勝ち MGU-Hのジャイロプリセッション効果が問題なんだよ
ハンドスピナーを回してF1のコーナー侵入みたいな動きに
するとよくわかる。
ホンダは、ヘリのシャフトに学べ・・。 メルセデスの市販車ディーゼルのプログラム書き換えリコールとか、
なんでちゃんとプログラム解析しないのかな
怪しいにもほどがあるだろ やっぱりガスリーもダメみたいですね。
ルノー勢早くも2台撃沈・・・。 本家ルノーも調子上がらず。
只、レッドブルは別次元ｗ
マクホンは定位置かな？ フロントパーツ換えたﾊﾞﾝﾄﾞﾝはどうなるかな。
旧型に戻したんだろうか リカルドのオンボード、
フロントの安定感半端ない。 FP1終了。
バンちゃん8番手。
アロンソ10番手。 レッドブルはフェラーリよりでっかいリアウイングつけてるぜ トロロッソが最後3戦がダメダメで良かったな。
ホンダに対するハードルがだいぶ下がったね。
走れたら満足になったから。 >>62 粘着するアンチも、こだわり行動の障害者だけどな >>63のつづき、一部抜粋
■酔っぱらいのカップル誕生？
> レッドブルのサポートを受けているため、以前のミナルディほどの貧乏チームではないが、現在の
> Ｆ１の中ではチーム規模も比較的小さく、マクラーレンと比べたらザックリ言って３分の１程度。当然、
> チームの予算も設備もスタッフの数も限られている。
> そんなトロロッソとホンダの新たなコンビに何を期待すべきなのか？
> 「普通に考えれば、元ミナルディのトロロッソと、３年間失敗続きのホンダの組み合わせは、泥酔した
> 男と女が間違ってベッドを共にしてしまったようなものだ…」
■マクラーレンのように高圧的だったり傲慢な感じではない
> 「もちろん、トロロッソ・ホンダが次のシーズンでポジティブな結果を残すためには、まずホンダが
> 自分たちのＰＵを大きく進化させることが大前提だけど、トロロッソはマクラーレンのようにチームの
> 雰囲気が『高圧的』だったり、『傲慢』な感じではないから、チームとのコミュニケーションはこれまで
> に比べてはるかにやりやすいと思う。
> それに変な言い方だけど、トロロッソが相手ならいきなり『優勝』や『表彰台』を期待されることも
> ないだろ？
> そもそも、まだ十分な実力もないのに『マクラーレン』や『アロンソ』と組んで、いきなり周囲の期待値を
> 上げちゃったことが、第４期ホンダＦ１の大きな失敗だったんだから、この際、中堅チームのトロロッソ
> と『地道にイチからやり直す』のは今のホンダにとって『ちょうどいい組み合わせ』だと思うね。 >>100 その記事の内容は、さんざんここでも書き込まれたいた事じゃない。
それは、ファンからもアンチからもね。
いきなりマクラーレンってのは無理があるって。
トロやザウバーなど下位チームと組んでやるべきだったとね。
しかし、銭を貰って記事を書く人間が、ネットの掲示板の人間と書く内容がかわらないとは、大した事無いよな。 もう少し様子を見てみようwwwwwww
来年はルノーの様子も見なくてはいけないなwwwwアホンソw 速さはレッドブルが証明してるからな、アロンソも来年は大人しいんじゃないか。 ルノーは来季にむけて実験的なことやってるんじゃないの
じゃないと後半に来てここまで壊れるのは理解できない 少なくともレッドブルとルノーワークスのエンジンは
同スペックだと思ってたけど、どうなんだろ？ スーパーテックよりホンダの方がパワー出てるからいいじゃん ルノー本体もモービルのガソリン使ってるみたいな記事を少し前に雑誌で読んだような ルノーはPUの信頼性が上がったと見て、ポケットに仕舞ってたパワーを取り出してみたら耐久性の余裕代が全くなくてポコポコ壊れてんだよ。
そこで赤牛は壊さないようにパワーを絞ることにした。
それでも決勝はスーパーなシャシー性能で速さを補うから競争力がある。 >>107
本家よりもカスタマーPUのトロが壊れているのに？ >>112
来年違うメーカーになるどうでもいいチームだからなおさら >>101
その通りだ
>>63 >>100 のようなことは後からなら誰でも書ける >>106
レッドブルが証明してるのはシャシーの性能だから 鈴鹿で見た赤牛はコーナー挙動とても良かったな
マクラはボンボン跳ねてたよ、メルセもフェラも牛もあんなに跳ねてないからやっぱシャシーもちょっと劣るのは確かよね
でもメルセ積んだら表彰台何度も獲って一回や二回勝ってもおかしくないし
ルノー積んでも表彰台何度か乗るだろうしラッキーウィンの一つも獲るだろうけどね
枕シャシーがすんげえ悪いとか、来年苦しむとか考えてる人達は今の内に目を醒ましといたほうがいいぜｗ
来年は何度もアロンソを表彰台で見るようになるよ、トロホンは下位に沈んでちょうど今のブラジルのＦＰ１の結果みたいなのが常態になるからｗ ＞＞118
そこまで枕に信仰心持ってるのはある意味感動だなｗ
別にホンダになる前、メルセ積んでた頃から落ちぶれ始めて今やすっかり中東枕だぜ
あまり期待し過ぎると辛くなるから程々にしとけって マクラーレン・ホンダF1のバンドーンが新ウイングを装着へ。「アロンソ同様のいい結果を期待」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00178930-rcg-moto
FP1
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:09.202 36
2 V.ボッタス メルセデスAMG 1:09.329 43
3 K.ライコネン フェラーリ 1:09.744 32
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:09.750 31
5 D.リカルド レッドブル 1:09.828 38
6 S.ベッテル フェラーリ 1:09.984 32
7 F.マッサ ウィリアムズ 1:10.102 28
8 S.バンドーン マクラーレン 1:10.402 26
9 E.オコン フォース・インディア 1:10.454 36
10 F.アロンソ マクラーレン 1:10.476 24
ここ数戦、またバンドーンがアロンソに遅れをとることが多かったけど、ウイングをアロンソと同じ新型にしたらこの結果だ
バンドーンからみれば、0.5から1秒速くなってる
レッドブルはこうやって速くなって行ってるというのが、マクラーレンにも分かったんじゃないかな ルノーPUだと今ほどリアを絞り込めないし､リアセクション大幅変更しないと駄目だから流石に来年はないだろうな >>121
そうなんよ、枕ファンだったから12年後半からあれ？って感じでさ
で、みるみる酷くなって挙句はホンダに過度の期待
そのうちロンデニスも追い出されて気づいた時はサウジアラビアのチーム
で、その結果は見る通り、チームマネージメントもグダグダでコンマ数秒縮める世界で
タイヤ交換に他のチームの倍はかかる
そりゃ悔しかったというか、醒めるよｗ ホンダがメキシコから明らかに良くなってるな。
ソフトウェアの改良がガチで上手くいってるのは、朗報だな。
糞エンジンから並エンジンにランクアップだ。 今の内情を見てるとザマアとしか思わない
トヨタにでもVWにでも買収されちまえよ >>84
シャフト径はざっくり計算しても12∮もあれば十分なので、そんなに問題に
なるとは思えない。
そもそも125000回転でタービンが回っているのにシャフトが問題になりますか。 ルノーPUは、レイアウト的にホンダPUとは違い
コンプレッサとタービンが後ろに出てる分、
シャシー側のエンジンカバーの傾斜角がホンダPUのときと比べ高くなるから
リアウイングのデザインに影響が出そう
特に来年からモンキーシートが禁止される影響で
リアウイング下の空力処理に苦労するだろうな >>124
マクラーレンは、サウジアラビアじゃなくてバーレーン国営チームでしょ >>127
タービンとＭＧＵ－Ｈ ＭＧＵ－Ｈとコンプレッサーでねじり応力が繰り返し掛かり、
長くなるとそれが壊れる原因につながるのでは >>119
2010年 2位 454pt
2011年 2位 497pt
2012年 3位 378pt
2013年 5位 122pt
2014年 5位 181pt(最終戦はポイント2倍)
2015年 9位 27pt
2016年 6位 76pt
2017年 9位 24pt(メキシコGP終了時)
ポイント的には2013年がどん底で2014年にちょっと持ち直して・・・からの
2015年、2016年、2017年の壊滅ぶりは、本当にマクラーレンが落ちぶれたからなのだろか アロンソ、ル・マンＶ狙いトヨタでテストドライブへ
今シーズンの最終戦アブダビＧＰ（１１月２６日決勝）が終わるまではアロンソはマクラーレン・ホンダの契約下にあり、
他チームのマシンをドライブする際にはマクラーレン及びホンダの同意が必要になる。
マクラーレンもホンダもこれに対してはまだ態度を表明していないが、両者ともに反対の姿勢は取らないものとみられている。 ルノーがトロに実験的なことしてるとか有り得るのか？
だったら、ホンダもマクラーレンに対しそうやってもいいだろ
そうしないのは、離別が決まった相手に対し互いに手の内見せない為とか書き込みあったが
ルノーはトロに手の内見せてもいいのかって話になる？ ちょっと理解し難い事が起こるとすぐ陰謀論を展開する人っているよね 陰謀の疑惑から確定的事実になり、その確定的事実への怒りをぶちまける
たった4行で目まぐるしく変化する心境 アロンソも ホンダと組んだ事で レースでは 抜かれぱなしだったからな
トヨタに行って WECとル.マンで ストレス発散だろうな >>133
ねじり応力はフェラーリ、ルノーも同じだし、そもそも応力計算のどこに
シャフト長さが関係しますか。
>ttp://ebw.eng-book.com/heishin/vfs/book/06/VariousSectionAxileTwisting/ 別れるマクラーレンに手の内見せたくないから仕事してないとか残りの成績なんてどうでもいいとかホンダに失礼だよな。
もう二度と組むことがないだろうかつて栄光を共にした名門チームといい結果で別れたいと必死で頑張ってるホンダのスタッフに対してファンはひどいな。 [生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 土曜フリー走行
11/11 (土) 21:55 ～ 23:10 （75分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：竹下陽平
[生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 公式予選
11/12 (日) 0:50 ～ 3:00 （130分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：竹下陽平 やっぱりP2でPUトラブル出てたんだな
それでプログラム完了出来なかったって マクラーレンの最高速で気になる事がある。
スピードトラップはフィニシュラインの先にあるのだが、他車はフィニッシュラインから更に
アクセルを踏んでスピードトラップで最高速を示すが、マクラーレンはトラップ計測点では
既に減速をしている。
無論、1分10秒を切った予選シミュレーションでの話だ。
モナコはスピードトラップがトンネルを抜けた地点に設けているが、その予選時もマクラーレン
だけがトンネル出口ではアクセルを緩めていたのが気になった。
誰も指摘しないの何故なんでしょうか。 >>146
デプロイ切れの事かな？
DRS使うとグイグイ最高速伸びるメルセデスが羨ましいよな。 >>151
予選時は6MJのESを使い切れますのでデプロイは無関係かと思います。
MGU-Kへの供給は予選であろうとも4MJに制限されていすよね。 >>146
それはメルセデスPU時代から指摘されてる
14年シーズンも他チームより-10キロってことは多々あった｡ >>142
雑誌カートップの6月号あたりで、サクラ研究所の松本社長が、
ホンダPUに信頼性がないのは過度な低重心化と軽量化による
エンジンブロックの剛性不足が原因だと公言してるよ >>146
TJIを他メーカーほど使えていないホンダPUの燃費が悪いのが原因でしょ
だからリフト＆コーストが多い 枕のトランスミッションだが全体にローギヤードな設定だからな
最高速が低いのはある意味仕方がないよ 冬季テストで、PUの信頼性不足でフロアの開発がまともにできず
高速コーナーなどの高速域が苦手状態だったから
そこは妥協して低速重視のマシンセッティングにしたんでしょ でも伸びないのでなく
減速してると言ってるな
それも予選で
まぁ話を信用すればなｗ >>161
違うんだな、それが
フェラとメルセは同じらしいが
http://f1-motorsports-gp.com/ホンダ/f1-2017-18-mex-mcl-honda-topgap-speed/ >>160
どなたかがFP1の区間最高速、スピードトラップの数値を挙げてくれればハッキリ
するよ。
区間最高速はレッドブル、ワークスルノーとほど同一だが、スピードトラップだけは
-10Kｍ/ｈだった。 ルノーは多チームを利用して来期のテストしてるのか？
ホンダは何ヵ月か出遅れたな。
でもマクラーレンと最後はマトモな成績をってところが日本人として律儀ですばらしい。 >>141 そりゃ来年の勢力図は、例えるなら中高生の長距離走にに、オリンピックのメダリストが一人混ざって大人気なく走るようなもんだからね。
抜き放題だわさ。んで一戦でも負けたら大恥かくわな。 マクラーレンはダウンフォース取り過ぎだったのねって来年言われそう >>158
パワーがないからローギアで高速捨てるしかなかったんだろうな てかブラジルのほうがポイントとれそうなの？前回のGPのほうがいけてた気がするんだが >>168
勿論それもあると思うよ
それに車体設計自体が強力なパワーを必要とする設計かも知れないしね
だとすると来季ルノー程度のパワーでも機能しない可能性はある
その辺りのバランス調整が悪くなったのがこの5年ほどの枕の特徴とも言える
メルのエンジンパワーがあった時はまだ何とかポイント取れてたけどね >>168
市販車じゃあるまいしレース車でそんなことするか >>155
逆だと思うよ。走行抵抗（ドラッグ）が大きいから燃費が悪い。
ママチャリ ＝ マクラーレン
ロードレーサー ＝ レッドブル
同じ距離を走って疲労度（エネルギー消費）が大きいのはどちらかは明白だ。 >>173
小さいPUで空力を追求してるはず
それなのにドラッグが極端に大きいなんてあるか？
小さくしたためにパワーが足りなくなってるだけでしょ DRS使われた時の速度差が半端ない
やっぱ高速域でのパワー不足は深刻だわ コンパクトで低重心にしたんだからパワーが他より足りないのは想定内だろ。
枕は自画自賛するまえに現状を分析しろ。
何でもホンダの所為にするんじゃないよバカ。 6、7、8速って加速が伸びないのはICE単体では出力が根本的にダメだからだろうな。 ＞【ル・マン】フェルナンド・アロンソ、トヨタとル・マン24時間参戦へ
＞トヨタに近い情報筋は次のように語ったという。
＞「ル・マンは合意している」
＞「（WEC）シーズンの残りのレースはまだ交渉中だが、彼はほとんどのレースに出場するように思うよ」
＞来シーズンは、トヨタにとってもフェルナンド・アロンソにとっても、念願の「ル・マン24時間、優勝」の可能性が極めて高い。
＞また、アロンソは2018年1月にはデイトナ24時間に参戦することがすでに発表されており、「毎週レースがしたい」とも語っていた。
＞このことから、アロンソがF1と並行してWECに参戦する可能性も高い。
ホンダ信者涙目ｗｗ >>174
空力を追求したならあんなにウィング立てないでしょ アロンソやマクラーレンがあるからメディアも取り上げてくれるけど、来年は今季のザウバー並みの扱い。
そのままひっそりと撤退してくれ トヨタは相手いないんだからめっちゃ耐久性高めてデチューンする位でいいんじゃないの >>177
パワーの問題はあるけどエンジンだけで決まるほど単純ではない
空気抵抗、ギア比も絡んでくる >>180
だな
多分来年は殆どカメラに映してもらえない
映る量は今のハースやザウバーくらいじゃねぇの？ ひっそりと撤退してほしいと思うなら、このスレ見なくて良くね？ >>185
そこは隠れファン心理だよね､あえて嫌みをいって奮起してほしいという、分かるでしょ
嵐じゃないからね >>182
そうじゃなくて、マクラーレンホンダとの契約縛りでトヨタに乗れなかったんだろうな
だから糞PUだけじゃなく、ルマンに参戦できない苛立ちから今年は特にホンダに対して暴言吐いてたんだろうｗ
来年からマクラーレンはチーム問わず他レース参戦認める契約になったからアロンソのホンダに対する暴言なくなったろ？ｗ >>174
昨年からタイヤが太くなったので、殆どのチームが5Km/h程度遅くなっている
一方でマクラーレンだけが昨年よりも13Km/hも遅くなっている。 >>176
コンパクト低重心とパワーに因果関係はない >>186
そんな解釈ができるレスじゃないから「見なくて良くね？」と言ってるんだけど？ >>189
排気管だけは関係あるでしょう。初年度のあの「ブビブビ」音は等長部を長くすること
で大分解消したが他PUほどではない。
未だ排気干渉があり出力に影響していると思われる。 来期は信頼性（耐久性）がkey pointになる悪寒。。
絶対的なpowerよりもね。 >>193
これがなー
どっちかはそれなりに走れるドライバーが欲しい >>194
マッサに来てもらうとか
そこまで落ち目にはなりたくないかな？ >>190
少なくとも俺は
ホンダがどれだけ恥をさらすか予想してショックに耐えたいから
このスレ見たいね >>192
長谷川さんが、来年はキープコンセンプトで行くから信頼性には自信があると、プレカンで言ってたよ(´・ω・`) >>196
返信が別IDからのくせに思考が同じのようなつまらんレスが多い 実際のところエンジンのパワー差はそれほどない
問題は回生エネルギーによる120psほどを生むと言われるパワー
それを持続できなかった問題の対処法が見えるとエンジンは安全マージンを取れる
目処が立ったのかな？ >>193
ウェーレインとか経験者はダメなのかねぇ。。 >>200
エンジンではパワー差がでにくいようなレギュレーションにされてる
（燃料流量、回転数、構造等々）
そのためエンジンはガソリンを如何に効率よく燃焼して
更に排気エネルギーをより多くするかが求められてる
そのために今年セミＨＣＣＩを導入しようとして大きな問題が生じてしまったと思う 一番非力なくせにアホみたいに壊れるのが問題なんだろ >>200
何もわかってないじゃんｗ、今更そんなトンチンカンなことを堂々と言ってるって戦慄するレベル
モーターアシストのパワー及び制動回生は120kWで固定、馬力の違い最高速の違い直線での伸びの違いは１００％ＩＣＥパワー差に依る
ＩＣＥパワーが増えると熱回生できる余剰熱エネルギーの絶対量が減るんでターボＭＧＵ－Ｈ複合機の出来はアシスト展開量に差は及ぼすが、
それこそ大した差ではないし、直線とかフルアシストに好適なとこではどっちみち絶対にフルアシストするから、
そういう場所の各計測ポイントでスピード差があったりブチ抜かれたりしてるってのは１００％ＩＣＥパワーの差 >>204
確かにＭＧＵ－Ｋ駆動アシストは１２０ｋＷで固定だが、
回生できる量が多いとそれだけ長く使えてしまうから差ができる
燃費の厳しいサーキットではリフト＆コーストを早め多くする必要もありそれでも差が生じる >>184
今年のはじめのバンドーンみたいな感じだな
無線も映像も前半戦はほぼなかった
まあでも来年はガスリーとハートレーで新しいドライバーだから前半戦はちょこちょこ映してもらえそうだが なんか来年はマクラーレンがルノーつんで成功するかホンダと大差なくて逆にホンダつんだトロロッソがよくなるかみたいな二択な意見が多いけど結局どっちもいまいちだったってことになりそう 津川さんはイタリアの方が食事がおいしいと言ってたから、
ホンダの人たちも頑張れるだろうｗ トヨタのルマンも毎年応援してるんだけど、（勿論ホンダF1も）
ホンダは来期WECに挑戦して、バトンがドライバーになったら面白い
（WECマシンで、隠密に、WEC用とF1用のPUを両方テストできるメリットがあるぞ）
（WECは耐久マシンだから、F1のPUがめちゃ鍛えられるぞ） >>209
スーパーGTのNSXにPU押し込めないかな。
ホンダはもう少し要領良くやったほうがいい、真面目すぎる。。
F1の世界は罰せられる事なくルールを破るのが美徳だからね。 >>202
>> エンジンではパワー差がでにくいようなレギュレーションにされてる
>> （燃料流量、回転数、構造等々）
いやいや（苦笑）、エンジンでパワー差が出るレギュなんだよ
燃焼が優れていればピストン一プッシュ毎の押す力が増えるから同じ回転数でもパワーが多くなる
換言すれば低中速域での加速で圧倒的に「ＰＵパワー＞＞＞タイヤのグリップ」な領域ではより低い回転数＝少ない燃料で同じ必要なトルクを得られるし、
12krpmあたりの高効率回転数域も広く取れるから高速域ではパワーと最高速で差が如実に出てくる
ホンダは低中速域のパワー≒トルクが少ないからあんまり回転数を落とせない、落とし過ぎるとパワーが切れたり落ちすぎたりする、
だからシリンダーカットでトルク調整してる、それがあのブリブリ音
高速域でもパワーが無いから損失承知で回転数の高いところを常用して無理矢理パワー絞り出すしかない
これらはカンタンに聴いて判別できる、メルセは低中速域のエンジン回転がリニアで綺麗だし、
ホンダはフルスロットル域では他より回転数が高いしすぐに高く上がって高止まりする、
今度中継見たときに注意して聴いてみなよ、中継よりユーチューブとかのファン投稿ビデオのほうがわかりいいかもしれん >>198
ホンダのそういうポジティブな発言は信用しなほうがいい。
今まで何度騙されてきたことか・・・・・ >>204
ESの容量は6MJに対し、MGU-Kの使用量は4MJに制限されている。
又MGU-Kからの回生量は2MJに制限されている。
毎周4MJを使う為には、どこからエネルギーを得るか、予選時にはES
の総容量の6MJをどの様に使うかが鍵なのではないかな。 >>208
>イタリアの方が食事がおいしい
英国の食事は 「エサ」 レベルだよ。英国人が来日して日本食はおいしいと
例外なくおっしゃるので味覚がおかしい訳では無い。
英国に行った際にここなら大丈夫だろうとハンバーガーショップに入ったら、彼ら
からするとご馳走なのかナイフとフォークでハンバーガーを食べていたが、まずくて
食えなかった。 >>211
Ｖ８ＮＡ時代 メルセデス、ルノー、フェラーリでは大きな差は無かった、それよりエアロの差が勝負を分けた
ＰＵ時代になってから優れたシステムを構築したメルセデスが圧倒的になったのは？
トルク、加速度などはモーターのＭＧＵ－Ｋの方が優れてるから、無理にエンジンに頼る必要はない
>>213
ＭＧＵ－ＨからＭＧＵ－Ｋダイレクトは無制限、ＭＧＵ－Ｈ回生量も無制限 >>198
信頼性に自信があるというより、基本的に今年のPU(3.x)がベースだから
開発段階で問題が起きて開幕に間に合わなくなっても
3.xに戻せばよいから今年みたいなことはないという意味では？ どんな考えがあるか知りたいんだけど、枕がドラッギーと言うけど、あの車体ってDRS使ってもあまり速くならないよね。
空気抵抗あるならDRSの効果がもっとあっても良いと思うけどどうなんかな？ >>219
何を言ってるんだ？
DRSはダウンフォース優先でリアウイング立ててても、使えば一時的に寝かせたのと同じ状態に出来てストレート速度を上げてオーバーテイクを促進するだけのものだぞ
車体全体のドラッグが大きいのはどうしようもない また、PUに些細な問題が発生した。
すぐ治せるような問題は、未然に防いでほしい イギリスとフランスは仲悪いし、上手く行くのかなw
日本と韓国とか北朝鮮と組むような感じか ホンダは三年間かけてトロロッソと中団争いできるようにし、とりあえずF1から信頼を得ないと。
とりあえず撤退しないことが大切ではないかな。 >>223
むしろF1においては一番成功してる組み合わせだけど 今年と同じくらいの序列のマシン造ったとしてもドライバーで1秒近く失うから相当厳しいな
ルノーくらいドライバーが優秀なら中団争いできるかもしれないけど サインツほどではないがキビアトいなくなったことが痛い >>225
あ～ウィリアムズルノーがあった
けど、マクラーレンが組むのはプジョーとかあったけど相性悪そう 今年のクビアトの成績はデビューシーズンより悪い
トロロッソ自体は当時より良くなってるのに関わらずだ
中堅クラスなのに新人と同じ成績なら、新人に変える方が賢い選択だ クビアトはポイント少ないけど速さはあった。
直ぐぶつける癖で愛想尽かされたんだろ。 10年計画で言えばこの最初の3年間は学びのための時間だったな ホンダにとっては来シーズンからが本番だ
マイナートラブルが発生したようだが問題は今シーズン中に出し尽くしておけばよい 残りのレースでノーポイントでも問題ないからテストとして使えばOKでしょう 嫌がらせにしか見えん
PU買ってるのに部品がねぇとか契約違反じゃね トロロッソにしたら ホンダも ルノーも 一緒だろうね
良いのは ワークス体制だって事か
そして レッドブルは 金目当てか >>233
うむ、外野に何を言われようとホンダは自分達のやり方、ペースを見失わないで欲しい。
マクラーレンと組んだのは失敗だった、ウィットマーシュがホンダ参入前直後に辞めてしまったのが最大の誤算、ロンデニスはオジェと険悪となりリーダーシップを発揮できない中強欲アラビアファンドと悪徳商人ザクブラウンにチームを乗っ取られてしまった。
今のマクラーレンは数年前までのチームとはまるで違う、ルノーはそれを知っているから最後まで供給を渋ったと思う。
ホンダは三年でマクラーレンから別れることができて良かった。 ホンダの場合、１チームにしか供給してない事が、最大のネックだよな
たまたま結果が良ければいいが、結果が悪いと原因がＰＵなのか車体なのか
区別がつけにくい、ましてPUに明確な故障が起きたら､もう全てＰＵ側に
責任押し付けられかねない(出力不足も含めて)
疑心暗記が蔓延して嫌な雰囲気になり...今年と同じことの繰り返しになりかねない
複数供給してれば比較が出来る上に､Ｎ数稼いで信頼性も上がる
いいことずくめ､2018年は出だしで決まるかも、厳しいぞ
枕がルノーに切り替えたのは現状のルノー性能の評価と言うより複数供給されてるって
点でメリット大きいのかな >>223
イギリスとフランスというより、アラブ連合枕チームとアラブ化フランスとの共同差号だから
それなりにうまく行くだろ
進歩するとは思えないけどね レッドブル・ルノーのデータとトロロッソ・ホンダのデータを比較すれば良いだけの話
簡単な話をわざわざ複雑に考えるのはどうかと思う しかしレッドブルもホンダを受け入れるとき用にアストンマーチン呼んだなら
やっぱ狩猟民族は違うなと思わざるをえない 今回、普通に枕が戦えるなら、エンジンはルノーカスタマー並にはなっているって事だから、トロとレッドブルにはエンジンをスイッチしても美味しいだけだよな。 >>216
予選時のESの6MJの使い方が抜けている。 ルノーとホンダのPUだけで2秒も差がある訳じゃないけど、今年の失敗を活かして信頼性だけは高めないと話にならない >>241
まぁ、枕がホンダいらねっていうんだから、仕方がないな。 2021年からアストンなりポルシェを載せるのなんて
ホンダエンジンを使うよりギャンブルな気がするな >>245
2021年から新規サプライヤーのPUを載せて、先行PUに追いつくのが
うまくいって2023年とか2024年だろうからな マクラーレンの新ウイングのみで1秒速くなった
レッドブルはそういう空力であと1秒速い トロロッソに最終戦欠場の危機 その驚きの理由は？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171111-00000010-fliv-moto
今週末のF1ブラジルGPでも複数の規定数外PUエレメント投入により、現時点ですでにピエール・ガスリーが25グリッド、
ブレンドン・ハートレイが10グリッド降格ペナルティーを受けることが確定している。
特に問題を多く抱えているのが熱エネルギー回生システムであるMGU-Hだが、
ブラジルではハートレイのクルマにはすでに8台目、ガスリーのクルマには9台目のMGU-Hが搭載されることになる。
ルノーにはもうトロロッソ用のMGU-Hのスペアがほとんどない状態になっているという。
レッドブル首脳のヘルムート・マルコはこうした状況に関して、次のような皮肉のコメントを発している。
「トロロッソはまるでクラシックカーのスペアパーツ店みたいだよ」
ルノーのF1プロジェクトを率いるシリル・アビテブール（マネジングディレクター）は、
トロロッソに供給するスペアパーツに関してはかなり危機的な状況を迎えていると認め、次のように語った。
「これらのコンポーネントを準備するには長いリードタイムが必要なんだ。2週間で製造するのは無理だね」
ホンダより酷いね レッドブルは2019のPUを来年の初夏位には決めるという報道があったから、ホンダに残されてる時間はそう長くないのよね
来年のテストから高い信頼性とパフォーマンスが必要(´・ω・`) アビテブール「STR12のせい」
トスト「金払ってるのにその言い方なんなん」 ルノーを叩いてホンダはそれよりマシだと印象づけるのが流行りみたいだが
1チームだけやるのと3チームサポートするのは全然違うだろ
ホンダが3チーム担当したらどんな惨状になるか想像してみろ トロロッソの現状とレッドブルが19年からホンダになるのもマクラーレンの仕掛けた通りの展開じゃねーか。
ルノーの優良カスタマーの座を奪ってあとはホンダが大したパフォーマンスでなければレッドブルが勝手に成績落としてくれる。
全部マクラーレンの思い通りか～。 レッドブル、2019年にはホンダPU搭載でほぼ確定？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171111-00000009-fliv-moto
マクラーレンに三行半突きつけられたのが返ってよかったね ルノーワークスの競争力が上がってきたら、マクラーレンが今のトロ・ロッソみたいな目に遭うんだよ
知ったこっちゃないけど ルノーのワークスは今トロロッソとコンストガチンコ争い中。
トロロッソは来年ルノーと関係ない訳で…
そういう事なんだろう。 ワークスチームにもPUトラブルが発生してるけどな
下手な推測は情報をまとめれてない証拠 >>251
それこそすり替えだろ
ルノーは3チームに供給できるだけのリソースがある前提で供給してるんだから。
1チームに供給するつもりで参戦してるホンダ引き合いに出してどうするんよ。 トロロッソ・ホンダの命運を左右する男”技術責任者”ジェームス・キーとは？
http://motorz.jp/car/46145/ トロロッソ最終戦出れないならもうテスト用にホンダPU車だけ持っていけ。 早速ルノーマクラーレンの嫌がらせが始まったのか？あからさまだな さぁFP３スタート！です
早くもストロール白煙ストップ！メルセデスPU？ギアBOX？が珍しい事も有るんだね しかし、エンジンがそのままなのにこの順位とか、どんだけシャシーが手抜きだったんだよ枕… やっぱフランス人は差別的でえげつないなぁ
ルノーがトロロにやってくるってことは、枕もそろそろホンダにやってくるか？
ああん？ブー様よぅ 枕はやっぱ最高速が遅すぎるな。
それにしてもトロロッソの若手ドライバー二人では来年も心配だわ。 お前らが常にバカにしているアロンソはやはり速いな。
マクラーレンよりアロンソと別れるほうが痛い。 FP3
1 V.ボッタス メルセデスAMG 1:09.281 24
2 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:09.284 26
3 K.ライコネン フェラーリ 1:09.326 20
4 S.ベッテル フェラーリ 1:09.339 21
5 D.リカルド レッドブル 1:10.244 14
6 F.アロンソ マクラーレン 1:10.288 15
7 S.ペレス フォース・インディア 1:10.322 21
8 E.オコン フォース・インディア 1:10.357 23
9 M.フェルスタッペン レッドブル 1:10.495 9
10 C.サインツ ルノー 1:10.599 23
11 S.バンドーン マクラーレン 1:10.637 21
12 F.マッサ ウィリアムズ 1:10.671 14
13 K.マグヌッセン ハース 1:10.721 19
14 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:10.743 18
15 R.グロージャン ハース 1:10.762 20
16 P.ガスリー トロ・ロッソ 1:10.981 32
17 B.ハートレー トロ・ロッソ 1:11.085 30 何とまあ、リカルドからガスリーまで10秒台か
フェラとメルだけは別次元だな >レッドブル、2019年にはホンダPU搭載でほぼ確定？
FP3
5 D.リカルド レッドブル 1:10.244 14
6 F.アロンソ マクラーレン 1:10.288 15
アロンソの今の本音
↓
やっぱ来年以降もホンダのほうが良かったかも｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ >>273
今のルノーを見ていると全否定は出来ないね マクラーレンは来期はホイールベースを伸ばさないとルノーPUを載せられないと津川さんが言っていたな。
トロロッソも資金が入るからシャーシをかなり変えてくるだろうな。 >>268
そうかな？
信頼性なら現段階ではルノーより良いかもしれないね >>272
アロンソはともかくブーリエやザクはそう思うかもな。
ルノーと同等ならホンダのスポンサーフィー100億円が丸ごと消えたこるになる。
ホンダの後を埋めるスポンサーを探すのは大変だぜ。 >>275
>マクラーレンは来期はホイールベースを伸ばさないとルノーPUを載せられないと津川さんが言っていたな。
また津川お得意のデタラメか、ルノーPU搭載してる内の2チームが
マクラーレンよりホイールベース短いんだけどｗ
ルノー 3,630mm
マクラーレン 3,584mm
レッドブル 3,557mm
トロ・ロッソ 3,549mm 今スカイＦ１見てるがトストとアビテブールの喧嘩おもろいわｗ
トストがルノーはサボタージュしてるて批判してアビテがトロロのエンジン搭載に問題があるアブダビでパーツ無いぞコラと言って
あのマルコが仲裁に入る始末なのはご承知だろうが、たった今トストの生インタがあったんだがトストは全然引く様子無いなｗｗ
トストをやけに持ち上げてたり感情移入してる人達ってこれどう見るのん？ｗ
トストはエンジンパートナーのこと不当に悪く言うホンダにも言うぞってなるのがフツーなんだが、やっぱ「がんばってトスト様！」なのん？ｗ >>278
ヒント、トヨタ(デンソーなどのトヨタグループ)
ルマン、WEC参戦でアロンソをパイプにしてマクラーレンとトヨタが急接近
2021年にトヨタはレクサスワークスでF1復帰、エンジンをマクラーレンに供給しトヨタブランドでマクラーレントヨタ誕生 >>279
笑
津川氏も森脇氏も話半分で聞いとくくらいがちょうど良いよね
そもそもホイルベースなんてバラストや各コンポーネント配分次第でなんとでもなる、
津川は単に「ホンダＰＵがコンパクト」ていう前提というか思い込みで「だからルノーに変えると伸ばさなきゃ」ていうバカみたいな短絡思考に陥ってるだけだ
森脇の「枕のフロントウィングステーのベーンが内側に向いてる不可解」にも笑ったわ、
今のスラントノーズではノーズ下部の空気がストールするから空気を入れないといけない、
他車のもベーンがないだけでノーズ側を後方に行くに従って内側に絞っているのにあんなトンチンカンなこと言ってて噴飯
それ受け売りしてる奴らもここに沢山居て失笑ｗｗｗ レギュレーションでPUの長さは決まめられている
つまりPUによってホイールベースが変わることはない
失笑の意味は笑ってはいけない場面で笑うことであって、
お前は別に我慢してないだろと >>285
ヨタ関係者臭プンプンだけど、
専門屋なら本人に面と向かって言ってみたらどう？ >>280
アロンソにさんざん言われたから慣れたよ ガスリーなんで伸ばせない・・
もう二人ともいらんがな >>291
ハートレー = ポルシェでルマン総合優勝！F1殴り込み惨敗轟沈
アロンソ = 2度のF1チャンピオン、F1で速い！初参戦のインディ500でトップ快走もホンダエンジンブロー、2018年はルマン殴り込み初参戦でルマン総合優勝？ >>278
100億円が丸ごと消えてもルノーPUならチャンピオンになれるのだから後悔するわけない マクラーレンのシャシーはレッドブルに並びつつあるな。
来シーズンもホンダを載せられたら… ルノーでチャンピオンになれるならマクラーレンよりレッドブルだろ
そして2019年からはルノーワークス
マクラーレンは永遠の２番手確定だよ Q3
1 V.ボッタス メルセデスAMG 1:08.322
2 S.ベッテル フェラーリ 1:08.360
3 K.ライコネン フェラーリ 1:08.538
4 M.フェルスタッペン レッドブル 1:08.925
5 D.リカルド レッドブル 1:09.330
6 S.ペレス フォース・インディア 1:09.598
7 F.アロンソ マクラーレン 1:09.617
8 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:09.703
9 C.サインツ ルノー 1:09.805
10 F.マッサ ウィリアムズ 1:09.841 来季もマクホンで存続なら
表彰台争いできるようになってただろうね
マクラーレンはもったいないことをしたな パワーサーキットでまたしてもルノーワークスを上回るw エンジンとしては十分ってことだろうホンダは
問題はルノーがどこまで伸びてるかか いまルノーがやってることは、いずれホンダがフェラーリやメルセデスに追い付くために
2台のマシンでやらなくちゃいけないこととも言えるからな >>303
勘違いするなアロンソのおかげ。
バンドーンを基準に考えろ。 普通は性能を引き出した方を基準に考えるもんだろ
物理的に限界性能を超えることなんて不可能なんだからな 個人的意見としてマクラーレンは品質や人員の質量は十分だと考えますが
致命的問題は開発方針が保守的に過ぎてよく間違うことだとは思いますかなあ
トロロッソはちょうどその反対で、方針の正しさは有数で
開発人員や品質が足りない >>265
3.5以降はホンダエンジンはそこそこのレベルにあったくさいな
枕が手抜きだったせいでイマイチだったけど
来年は今年の正統進化版だから期待できるな >>306
そうゆー事
未だに来年のトロロッソホンダは表彰台のれるとか訳分らん事言ってる奴がいるんだよ
特にヤフーニュースののコメの連中
なんでトロロッソがホンダになっただけでアロンソいないのに表彰台なんだ？ｗ
最下位争いっつーか今年以上に低迷するのが現実なのにな
ホンダ狂信ってハイパーポジティブマン新井みたいなのばかりなの？ 速ければホンダのおかげ、遅ければアロンソ、マクラーレンのせいってか？
ホンダ信者は相変わらず都合がいいなw マクラーレンは毎年終盤戦がもっとも速くなる
そして翌年また中盤以降に落ちる、その繰り返し ホンダのスレでホンダを応援し賞賛する
これ当たり前
なぜか関係ないキチガイアンチがスレを荒らすけど >>311
自分は乗れるとは思う
マクラーレンは確かに品質や人員面でトロを凌駕してるが
トロは開発方針とかスピードの面でマクラーレンより↑
ゆえに大体同じくらいの拮抗した戦力になってる
そこにエンジンフィー分回ってくればマクラーレンを抜くことも夢ではない 開発はマクラーレンよりトロロッソの方が上！
マクラーレンと互角に戦える！
ホンダPU載せればマクラーレンのアロンソを抜ける！
バカじゃねーのｗ トロ・ホンダが速いに越したことは無いけど、レッドブルにデータ筒抜けだろうから
PU単体での性能が良ければOKなんだろう。で、再来年レッドブル・ホンダでマクラーレンの
上に行く方が現実的だと思う >>316
キチガイアンチは出て行けという主張は同意だけど
かと言って応援し賞賛するのを強要するのもどうかと思うな
ここはあくまでホンダスレであって応援スレじゃないからね >>285
森脇はFダクトの効果が騒がれた時にグラ特でトンチンカンな作動原理解説をした前科があるからハナから信用してない。 >>308
> 開発人員や品質が足りない
>> 318
> トロは開発方針とかスピードの面でマクラーレンより↑
開発人員は少ないけどスピードは上？ なんで枕はホンダと縁を切って、ルノーにしたんだろう。
ベルギーあたりから芽が出始めてきたし、一年かかったけど
ブラジルの位置はある程度想像できたと思うんだが。
無償で供給してくれて、お金までくれるホンダのが良いだろう。
そこそこ戦える物になってきてるんだし。
フェラやメルセは一級品分けてくれないんだし、今のルノーじゃ・・・ アロンソかホンダかって選択でアロンソを選んだんだろ
あの判断の時期だと明確な成果を上げることができなかったから
仕方ないと思うけどね
来年以降見返してやればいいんだよ >>325
デニス絡みの遺産は捨て去りたいのだと思う
それに当事者にとって３年は想像以上に長かったんじゃないかなぁ
今シーズン序盤からスペック３の性能なら我慢も出来ただろうが・・・ ３年目にして前年よりマイナスの位置からのスタートだもんな
そりゃいい加減呆れられるって >>280
どう見てもアビテブールの言ってることが言いがかりで、トストの反論が理にかなってる
シャーシ側に問題あるのなら、開幕からホンダ並みにトロはPUぶっ壊れてたはず
ここ最近のルノーの信頼性の問題はフェルスタッペンやワークスドライバーのヒュルケン言及してるし
トロはサインツ差し出してこれだからな。コンスト絡みだろ。欧州人のえげつなさときたらもう
まぁ来季、マクラーレンもアロンソもめったなことでエンジンに噛みつけないだろうな 今年まったく走れなかったPUが最近ちょっと走れるようになって中盤争いができるようになったからって、
2010年 2位 454pt
2011年 2位 497pt
2012年 3位 378pt
2013年 5位 122pt
2014年 5位 181pt(最終戦はポイント2倍)
2015年 9位 27pt
2016年 6位 76pt
2017年 9位 24pt(メキシコGP終了時)
この成績で４年目はない。ましてやマクラーレン、アロンソが。
最近はホンダの10年計画とか、
まるで最初から10年かけてトップを狙う計画だったような妄想をたれる人もいるけどｗ >>330
2013年と2014年も減ってるけど、これは今ルノーがトロロッソにやっている嫌がらせと一緒でしょうね。
「乗り換える相手に、しかもライバルにまともなエンジンなんか渡すかよ」ってね。
トロロッソホンダの発表はここ数か月前だったからパフォーマンス落とすと明らかにバレるので、
ルノーは信頼性で攻撃しているようだけど。
甘い考えだけどホンダには真似してもらいたくないね。 その点、ホンダは紳士的ですね、分かれる相手に最後まで義理堅く
将来また組む可能性もあるしね >>310 いや伸びしろ無いから内部の設計やり直しだって内部の人いってたぞ。どうせホラ吹き長谷川のコメントだろ？それｗ、 今からトロロッソのドライバー全とっ変えはムリですか？
非常に心細いのですが… 来年インド位になったら本当にエンジンよくなったんだろうな
日本人も乗せてほしいぜ ルノーの言い分を信じるとホンダがぶっ壊れてたのも枕が原因だなｗ >>333
後半もペナルティ地獄やっておいて何が紳士的だ
寝言は寝てから言え トロロッソへの扱いを見る限り、確実にレッドブルも来年冷遇される。
来季、レッドブルよりマクラーレンの方が上に来る可能性は、普通にある。
これはレッドブルの誤算だったかも知れんな。
マクラーレンとエンジンスワップするのは、レッドブルにすべきだった。
或いは・・・もはやレッドブルF1撤退を視野に入れた動きなのだとしたら、
ホンダは、ババ引かされまくりってわけだ。
ホンダには技術力以前に、この政治力の無さを何とかしてほしい。
幾ら外様とはいえ、もっとうまく立ち回れないものなのか。 >>325
今年からまたエンジンのコンセプト大幅変更してるから実質やり直しの割にはむしろ戦闘力上げるペースは昨年までより早いよな。
まあ、アロンソも今回予選7位、繰り上げで6位の結果でもエンジンの改善についてとかのコメントは無いみたいだし、完全にホンダを見限ってそうだから雰囲気は良くなさそうだし、来年続けるのは無理かもな。
たとえ上位陣リタイア無しで表彰台獲得したとしてもマクラーレンの車体を誉めるだけだろう。
散々辛酸を舐めさせてきたホンダの責任は重いけど、アロンソはわざわざタトゥーいれてる程に武士道なんて全く理解も精神も無いな。 >>336
ホンダに言われたくはないだろうが
端から見ると不安だわな [生]2017 F1グランプリ 第19戦 ブラジルGP 決勝
11/13 (月) 0:30 ～ 3:50 （200分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：竹下陽平 1チーム供給だとどうしてもPUを言い訳に使われるだろうな
ブーリエ曰く、ホンダと別れるメリットとして
「チームエンジニアの言い訳が無くなり緊張感が戻ること」
を挙げたくらいだし
（ホンダを言い訳にして働かない部下を嘆く課長やな） リポーター
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 予選7番手ですよ
アロンソ
(´・ω・｀)今の僕らは競争力が高い。マシンが素晴らしいパフォーマンスを発揮しているんだ。
シャシーの開発がうまくいっているんだと思う。いい方向に進んでいる。来年の（開幕戦）
オーストラリアには全く違う状況になるだろう。楽しみだよ。
なぜ、ホンダエンジンが素晴らしかったと言えぬ！
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ ｡ ﾟ<丶ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ ｡アロンソ［あんなピッチエンジン！ 口が裂けても言えぬわ！}
／ ∧∧ .ﾋﾟｼｬﾘ!Σ（=====）
(＼ ／ H＼ 彡 ( ⌒) ⌒)
< （ #｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ ﾋﾟｼｬﾘ! | |
し￣￣￣＼) .／ ＼ ココだけの話、>>345は米家
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/11/08/___split_42/ >>325
一年じゃない、三年無駄にしたんだよ
当然の事ながらホンダが今このブラジルのパフォーマンスを維持できる保証もない
それは既に今年証明済み
一方でルノーは何だかんだ言って今年3勝してるし信頼性、馬力はホンダより上
そして何よりユーザーが3チームというのは大きなメリット
これは冬の重要なテストで発揮される
マクラーレンはホンダの欠陥PUのせいでデータが収集できず開発ができず
他チームから大きく遅れを取る事になった >>346
>しかし車速の推移を見ると、DRS（※）ラインを通過する280km/h付近までは、メルセデスAMGと比べても差はほとんどない。
>失っているのはストレートの後半だけで、それほど大きなタイム差になっているわけではない。
いい加減ホンダはこのデプロイ切れ何とかしないとね
MGU-Hがアキレス腱 レッドブルと比べて来年は優勝間違いない
ルノー＆トロロッソと比べると来年も平常運転だ
来年なったら判るから心配するな コツコツ積み上げてやっとシャシー・エンジンの信頼性・性能が中段TOPに上がってきたのに、来年はまたやり直し、その上ワークスから落ちてカスタマー、100億の資金消失、そして依怙贔屓するプロスト＆ルノーエンジン。
正直アロンソに煽られて決断間違ったのではないかな、ホンダで良かったんじゃ… 夜を徹してホンダをdisってる奴、病院行ったほうが良いぞ。 参戦１年目から２年目の信頼性のＵＰを踏まえれば、
普通に考えたら来年信頼性のＵＰは間違い無いと思う。
もうサイズゼロの呪縛から解かれる訳だから余計な事はせずに
多少大きく重くなったとしてもパワーと信頼性UPのみに集中してもらいたい。
後はキーが頑張ってくれればインドあたりとは対等に戦えるんじゃないかな？ ただホンダPUもそこまで悪くはないので
ルノーに冷遇されてるトロロッソに積めば
今より戦闘力を発揮できる可能性は十分ある。
サインツクビアトを失ったのが痛すぎるが
マシン自体の戦闘力は普通に上がるはずだ。
来季の予測としては、
マクラーレンが3番手、少し遅れてレッドブル、ルノー、
次の集団に、メルセデスカスタマーとトロロッソホンダの争い。
こんな感じになろうと思う。 >>354
ホンダファンってなーんかズレてるというかわざとなのかわからなくなる
今年サイズゼロは既にやめてるし
昨年もPU交換数はメーカーダントツだぞ？
無知なのか都合の悪い情報は記憶から抹消するのか メモリ容量が足りないので都合の悪いことだけ選択消去されます。自動的に >>357
多分サンデーネラーでしょ、見分けてレスするしかないな >>357
F1を毎回観てるファンならそんな事いう人いるわけない。
常識を外れてるホンダ贔屓な書き込みはアンチがホンダファンがアホに見えるようにわざと書いてるとしか思えない。 F1ファンでないホンダ信者というものが存在し、
彼らはF1のレギュレーションも現状も知らず、
ただホンダを称賛し他を貶めるだけなのだ。 >>355
マクを買い被り杉
レッドブルの位置（3番手）は変わらないと思うが、ルノーの策略で三番目のPUを
無理に仕込まれたら・・・それでもマクの下に下る事は無いだろう。
それ程、レッドブルのシャシーは完成形に近い。
マクは恐らくインドと4～5位争い。
後はそれ程、差はないがホンダ次第では6位～7位は争える位置になる。 ルノーはエンジンが他社より良かった時あったかな
２輪でのヤマハみたいなイメージしかないんだけど エンジン単体で圧倒したっての覚えがないけど
勝利数はフェラーリ、フォードに次いで歴代3位だし
ターボエンジンを初めてF1に導入したのもルノー
アイデアは豊富だし今のF1にある常識を確立させたパイオニアでもあった あー95、96年は最強エンジンと言えるかな
ちなみにルノーがF1に持ち込んだエンジン、技術
1.6L V6ターボ
3.5L V10
ニューマチックバルブ
トラクションコントロール マスダンパーもルノーでしょ
エンジン関連じゃないけど >>346
＞決勝でもDRSを使うハミルトンをアロンソが何度もブロックしてみせたように、極端なスピード差があるわけではなかった。
https://youtu.be/-j1Dia_B_S4?t=231 P2までを見て、枕の車体が赤牛に追いついていると思いたい枕信者には悪いけど
それは流石に甘い幻想
確かにフロントウィング変更から多少ましになったが、まだ課題は多い
エンジンについてはルノーもホンダも変わらんがデプロイの進化がホンダ側にあったかも知れない
トロはアラブ系フランス人のルノー担当者から相当なことを言われてるが、枕と同様彼等は相手を罵る性格がある
このやり取りを見ていると、アラブ連合になる来季の枕ルノーがもたらす不快な喜劇を楽しむことになりそうだ *371
そもそもF1の歴史なんて舌戦と政治の歴史なんだから、ディスり合いなんて今に始まったことじゃないよ
素直に謝ったら食い殺される世界だよｗ >>371
チーム代表のブーリエはフランス人で、
アロンソも、自分の経営してるカートスクールが
ルノーがメインスポンサーだから
ホンダのときのように批判はしないだろ >>371
>デプロイの進化がホンダ側にあったかも知れない
レースを見ていればそれはない事はわかるはずなんだが
しょっちゅうテールランプ点滅させてるのはマクラーレンだけ >>370
これマクラーレンのブレーキングスタビリティとアロンソのディフェンスが上手いだけで
明らかに極端なスピード差あるな、米屋さんは相変わらず盲目 ホンダPUでESがディレイトになりやすいのは
MGUHを回す分の燃費に余裕がないからだろうな またウイング立てまくってコーナリング最高、ホンダの所為で最高速遅くて直線で抜かれるキャンペーンやるみたいだな。
国際映像も抜かれるとこだけ何度もリプトンするだろう。
それなら何で最高速を合わせ込まないのね？ BOTTAS vs ALONSO - Onboard cameras | Brasil 2017
https://www.youtube.com/watch?v=FWIPE97F2eM ホンダアンチのパターンでホンダを載せる前までは枕は速かったと言うのがあるが、
ホンダを載せる遥か前、2009年からトップチームになったレッドブルを上回った事は１度もない。
来年も同じ様に勝てないんじゃないか。
2019年からレッドブル・ホンダが誕生したらレッドブルには勝てるようになるかもだが、
その時にはルノーワークスが強くなって前に立ちはだかる。
現時点で枕といい勝負してるのでシャシー性能は同じくらいだろうしな。 またちゃんと画像も見ないでウィング立てまくってるとか言ってる人いるんだ
いい加減恥ずかしいから止めたほうがいいよ
津川さんがいつまでもマクラーレンは一番ホイールベースが短いと
デタラメ言ってるのと同じくらい見苦しい >>377
リアウイング云々じゃなくて、
今季序盤で、ただの板っぺらだったフロアと車体上部の整流板の多さから予想するに
主に高速域で機能するフロアの空力に頼らないデザインになっているということだから
ホンダPUのピークパワーの低さに会わせて
シャシー側も低速重視になってるだけでしょ
ギア比も高い状態だし >>325
パワーのないホンダPUでもここまでやれるシャーシならルノーPUなら優勝できる
マクラーレンのシャーシは既にレッドブルのシャーシより性能がいいよ そうかそうか、枕は凄いね。なら来年は1戦目から当然TOP争いだ、それ以外の結果にはなりようがない。楽しみだね。 実際そうなる可能性はあるね悔しいけど
何せドライバーがアロンソとバンドーンだし 根拠のない夢を語るのは、確かに自由だが
少し恥ずかしいものではあるなｗ マクラーレンと別れたらホンダはもうやる気ないだろーに
文句を言ってくれるチームやドライバーが居なくなるんだもん
マクラーレンより劣るトロロッソにこそホンダの資金を注入すべきなのに
その気は全くないようだし
今回FIAのホンダ救済活動も、3年後に新規参入してくれそうなメーカーに対しての
「我々はエンジンメーカーを尊重しますよ」アピールでしかないわけで
仮に数社が参入してくれたら誰もホンダなんて興味なくなるわけで
どうぞ、お好きなときに撤退してくださいってことになる
ホンダはそれまでの場繋ぎメーカーでしかないわけで
弱小エンジンメーカーPR大使として3年間F1に居るだけの存在になる >>389
冷静になってから自分のレス>>371を見返したのか >>390
イルモアコスワースポルシェでしょ。俺はエンジンメーカー10社参加しないかなと妄想しているが。 最高速が伸びないのは、マクラーレンがドラッグが多いのが悪いだとか言ってる
マスゴミってほんと醜いな
ホンダとの合意の上でシャシーをデザインしてるに決まってるのに
PUとシャシーを分けて考える発想がナンセンス ウィングを寝かしたら他チームと最高速が同等になったけど、マシン挙動が悪くなったので、
ウィングを立ててダウンフォースを増やしたら速くなったってコメントがあるね。
なんだよ。。ウィング寝かせれば最高速は伸びるんじゃん。
レッドブルが速いのはそこらへんなんじゃんと思ったわ。 >>395
スパなどに多い、長い直線からなだらかに続く高速コーナーへの侵入速度が特に遅い
きれは最高速が遅いのとデプロイ切れしてるのが原因
あとフロアのダウンフォースが足らず高速コーナーで挙動が安定してない
ホンダとマクラーレンは互いに足を引っ張りあって悪循環に陥ってる >>398誤字スマン
きれは最高速が遅い＝Ｘ
これは最高速が遅い＝○ 来年からルノーのカスタマーになると、ホンダのように専用のシャシー設計できなくなるね。
プロドモローは苦労しそう。 >>365
ベネトンやリジェに積んでも
クソ速かったじゃん
最強エンジンであることの証左ざます >>396
レッドブルは最高速側に振っても挙動がおかしくなったりしない
いいシャシーってのは様々な条件に対応出来るからいいのであって、マクラーレンみたいに条件が付くのはいいシャシーでないから >>392
どうやったらそう結びつくのか…と君の妄想に呆れ
385のような人に向けていたのが先の文章だ
まあ、君も枕を夢見てるのかも知れんが、どうだろう？
来シーズンが楽しみだ >>396
ウィング寝かせてないよ
ずっと他と同じかやや薄めだったよ
写真見てないんだな、過去レースの写真全部見てこいよｗ 結局今年スペック4出せないみたいだな
クソだらしない大口たたき企業だな >>363
90年代のF1知らない？
ルノーって日本じゃイメージ的に損してる >>398
浸入速度がかなり遅くても、所謂「車が遅けれ」ばＤＦが少ないから最高速は嫌でも伸びてしまうのは
データをずっと見て来てマノーやウィリアムズとメルセ、ハースやザウバーとフェラを比べてれば自明な話
悪循環じゃなくて単純にホンダＰＵが劣ってるんだよ、いつまで枕のシャシーがドラッグがて言ってんの？、目を覚ませよ
マクラーレンのシャシーはメルセやフェラやレッドブルほどではないだろうがインドウィリよりぜんぜん上
ホンダがルノーと同等なら少なくとも枕はインドウィリは置き去りにして赤牛の真後ろが常態になってるはずだが
そうなってないのは全部ホンダのせい、ホンダはルノーにすらだいぶ遅れているからに他ならない またヨネヤが高ドラッグ、高ダウンフォースとか言いだしてる。アイツの素人記事を間に受けちゃ駄目よ ヨネヤってホンダの腰巾着やろ
ホンダのヨイショ記事しか書けないジャーナリスト（爆笑） レッドブルは去年までは高ドラッグ仕様で、今年から低ドラッグに変更したけど、
したらタイムが伸びなかったから高ドラッグ志向の改良続けてる
高ドラッグ＝悪みたいな雰囲気なんなん？ >>412
抜かれる理由をホンダの所為にしなきゃな。
あと主催者側の印象操作が酷いからね。
抜かれるとこだけ何度も繰り返しリプレイしてるだろ。
抜くところはわざと映さないくせに。 ホントのことなんて来期パートナー変えてみないとわからんのに、何を言い合っているのやら 欧州のためのスポーツなんだから
外様のホンダが悪者にされるのは仕方ないこと。 ホンダはよ
もう絶対に大口叩くなってんだよ
そうしたら少しは見直してやるよ >>398
だいたいねえ、デプロイ切れしてないと思われる比較的短いストレートエンドでの３００kmphあたりの計測でも常に遅いし
コーナーを伴わない単純なストレートでの計測でも常に遅い
280kmphあたりの低中速までは他と同等、300kmph前後より上の高速域からはどこであれなんであれ常に遅いんだが
普段データを全く見てない奴らがスパでは～だのデプロイ切れが～だのフロアのダウンフォースが～だのの
的外れなことをゴチャゴチャ講釈垂れてるんだよなあ アンチ対信者丁々発止 どちらもがんばれ！ いいコメントはどちらも受け入れる。 川井や津川、米屋がドラッギー発言してるのはウイングだけじゃなくマシン全体の事を言及してるんじゃない？
あれだけ繰り返し発言してるには何かしらの根拠はあるのだと思うよ。
特に川井は理屈っぽいからな。 長谷川さんがルノーにも少し劣ってるとみとめてるんだから、その事実は変えられない。 書き込む前から結論ありきの連中が都合のいい理由をわめいているに過ぎんからなｗ >>422
ですよネー
結論ありきで都合の良いニュースやら怪しげなデータを引っ張ってきて、お題目のように繰り返してる。
そのうちに事実であったかのように思い込むというね、、、 ハースの小松さんも枕はドラッグ多そうって言ってたし
枕がドラッギーなのは事実だろ ホンダのエンジンがザウバーに全力で拒否られるほどゴミなのは事実 ルノーより劣るエンジンで、ルノー勢との最高速の差が5km/h程度だから
マクラの車体がそれほどドラッギーというわけでもないと思うが。 ホンダエンジンが使い捨てレベルでぶっ壊れてるのも事実 事実を整理すると
①本田ＰＵ(MGU-H)はよく壊れる
②出力はルノーとほぼ同等 ザウバーは枕とホンダが分かれるって情報を事前に得て
ギアボックスその他、枕からの調達が受けられなくなり問題が出るので
長年の提携リソースがあるフェラーリにしたって話 マクラーレンのシャシーがドラッグが多いと最初に言ったのは、
フォースインディアのチーフデザイナーの羽下さん ルノーと契約したマクラ、アホじゃん（笑）
目の色が違う程度の似た物PUじゃんか！ >>429
ホンダの低中回転域の出力が同等なだけで
高回転域はまだまだ劣ってる 事実を整理すると (改訂版1)
①本田ＰＵ(MGU-H)はよく壊れる ､'17後半はやや改良されている
②低中回転域の出力はルノーとほぼ同等
③高回転域の出力はまだまだ劣っている 今年はスペック4は出さないって長谷川さん言ってなかったっけ？ >>425
マクラーレンからは資金提供+無償PU+ワークス待遇でも拒否られたからな。
全部盛りでも拒否られるって、どんだけなんだよ。
マクラーレンは確信があってホンダを切ったのでしょう。
マクラーレンがドラッギーを連呼しているホンダ信者よりバカであるはずはない、絶対に。 >>438
自演するなよw
ザウバー自身がマクラーレンからギアボックス等の供給受けられなくなるからって説明したんだよ 他のチームの技術者も解説者も枕はドラッグ多いですねと言っているのに
ただの素人のアンチは一日中自作自演で否定するスレ >>440 アンチも信者も、基本的には同じ思考だからね。 枕のシャシーでレッドブル2人くらいの最高速出せりゃ来年楽しみなんだけどね
レッドブルの2人も最高速は下から数えた方が早いくらいに最高速伸びてないんだし
いつか忘れたがタッペン枕と最高速一桁しか変わらんかったのに上位に入賞してたし >枕はドラッグ多い
これを仮に技術者が言ったとしても､ここでこれを扱うと議論を混乱させるだけだよね
厳密には風洞実験でしか測れないようなものを前提にすると間違った方向へ行きかねない
仮定と断った上でなら出来るかもしてないが マクラーレンとレッドブルじゃ、明らかにシャシーに差があるからね。
ＰＵの差はどうなんだろ？
まだルノーの方が上でしょうね。
前戦からいい感じになってきたＰＵは出力が上がったと言うより、力の出方とか、扱いやすさとかが向上したんじゃないかな？ 来年からレッドブルホンダマジか…
確かに設計しててもおかしくはないが どうせマクラーレンがウイング立てて、低速コーナー速いぜ、トップスピード遅いぜ
のアピール ドラッグがどれだけ多いかなんて、PUがどれだけ馬力があるか以上に解析難しいやろ。
解説者ごときに解るものじゃない。
というか、カワイちゃんとかの上方って結局その他チームのエンジニアがソースなんだろうけど。 ルノーvsトロロッソのいさかいがPU供給停止のうわさにまで発展。レッドブルF1とプロストが火消しに走る
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00179865-rcg-moto
メキシコではルノーパワーユニットにトラブルが多発、ユーザー6人中ふたりしか決勝を完走できなかった。
ブラジルでもトロロッソのふたりが問題に見舞われている。
トロロッソはすでに2018年に向けてホンダとパワーユニット供給契約を結んでいる。 ルノーワークスってトロロッソとポイント争いしてなかったっけ？ 来年はトロ・ロッソのせいにする気満々な奴、すんげー多そうなんすけど、このスレｗｗｗ マジレスすっとドラッグが大きいってのはL/Dが小さいって言ってる（じゃなきゃ基地外）んだろうが、
一般にL/Dを大きくすると境界層剥離に敏感になってちょっとの乱れで失速を起こす
航空機（の翼）のようにある程度定常的ならばともかく、F1では前走車の渦どころか自車がコーナリングするだけで迎角が変化するので、
特定の走行状態で加速が鈍い＝ドラッグが大きいように見えても攻めすぎた設計によるのか、
単にL/Dの小さい空力設計なのか区別できない
パーシャルスロットルでの出力が（maxよりさらに）分からない外部の人間にはますます事情が複雑になるので、
ドラッグ云々は素人向けのいい加減な話としか言いようがない >>450
でしょうね。
来年、ホンダ信者は「トロロッソはドラッギーでサスガチガチ」って絶対に言ってる。
付け加えると「貧乏チームだから開発能力ない」とかも言いそう。 前にインドの小松さんがマクラーレンはドラッグが～って言ってたような 来年のトロロッソはレッドブルの完全なテストチームになる予感
マクラーレン（ホップ）トロロッソ（ステップ）レッドブル（ジャンプ）・・・・・・レッドブル勝ち組ｗ >>448
プロフェッサーがいるからな
平気でやりかねない
表面上は穏やかそうな顔してね
セナにぶつけてチャンピオン取るぐらいだから精度が低くて質の悪いMGU-Hをトロロッソに供給しててもおかしくない プロストはスタートの合図のタイミングを事前に教えて貰ってたとか
昔は異様に速かったり、遅かったりしたからね >>174
空気抵抗も関連するけど…転がり抵抗もスピード低下は原因があると思うよ。
Ｒｒ＝μｒ・Ｗ・ｇ＝μｒ（W・ｇ＋ＤＦ）
μｒ：転がり抵抗係数
W：車両総重量(kg)
g：重力加速度(m/g2)
DF：ダウンフォース(N) >>454
小松さんが言ってたのは「ホンダは皆がそこまで言うほど悪くない」でしょ。
そもそも現役のチーフエンジニアが他チームの悪口なんて言わないでしょ。 >>427
>最高速の差が5km/h程度
5Km/hも違ったら同じ走行抵抗なら40馬力弱に相当する。
長谷川さんのコメントは「どんなに離れても20Kwは違わない」とのことなので
最大3Km/h差程度ではないの。 >>457
フランスGPはレッド→ブラックアウトは打ち合わせしてたな。
ブラックアウトになるのが異様に早かった しかしルノーのパワーユニット、、
新品に変えてたった５周で故障って。。本田以上にやばいんじゃないの？ 中古ユニットの使いまわしなんじゃないかという疑惑がある。プロストがわざと不良回してるという説もあるが、社内で何も製造できないルノーが間に合わず、仕方なく再生品回したんじゃないかな とにかく新型PUの開発を助けるためにも現PUの抱える問題を出し尽くしてほしいからレースでトラブルが出ても来年のためだと思って割り切りたいと思います
アロンソには申し訳ないく思いますが坂東は早くもないし実験だと思って試してほしい >>454
馬力差だけなら3Km/h差のはずが、レッドブルとは7Km/h以上、トロロッソとは
5Km/h以上、ルノー勢で一番ドラッグが大きいワークスとも4Km/h弱差なので
マクラーレンのドラッグが大きいことは間違いないよ。 しかし、１秒落ちでも6位とは、トップを争える車だよ
ブーが自慢するはずだｗ いい車であることには間違いない。ただ現代F1においてはシャシーとエンジンは一心同体のもので、片方だけの向上で大きな改善がなされることはない、悪いところがあればすべてそこに引っ張られてしまうから。
なのに、この成績向上に対してシャシーにのみコミットしエンジンの功績を全く無視するのは離婚の決まった現状、致し方ないこととは言え、枕とアロの大人げのなさというか、子供っぽさを感じてしまう。
残念な別れ方だね。 >>468
他チームの平均よりも6.5％ドラッグが大きいと予想され、その分だけ燃費が厳しく
なる。
他チームはその様な予選スペシャル設定はしない。 >>469
信頼性に自信ありって、来年のPU規定では1基あたり約7レースもの耐久性が求められるんじゃなかったっけ？ アロンソは、むしろマクラーレンからしたら
スゲエ怖いこと言ってるけどなあｗ
「来年僕らはタイトルを争える」とか言ってんだから。
今アロンソの中では、PUだけが糞で、あとは最高レベルってことになってる。
だから、シャシーもチームも持ち上げる持ち上げるｗｗ
これで暗に、そうだよな？ってマクラーレンに念を押してるわけだ。
でも、マクラーレンの言ってること全部真に受けたらそうなんだよなｗ
この反動は、ヤバいことになると思うよ。
アロンソは4番目のチーム位じゃ納得しないだろうから。 SFでもS-GTでもトヨタに大敗
エンジンもトヨタが上、すべてトヨタが上 ルノーの子供のようなやり口見てるとホンダは日本企業らしく誠実で素晴らしいな
まぁ枕にスペ4供給する事は絶対ないけどね 結局さノーパワーはサイズゼロだからだよ
掃除機でもコンパクトなのは吸引力弱い
V12はビッグサイズ >>476
むしろルノーのえげつなさを見習うべきだと思うけどな
誠実にやったって正直者がバカを見るだけ
やれることはなんでもやるって姿勢じゃないと勝てん 昔FIAか何かが、ホンダはセナとプロストに同様のエンジンを与えるようプレスリリースがあったな
後藤は怒っていたが ホンダはちょっとロマンを持ち込み過ぎな感じはあるな。
サイズゼロに至る決定のノリとか
ほんと、目に浮かぶようだよｗ 確かに自己過信というか、理想主義というか、調子に乗っていたところはあったな。
ただ昨日の長谷川の写真を見たら、目力が戻っていた。夏は完全に迷って力のない虚ろ目をしていたから
最近の結果によって少し自信が戻りつつあるんじゃないかな。来年に期待はしておこうという気になった今日この頃 最初の３年が終わった 次の３年は次のステージとしてルノーを食うぐらいの勢いで戦わなきゃいけない
問題は相変わらず供給するのが一チームしかないということか ２０１９年から供給する可能性がある親チームのレッドブルに何かと助けてもらうしかない 今年のレッドブルのシャシーを来年こそっとトロロッソに渡してくれんかな(´・ω・`) あまり言われないことだけど、ルノーエンジンの具体的なデータが手に入るのはすごい強みだよな。今までのどのチームにもなかった。たいていサテライトチームと親チームは同じエンジン使うわけで。 まぁ頑張ってんじゃん
ルノーのトロに対する人で無し対応と全く逆で、最後まで懸命な姿勢 >>473
アロンソはシャシーにも問題があることを承知であえて持ち上げていると思うよ レッドブル・ホンダはみてみたい、天国と地獄どちらか？ 今回のトロの件を見て、ERSを一刻も早く自製しないととホンダには思って欲しいけど
ホンダの駄目な偉い人はこんな駄目なチームと組むんなら撤退するのが正解だったと
思ってるかもねｗ 来年はレッドブルはホンダエンジンとルノーエンジンを両手に持ってじっくりと隅から隅まで検証することだろうな。そしてホンダがゴミだと思えば政治をすることになるし、いけそうならホンダを使う。
エンジニアとしては興味深く面白いシーズンになるだろうな…ある意味2つのエンジンメーカーを持つチームなわけだ、それも片方はワークス。こんなチーム、過去にあったかね？
ルノーがレッドブルやトロロに難癖つけてるのも、その辺のデータ流出を警戒してのことではないかな・・・？むしろ切ってほしいのかもしれん、よくあるF1政治で難癖つけて相手に切らせるという。 >>476
F1で誠実とかバカ見るだけ
ガタガタ言われたらアビデブールみたいに言い返すくらいじゃないと ホンダはERS関連を早く自立させないと。
来年マクラーレンから粗悪品、粗悪プログラムを渡される可能性がある。 >>496
2021年の再編まで見通すとホンダの対応でいいんじゃね ERSのコントロールユニットは来季もマクラーレンから供給してもらえるのか？
まぁ内製しようにもハイブリッドはホンダに技術無いからな… F1やLMP1のようなトップカテゴリだと外注しようにも長年参戦してるコンストラクタやサプライヤー以外にノウハウがないからな
軽やコンパクトなんかの量産駄馬を作ってるわけじゃないんだからいい加減悟れよンダオタw
マネーゲームに持ち込んでも上手くいかないってのはヨタで学んだだろwww >>500
アロの給料一部負担するのと交換に供給するとかの話はガセ？ ホンダPUの足りない部分はレッドブルの政治力や行動力でなんとかしてもらう事を
祈るしかないかな(人材確保とかね)
お願いします！ホンダに翼を授けて下さい!! >>502
ガセだろう
マクラーレンとの契約会見でアロンソのふてくされた顔を見ればね
本来、ホンダは違約金を請求できる立場なんだからタダでERS・制御ソフトを要求できるんじゃないの
かなあ。駆け引きできるかは別にしてね マクラーレンとアロンソが来年破綻。
再来年、アロンソをルノーが引き受ける。
数年続いた後に定年。 >>495
1995のベネトンとリジェ状態。
当時はルノーと無限ホンダで同一シャシーだった。
ブランドルと亜久里のシートはあれだったな。 >>279
これよりも短いのが確かウィリアムズなんだっけ？
ツガーもひどいよなぁ。もう3回ぐらい喋ってるし、ちゃんと取材してたら
間違いに気づくと思うんだけど。それともこっちに来てる情報が嘘なんかね >>500
> ERSのコントロールユニットは来季もマクラーレンから供給してもらえるのか？
> まぁ内製しようにもハイブリッドはホンダに技術無いからな…
ERS自体は内製だろ？
コントロールユニットは知らないけど・・・。 F1のブログやってる人でプロカメラマンの写真勝手に掲載してる人いるけどヤバくないの？ 一部のまともな情報収集力と観察力のある書込み以外は、自分の価値観と憶測でdisる阿呆しかおらんな。
あれか？
リアルでも知ったか振りして語る痛いファンモドキか？ >>509
津川も一介のメカニックだったに過ぎないのに風呂敷拡げ過ぎだよな。 せめて燃費良ければレースで戦えるのに
遅いし燃料食らうし、かといって耐久性があるでもなし
ホンダって何か一つでもいいとこあるのか？ トロロッソとルノーの喧嘩を他人事のように思っているようだけど、「トラブルは車体側に原因がある」
と言われただけで、トロロッソは激怒してこの騒ぎだ。
ホンダや御用ライターは、今までずっと不振の原因はマクラーレンにもあると言ってきたわけだが、
同じことをトロロッソ相手にやったら、どういうことになるのか今回分かっただろう。
相手は小さなチームだからって侮っていると痛い目に遭うぜ。小さな犬はよく吠えるものなんだよ。 >>516
それちょっと違う。
ルノーのPUが壊れたのはトロロッソに原因があると言われた。 おいおい、予選結果がちょっと良かったぐらいで発狂すんなよ糞ｱﾝﾁｗ 津川の発言は今のエンジンスペースより長くなるってこと
今の車前提ならホイールベースが長くなると パワーなくてすぐ壊れるF社のPU
そもそもF1のPU作れないT社 訂正
パワーなくてすぐ壊れるH社のPU
そもそもF1のPU作れないT社 セッティングの大幅な変更でQ3に進出したアロンソ。決勝に向けたひとつの懸念
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00180163-rcg-moto
マクラーレンは、ダメージを負ったフロントウイングを急きょ現場でリペアし、
金曜日の夜に修復して、セッティングを重めに変更する決断を下した。
これでアロンソはインフィールド区間となるセクター2で初日は8番手だったが、
予選では5番手の区間タイムを記録するまでスピードアップ。予選Q3進出に大いに貢献した。
ところが、このセッティング変更はレースに向けて、懸念材料となったことも確かだ。
なぜなら、ダウンフォースを付け気味にしたアロンソのマシンはトップスピードで金曜日より20km/hも落ちたからだ。
フリー走行2回目のアロンソのスタート・フィニッシュラインスピードは331.6km/hで11番手だったが、
予選では一転311.8km/hまで下がり、順位も19番手となった
予選後の会見である記者が、ホンダPUのストレートスピードの遅さを指摘した質問をしていたが、
PUは金曜日とまったく同じことを考えれば、予選でのトップスピードの遅さはPUだけに起因するものでないことは明白だ。
問題はレースでライバルとなるだろうフォース・インディア勢がトップスピードでトップ（ペレス）と4番手（オコン）にいることだ。
もし、アロンソがレースでオーバーテイクされることで、入賞できないようなことがあれば、
それはPUの性能だけが原因ではないことだけはただしておきたい。 マクラーレンはホンダと喧嘩別れた。もう一生いっしょに仕事をすることはなさそう。 ウイング立てまくってストレートスピード遅くなり燃費が悪くなっても全部ホンダの所為で通るからな。 やっぱ接地力と高速スピードの両立は難しいのう
レッドブルはそこら辺の味付けが絶妙なんだろうな >>532
レッドブルもアンダー言うてたしストレート遅いよ。
ストレート速くてもタイム出ないウィリとかよりマシになって良かったじゃん。 日本人ジャーナリストおもに3人って、冬のテストを過去3年ズタズタにしておいて
ホンダのPUの信頼性が少しましになったら途端。今まで迷惑かけてきたことは
全部なかったことにするよな
信頼性の話だって、未だにすべてのコンポーネントを5レースもたせられて
いないわけで 何でもホンダのせいでいいんじゃないかな。離婚するときは可能な限り相手の悪いところを見つけて後腐れなくしたほうがいい フリー走行のトップスピードなんかあてになるのか？
フリー中ならDRSも前の車使ったブーストする為接近も可能だが
予選ではほとんど車の間隔を空けて予選アタックするので最高速は予選では出ないだろ 枕はフリー走行以上の走りを予選やレースで出来ないからなぁ… 枕も現在の状況でPU批判はさすがにしないだろ､ただ今年前半の状況はMGU-H等が頻繁に壊れて
これが良くならないと次に進めないという感じだからね、ここへきて少し故障が少なくなってきて
出力も少しアップしてきて､やっとまともに次の策を考えられるという状況になってきたけど
あの時点で今のような策をが打てたじゃないかという見方もあるが..こればかりはリーダー次第かな アロンソが予選で好調なのは決勝でPUトラブルが起きる前兆演出 別に前半戦から早くコースはトップで330キロは出てたから
出ててもおかしくはないよ。
坂東さんは直線で速い傾向が強くコーナー遅い。
アロンソは直線で遅く、コーナーで速い。
後半戦になるとどちらも直線が遅く、コーナーで速い。 空力軽くしてスピードトラップで331.6km/hで11番なのが、重くして311.8km/hで19番手、
でも長いセクター2は5番手で予選はトータルで7番手
どう見てもホンダのせいでタイム出ないからダウンフォース付けてコーナーでタイム稼ぎに行ってるんだがｗ
予選で10何番手なんかになったら最初からチャンスないじゃん 理由がパワーであれドラッグであれ抜けないマシンだし、前に出てペースで逃げるしか
ないからな 331.6km/hというスピードトラップがどのタイミングで出したものなのかわからん限り
>>528の記事は信用できんな、単独で出したならその通りだけど
スリップストリーム使ってた可能性は否定できないし、
むしろインドと同等だとセッティングよりそっちを疑うわ普通 >>544
ブラジルは昔からどこのチームもそんなもんだよ。
ストレートよりインフィールドでタイム出るから予選ではダウンフォース付けるんだけど決勝は抜かれたり。 ルノーには近づいてきたけどメルセデスとフェラーリにまでにはまだかなり差があるな
メルセデスとフェラーリしか知らない秘密の技術があるのか？ ブラジルGP2日目、11月11日の土曜日の午前10時17分、トロロッソが一枚のリリースを出した。
「トロロッソは、我々にパワーユニットを供給しているサプライヤーが、昨日メディアに対して、
われわれに非があるような発言を行なったため、自己防衛のため、パワーユニットに関する実際の状況を明らかにする」
トロロッソはメキシコGPでトラブルが相次ぎ、ブラジルGPでは2台ともMGU-Hを交換していたが、
ブレンドン・ハートレーがフリー走行1回目を走り出してすぐにトラブルに見舞われていた。
ところが、金曜日に某メディアが行ったルノーのシリル・アビデブール（マネジングディレクター）へのインタビューで、
アビデブールは原因がトロロッソにあるかのように発言してしまった。そのため、トロロッソは反撃を開始。トラブルの詳細を発表した。
「われわれが最近見舞われたトラブルは、MGU-Hとシャフトです」
さらにトロロッソは、「今シーズン、われわれは冷却に関する変更は行なったものの、トラブルが起きた部分に影響を与えるような変更は何も行なっていない」と弁明した。
さらにトロロッソは「今後、新しいパワーユニットを利用できない可能性がある」とルノーの対応を批判している。
「われわれがコンストラクターズ選手権でより良い立場を求めて戦っていることを忘れてはならない。
今回のアビデブールの発言が偶然ではないように思えるが、いずれにしてもトラブルの原因がわれわれトロロッソの車体にないことだけは確かだ」
https://www.as-web.jp/f1/179750?all >>546
俺の場合、ホンダはどうでも良いんだが
枕とその信者は嫌いなんだな
ロンを追い出した枕に、過去の栄光を夢見てるってことが信じられんのだよ さすがにタキ井上がよく日本のメーカーを揶揄する時に使う”乗車手当”
みたいなのが出たと言われても仕方ない記事だわな
こんなところにくるマニアはともかく、F1をF-1って書いちゃうような80年代
で止まってる人間は騙せるだろうよ >>547
あの記事って尾張かい？
彼は相変わらずバカだなあ、練習走行ではいろいろ設定試すし他車のスリップにつくこともあるから最高速伸びることもある
決勝も同様、だから単独で全力で走る予選のデータしか参考にならない、これ基本中の基本なのにいまだに金曜と比べてるのかよ。。。
予選でもたまにスリップついて速くなることもあるが、特にホンダやルノーだと「ああこれはスリップだな」て一目でわかる、
同じエンジンユーザーで一台だけ突出しててそれは変だからね インディカーだと、トウを使ったラップタイムとそうじゃない走行のラップタイムが出るけど
F1は現地やフジテレビにあるタイミングモニタではそこまでは判別してくれんしね フロントウィングのセッティングだけでDRSと同じぐらい速度が上がるのか。 ドラッグ厨やヨネヤとかてさ、ブラジル予選でインドがメルセよりスピード出てたのどう思うのん？
ハースがフェラよりスピード出てたのどう思うのん？
インドはメルセより（一周回ってきて）速くて、メルセワークスはメルセエンジンの脚を引っ張ってメルセエンジンを悪く見せてるんだよねｗｗｗｗ
ブラジルだけでなくほとんどのサーキットでワークスメルセよりインドやウィリのほうが最高速は伸びてるんだよｗｗ フロントウィングだけで20km/hとかありえんよなｗ
DRSと同等の効果出すとなるとウィングレスで走らないとｗ それはリアウィングが無い状態でブレーキングした場合
フロントウィングが無い場合だとブレーキングしても止まれない ブレーキしなくても高速度域でスピンする
タイヤのグリップが十分に得られないからだ
だからウィングがないとアクセル踏めないから速度が出せないと>>557にツッコんでるわけ ルノーとレッドブルのスピード差は歴然
ルノー本家は来年が思い遣られるね 予選なんかなくして
ポイント低い順からスタートのほうがおもしろいな
今回みたいに強いやつが後方から無双するのおもろい
弱いのも必死に逃げてる感じもいい ロングストレートで、アロンソ（ホンダ）がハミルトン（メルセデス）に抜かれるのと、
ルノーがレッドブル（ルノー）に抜かれるのと、まったく同じだった 予選順位落とそうがストレートスピードを合わせ込まない限りレースでは戦えないだろうに、枕はそんな基本中の基本も知らないのか？ >>560
だからそれはリアウィングの話だろ
フロントのダウンフォース無くてスピンするってどういう理屈だよ
説明してみ？ ルノーとトロのPU差醜いね・・・。
トストが怒るのが解る気がする。 ハミルトン凄すぎ。
だけどPU差も歴然だよね。
フェルスが全く何も出来ずに抜かれたからね アロンソは、これだけダウンフォースを付けてもインフィールドで抜けなね。
レッドブルは簡単に抜けるのにね。予選時のセクター2はレッドブルより速
いんだが何故なんでしょ。 マッサ本当にご苦労様でした 7位
メルセデスPUに挟まれて、アロンソ良く頑張りました 8位
ルノーPUは深刻ですね・・・パワーも思った程でもないし・・・。 コースで抜けないのにマッサより後にタイヤ交換するとかヤル気ねーなー >>572
アンチ閣下！
そうでもないですよ。
本家ルノーはそれ以上に醜かったですからね・・・。 決勝
1 ↑1 S.ベッテル フェラーリ 1:31:26.260 3
2 ↓1 V.ボッタス メルセデスAMG +2.437 3
3 →0 K.ライコネン フェラーリ +4.346 3
4 ↑16 L.ハミルトン メルセデスAMG +5.455 2
5 ↓1 M.フェルスタッペン レッドブル +34.576 3
6 ↑8 D.リカルド レッドブル +47.185 2
7 ↑2 F.マッサ ウィリアムズ +56.093 3
8 ↓2 F.アロンソ マクラーレン +56.680 3
9 ↓4 S.ペレス フォース・インディア +57.205 3
10 ↓3 N.ヒュルケンベルグ ルノー + 1Lap 3
11 ↓3 C.サインツ ルノー + 1Lap 3
12 ↑7 P.ガスリー トロ・ロッソ + 1Lap 2
13 ↑3 M.エリクソン ザウバー + 1Lap 2
14 ↑1 P.ウェーレイン ザウバー + 1Lap 2
15 ↓4 R.グロージャン ハース + 2Laps 2
16 ↑1 L.ストロール ウィリアムズ + 2Laps 3 と言うか、枕は来年あのルノーワークスと同じの積むんだろ？
勝負にすらならんのでわ
ホンダがいいとは言わないよ？
けど、ルノーワークスとオナジエンジンで勝負になるんか 何だかんだ言って結局、ホンダは8位＆リタイアの惨敗じゃねーかｗ
トロロッソホンダになれば表彰台争えるだぁ？ｗ 冗談は顔だけにしてくれやホンダｗ
来年のホンダはノーポイント地獄確定 多分決勝アロンソのスピードトラップは330km/h以上出てるんじゃないの？
>>528の記事で言ってるウィングで20km/h落ちたっていう妄想が馬鹿馬鹿しくなると思うよ ホンダPUがまともなら優勝も可能だったのに残念
なんとかパワー出せるようにならないもんかな… >>566
フロントウィングがなければ高速度域でフロントのタイヤが浮き上がってスピンする
ものすごく簡単な理屈が分からないのか？
フロントウィングがなければ止まれない方が理屈としておかしいけどな
ブレーキかければ嫌でもフロントに荷重がかかりブレーキが機能する
まずはその簡単な理屈を理解してから冗談言えよ しかし、エンジンパワーだとフェラーリとダムラーだけ別カテゴリだよな
あそこまで差が付くのは流石におかしいよなぁ 当のアロンソ本人はマッサに親指立ててパルクフェルメで拍手までしてるのに、ファン同士は醜く争いあってるの面白すぎない？ 上位チームが全て完走した中でポイントゲットはまずまずじゃないか
来年マクラーレンにしろトロ・ロッソにしろ
それができるかどうか怪しいぞ >>585
車重からバランス崩れたらブレーキすらできないのも理解してないんだろうからNGした法が速いよ
説明しても理解できないと思う 周回遅れにならなかったな。ようやくこのレベルか。
でも、ハミルトンがPPだったら、まだ周回遅れだったかな。まだまだ、厳しいね。 ルノーPUなら優勝出来ていたな
今日の枕のシャーシの出来良かったもん >>574
今年毎回やっちゃうやつね。後ろのギャップみてても2周先に動くかペレスくらい引っ張る事ができた。
このサーキットでストレートでウイリアムズを抜けない限り同じ動きしたらダメなのに、何故毎回こうもアホなのか >>591
時間も時間だし寝言かな
レッドブルですら表彰台にも立ててないのに >>581
8位で上等！進路塞がれてバンに罪は無し。
トロロッソホンダになれば表彰台？夢の又夢です。
ノーポイント。取れるように応援します。
ファンでも無いのに夜遅くまでご苦労様です。충성！ 今日分かったことは、エンジンもシャシーも今一だが、一番ひどいのはドライバーの腕だという事。 >>594
今日のシャーシの出来はレッドブルよりかなり上でしたからね
楽勝で優勝出来てましたよ >>585
えーとF1って後輪駆動なの知ってる？
フロントウィング無くなった位じゃスピンしないよ
ダウンフォースは失うから曲がれなくなる&タイヤロックして止まれなくなるけどね
>フロントウィングがなければ止まれない方が理屈としておかしいけどな
>ブレーキかければ嫌でもフロントに荷重がかかりブレーキが機能する
全然おかしくないよ、ウィング失うとフロントに荷重がかからないからブレーキかけたらタイヤがロックする
君はまずその間違った理屈をどうにかしたまえ オワリの謝罪記事はまだなん？
川井はダウンフォース付けて3-4km/hトップスピード落ちたって言ってたよね。これでも厳しいんだけど
たぶんその程度じゃ大勢に影響はないｗ 明らかにフリー走行でスリップ＋DRSのスピードと、予選の
単独走のDRSのスピードを、意図的に比べてだましにかかってることがはっきりした
まあ頭がないのかもしれないけど >>585
はい、フロントのダウンフォース失ってタイヤロックして
止まれずオーバーランした例
https://www.youtube.com/watch?v=LwnBtsqVfEI
てかこの程度の事くらい知っとけよ
リアウィングならまだしもフロントウィング失ってスピンするとか聞いた事無いわ なんか来年は、
マクラーレンもトロロッソも、どっちも遅くなりそう・・・ >>601
それフロントウイング踏んでるやつじゃね？
現代F1のフロントウイングは失うとフロントウイング単体のダウンフォース含め全体で40%以上のダウンフォースを失うらしい
ずいぶん得意げだが、そんだけ見てたらフロントがリフトするのもみたことあるだろうに >>604
俺がID:nWPQqEZw0に突っ込んでるのはフロントウィングがないとスピンするって話な
そもそも最初の>>557はジョークなんだから、スピンするしないとかは論点と関係ないし
こんな的外れなマジレスされても困るわ、きっとID:nWPQqEZw0はアスペなんだろうね 今回の決勝はアロンソはずっとまっさんの後ろに張り付いてたから、スリップ＋DRS
というフリー走行と同じ条件で速度測れたんよね
川井の言うとおり、3-4km/h減だった。決して20km/hなんてことはない。
全戦取材って威張っててもこの程度ってのがF1人気の低迷を物語るな
ヤフコメあたりはこれで騙せるから、ホンダにとっても良い宣伝になっただろう いい加減>>528みたいな嘘記事書く
提灯記者何とかした方がいいよ、ホンダのイメージダウンに繋がりかねない 車体とドライバーが良いのにマッサすら抜けないなんて 低速コーナーではかなり詰められて、ストレートでは現状維持だったから
やっぱりダウンフォースは高めにしてたんだろう
今回はマクラーレンもホンダもよくやった方
レッドブルでさえ、トップ2メーカーには離されてたし、ルノーワークスはマクラーレンホンダより下位だったし
意外とパワーが要求されるコースだったんでしょう フェルナンド・アロンソ、ホンダのパワー不足に「トロ・ロッソが心配」
https://f1-gate.com/alonso/f1_39689.html
フェルナンド・アロンソは、DRSを使って走行していてもライバルの方が“40～50km/h”速いとホンダのパワーユニットのパワー不足を指摘。来年、ホンダのエンジンを搭載するトロ・ロッソを憂慮した。
「今日のパワー不足は信じられなかった。メキシコと同じだ」とフェルナンド・アロンソはレース後 Sky Sport にコメント。
「最終コーナーの立ち上がりで何度もフェリペにかなり近づいたけど、DRSがあっても彼に引き離された」
「来年のトロ・ロッソを思うと、パワー不足がとても心配になるね」 アロンソ、、、そのルノーワークスは大して変わらないのに でも、このままだと、本当に来年のホンダは心配だな。
次スペックPUで大幅にパワーアップしてる事を祈るは。
マクと、フェルナンドを何としても見返してほしい。 トロロッソとルノーの今の関係考えたら
ホンダとも衝突する事は容易に想像できる
そしてホンダお抱え記者はチームとドライバー叩き
結局同じ事を繰り返すだけ、BAR時代から変わってない エンジン性能はともかく本田のエンジニアとか開発レベルって世界的に見てどんくらい凄いの？
フェラーリより凄い？ 開発力はわからないけど自動車産業が機械系の優秀な人材の受け皿だった時代は
かなり前に終わってる
昔の日本は今だったら航空宇宙とかに行くような人材が車つくってたからね
競争力高くて当然だよな >>615
何だかんだでエンジン開発力は日本メーカーは高いよ
市販車とかね
レース用だとなぁ ホンダの乗用車のエンジンは並だな。レーシングエンジンは並以下
FCV/EVも特にリードしてるところはなし
プライドだけは超一流 レッドフルが早いのは高ダウンフォースで低ドラッグだから
マクラーレンは低ダウンフォースで高ドラッグのクソだから
足りないダウンフォースを増やすために
他のチームよりウイングを立てなければならずトップスピードが伸びない。
川井も前回か前々回のレースでそのことを指摘していた。
ルノー関係者も現状ではルノーとホンダのPUは同レベルで差がないことは認めている。
だから来年マクラーレンは今年より悪い結果になる。
ホンダのPUはルノーより小型で軽いので、来年はルノーの大きくて重いPUを載せるために空力＆シャーシに妥協を強いられる
逆にトロロッソはルノーより小型で軽いホンダPUを積むことによるメリットを受けられる >>612
なに？
おまえ頭おかしいな
脳が腐敗してるから
訳がわからないことを言う
うせろや >>565
それやっちゃうと、ただの遅いクルマになるから出来ないんだろうね >>612
アロンソ、数字オンチすぎ
瞬時のマシン挙動は正確に感じられるが、パッケージ全体については理解してない。
バカなのかな？ ドライバーはマシンを自分の手足のような感覚で操るから
ストレートスピードが伸びないのが空気抵抗によるものか
馬力不足によるものかなんてすぐわかる
マクラーレンのドライバーは二人とも馬力不足が原因で一致している
つまりPU側の問題という事だ
パワーがある車は背中をドーンと蹴られる感覚らしいからね だってサイズゼロでしょ
そういうマシンにしたいのなら重厚長大なエンジン載せればいいだけ アロンソは最終的にハイダウンフォースなセッティングにして元の速さより20k遅くなったから当たり前だろｗ 真後ろまで接近してスリップ＋ＤＲＳでオーバーテイクできない、怒るのも無理はない
”ＧＰ２エンジン！”と言われなくよかったと思わないと ホンダもアロンソに皮肉か嫌味くらいいってもいいと思うよな 「我々もエンジンの耐久性だけでなく環境にも耐久性が付きました」とかさ ンダ信者って実況だと消えるのなｗ
で終わると壊レコ始めるんだよなー じゃあ今日ルノーエンジンだったら抜けてたのか、っていうと無理な差だったろ。
ルノーに乗せ換えてもせいぜい数km/hのゲインなのだし。
むしろアロンソが心配になるわ・・・
来季レッドブルみたいになると思ってんのか？
マクラーレン自体がいきなりそれは無理だと言ってたろうにｗ 毎回抜けないって文句言うならアンダーカットやオーバーカットしてくれよ。
それかダウンフォース減らしたセットで走れ。 >>586
予選時の最高速を全平均すると、メルセデス勢もフェラーリ勢も差は1Km/h未満
になります。この傾向は2016年も全く同じです。
メルセデス勢とフェラーリ勢では2Kｍ/ｈの差があります。2Kｍ/ｈ差は15馬力に
相当します。 開発力があれば来年に期待してるけど
ここじゃもう神頼みしてるからな・・・
それが現実 来季 予算も確保出来ない マクラーレンが レッドブルと同等のシャーシにするのは 無理何だから
来季も 余り 変わらない ポジションだろうね
どちらかと言ったら
トロロッソの方が マクラーレンと 同等ぐらいまでには なるかもね DRSを使ってもオーバーテイク出来ないとかノーパワーにも程があるわｗ
アロンソには今月のテストで乗ると噂されてるWECのトヨタのマシンで、うっぷんを晴らしてもらいたい 3.8でピンクやルノーより順位が上ってことはホンダはほくそ笑んでるな
アロンソもそれが気にくわないんだろうが、ざまぁとしか言えん アロンソのコメントもわざとかってくらいに
ガンガンマクラーレンとルノーにプレッシャーかけてんなｗ
もう、「俺たちは来季最強のマシンなんだからな」って感じｗ
それは裏を返せば、「そうだろ？ブラウン。ブーリエ。」ってこと。
こりゃマクラーレンも戦々恐々だな。
手八丁口八丁アロンソを篭絡したんだろうが、報いを受けろやｗ
コンストランキング3～4位程度じゃアロンソ様は御満足あそばされないぞ。 ハミとリカルドはともかく自称ベストシャシーでマッサに抜かれたあげく
抜けないとか言ってるのがそもそも意味不明w レース観てて思ったが、マッサの後ろに付いたアロンソがストレートで離されたのはホンダ駄目だなーって思ったが、インフィールド抜けないのを観て、シャシーもそれ程でも無いなと思ったわ。 旧型のフロントウイングとダウンフォース低めのセットでやったら、最高速は20km伸びたんだろ？、しかし車が不安定になったから新型のフロントウイングとダウンフォース強めのセットに戻した。
結局、ダウンフォース低めのセットで車が安定すれば良い話だけじゃねぇか。そうすれば最高速は20km伸びたんだから今回も抜けただろうよ。
そんなの情報が出ている中でエンジンの所為だけにするアロンソはなんだか可哀想な奴だな。 >>630 臆病者のホラ吹き長谷川では無理だよね。 マッサは抜けなかったが、ぺレスにも抜かれなかった。
それで十分やろと思うのだけどねｗ
どっちも最強メルセデス搭載なのだから。
アロンソはホンダにケチ付けたいなら、
最後ペレスにわざと抜かせりゃ良かったのになｗ >>632 いや、抜けるよ。それだけ
ホンダがゴミ 旧型ウイングで全体の11位って最高速出てたのを新型のウィングにしたら全体の19位の最高速。それでエンジンだけのせいにしてもなぁと思うわ。
ルノーの車体はどちらに似ているんだろうね。大事なのはそこじゃね？ もう別れは決まってんの最後まで口撃するのは流石にアロンソの人間性疑うが
ホンダも現状を受け止めて、これをバネに口でじゃく技術力としての結果で応えて欲しい >>647
おまえもアロンソも、来期かわいそうだなｗ ようは、セッティングを大幅に変更しなきゃレースにならないクソPUってことだろ！
マクラやアロンソ批判はお門違いw あれだけ大口を叩いて赤牛に惨敗したんじゃ笑われるし､
最低限ルノーと同等のパフォーマンスを示せば良いだけのホンダとどちらのが敷居が高いだろうね?
夏休み以降､非パワーサーキットではルノーに負け､パワーサーキットではルノーに勝つ図式が出来上がってるのにw いや、レッドブルとルノーの差はシャシーだろ？
今回マクラーレンのシャシーで旧型の低ダウンフォースだと新型の高ダウンフォースのシャシーよりも最高速が20kmも変化するのが明確に分かった訳でさ。。
最高速が遅いってのを何から何までエンジンだけのせいにするのはおかしいってのが分かったよね。 ブーリエ自身が、ルノーにスイッチしても
すぐにはレッドブルには敵わないつってんのに
いったい何を期待してんだかｗ
レッドブルのホーナーも、
ライバルはマクラーレンではなくルノーだと言ってる。 アロにとってトップを取れないPUはすべて
パワー不足なんだよ 少なくとも旧型のフロントウイングと低ダウンフォースの設定で11位の最高速って事は旧型の設定だとレッドブルを除いたルノー勢と最高速は並んでいたって事だろ。
そりゃメルセデスと比べりゃ遅いんだろうけど、来期ルノーエンジンを積むアロンソに心配される事もないわな。 まじで来年のアロンソが心配。
つーか、アロンソにさんざ調子いいこと言ってたマクラーレンが心配。
トロロッソのカスタマールノーはホンダPUより遅そうだから
トロロッソは来季確実に速くなるよね。
経験不足のドライバーだけが不安要素だが。 アロンソ、フラグ踏みまくりやな。
口は災いの元とはよく言ったもんやな。 アロンソ、アロンソ、アロンソー、ってホンダオタは面白いね
もしホンダのファンならエンジンのパフォーマンスについて語れよｗ >>663
えー？なんで？
なんでアロンソについてどうこう言っちゃいけないの？
なんでなんで？ アロンソ
(´・ω・｀)
あとはアブダビだけだし、もう ［面倒］ なシーズンも終わる。このような状況でレースをしなければ
ならないのは最後になることを願っているよ」
３年間もホンダのパワー不足に悩まれ続け、もう限界はとうに過ぎている。
一刻も早くホンダからお別れしたいよ、まったく。
と言ったところか。段々、ホンダエンジンをこき下ろしてきたビルヌーブに似てきたな。 ダウンフォース増やして「車は良かったけどパワーが無かったとか」
それだけ車体にも欠陥があるって事だな
悪い事は全てPUの責任か >>666
ここ20年のホンダの成績振り返れば最初から分かっていた事なのにアロンソも何いってるんだろうな。
ここの連中ですら10年掛かるといっているのに。 まあアロンソはそれでいいわけよ。
全てはPUが悪い、というマクラーレンの言質を取って
それで来季残留を決めたのだから。
今年何が起ころうとも、それはPUが悪い。全てはPUのせい。
明らかにおかしくても、
アロンソはあえてそういう姿勢を貫いてるんだろ。 ラストのアブダビは完走させなくていいからテストに使えや ホンダよ来年に向けて ルノーがやってるみたいに
冷徹になれ アロンソなんか完走しようが悪口しか言わん
現行PUはカスなんや 安全に感想目標よりは少しはパワーが出るように改善してレースで試しなさいよ ルノーは今年のアップデートを早々に諦めてたじゃん
来年は大型アップデート入れてくるだろうから速くなるよ ゴールでトップから69秒、レッドブルから20秒(フェルスタッペンのピットなくても40秒)の差。
殆どタイミングモニタみてたけどマッサに捕まって、セカンドスティント頭以外一周1秒弱のロスがあった事考えると
マッサの前にでてればレッドブルにはついてけたはずだな
ストレートスピードが全くないから抜けないんだが、タイムとトラックポジションみても
下手したら5位までいけたはず、アロンソがいたらフェルスタッペンの最期のピットはないけど ホンダのPUはトロ・ロッソやザウバーがお似合いなのは確かだろ？
アロンソクラスならメルセかフェラのPUｊｙくぁないと釣り合わんわな
どんだけボロクソ言われて仕方がない見込みが甘すぎた とりあえず信頼性に自信はあるそうだから、来年のテストでは走り込めそうかな
1チーム体制だと取れるでデータが少ないから、信頼性の問題が出ると辛い(´・ω・`) アロンソは日本のファンを減らしたなあ、、余計なことを言わなきゃいいのに。 PUこき下ろされたくなかったら､自前でチーム
持つしかない ダウンフォースのつけ過ぎでストレートが伸びないのは明らかなのにホンダを攻撃しちゃマズイだろ。
人格が悪い以前に幼稚なんだろうね、アロンソは。 ホンダPUをアロンソって名前にすればいいんじゃないかな。
アロンソ「アロンソが遅いせいで勝てない。アロンソの開発が遅い。アロンソの信頼がない。」 20年以上モータースポーツで生きてきて頂点も極めてるプロが
車の遅い理由が車体なのかPUなのかぐらい感覚的にわからないはずないだろ常識的に考えて
政治的な理由でホンダを批判してるとかいう陰謀論もいらないからｗ >>638
性格の違う車を比べるのもおかしいのだが、スパの最速ラップで
10秒もF1のほうが速い アロンソは速いドライバーかも知れんが、開発に効果的なフィードバック能力はなさそうだな
それがトップチームから敬遠される理由だろ
それに加えて口が悪いとなるとなかなか扱うには困る
一発の結果が欲しい枕意外はどこも欲しがらないわけだ >>680
加速力はF1マシンよりはるかに強力らしいけど アロンソに口撃されるとすぐ顔真っ赤になるホンダヲタ >>675
えっ
なんでホンダPUについて
信実をいっただけで日本の
ファンがへったことになるの？
減ったのはそもそもこの世に必要ない
キチガイオタだけでしょ
まじで信者脳ってすごいわ
多分脳内で腐敗が始まってると思う アロンソが各チームから嫌われる理由がようやく分かったｗ まぁ、アロらしいよ。悪いのは全部他人っていうのは昔からの言い草。ただ、人間社会においてそういう人が長い目でどうなるのかは明らかなことだけどな フロントウイングだけで20km/hも変わったっていう提灯記事も糞だけど、
40～50km/hも遅かったっていうアロンソも糞だね。
どっちもどっち。
真剣に相手すると疲れるだけ。 メルセデスPUだったらアロンソは表彰台に行けてただろうな
パワー不足は間違いない 本当にホンダ糞だよな
アロンソ可哀想すぎたわ
来年ハース、ザウバーみたいにならなかったらいいのにねw 枕がメルセデスのカスタマーに戻るならアロンソの発言は全部正論なんだけど
ルノーだとメルセデス勢にストレートで勝てないと誰もが理解してることをわざと強調して言ってるのは枕に対する皮肉なんだろ アロンソが云ったんだからホントなんだろう
に惑わされてる
レース中の正確な出力は測定出来ない
アロ職人のカンでも分からない メルセデスを抜けなかった＞ホンダがダメ メルセデスに抜かれなかった＞俺神 もうボケてるとしか思えんｗ とりあえず今回言えるのはDRS使ってもウイリアムズを抜けなかったって事は事実。 これでも新井も長谷川もアロンソの発言を真摯に受け止めてたからこれで収まってるけど
来年アブデブールとアロンソの言い合いは怖いｗ だが離されることもなかった。遅いんじゃない、それ以上の速さがなかったってこと。直線で離される？コーナーで速いんだから、それはマシンのＳＥＴＵＰだろうよ。 >>675
現実逃避してるバカなホンダ信者が勝手に消えただけだろ >>695
結局の話、予選で似たようなタイムのマシン同士ではPU関係なしに
ＤＲＳ使って抜いてる場面はほとんど無かったけどね
DRSで抜いてたのは後ろから追い上げてたハミとリカルドぐらいなもんで
ハミもライコネン相手ではDRS使っても抜けなかったしね >>667
よねやと尾張の情報を信じて君は幸せなやつだよｗ マッサが引っ張っててくれなかったらペレスに差されてたな。
トレイン様様のマクラーレンホンダ、これがホンダPUじゃなくてルノーPUならマッサを抜いてた。 >>697
だから結局、いつもの、パワー不足かドラッグかで無限ループになる、厳密には両方の比率か 来年のマクラーレンルノー・アロンソのいる位置がどう変化するかは楽しみである アロンソは自分が調子よければニコニコだしダメならうるさいしスゲーシンプルな男だよ
深い事など何もない パワーが不足しているのにドラッグ重視のマシン設計
これじゃストレートで勝てるわけが無い
まあ、マシンの欠点を隠す為のドラッグ重視なんだろうけどね
来年のルノーPUの出来次第ではブーリエたんの首が飛ぶなあｗ レースしてるドライバーのコメントと、F1になんか興味のない提灯記者の記事、どちらを信じますか 長年F1マシンをドライブしてチャンピオンにまでなったドライバーの率直な感想を空力もメカニズムもよく分からない素人が全否定するとか虚しいにもほどがある >>707
自分に都合のいい意見を尊重します
僕ら白痴のホンダ信者は今までの人生ずっとそうやって嫌なものから逃げてきました シーズンが終わったら、今年のことは忘れてまた来年は凄いですよが始まるんだろうな でもこれだけ煽って当の本人達がアレだったらかなり笑えるからもっとやってくれ アロンソの先見の明のなさがひどい
レッドブルからウチに来てくれと誘われたのに
断ってフェラーリに行ったらレッドブルが勝ちまくり
フェラーリは糞だとマクラーレンに移籍したらフェラーリが強くなり
来年もたぶん・・・ 当事者はいろいろ事情があるから発言が虚々実々になるので、むしろ情報が少なくても客観的で直接の利害関係のない部外者がより正鵠を射るというのは珍しくない アロンソが来年のトロロッソを心配してくれてるぞｗ。 あ、記者やマスコミにはその点利害ありまくりでメカの判断能力もなく（文系）、あまつさえ稼げればいいので煽りや嘘を故意につく最悪な人物も少なからずいる… そもそもマッサに序盤で抜かれる様じゃどうやっても赤牛に絡めてないよな｡
赤牛についていける程パフォーマンスがあるならそもそもマッサの射程距離には入らないわけで アロンソの発言は表面的なものでマクラーレン自体もシャシーパフォーマンスを捏造する為に必死なんだよ 旧Fウィング（ダウンフォース弱）で330km出てたけど
タイムが出ないから
新ウィング（ダウンフォース強）でタイム出しにいったら
速くはなったけど直線20km遅くなって
本戦でストレート勝負できなかった
これ、PUの責任？ ウイング変えたら、それに合わせて全体のマシンバランス変えるし、PUだって調整するの。ウイングだけの要因で最高速が変わるのではありません。 メルセデスPUなら新しいのでも330出るからPUのせい、という論理 メカニカルグリップが
しっかり出る車体を開発すればいいだけじゃね？ アロンソへの批判も頭に「ホンダの3年間は糞だったが」って付ければ割りとすんなり聞ける。
米家も尾張もファンもそれを抜かしてアロンソとマクラーレン批判してるから気持ち悪い。
こういう事態に陥った原因はどこにあるのか、アロンソへの怒りで見えてないんだろうな。
っていうか、これまで3年間の惨劇でこんな最低の雰囲気になるのは当たり前だろ。
部活じゃねーんだからｗ ＞なおアロンソはスピード不足を主張するが、スピードトラップの計測記録は、
＞マッサ323.1km/hに対してアロンソ325.3km/hと、アロンソの方が速かった。
うけるｗ だいたいアロンソは、メキシコでもパワー不足だったなんて言ってる。
ホンダは、メキシコではルノーよりパワーが出てたということなのに。
アロンソがすげー馬鹿なのか
或いは、無茶苦茶言ってるの分かってて
マクラーレンに対してめっちゃプレッシャーかけてるか
どっちかだな。
何しろマクラーレンは車体は最強と言ってたからな。 トップにはかなわない奴が新人の確変期待して逆転狙ったけど凡人だったのでブチ切れてる感じ もうホンダは今季のPUはソフト面だけで今は来季の開発してんでしょ？それでポイント取れれば十分だろう >>707
どちらも信用する必要は無い
双方ともに自分の信じている「真実」を語っているのであり、事実を語っているとは限らない
公表されているデータから自分で判断すれば良い
あと、当事者の実績を挙げて信用を強要するのは某カルト教団と同じやり方 アロンソはホンダをネタにしてルノーにプレッシャーかけてんだと思うよ
3年間も苦しめられたPUから離れて、明るい未来がルノーにあると確信してるなら去るホンダのことなんて口にしないでしょ
不安がなく、ポジティブな未来が待ってるなら愚痴なんて脳内に湧いてこないのが普通
アロンソはついつい本心を吐露(トロｗ)してしまったんだね >>733 なんでルノーよりパワーが出てるってわかるの？ソースはもしかしてあの提灯の2人じゃないよね？ｗｗｗ 来年うまくいかなかったら大暴れして他カテに参戦しまくり。愛想尽かされたらルノーへ移籍かな >>669
まあ、そうですね。アロンソは、もらえる金は貰って万々歳。もう、ようなしホンダなんでしょう。 >>731
ホンダ援護に必死な記事だよねｗ詳しくなかったら騙されるよね、ホンダ信者は何言っても無駄だがｗ メルセデスが初めて本当のフルパワーをみせた
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/mercedes-volle-power-12796761.html
- 残り2戦でハミルトンが新品交換したPUは通常の5000km使用を考慮した温存が不要なので、
レース全周をフルパワーで走ることが初めて許された
これにより競合他社は、メルセデスPUの真の性能がどれほどかけ離れているかを目にした
- 前戦メキシコGPでの71周に要した燃料は、メルセデスが89kg、フェラーリは101kgだった
現在のPUルールにおける実燃費の差は、性能差に等しい
メルセデスの本気やばすぎだろ
いつもデプロイ切れのホンダとは完全にクラス違いのレベル >なおアロンソはスピード不足を主張するが、スピードトラップの計測記録は、マッサ323.1km/hに対してアロンソ325.3km/hと、アロンソの方が速かった。
まあ50キロ差は無いな
最終コーナーからの立ち上がりの加速で負けていた
最後の伸びでは無かったな とにかくパワーがなさすぎる
このままじゃ何処のチームに供給しても駄目
ホンダがF1の世界で行きていくのには無理がありすぎ 2017年は、アロンソのホンダへの
アクロバティック批判が記憶に残りそうｗ とにかくパワーがなさすぎる
このままじゃ何処のチームに供給しても駄目
ルノーがF1の世界で行きていくのには無理がありすぎ >>743 ラストでマッサが321でDRS使ったアロンソが327だからゴミホンダエンジンでは抜けるわけないｗちなみにペレスは最終ラップDRSで350 >>712
どこのチームもじゃないの。
前年より性能低下してるなんて、まちがっても言わないよ。 マクラーレンはインナーセクションはいい感じなんだか、いささかウイングを重くし過ぎたな >>644
それ提灯記者の嘘っぱち記事、スリップストリーム使ってただけ
フリー走行2は331.6km/h
予選は311.8km/h
予選と同じセットの決勝は329.7km/h >>736 真実は3年間レース見てればわかるだろｗ >>655
それ提灯記者の嘘っぱち記事、フリー走行2の速度はスリップストリーム使ってただけ
フリー走行2は331.6km/h
予選は311.8km/h
予選と同じセットの決勝は329.7km/h >>659
それ提灯記者の嘘っぱち記事、フリー走行2の速度はスリップストリーム使ってただけ
フリー走行2は331.6km/h
予選は311.8km/h
予選と同じセットの決勝は329.7km/h 40～50キロ遅かったって話は本当にアロンソが言った言葉なの？
gateはソースの表記もないし疑わしいんだが。
1コーナーでも張り付いてたし、タイム差追ってたけどストレートで離れてはいない。
今スピード見ても、例えば第1スティント終盤の27週目、セクター1でマッサ312に対してアロンソ315、ちなみにトウが使えないベッテルは305
セクター2は3キロ負けてて、セクター3は2人とも315キロ。
終盤はマッサの立ち上がりが落ちてるせいかむしろアロンソのスピードのが少し速い。これをドライバーの体感で間違うはずはないと思うのだが タッペンもパワー不足で抜くの無理だったってコメントしているけど、もうちょっと理性的だなｗ おそらくfifteenとfiftyを言い換えて皮肉ったんじゃないかと思う
本当に40,50kmも差があったら追いつくのすら無理だしペレスにも余裕で抜かれてるw フェラーリとメルセデスワークスと比べないと
まったくアホ共がつくったPUは ちなみに同じ周、ルノーはヒュル302、サインツ302。ペレスだけが異常な速さで328キロ。 ドライバーの率直な発言を毎回曲解してどっからどうみてもゴミで諸悪の根源のホンダPUをエクストリーム擁護する信者の涙ぐましい努力に草生えますよ～ もうアロンソネタは良いよ。
恐らくアロンソはアスペ。天才には付き物。 裏返せばフェラーリとメルセデスだけが、性能突出してるってことになるね。 >>762
本当にルノーPUは深刻だと、思わされるレースだったよね。 >>762
ルノーはパワーセーブしてたんだけどね。 >>766
ライコネンもベッテルもそんなもんで、インドだけ異常に速かった
インドはフィジコがいた時から直線番長体質だったけど、最近は全体で速いからすごい 本家はカスタマーPUのリカルドにあっさり抜かれ。
フェルスはハミルトンに全く抵抗できずゴボウ抜きされた・・・。
ホンダPUを褒める訳ではないが、非力非力と窘められながらも、
前も後ろもメルセデスPUに挟まれて良く凌いだと思うよ。 何でホンダ信者は現実逃避してルノーの話になるのかな～ｗ 米家は自分の妄想を信じて記事かいてる
アホファンは不満を代弁してくれる米家を信奉してる
とてもシンプルでどっちにも価値がない
>>736
ドラッグ教の信者さんですか？ >>767
そうだとしてもあのスピードは醜かったよ。
ガスリーですら容易に抜けなかったからね・・・。
まぁハートレイもリタイヤしたし、信頼性に不安があったとしてもね。 >>766
前半もあったけど、後半入ってからPUトラブルが断続的に多発してるね。
トロロッソに供給できるmgu-hがないって本当だろうか。 ルノーは来年のPUを大きく変えると言ってるから、そのテストをしてるんやろうな
今シーズン中にデータを取っておきたいんやろう(´・ω・`) >>776
ヒュルケンは好きなドライバーの一人だけど、
そのスピードは本当に醜かったからね。彼の苛立ちが伝わって来るくらいにね。
まぁパワーは別としても、ルノーの信頼性がホンダと同等かそれ以下に感じるよね。
ホンダPUは非力の何者でも無いんだけど、最後までバトル出来たからね。
信頼性は向上していると感じられるよね。 今期3勝のルノーを心配するなんてホンダ信者いい奴だな 3勝したのはTAGホイヤーであってルノーではない。
なーんてなw ホンダも後半戦入るまで惨憺たる状況だったけど、ルノーも抱え込んでる問題は相当なんだろうね。
この流れは新レギュレーション導入まで変わらないかもしれないね。 シーズン終盤まで手を抜かないホンダの勤勉さは
マクラーレンにとって誤算だろうなあ。
これじゃ、ルノーに代えても
シャシーが良かったとか言えなくなっちゃったじゃんｗ 来年に向けて少しは直線でパワーがある片鱗でも見せてほしいんだが 今のマクラーレンに最強メルセデス積んだところで
たいして直線は速くならんだろうさ。 ダウンフォースと引き換えに更に高ドラッグのウイング作ってシャシーは最高、ホンダが最低キャンペーンしてるけど、ホンダも少しは反論すれば良いのにね。 燃費が悪いのもドラッグのせいだろ。
市販車のスピードでさえ影響大きいのに、レーシングスピードで大きなドラッグ抱えて走るのだからそりゃ悪くもなる。
来年のマシンはローダウンフォース傾向のマシン作って欲しいわ。 >>778
ホンダはパワー不足に加えて更にパワーセーブだから最悪だったんじゃないかな(苦笑)
ようやっとここまで、たどり着いたって感じなのかもしれないよ。
開発状況なんて現場の当事者にしか実際のところ分からないわけで、来期に期待です。 >>787
ルノーと同等かそれ以下なのは認めてるし反論しても罵倒合戦にしかならないから自重してるんだろうな >>790
そういうことなんだろうね。
良かれ悪かれ抗わずのスタンス。
前にいた新井さんのような発言じゃなければ、主張するところはしていいかも。 ルノー積んだって30km速くなるわけねえだろ、くらい言っても良いだろう そりゃマクラーレンみたいな零細企業じゃないから子供みたいな反論したくないってのも分かるけど、関係者、ファンの殆どがマクラーレンの言い分を信じてホンダが悪者になっている現状は日本人としてもストレス溜まるわ。
今更だけどマクラーレンみたいにセッション毎のコメントも必ず高ドラッグを使うようにしたら良かった。 ストレス溜まるならホンダの応援やめた方が良いんじゃないか？
毎年ストレス溜まるだけだよ
日本メーカーがF1に参加してるだけでも良しとしないと 日本人としてはふがいないホンダにストレスたまるけど？
逆にいうとホンダは悪くない、みんな騙されてるって、何を信じたらそう考えられるんだろう
ちょっと怖いな >>756
motorsports.comの記事それ読んだよ
ただ記事によると、アロンソの発言は今回もかなり怪しそう
公式のスピードトラップでは、アロンソ325キロに対してマッサは323キロで実はマッサの方が遅かったらしいし
アロンソとしては来年WECトヨタでル・マン出るみたいだし、今からトヨタの心象を良くしておこうという思惑も働いてるんじゃないかね ロマンってのは「夢や冒険などへの強いあこがれ」という意味なので、実績ってのはそれと真逆な気がするが…？
ああ、実力がないから届かないっていう意味か。いいんじゃね、 >794
実際コンポーネントの交換も突出して多いし
言い合いになったら確実に負けるだろう
反論するならある程度実績が出てから
言ったほうがいい
来年枕とトロの成績が逆転するような事があったら
その時に言えばいいかもな 普段からホンダ擁護の多いレディット民も殆んどアロンソの味方をしてる
もうホンダの味方をしてくれるのは日本のファンしかいないね >>605
お前は話をまとめることが出来ない頭が悪い奴だったんだな
俺は>>560のレスで説明した
>だからウィングがないとアクセル踏めないから速度が出せないと>>557にツッコんでるわけ
論点は全く変わってないんだよ
お前の本気でスピードが出ると思ってたような寒いジョークに
「それだとかえって遅くなるだろ」とツッコミを入れた
あと、フロントウィングに乗り上げる話は完全に別の問題だ
必死こいて探した苦労は買ってやるが、言ってる本人が話から脱線するなよ おっと、よく見たら相手はこのスレにしがみついて
ワッチョイ無しのスレを立てるキチガイアンチさんじゃないか
どおりで・・・ 早く来年にならないかなぁ枕及びアロンソがどの位置にいるのか楽しみでしょうがないｗ >>796
熱狂的なファン心理なんてそんなもんだろw
何が怖いんだよ、大袈裟なw >808
来季ホンダが絶好調になったら
アロンソは
ホンダは俺が育てた！
俺が言ったから今のホンダがある
つまり俺サイコー！
オレガー
オレガー
みたいな流れになりそうだから
その為だけにホンダには頑張ってほしい
ココも
だから言ったろう勢と
手のひらクルンクルン勢が
勢力を伸ばすだろうから
ある意味レースより楽しみではある せめて来年はパワーは無いし壊れるPUじゃなくて、パワーは無いが壊れないPUか壊れるがパワーはあるPU作ってくれ >>806
でも、さくらの人たちが見ているヤフコメは大抵チームやドライバーを責める意見で占められてるんだよね…
まあ、そういうの見て気持ちを慰めないとやってられないかも >>803
ダウト
ウイングが無くてもアクセルは踏めるし速度は出ます
ソースはF1の最速記録415km/hを樹立した時のF1マシン
ドラッグを無くすためにウイングを外してフィンだけ
ちなみに挑戦したのはホンダ >811
ぶっちゃけ今年ほど壊れんようにはなるかもしれんが
躍進するほどの速さまでは獲得できんやろうね～ >>803
横から追加
そもそもあなたの理屈が事実だとすると
意図的にダウンフォースをストールさせるDRSを開いたら
ホイールスピンして速度が出ないという事になる
矛盾が生じる事になります。 そもそもF1マシンはウイングだけでダウンフォースを稼いでいる訳ではないので
走行中にウイングを失う等、急激にダウンフォースを失うような事がない限り
スピンする事は無い >>818
スマホから失礼
横と言うか、必死さ的にお前は本人だろ？
動画ではフロントウィングついてるし、
リアウィング云々はお前が言い出したことじゃね？
自己矛盾かい？ ＞ホンダエンジンのパワー不足に嘆くアロンソは、来シーズン同社のパワーユニットを使うトロロッソに対し、
＞厳しいシーズンに直面する可能性があることを警告した。
＞「来季のトロロッソはパワー不足に悩まされることだろう」
アロンソの非力な低性能ホンダPUに苛立つ叫びだなｗ
トロロッソホンダは最下位確定宣告 ホンダPUに伸びしろがあるとも思えないけどルノーも無さそうなんだが
最近ぶっ壊れまくってるのって信頼性じゃなくパワーよりにしてたからじゃないの >>820
違うよ、あなたの意見の方が間違ってると思ったから指摘しただけ
自分に反論してくる人間を全て同一人物と妄想するのはやめよう、それは賢明な返しとはいえない
あなたが言うウイングが無かったら速度が出ないという主張が間違ってる事実は変わらないよ
ウイングレスのF1マシンが最速記録を樹立してるのが全て
異論があるならきちんとソースを含めてお願いします ルノーPUが遅いから抜けなかったと言うのは来年使えないね。
例えメルセデスPUが相手でも… ホンダも頼むから重圧の少ないトロロッソでノンビリやろうとか考えないで
死ぬ気で今オフ開発勧めてくれ。
開幕戦は絶対アロンソの前からスタートするという意気込みでやってほしい。 アロンソは話を盛りすぎて、今のルノーPUより信頼性がないｗ 最終コーナー立ち上がりでまっさんに離されるのは明らかにパワー差だよね 直線で3-4キロ犠牲にしてセク2で5番手ならまあまあ車体はいいんじゃない
パワーがあと少しあれば6位は行けた >>827
立ち上がりはパワー不足が原因じゃないかと…
パワー不足がハッキリ分かるのは直線の伸びだよ。
強いて言えばセッティング不足。 後は錯覚だよ。
突入時と出口では同じ時間間隔でも距離が異なる。 >>611
40～50km/h遅いってさすがに盛りすぎじゃないの
実際のスピードはともかくアロンソの感覚的にはそう感じるってことなんだろうけど アロンソは口でだいぶ損してるね
余計なこと言わないで黙々とやってれば
もっといいシート掴めたはずなのに
まその性格がいいと言う人もいるだろうし
しょうがないか >>742
川井ちゃんがスパで入れたのと同じバージョンって言ってたけど
スパバージョンだとオイルマシマシ仕様なんでレギュレーション違反だよね 簡単な話で、ルノーとホンダはパワー的にはここ数戦は似たようなもの。そんなに枕のシャシーがいいのならルノー使用のレッドブルに負けるはずなどない。
でも現実はどうだよ？
はっきりしてるのは、現状赤牛のシャシーより枕のシャシーは劣っているということ。劣っていないならセッティング能力とドライバー能力いうことになるが
それこそ枕とアロの問題。PUだけの問題ではないのだが責められるのはホンダのみ。結構なことだな 来年からの躍進を演出するのにワザとしょぼいシャーシのまま走ってるとか？ 今回は壊れなかったのは素晴らしい、ルノーなんてボロボロだったのにね >>840
次回は壊れるでしょ、アロンソのPUは
賞味期限切れ 同一PUのトロのシャシーはとんでもないゴミって事か http://www.as-web.jp/f1/180522?all
終盤の数周は、マッサとアロンソにかなり近づいていた。
マッサが最終セクターで速いのに対して、アロンソはセクター2が速く、さらにストレートではDRSを使えたおかげで、彼はポジションを守ることができたんだ。
あと1周あれば、彼らをオーバーテイクできたかもしれない。 マッサとペレスは同じPU
フォース・インディア > ウィリアムズ アロンソにここまでクソ扱いされるホンダ。
惨めすぎてクソワラタ >>833
開発能力の無さの表れだな
>>846
何を今さら ペレスのコメントで最終セクターで離された原因が分かったね。
マッサが遅いセクター2で抜かない限りアロンソの7位は無かった。
ウイリアムズ、枕、インドは同じレベルだったんだね。 セクター2で抜かなきゃいけないのに、アロンソは何やってんだか。 アメリカかメキシコかで直線でザウバー抜けずに数週ザウバーの後方走ってたの見て直線での速度は重要なんだなと思った
レッドブルは別としてルノーワークスはブラジルであっさりザウバー抜いてたね
ガスリーも抜いてたし
ホンダはまだまだかなりルノーとは差があると思う あっさり抜いてないですね
ルノーもずーっとザウバーに引っ掛かってました >>846
アロはごく普通にいるスペインの若者だよね
いまアロに何か高潔なものを求めても無理 >>853
高潔だとか高潔でないとかいう高いレベルの話じゃないんだよ
普通じゃないんだよ、クズなんだよ >>855
ホンダエンジン？
よくわかってらっしゃる ノーパワーの理由が分かっていてもシーズン中に根本的な改良はできないわけですから
弱点が分かっていれば 来シーズンの ホンダpu は バージョン5とも言うべき 根本的な改良を施し大きく進化したPUとして登場すると思います >>823
どうした？句読点が不安定だぞ？
動画探して必死にレスしてる様は
同じ相手としか思えないけどな
動画はフロントウィングついてるよな？
もう一度言うけどリアウィング云々は俺ではないが？ ・アロンソ、ブーリエ、マクラーレン、 ドラッグが悪い2017年
・バトン、ニックフライ・旧BAR、空力、サスペンションが悪い2008年 ホンダ信者は成長しないな～ｗｗｗ DRS使っても遅いっていうのは、今年のレイアウトのままでも改善できそうなのでしょうか？ルノーとホンダでは形状がかなり違うなら、また大幅にレイアウト変えないと無理なのか。詳しい方、教えてください。 来年マクラーレン躍進とホンダの2009年の悪夢【大恥】の再来は間違いないねｗ ストレートでルノーがあ、、、とかいう意見があるけど、
イエローのルノーワークスが、レッドブルルノーにあっさり抜かれてたぞ
まるで、ホンダをメルセデスがあっさり抜くのと同じ光景だったぞ
PUのパワーでなく、シャシーでどうにでもなるというのが分かった
（メルセデスとフェラーリは、断トツにパワーもあるが） ブラジルGPを12位で完走のガスリー。しかしゴール200m手前でパワーを完全に失う
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00010010-msportcom-moto
ガスリーも、トラブルとは無縁ではなかった。
彼のマシンは前述の通り、フィニッシュライン直前でパワーを失い、60km/hでチェッカーフラッグを受けたのだ。
「何か悪い事が起こりつつあるのは分かっていたし、古いスペックのMGU-Kを使っている事も知っていた。
最高の気分じゃなかったし、最後まで壊れない事を願っていた」
「パフォーマンスの面で言えば、僕は出来うる限りのすべてを発揮したと思う。
最初のスティントの序盤は、カルロス（サインツJr.）に近付くことができたんだ。
彼らがペースを取り戻した後は、僕らはデグラデーションが限界だった。
だからもっとうまくやれたとは思わない」
「ルノーから16秒遅れのフィニッシュだ。
>>
トロロッソ自体開発が進んでない、ルノーPUは中古、ルノーワークスは終盤で開発が進んで良くなってる
こんな状況でもトロロッソいいやん
来年はホンダの資金で、トロロッソは終盤戦まで開発・改良できて、シャシー的にも1年間通して競争力ありそうだ >>703
結局は、マシン全体の評価が今ってことですよね >>827
>最終コーナー立ち上がりでまっさんに離されるのは明らかにパワー差だよね
タイム差のデータをお持ちなのですか。タイム差は同じで速度が速くなるので車間が
開いていると云うことはありませんか。 ストレートを除けば
2強>レッドブル>メルカスタマ=フェラカスタマ=ホンダ>ルノー>ザウバー
2強＋レッドブルを除けば大差はない
コースでの相性があるけど
セカンドグループでは最速の部類だろう >>867
おっとホンダエンジンへの誹謗中傷はここまでだ(笑 直線スピードはマッサよりアロンソのほうが速かったとか書いてあったが
アロンソは抜けなかったりするとなんでもエンジンのせいにしてるだけだろｗ >>787
口で反論するより来季トロロッソにルノーよりいいと言わせる物作ればそれでいいんだよ アロンソは低速セクション重視のセッティングだったから、低速セクションからの高速コーナーで後ろに付けなかったんだな。
レッドブルは後ろに付けたからな。 ホンダいつ撤退するかね
これ以上傷口広がる前に止めた方が Formula 1 2017 Brazilian GP
Speed Trap
https://www.motorsport.com/f1/results/2017/brazilian-gp-159844/?st=ST
1 D. RICCIARDO 338.2
2 P. GASLY 334.8
3 N. HULKENBERG 333.6
4 L. STROLL 330.0
5 F. ALONSO 325.3
5 L. HAMILTON 325.3
7 V. BOTTAS 325.2
8 S. PEREZ 324.5
9 F. MASSA 323.1
10 B. HARTLEY 321.2 >>876
これDRS使用しての速度か使用してなくての速度なのかわからないからそのへんも詳しくだしてほしいよな >>876
やっぱアロンソはちょっと頭いかれてきてると思うわｗｗｗ
ＰＵ ベンツ＋2秒、跳ね馬+1秒、赤牛+0.5秒、枕+0秒
シャシー 赤牛＋1秒、跳ね馬+0.5秒、ベンツ+0秒、枕+0秒
この計算式でだいたい説明できたシーズン
アロンソはちょっと意味不明ｗｗｗ ダウンフォース重視セッティングでトップスピードを3～4km/h失ったけど結果的に正解だったね
どのみちストレートで抜く事は出来ないのだから、予選で前に行って多少抜かれてもそこそこの位置に留まる
トップスピード最速のペレスを抑えきれた訳だし悪く無いセッティングだった
リスタートでマッサに抜かれた事、アンダーカットもオーバーカットも挑戦せずただ負けただけってのがイマイチなぐらいかな
>>675
余計な事ならともかく、アロンソは明らかに嘘言ったりしてホンダを叩くからクソ扱いなんよ
DRS使っても40～50km/h遅いとか有り得ないから 【関連記事】
アロンソ「来季ホンダのパワー不足に悩まされる“トロロッソが心配“」
トロロッソ「来季ルノーのパワー不足に悩まされる“アロンソが心配“」
さぁどちらが本当の記事でしょう！ >>870
つうかエンジンの負担が大きいとレッドブルが言い切ってるわけだからなあｗ
今回のレッドブルとのタイム差がだいたいＰＵの差と同じか、それより小さいかしかない
レッドブルのシャシーは一貫してるわけだから枕といっしょにされてもなあｗ
アロンソ的にはリカルドより俺が上といいたいんだろう、大した差ないのは明らかだがなｗ レッドブルはブレーキがおかしい
あんな遅らせてもいけるとか >>882
そのおかしいレベルのシャシーとマクラーレンが同じなのか？とアロンソに問いたい
マクラーレンが圧倒的に劣ってるんだけど認めたくないんだろうけどね 枕が赤牛にシャシーで追いつけないとフェルスタッペン以下という評価が定着
するというのを恐れてるんだろうな
リカルドのすごさは毎年みてきてるわけだからアロンソは難しいんじゃないかなあｗ ま、アロンソのコメントが真面目に話してて、メカニックにも伝えてるなら…
そりゃ、他のチームは欲しがらないよ。 ルノーうんぬんより赤牛のシャシーがアロンソの将来を決めるんだよ
赤牛がダメでも別にフェラーリに勝てるわけでもないがｗｗｗ >>842
サインツはがスリー抜くとき
トロロッソ遅っ！って思っただろうね トロロッソでいえば、ハートレーがそれなりに速いのはよかった
クビアトのままだと一台で走ってるのと同じｗ 来年の開幕まで日本は有るの？
そっちの方が問題だが。 マクラーレンのシャシーがレッドブルと変わらないぐらいまで進化しているのなら
今回ダウンフォースを減らす方向にセットアップしなくてはいけなかったのでは >>891
あるだろう
首都が大阪か京都になって核攻撃により本州の形変わっちゃってるけど >>881
まぁ、、メルセデスカスタマなら本家より速い可能性も高いのが恐ろしいよなw
今回のレースによって
シャーシはぶっちゃけ、どこも大きい差はない。ただし、レッドブルのみコースによっては埋められない差をだせる
枕のシャーシがいいってのも
それほどセカンドグループと差がなく
無理難題なハイダウンフォースにして速さを稼いでた証明になってんだよね
エンジンパワー不足は事実なんだろうけど
果たしてそれは本当に今のエンジンでも足らないのか？が疑問符になるよな >>889
トロのＰＵはルノーと違うだろう
アロンソの言い分はそこを勘違いしてるな、トロ的にはほとんど変わらん ホンダファンの必死さがすごいな
まあ来年は最下位争い頑張って下さいねww 必死に見えるなら悲しいね
今に始まった事じゃないんだから
枕のダウンフォースと8速だけ異様に遅いのは 今のトロのPUはレッドブル・ルノーを組んで残った余りモノで組んだもの
ってかんじがする >>896
マジで笑うよな、来年はアロンソがいないからなｗ
アロンソとマクラーレンのシャシーだから8位だったものの、来年のトロのドライバーはバンドーンと同じか下の新兵
来年のトロロッソホンダは前半はリタイア地獄に苦しみ、後半戦は前半にPU交換しまくったツケでグリッドダウン祭り
ホンダはトロロッソと険悪になってチーム分裂寸前の地獄絵図が見える コーナーが他より速いなら、そこを少し潰してダウンフォース減らしストレートスピード稼ぐ
レースセッティングとしては
ごくごく普通の事なのになぜマクラーレンはしないの？
そもそもブラジルのS2区間なんてどんなに速くても抜けないんだから
尚更そういうセッティングにするべき >>899
昨年と今年SF全戦見た俺が断言する！
ガスリーはバンドンより遥かに才能がある（それにずっと若いしね）。
ハートレーはクビアトより速いとトロのお墨付き。
来年は大躍進間違い無しだね！ 優勝より6位～10位狙いに変えただけでしょ
それができれば優勝争いはレッドブルホンダになる
来年どれだけ中堅維持できるか？だろうに >>876
ハートレー頑張ってるね
WECでポルシェ応援してたからハートレーには思い入れあるからなんとかF1で頑張ってほしい ホンダファン
トロロのPUはルノーや赤牛に劣るヤツだからね。
マクラは最強メルセ使っても勝てなかったからね。 >>900
パワー足りないからレスダウンフォースだと予選で死亡
パワー足りないから決勝では全車に付いていく事も不可能
最下位をザウバーと争う
それが答え >>900
ピット作業の遅さを皆さん指摘されるが、それ以外に
・予選アタックを引き伸ばして、赤旗中団・・セッション終了でタイム無しを3回/年
・FP1が始まっても準備が完了しておらず、開始30分後に漸くは毎レースのお約束
・今回の様に、アンダーカットを狙う以外にマッサを抜く手段が無いのに見送る等
ピット戦略で前に出たことが過去3年間で1回も無い。
等々、クズチームの代表格なので致し方ないかと。 ガスリーもハートレーも乗れば乗るほど良くなっていくよ
PUの関係で、走行セーブしてるのが勿体ないけど >>907 ホンダの現実を直視しないで他の揚げ足を取るのねｗ >>910
来年の開幕前テストが楽しみだね。マクラーレンは速い、遅いではなく今まで同様に
真面に距離が稼げないと予想する。 スピードラップを見ると、アロンソの方がマッサより一寸速いんだけどな。
アロンソの口の悪さも大概だな。 最終戦のあとにテストあるんじゃなかたっけ
どうなるんだろう 今回、フォースインドに抜かれなかったとこをみると、アロンチョが言うほど悪くない？ トロロッソ
「余計なお世話だ。人の事より、自分の方を心配しろ」 スリップストリームに入ってDRSの恩恵があっても近づけないんだから相当パワーがないんだろ >>912
マッサのDRS使ってその程度なんだから
アロ言い分もわからないでもない ストレートで速い → 「ホンダパワー炸裂！！」
ストレートで遅い → 「マシンがドラッギーなせい！ウイング立ててるせい！」
コーナーで速い → 「新スペックのトルクのおかげ！！」
コーナーで遅い → 「クソシャシー！！」
PU壊れてリタイヤ → 「ドライビングが下手だから壊れた！！壊れてないのに自主リタイヤした！！」
シャシー壊れてリタイヤ → 「クソチーム！！もはや枕は三流チーム！！」
予選で上位進出 → 「ホンダのおかげ！来期のトロに枕は悔しがるはず！」
予選で下位に沈む → 「ドライバーがヘタクソ！！ロートルドライバー！！」
ルノーPU壊れる → 「来期のルノーが心配だ！！」
ホンダPU壊れる → 「わざと壊した！！マクラーレン製の粗悪部品のせい！！」
ホンダが強いシーズン → 「ホンダの技術力は素晴らしい！F1こそが最高峰のモータースポーツ！」
ホンダが弱いシーズン → 「ホンダに不利なレギュレーションのせい！F1は所詮欧州のためのレース！」
海外のホンダを批判する記事 → 「政治的な記事！公然とホンダを批判するイギリス人は卑怯！！」
海外のホンダを擁護する記事 → 「やはり分かる人は分かっている！！」
国内他メーカーが苦戦 → 「ざまぁｗｗｗｗｗ」
ホンダが苦戦 → 「日本人ならホンダを応援しろ！日本人のメンタリティなら純粋に頑張ってる人を批判できないはず！！」 >>912
そもそも、メル、フェラはDRS使ったら、とんでもなく最高速延びるけど、マクホンは延びないってことですよね。 >>919
それぐらいガタガタ言うなよ
ホンダで日本ホルホルしたいんだよ！ ホンダのこと糞だと言ってる奴は日本人じゃないな
日本語使わなくていいから母国語で書けよ 本当だよな
ここ数戦のホンダを貶める人はわざわざホンダスレに来て日本語使わなくていいから
無理して日本語使ってかわいそうな人達だね 本当だよな
ここ数戦のホンダを貶める人はわざわざホンダスレに来て日本語使わなくていいから
無理して日本語使ってかわいそうな人達だね とりあえず来年はフジnext契約するわ
アンチ枕としては楽しみだ ホンダが糞ではなくて
ホンダ信者や米家を筆頭とした記者や解説陣が糞なのであってな 確かに中継を見ていたら、DRSを使っても追い付けなかったね。
これはＰＵがまだまだ非力だと思うが、あまりにも速度が伸びないから、マクラーレンのセッティングも影響あるんじゃないかな？
あと、ウィリアムズのマシンが速度が伸びるって印象もあるしね。
アロンソのDRSの有無の速度差って何キロなんだろ？ ホンダは枕とは今年最大の進化版ビッグインプルーブメントのSPEC 4 エンジン使わなかったな
2018の来期終盤でエンジンスペックはトップクラスといい勝負できればセナと中嶋のかつて
ロータスホンダのようにエンジンの輝きを放ち2019年のレッドブルホンダでロンデニスのいない
マクラーレンルノーとアロンソを周回遅れにしてやれ
だいたい日産に株を１５パーセントから増やさせずルノー独裁の会社の権限も変えず
日産の技術に乗っかってルノーの営業不振の収益をすべて日産の利益で賄ってるルノー
は好きじゃない。
ルノーなんて日産の技術が無けれ昨今は３流の自動車会社の作るひどい車だった
日産も早いところ独立しろよ
スズキはワーゲンから、マツダはフォードからしっかり株を買い戻して今じゃ優秀な日本の会社だろ。
ルノーは何も無くなるから日産にそれをさせない
今や完全な子会社だよな アロンソはトヨタから何ちゃらレース参戦か。
まだホンダエンジン使用中にいくら別カテゴリーとはいえホンダ批判繰り返しまくって挙句にトヨタから別レースにも出走しますとか、本気でホンダはアロンソにどんだけ踏みにじられて唾吐かれるも同然に公的に馬鹿にされるんだよ。
アロンソはタトゥー入れてる武士道なんて欠片も無いな。
まあ、マクラーレン・ホンダで引退してもいいと発言していた3年前のアロンソをこんなに豹変させたのはホンダの責任もあるけどアロンソの発言や態度はちょっと行き過ぎだわ。 >>926
ホンダは今頑張ってるんだから日本人なら普通に応援するのは当たり前だろ >>899
ありうるね。
ホンダ信者はこういうことをまったく想定しておかないから、
八つ当たり先としてアロンソやマクラーレンを攻撃する。 >>931
ホンダ信者といい早速来年のホンダを貶めるお前の方がただの外人ストーカーだろ
君はこの競争に参加するホンダ以外のすべてのメーカーとドライバーの信者だろ
なぁ信者 日本人なら国際的な競争で唯一の日本のメーカーであるホンダを応援するのは当たり前
長谷川氏も頑張っているのだから今のところ新しいパートナーと頑張ってほしいと応援する
人々が『ホンダ信者』？
yukeYDC0は外国人だろ ホンダもスペック4隠したし
アロンソに嫌味言われても仕方ない >>929
アロンソはワンメークのオナニーレースに参加したいようだ アンチも信者もマジおかしいよ。
スレ全体的に見てホンダPUは燃費が悪い、マクラーレンは頑張ってるが空回り。
コミニュケーション不足で結果的に遅い。
パワーが無いならせめてレッドブルを見習えば…と言う流れじゃないかと
何でホンダPUが改善したとかマクラーレンのシャーシはNO1とか極端なの？ >>938
そんなの枕のプライドが許さんだろ
そこに行き着くだけ >>938
別にここホンダエンジンは数戦で信頼性の問題も改善したし一歩一歩頑張ってるからいいだろ
改善したのは事実だろ
一歩一歩改善してギャップを縮めていくしかなくそれを努力してやって
一歩一歩も努力が結果につながっている
長谷川氏も決して満足しているわけではないと言ってるのだから見守るのは普通だろ
信者でもなんでもないよ
勝手にホンダファンを貶めるようなレッテル貼るなよ 枕の車が低速コーナーが得意、というより高速コーナーが遅いから、嫌でも低速セクション重視にするしかないんだろう。
ヘアピンから下りの高速コーナーで後ろに付けないから、12コーナーで詰めてもスリップに付けない。 >>935
お前バカか？
ホンダを応援してない奴なんてこのスレにいねーよ。
ホンダ信者はなんでもアロンソとマクラーレンのせいにするなってことだよ。
他人のせいにしないで純粋にホンダの応援をしろ。
あとホンダ信者はなんでも思い通りにいくとは思うな。 「パワーが無いのが解っているなら、マクラは何で○○しないんだ！？」的な文句は、
泥棒が「盗まれる奴の方が悪い」と言ってるのと同じ。
パワーが上がれば全て解決する。今年は開発制限も無い。 >>940
3期にしろ4期にしろひたすら期待を裏切ってきたのがホンダやで
2期もハイテク化が進みだすと投げ出したしなｗ
どうでもいい今になんとなく良くなってきて
来年開幕ボロボロなのがホンダｗ
これだけ騙されてまだ応援するなんざ信者以外なにものでもないわ アロンソって武士道読んだんだろ？
何も身になってないな
こんなもんが武士道なんて入れ墨入れてることが許しがたい マクと決別決定からホンダも大幅パワーアップの手の内を見せてないんだろうな >>946
勝手に期待して信じたのはテメェだろうがｗ
脳内で想定した結果にならなかったからって「騙された」とか、テメェなんかに信じて欲しいなんてホンダも思ってねーだろうよｗｗｗ ストレートで速い → 「ホンダパワー炸裂！！」
ストレートで遅い → 「マシンがドラッギーなせい！ウイング立ててるせい！」
コーナーで速い → 「新スペックのトルクのおかげ！！」
コーナーで遅い → 「クソシャシー！！」
PU壊れてリタイヤ → 「ドライビングが下手だから壊れた！！壊れてないのに自主リタイヤした！！」
シャシー壊れてリタイヤ → 「クソチーム！！もはや枕は三流チーム！！」
予選で上位進出 → 「ホンダのおかげ！来期のトロに枕は悔しがるはず！」
予選で下位に沈む → 「ドライバーがヘタクソ！！ロートルドライバー！！」
ルノーPU壊れる → 「来期のルノーが心配だ！！」
ホンダPU壊れる → 「わざと壊した！！マクラーレン製の粗悪部品のせい！！」
ホンダが強いシーズン → 「ホンダの技術力は素晴らしい！F1こそが最高峰のモータースポーツ！」
ホンダが弱いシーズン → 「ホンダに不利なレギュレーションのせい！F1は所詮欧州のためのレース！」
海外のホンダを批判する記事 → 「政治的な記事！公然とホンダを批判するイギリス人は卑怯！！」
海外のホンダを擁護する記事 → 「やはり分かる人は分かっている！！」
ホンダが参戦して善戦する他カテ → 「F1に匹敵するモータースポーツ！！」
ホンダが参戦しないor苦戦する他カテ → 「ただの草レース！プロレス！！」
国内他メーカーが苦戦 → 「ざまぁｗｗｗｗｗ」
ホンダが苦戦 → 「日本人ならホンダを応援しろ！日本人のメンタリティなら純粋に頑張ってる人を批判できないはず！！」 >>949
これだけ大恥晒す前に手の内見せるべきだと思います SGTのスレではホンダの不甲斐なさが話題にならないように、必死でレクサス日産叩き。
ここのスレでもホンダの不甲斐なさが話題にならないように、必死でマクラーレンとアロンソ叩き。
バンドーンの名前が出てこないのは、この後ホンダサンクスデーのゲストに来るからだろうね。
アロンソは最終戦が終わったら敵側の人間になるから。 >>951
涙目でこんだけの長文打ってる姿想像しただけで爆笑ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>944
馬鹿？
お前が馬鹿だろ
アロンソとマクラーレンのせいだけにしてるレスがいくつあるか挙げてみろ
味噌も糞もいっしょに信者と言ってるお前が馬鹿だろ阿呆 >>926
米屋や尾張や解説者の裏で糸引いてるのは他でもないホンダだけどな
米屋みたいな金さえ渡せば何でも書く品格もヘッタクレもない鉄砲玉使って国内メディアでマクラーレンやアロンソのことをありもしない油圧低下ランプを捏造してまでボロクソに言って国内向けの情報を操作してる
はっきり言ってやってる事はホンダの方が悪どいし卑怯で幼稚でアンフェア
3年連続開発失敗でポイント獲得が精一杯のゴミPUしか作れないくせに ところで後ラスト一戦なわけだが、長谷川の更迭人事発表はまだなのか？
まさか来期も続けるわけじゃ無いよね？ さすがに長谷川は責任とらせないとおかしいよな
今年の夏で更迭されてても良いくらいなのかな >>959
長谷川氏の更送など今言ってるのはオカシナあなた以外に誰がいるの？ ハンガリーの時ももう信頼性の心配する必要がなくなった
って言って夏休みに入っただろ？ その後また悲惨な状態になったわけで
ハセガーさんもたいがいだな。新井ほど荒ぶらないだけで ルノーさんの信頼性の高さは異常ってことっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これって詳しい人から見たらどうなの？このレイアウトのまま改善していけば、良いPUができる可能性あるのかね。
「ホンダのエンジンは片方にタービンがマウントされ、コンプレッサーとMGU-Hがもう片方のシリンダーヘッドの端に収められ、長いシャフトで接続されている」 >>961
は？
彼は総責任者だろ？
今回の端末の責任を取らない総責任者とかあり得ないだろ。逆にそのまま続投するって考える方が理解できないけど？ >>914
前にマッサがいたおかげでDRS使えたからな 長谷川さんは良い仕事してるよ、ずっとそのままでいい。
アロンソと縁が切れるから来年は飛躍するよ、楽しみ。 >>950
「休止ではなく撤退」
「ヤリマシタ」
「初年度WC」
「来年は～」
「スペック○○～」
とか言ってたのどこのどいつだっけ？ >>912
決勝は展開によってはDRS使えないマシンもある >>959
お前はホンダの大株主か何かなの?
それとも部外者のくせに偉そうに人事語ってるの? >>958
反論できないからってレスアンカーだけ付けるアホンダ信者 >>970
で、「今年も信じちゃいましたボク」ってことですか？氏ねよアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 来年はトロロッソのシャシーが叩かれるんだろうなあ…かわいそう >>974
俺はずっと信じてないぞ
裏切られる連中が哀れなだけ >>967
結局アロンソはずっとあの危なっかしいまっさんのDRS圏内に入ってるしか
なかったけどやり遂げたってことだな >>803
お前は本当に読解力が無いアスペルガーだったんだな
皮肉だって言ってるのがまだわからんのか
そこにマジレスしてる時点でお前はズレてるんだよアホ
まぁそのマジレス自体も的外れなわけだが 勝ってもトロロッソのおかげにするアンチ脳
今マクラーレンとアロンソ持ち上げてるアホはやることが変わらねーからなｗｗｗ >>978
哀れなのはテメェだよアホがｗｗｗｗｗｗｗ >>966
新井はマネージメント能力に確かに問題があったが
コンセプトの違う前年のエンジンの改良型で１年間戦わなければならなかったことと
メキシコとブラジルの現在の位置とエンジンの結果を相対的に見てあなたのような非難に
は値しない >>982
なんで？つまらんからもうちょっと論理的な反論頼むわ… >>951は核心をついてると思う。
外車を妄信する有名コピペと同じで。 あー、
早くホンダ無双になって、日本スゲーっていわれたい！
非日本人はこなくていいよ つーか
マッサに引っ張ってもらってDRS
使っても最高速がマッサよりかろうじて
速いとかホンダPU遅すぎんだろ
バカな信者はアロンソはわかってない
とか狂った発言してたけど聞いて呆れるわ
信者バカすぎ >>528
の後始末をよろしくｗ
＞もし、アロンソがレースでオーバーテイクされることで、入賞できないようなことがあれば、
＞それはPUの性能だけが原因ではないことだけはただしておきたい。 >>984
いっぺん氏んでくれば分かると思うよ（論理）ｗｗｗ 8位はマクホンにとって素晴らしい結果なんだよな
PUもパワーは不足してるけど壊れなかったし。
ダメなのは提灯記事なんだよな >>991
意味がない
君は相当嫌われてるだろ
孤独だろうな >>968 ダイナモの改良が大きいんだろうね 実走に近いシミュレーションが実現できるようになってある程度耐久性も確認できたことが大きいかも
あと燃焼室の再設計も。あとはMGHをどこまで改善できるか・・・ >>991
１戦壊れなかったくらいで大喜び
５戦使い切れてからいえ >>965
メルがその方式
枕の話し合いがほぼ不可能な状態と内部対立しまくってるからね
枕じゃどんなエンジンでも無理だろう ID:WnIgChFI0＝ID:Fl23z1rY0
他の人にまで噛み付いててワロタ
アスペルガーな上に糖質とか本当に救いようがないな 口を開けばレッドブルとか言うけどさ、冬に走り込めないのに何ができるのよ
よく盛り返してるよ >>994
問題なのは1チーム供給のままな事
これだとテストで距離が稼げない、ノートラブルでもね まあ2019年レッドブルホンダと枕の戦いが見もの
ぜひ枕を周回遅れにしてくれ このスレッドは１０００を超えました。
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