□■2017□■F1GP総合 LAP1611■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>82
トロロッソがホンダPUのコンパクトさに 「レイアウトは自由になるし、重量配分も
適正にできる」とコメントしていた。
まぁ、大きくて重いのではないでしょうか。 >>84
鈴鹿で総火演やるつもりなんだなｗ
この際B級グルメ決定戦も招致して、何がなんやらわからない祭りにしちゃえばいい >>75
その辺もろもろレッドブル側に頼むんじゃないかな？
で、ないと来期はかなりヤバいでしょ。 >>79
もしこんなチームにホンダが供給したら批判はマクラーレンどころじゃないだろ
結果出してもエンジン貶されるだけでメリットないじゃん
つかそんな奴にポルシェも供給しないだろうし、誰がやるんだ？ カスタマー契約になった時点でエンジンバッヂは自由に付けられるはずだから
その部分は問題ない。さっきやってたGPニュースによると、ルノーと大喧嘩したうえ
値段上げられたらしくレッドブルはそれも不満なんじゃと地味なアロハ着てる人が
言ってた いやいや、マクラーレンはP1、P1 GTR、ニュルラップタイム現時点世界一のP1 LMでIPASのノウハウはホンダなんて比較にもならないんだがw >>91
フェラーリかな
何かタッペンも移籍しそう >>93
何かいきなり感あるよね
北の情勢があれだからアピールというか
そういう意図もあるんかね？ ERSも必要な技術者はレッドブルに探してもらって
良く知らんけど上手くいったら、ホンダの偉い人の手柄って事にするのが
一番スムーズに事が進むやり方 ３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト | >>89
そう契約では問題ない
そして名前を変えているのだからタグホイヤーPUはクソというべきだが
この時だけは大声でルノーPUはクソというレッドブルｗ >>87
レッドブルにそれが出来ればいいんだけど、
来季ルノーはマクラーレン製のを使う事でよりポテンシャルを引き出せると言ってる訳で
それってレッドブルには出来なかったって事なんでは？
ルノーのマッピング（ソフトウエア）を仕上げたのはレッドブルだから、
ソフトウエア関係は頼れるのかも知れないけど
ホンダはヤバイ状況にあると思うよ
過去の事であったかの様にマクラーレンの悪口言ってる場合じゃ無いよ >>99
それ言ってるのマクラーレンでルノーは使うかどうかわからない
ルノーPUの設計に関わっていくようなのも枕側が言っているだけの
そうなったらいいねという可能性の話し・・・ >>95
リバティメディアがやってんでしょ
でも陸自動かすなんてやべえよ
そんな影響力あんの？ >>75
そういう感じの20hpのポテンシャルてのはICEの話だからERS関係ない
ICE制御だけ当てはめてもICEが機械的物理的にそれが不適合・不可能なら単にぶっ壊れるだけだ
例えばメルセの早期点火とかタイミングとかをホンダに適用してもホンダのエンジンは対応してないからノッキングとかデトネーションとか起こすだけだ
大体そういう「〜らしい」ていう話、全部ガセだよ、そんなのどうせAMuSとかが妄想で書いてるのを
ゲートとかトップのメチャクチャ翻訳を斜め読みしただけで鵜呑みにしてるだけでしょ、
だからそういう「ERS制御で２０ｈｐポテンシャル引き出す」とかいうわけのわからないことを言ってしまう、理解してない証拠
スーパーGTでハイブリッドやめたからERS制御はホンダの大の苦手ってのも短絡に過ぎる
じゃあホンダの市販車はどうなるのだし、CR-Z GTがクラスタイトル獲ったのもどうなるのだし、
ニッサンとレクサスはそもそもSGTでハイブリッドやってないじゃん
あれはバッテリー供給されなくなったから止めたんだよ、バッテリてのはカスタマイズされてないといけない、
単にありあわせのを適当に持ってきたり作ったりして積めばいいというものではない、
製造ラインこしらえるのも手間と金が掛かるからスーパーGTのためだけにやってりゃ割りが合わないとなれば止める他無い
大体ホンダはユアサとバッテリー合弁したりロームと深い関係があったりするのに大の苦手とかちょっとねえ
単にF1の現行PU開発ではホンダは満四年しか経ってなくて他は皆８年とかやってるから遅れてるというだけで
そこ基軸に考えるべきなのに、少なからぬ人が短絡し過ぎだし色々と誤認が多過ぎだわ 大風呂敷を広げるのが欧米人のデフォ
出来るのにモジモジ、いじらしいのが俺たちのデフォだ
ホンダ頑張れ 彼らは、はったりをかますのが当たり前で基本だからな
発言を真に受けてたら駄目だよ マクラーレンもホンダも期待するだけ無駄だと思うがね
上位争いを楽しんだほうが有意義 >>109
運営板行ってみたらサーバー側は何も問題ないらしい
アメリカと日本との通信の部分で大きなトラフィックがあるんじゃないかと言われてた >>111
なるほど、それなら深刻ではなさそうですね。 >>101
ルノーも、以前レッドブルに言われてしぶしぶイルモアと組んだりしたけど
情報は与えず非協力的で、最終的には役に立たなかった的なこといって提携解消したりで
自動車メーカーは基本エンジンに関しては外部の協力を嫌う
（もしくはその協力が外部に漏れることを嫌う）
感じがあるからな・・・
まあ外部の協力のおかげで勝ったとかいわれても、
自動車メーカーは宣伝効果は得られないかあら当然だけど >>107
そんなレース当時も滅多になかったから
大抵ドライだとオーバーテイクほぼ不可能で緊迫感ゼロだったよ >>115
ホンダは
F2とF3000でジャッド、インディでイルモアと組んだり、
第2期撤退後にはフェラーリにV12エンジンの技術提供をしたりしてるね。 ホンダは提携解消で危機感を感じてさらに努力するのか
トロロッソで３年首の皮繋がったとダラダラ仕事するのか、レッドブルに載せるまでになんとかすればいいと腑抜けた仕事をするのか
どちらにせよやる気あっても技術力がなけりゃどうにもならんか >>117
そういう協力は内々にやるものであって、
外部に漏れたり、ましてやマクラーレンやレッドブルみたいに
声高に言ったりするのはまずいってこと ルノーを上回ればレッドブルに載せてもらえる状況というのは、ホンダ的には大チャンスやな
来年結果出してチャンスをものにしてもらいたいけど、来年改善出来るかな(´・ω・`) >>120
というか、ルノーが２０１８年で供給止めると言ってるから、
２０１９年以降、ホンダ以外選択肢が無いような 今回の契約破棄に関して、マクラーレンは違約金を1ポンドも支払う必要はなかった。
そもそも契約内容に違約金の既定がなかった。 by F1速報
ホンダも途切れ途切れとはいえ、それなりの年数F1をやってきているのに
なんかいまだに脇が甘いというか、こんな契約しちゃってるんだなと…。 >>107
この3年間メルセデスでしょっちゅう起きてたろ >>107
因果が違う
エアロ依存度が高すぎて、コーナーで接近できず、ストレート入り口でスリップにつけなくなったので
パレードレースばかりになり、つまんないと言われてDRSが出来た。 >>123
どうもそれは嘘くさい気がする
本当に払わなくていいならもっと大胆にホンダ切ったはず
それこそヨーロッパに行く前に 2018年ホンダがダメダメだった場合レッドブルはホンダを撤退に仕向けて
エンジンくじ引きにするつもりか
或いは2018年の成績が悪かったらホンダはF1撤退するかFIA/FOMが満を持してホンダを追放するか
そういう背水の陣的取引みたいなのが今回あったんかな レッドブルは墓穴を掘った
ルノーエンジン切るって、マクラにとってのホンダ離別とは比較にならないくらい大きな痛手だろ
いくら不満でもそれはやっちゃだめだった
いやもしかしたら第5の新しいサプライヤーと話がついてんのかな？ 赤牛はもうやめる気満々だろう
F1やらなくてもぼろもうけだしな >>126
>本当に払わなくていいならもっと大胆にホンダ切ったはず
>それこそヨーロッパに行く前に
それは単に年間130億円のホンダマネーがなくてもやっていけるかどうかの試算や
ルノーPUの確保に時間がかかっただけじゃない？ >>131
ルノーはレッドブルを切りたい、マクラーレンはホンダを切りたい、ならば共闘という出来レースなのに時間かかるとかない >>129
ルノーがレッドブルを切るから強制的にホンダだよ >>123
これはちょっと早とちりな気がする
違約金の規定が無ければ好きなときに契約破棄できるという訳じゃ無い
一般には途中で契約解除を可能とするならその条件を規定する
これらが無ければ基本途中解除はできないということになる
これを強引に破棄するのであれば結果的に示談になる
てかこんな契約内容なんてホンダもマクラーレンもほんと契約担当者と上層部くらいしか知らないと思う
そんな情報が今の時点でF1雑誌に流れるとは思えない
パドックに流れてる噂レベルの話じゃ無いかな >>135
憶測でしかないでしょ
もしどちらかがリークしたとしたら、トップレベルの機密に近い契約内容を漏らした事になるから企業として相当やばい https://m.youtube.com/watch?v=aIyHI27BV9Y
まさかライコネンも13年越しで似たようなクラッシュを体験するとは思わなかったろうな >>131
PUはメルセがホンダとの関係どうにかすればとか言ってだくらいだから関係ないんじゃ >>132
3年後に撤退する羽目になって、ポルシェが1ポンドで美味しくいただきます。 >>123
ホンダは契約を縦にしないと言ってたので、
結局友好的にというか示談というか話し合いで納めたんじゃないかな
日本企業は裁判なんてしないでしょ >>138
ホンダと手を切る決断をして実際にメルセデスに供給を要請する段階になったらお断り
フェラーリも同様
ルノーもFIAの方針もあってトロロッソの離脱なくしてはマクラーレンへの供給はできなかったし
時間かかったと思うけどな 本当にもうルノー切るって決まってるならレッドブル早まり過ぎだろ 〜2019年〜
ホンダ『トロロッソはワークス扱い、レッドブルはカスタマー扱いだ』
ってことにはならんのか？ >>147
トロロッソへのチーム関与割合がレッドブルより高くならない限りないやろw 2018年でホンダがこけたら2019はRBは一時撤退でないかな。 レッドブルはルノーと手切れてもホンダ、アストンマーティン、ポルシェと
選択肢から選べるという算段でもしてるのだろうかねぇ
基本的にリスクのある判断をするチームでは無い筈なんだが
ホンダはリスク高いと思うけどねぇ・・・・場合によってはリカルドとタッペンが離脱する事になるなｗ
それにしても、こうなるとサインツは良い移籍をしたとしか言いようが無い
しかも万一ホンダが良ければ戻れるオプションも残してる
今一番リスクが無い立場にいるのはサインツだな >>150
レッドブルホンダはベルニュクビアトやな ルノー側からすればレッドブルと契約延長するより更新しない方がメリットがあるってだけの話
レッドブルの批判はブランドにも良くないし、ホンダ積む事によって戦力を削げるかもしれないからな 数戦前にレッドブル・チーム代表が言った、
ホーナー「ルノーは、PUの供給費用分の仕事をしてない」
そりゃ、ルノーもレッドブルを切りたくなるよ >>147
マクラーレンがルノーと大もめ状態になってカスタマー扱いで帰ってきたら一番笑える >>126
この記事読めばわかるが、
ホンダが、マクラーレンを引き留めたんだよ
特に長谷川さんがマクラーレン引き留めに尽力したらしい
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=113258&tt=-1&at= >>154
お前自身は、買った物に欠陥があっても店に対して黙ってるのか？ >>152
訳で、とか言って恥ずかしくないですか？
ジジイはすぐフェイクニュースに躍らされる。 >>140
ベッテルならレースでも純粋な速さ(予選)でも少し上回れたけど
タッペンには純粋な速さなら押されてるからな
まあレースではリカルドがタッペンの数倍上手いからベッテル以上に差を付けてるけど
将来的には嫌な相手なんだろうな >>157
商品の欠陥に対しては指摘するが、
さすがに価格設定にまで文句は言わないな・・・
価格にまで文句いったらただのクレーマーじゃん >>160
俺の得意先の担当に聞かせてあげたい意見だ ホンダもルノーもメルセデスやフェラーリと同様に、
全力でPUの開発をしてるが
そもそも規則が、希薄燃焼技術を持ってるメーカーに有利なルールになってる
もう規則が変わらない限り、どこもメルセデスには追い付かないよ
希薄燃焼技術でメルセデスを超えるえるメーカーは、マツダくらいだろ 2018年はマクラーレンが準ワークスでレッドブルはカスタマーに降格→2019年レッドブルには供給しないなんだろうな 2021年（だっけ？）からの次のエンジン仕様をいかに自分達有利に持っていくかの政治力が重要なんだよなあ・・・ >>162
プラグ使って誤魔化しているマツダのスカイアクティブXは市販車はともかくレースには使えないだろ
トヨタのハイブリッド技術や日産のEV技術がレースに使えないのと一緒だ 来年万が一、ホンダPUがルノーPUより良くなったら
ルノーはレッドブルとマクラーレン
どちらからも辛辣な批判を浴びることになるのか。
アロンソうるさそうだなあ… >>157
それはレーサーに一般道の常識を当てはめるようなもの >>32
チーム代表が口が軽いボーンヘッドなんだぜ。
そりゃこんなんじゃスポンサーなんて寄り付かない。
'12にマルドナードとブルーノのドライブでウィリアムズ・ルノーが復活した時はウィリアムズの再興を期待しましたが・・・。
あの頃のウィリアムズって、ボディにスポンサーロゴが全然無い印象だったけど、今のマクラーレンの惨状よりは良かったのね。 >>104
マクラーレンと組むことで20hpは？だが
ICEの進角モードはホンダも2015終盤か少なくとも2016開幕から載せてるよ 去年の段階でホンダはERSはトップレベルに追いついたとか言っていたけど、
実際にはMGU-Kをつかったエンジンによる発電も含めてやっとデプロイが切れないように
なっていただけで、メルセデスのようにMGU-Hだけで余裕で充電どころか、走行中に
ダイレクト供給までできるまでには到達していなかった。
今年はどうかわからんけど、去年の状態でERSは最高レベルとか言ってるようでは今年もなぁ。 レッドブルがルノーと終了て事はインフィニティも終了なんだよね？
レッドブルからインフィニティマークが消えるのは寂しいな。 アストンはバッジだけの話なのかなら
ポルシェは昔と違って単体でどうにかなる気はしないけど
今となってはワーゲンアウディグループの親会社様だからね
プロジェクトがうまくいって同じエンジンに3つのバッジなんてことになったら
なお面白い >>150
表彰台がないだけで地味に速いニコヒュルに勝てなきゃ終わりなんだが >>172
寂しいも何も既にインフィニティはレッドブルから離れてルノーワークスに着いてるでしょ？ アストンマーチンの株式を5%を保有するダイムラー
ダイムラーの株式を3%保有するルノー・日産
なんかようわからんな 現行スカイラインはメルセデスのエンジン載せてるんだっけ。 >>171
メルセデスも電欠失速するよ、MGU-Hで回生しながら走れるのはLMP1ポルシェだけじゃなかったか？
去年のホンダPUはERSはトップレベルだったけど、それは回生技術が優秀だったのではなく
ICEでロスしてるエネルギーが大きいから結果的に回生量が大きかっただけの話 もし、レッドブルホンダが実現しても、チームからPUをボロクソ叩かれるだけよ >>179
エンジンとミッションとセットだな
悪名高い７Gなもんで不具合も多いようだが… 「いまやホンダはデプロイメントでは最強」とバトンが称賛
バトンは、ホンダの進歩は非常に大きく、
デプロイメントの面では全メーカーのパワーユニットの中でベストだと思うと語った。
「デプロイメントもかなり進歩した。
今、デプロイメントの面では僕らがベストだと思う」
http://www.as-web.jp/f1/42087/2 >>180
LMP1はMGU-Kの放出量だけ規制しているから
F1みたいにH→K直通するうま味が薄くて事情が違いそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
