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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ブーリエはベラベラ喋りすぎだろ
もう提携解消決まったんだから黙ってろ もともとルノーはレッドブルのことが死ぬほど嫌いだからな
ホンダと同じ理由でしかたなく供給してるけど >>31
レッドブルが信頼性の問題点ついてきて2019年からPU安くしろって言ってきてそれなら供給やめるとかはありそう
マクラーレンもホンダのときのようにボロクソ言ってたら契約終わったら切られそう 80年代もルノーワークスはロータス・ルノーに負けるし
95年もウィリアムズ・ルノーがベネトン・ルノーに負けるし
今もルノーワークスはレッドブルに負けているからな
メルセデスもマクラーレンがブラウンに負けたり、初期のメルセデスAMGがマクラーレンに負けたりしてたけど
ホンダもスーパーアグリに負けそうになって撤退に追い込んでいるし
カスタマーに負けたことないのはフェラーリだけかな？
プライベーターやトロロッソが勝ったことあるけれど、年間通してだと負けたことないはず >>29
レッドブルとルノーは感情的な縺れがある
マクラーレンとホンダが、枕がいまからルノーに蹴られて、FIAに間に入ってもらってホンダに供給継続してもらったみたいなもん。
レッドブルはメルセデスとフェラーリにもはっきり供給を拒絶されてるし村八分だな ルノーにすれば文句ばかり言うレッドブルへの供給は止めるよ
枕縛りが無くなり、１チームしか供給していないホンダさんを使ってください、というスタンスなんだろうね レッドブルはホンダに技術協力するつもりなので期待します
トロロッソに供給してるレッドブル内製ギヤボックスもレッドブルがホンダ用に組み直します
レッドブルテクノロジーは現在マクラーレンがホンダに提供してるハイブリッド部品も随時提供していきます ベッテルが2008年イタリアGPで勝つまでは
フェラーリのカスタマーもしくはカスタマーエンジン搭載チームは勝てないって言われてた >>32
だから喋ってないと自分の首が危ないんだって豚ちゃんは
オーナーと仲悪いみたいだし ブーちゃんは保身が目立ってきたよね。そりゃドライバーに批判させたいだけさせて
自分は安全地帯にいたけど、決別が決まれば今度はチームの力が試されるわけだしな >>32
来年のマクラーレンは結構面白いかもよ？って各方面に思って貰わないと注目浴びられないからね >>22
ブーリエが言ってるのはルノーだったら、じゃなくてトップのPUなら4位だって言ってるんだぞｗ
トップクラスのシャシーとはいったい...
トップクラス(トップ3は除く)ってことだねアホかと gate見てきた
ルノーと赤牛の決別ってマジだったか
赤牛ホンダで失敗したら本当に撤退するんじゃないか… >>37
4連覇の時でもエンジンは一番非力だけど天才ニューウェイのおかげで最強マシンで無双しまくったと世間に広まっちゃってるしね
当時のレッドブルからもルノーを称えるコメントなんて皆無だったし
ゴーンはこれが本当に面白くなかったみたいだね
そして2014からの軋轢
まぁ根は相当深いと思う >>51
これは失礼しました。
なら、やっぱ2018年は楽しみですわ。 ねぇ、ひょっとしてブーリエとブイユって兄弟なんかね？
見た目も言動も似てる気がするんだけど… 2018年からホンダがパワーユニットを供給するトロロッソだが、ギアボックスは当初噂されていたマクラーレン製ではなく、トロロッソの自社製となることが決まった。
トロロッソのフランツ・トストは「これまで通りトロロッソ製」と語ったが、実際にはレッドブルが開発したレッドブルテクノロジーズ社製のギアボックスとなる。ギアボックス内部機構はレッドブルと共通のレッドブルテクノロジーズ製で、ケーシングをトロロッソで制作する。 ホンダエンジンに
アストンマーチンのバッジネームを付けるとかあるわけないか >>52
自社というかレッドブルテクノロジー内製だよ >>54
ハイブリッドシステムはしばらくマクラーレン製だけどねw
ホンダはいずれ自社開発したのを載せるって言ってるけどまともなの作れるのかねぇ >>58
なんだ
じゃあHやKやESのトラブルはマクラーレンのせいだったのかｗ 来年のホンダはアプデなしで
2019年のレッドブル向けPUにリソース全突っ込み
2018年のシーズン終盤にPU出来上がって
交換ペナルティ上等でトロロッソで実戦テスト
とか妄想しちゃったよ >>60
長谷川さん言ってたじゃん、言いたいことはあるけどパフォーマンスも低調なのも確かだから黙っておくって >>61そんなの無理
来年結果ださないとホントに居場所がなくなる >>60
しかし米家の過去の発言とか見直してみるとこの辺のことは全く知らなかったっぽいね
知ってりゃあんなかばい方してなかったろうし
ある程度はホンダとつながってるのかと思ってたけど大した取材力もコネもないんだなとあらためて思った
川井なんかはこのあたりは知ってたのかなぁ… アロハ豚曰く
まっさん 男の中の男
エディージョーダン 被ってる男
ルイス君 植えてる男 >>61
毎GPアップデート持ち込むとかならわかるけど
アップデートをしないメリットがさっぱりわからん >>64
まあホンダに質問したマスコミがいて答えは内製に切り替えていくとのことだから
報道してこないだけで知っていた記者はいたってことだわな >>48
レッドブルのPUはルノーで語りがちだけどTAG Heuerだから・・・
そもそも焼き土下座して元さやに戻ったようなものだし
完全に仲直りしたかと言えばしこりは残ったまま >>58
ＥＣＵ（マクラーレン製）は全チーム共通のエンジン・コントロール・ユニットで
２０１８〜２０２０年もマクラーレン製に決まった ポルシェ参戦するにしても早くて2021年からだろうしな
レッドブルどうするつもりなんだろ 年間3基だからアップデートできるのは2回
毎レース25グリッド降格でアップデート持ち込むならありだけどな リカルドは覚悟さえ決めれば逃げきれるけど、タッペンは1年は潰すことになるな タグホイヤーエンジンってルノーの名前変えただけじゃなかった？ >>58
ERSの制御システムはホンダの大の苦手分野
スーパーGTでもザイテックに切られてハイブリッド無しで参戦してた
ホンダ（山本）は内製するって言ってたけどまぁ無理だな
ちゃんと供給してくれるところ探してるのかな…
MGU-H, Kのトラブルもホンダ側の落ち度
さくらの所長が「強度を間違ってた為に起きたトラブルだった」って白状してる
マクラーレンのERS制御を来季から使える事で大きなメリットがあるのはルノーだな
今迄アクセス出来なかった20hpのポテンシャルをそれだけで引き出せるらしい ホンダのハイブリッドシステムがマクラーレン製とかいう酷い早とちりデマが拡散してんのか
発電電動器とかタービンとかケーブルとか材料とかの各々のユニット自体はMAT(マクラーレンアプライドテクノロジーズ）製だったりマニエッティマレリ製だったり
ギャレット製だったりコスワース製だったりIHI製だったり神戸製鋼製だったりと他社製のが沢山あるのだろうが、PUそのものの開発はホンダ
そんなのルノーもフェラーリもメルセデスも同じだよ、５８とか６０とか一体何を言ってるんだというかどういう理解をしてるんだ
分野によっては共同開発してるのも当然沢山あるだろう、公表されてないだけで
公表されてるのはES（とたぶんCEも）がマクラーレンとの共同開発だということだ >>74
少しイルモアが手加えてるんじゃなかった？ >>74
ルノーからしたら腸が煮えくり返るようなことですわ
マクラーレン・ホンダではなくて例えばマクラーレン・ブルガリで車体にはホンダの名前はない
そして事あるごとにホンダPUはクソと罵詈雑言を浴びたら頭に来るだろう
ルノーは現在進行形でやられてる IPASがマクラーレン製で、ハードだけじゃなくてソフトウエアまでそうなんだから、
これを失うホンダは詰んだも同然…
他に供給してくれるところが無ければな FE見る限りMGU-H以外のERSコンポーネントは普通にルノーに分がありそうなんだが
F1には低出力ゆえの事情があるんかね フランス人のメンタルはまた日本人と違うからなー
日本人は大抵のことは耐えようとするけどさ
1年半も先のことなのに今の時点で言い出すぐらいだから
正直すぐにでも手を切りたいってことなんだろう http://www.suzukacircuit.jp/f1/event/racing.html
陸上自衛隊明野駐屯地所属「AH-64D（愛称：アパッチ・ロングボウ）」、「AH-1S（愛称：コブラ）」、及び他数機のヘリコプターによる展示飛行
空自のF-15Jの前に、陸自のアパッチとコブラが飛ぶらしいw >>82
トロロッソがホンダPUのコンパクトさに 「レイアウトは自由になるし、重量配分も
適正にできる」とコメントしていた。
まぁ、大きくて重いのではないでしょうか。 >>84
鈴鹿で総火演やるつもりなんだなｗ
この際B級グルメ決定戦も招致して、何がなんやらわからない祭りにしちゃえばいい >>75
その辺もろもろレッドブル側に頼むんじゃないかな？
で、ないと来期はかなりヤバいでしょ。 >>79
もしこんなチームにホンダが供給したら批判はマクラーレンどころじゃないだろ
結果出してもエンジン貶されるだけでメリットないじゃん
つかそんな奴にポルシェも供給しないだろうし、誰がやるんだ？ カスタマー契約になった時点でエンジンバッヂは自由に付けられるはずだから
その部分は問題ない。さっきやってたGPニュースによると、ルノーと大喧嘩したうえ
値段上げられたらしくレッドブルはそれも不満なんじゃと地味なアロハ着てる人が
言ってた いやいや、マクラーレンはP1、P1 GTR、ニュルラップタイム現時点世界一のP1 LMでIPASのノウハウはホンダなんて比較にもならないんだがw >>91
フェラーリかな
何かタッペンも移籍しそう >>93
何かいきなり感あるよね
北の情勢があれだからアピールというか
そういう意図もあるんかね？ ERSも必要な技術者はレッドブルに探してもらって
良く知らんけど上手くいったら、ホンダの偉い人の手柄って事にするのが
一番スムーズに事が進むやり方 ３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト | >>89
そう契約では問題ない
そして名前を変えているのだからタグホイヤーPUはクソというべきだが
この時だけは大声でルノーPUはクソというレッドブルｗ >>87
レッドブルにそれが出来ればいいんだけど、
来季ルノーはマクラーレン製のを使う事でよりポテンシャルを引き出せると言ってる訳で
それってレッドブルには出来なかったって事なんでは？
ルノーのマッピング（ソフトウエア）を仕上げたのはレッドブルだから、
ソフトウエア関係は頼れるのかも知れないけど
ホンダはヤバイ状況にあると思うよ
過去の事であったかの様にマクラーレンの悪口言ってる場合じゃ無いよ >>99
それ言ってるのマクラーレンでルノーは使うかどうかわからない
ルノーPUの設計に関わっていくようなのも枕側が言っているだけの
そうなったらいいねという可能性の話し・・・ >>95
リバティメディアがやってんでしょ
でも陸自動かすなんてやべえよ
そんな影響力あんの？ >>75
そういう感じの20hpのポテンシャルてのはICEの話だからERS関係ない
ICE制御だけ当てはめてもICEが機械的物理的にそれが不適合・不可能なら単にぶっ壊れるだけだ
例えばメルセの早期点火とかタイミングとかをホンダに適用してもホンダのエンジンは対応してないからノッキングとかデトネーションとか起こすだけだ
大体そういう「〜らしい」ていう話、全部ガセだよ、そんなのどうせAMuSとかが妄想で書いてるのを
ゲートとかトップのメチャクチャ翻訳を斜め読みしただけで鵜呑みにしてるだけでしょ、
だからそういう「ERS制御で２０ｈｐポテンシャル引き出す」とかいうわけのわからないことを言ってしまう、理解してない証拠
スーパーGTでハイブリッドやめたからERS制御はホンダの大の苦手ってのも短絡に過ぎる
じゃあホンダの市販車はどうなるのだし、CR-Z GTがクラスタイトル獲ったのもどうなるのだし、
ニッサンとレクサスはそもそもSGTでハイブリッドやってないじゃん
あれはバッテリー供給されなくなったから止めたんだよ、バッテリてのはカスタマイズされてないといけない、
単にありあわせのを適当に持ってきたり作ったりして積めばいいというものではない、
製造ラインこしらえるのも手間と金が掛かるからスーパーGTのためだけにやってりゃ割りが合わないとなれば止める他無い
大体ホンダはユアサとバッテリー合弁したりロームと深い関係があったりするのに大の苦手とかちょっとねえ
単にF1の現行PU開発ではホンダは満四年しか経ってなくて他は皆８年とかやってるから遅れてるというだけで
そこ基軸に考えるべきなのに、少なからぬ人が短絡し過ぎだし色々と誤認が多過ぎだわ 大風呂敷を広げるのが欧米人のデフォ
出来るのにモジモジ、いじらしいのが俺たちのデフォだ
ホンダ頑張れ 彼らは、はったりをかますのが当たり前で基本だからな
発言を真に受けてたら駄目だよ マクラーレンもホンダも期待するだけ無駄だと思うがね
上位争いを楽しんだほうが有意義 >>109
運営板行ってみたらサーバー側は何も問題ないらしい
アメリカと日本との通信の部分で大きなトラフィックがあるんじゃないかと言われてた >>111
なるほど、それなら深刻ではなさそうですね。 >>101
ルノーも、以前レッドブルに言われてしぶしぶイルモアと組んだりしたけど
情報は与えず非協力的で、最終的には役に立たなかった的なこといって提携解消したりで
自動車メーカーは基本エンジンに関しては外部の協力を嫌う
（もしくはその協力が外部に漏れることを嫌う）
感じがあるからな・・・
まあ外部の協力のおかげで勝ったとかいわれても、
自動車メーカーは宣伝効果は得られないかあら当然だけど >>107
そんなレース当時も滅多になかったから
大抵ドライだとオーバーテイクほぼ不可能で緊迫感ゼロだったよ >>115
ホンダは
F2とF3000でジャッド、インディでイルモアと組んだり、
第2期撤退後にはフェラーリにV12エンジンの技術提供をしたりしてるね。 ホンダは提携解消で危機感を感じてさらに努力するのか
トロロッソで３年首の皮繋がったとダラダラ仕事するのか、レッドブルに載せるまでになんとかすればいいと腑抜けた仕事をするのか
どちらにせよやる気あっても技術力がなけりゃどうにもならんか >>117
そういう協力は内々にやるものであって、
外部に漏れたり、ましてやマクラーレンやレッドブルみたいに
声高に言ったりするのはまずいってこと ルノーを上回ればレッドブルに載せてもらえる状況というのは、ホンダ的には大チャンスやな
来年結果出してチャンスをものにしてもらいたいけど、来年改善出来るかな(´・ω・`) >>120
というか、ルノーが２０１８年で供給止めると言ってるから、
２０１９年以降、ホンダ以外選択肢が無いような 今回の契約破棄に関して、マクラーレンは違約金を1ポンドも支払う必要はなかった。
そもそも契約内容に違約金の既定がなかった。 by F1速報
ホンダも途切れ途切れとはいえ、それなりの年数F1をやってきているのに
なんかいまだに脇が甘いというか、こんな契約しちゃってるんだなと…。 >>107
この3年間メルセデスでしょっちゅう起きてたろ >>107
因果が違う
エアロ依存度が高すぎて、コーナーで接近できず、ストレート入り口でスリップにつけなくなったので
パレードレースばかりになり、つまんないと言われてDRSが出来た。 >>123
どうもそれは嘘くさい気がする
本当に払わなくていいならもっと大胆にホンダ切ったはず
それこそヨーロッパに行く前に 2018年ホンダがダメダメだった場合レッドブルはホンダを撤退に仕向けて
エンジンくじ引きにするつもりか
或いは2018年の成績が悪かったらホンダはF1撤退するかFIA/FOMが満を持してホンダを追放するか
そういう背水の陣的取引みたいなのが今回あったんかな レッドブルは墓穴を掘った
ルノーエンジン切るって、マクラにとってのホンダ離別とは比較にならないくらい大きな痛手だろ
いくら不満でもそれはやっちゃだめだった
いやもしかしたら第5の新しいサプライヤーと話がついてんのかな？ 赤牛はもうやめる気満々だろう
F1やらなくてもぼろもうけだしな >>126
>本当に払わなくていいならもっと大胆にホンダ切ったはず
>それこそヨーロッパに行く前に
それは単に年間130億円のホンダマネーがなくてもやっていけるかどうかの試算や
ルノーPUの確保に時間がかかっただけじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
