□■2017□■F1GP総合 LAP1611■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>180
>ICEでロスしてるエネルギーが大きいから結果的に回生量が大きかっただけ
全く意味不明なんだが。 >>283
ドライバーとして最高ならそれでいいじゃん
F1ドラが聖人である必要はない ドライバーとして最高ではないから今の惨状なんだけどな ある程度の人格は備わってないとチームがバラバラになって
結果的に速いマシンは自分の手には入らないってところがアロンソだよな
色々と勿体ないドライバー 因果応報て言葉を知らんのだろ。アタマも大して良くなさそうという印象。 アロンソってなんでこう過大評価されるんだろうね
自身の絶頂期に新人に泣かされそうになってたのにww >>289
熱効率悪いICE→排熱温度が高い→MGU-Hの回生に良い
熱効率良い→排熱低い→回生量は落ちる
ってこと? >>290
チーム選択の幅が狭められない程度には聖人である必要があったと思うね
レーサーアロンソを人間アロンソが邪魔してしまっている >>296
元々昨年からホンダ自身が2017年は(ジェットイグニッション導入で)ICEの熱効率が上がるので
排気エネルギーが下がり、Hの回生能力が落ちるのでその対策をすると言っていた
まあ蓋を開けてみれば回生どころじゃなかったんだけど 正直アロンソが最高の時代はあった
ベッテルもハミルトンも、聖人とは正反対
けど、今のアロンソは、、、 これ全部ブリアトーレが言わせてんだろ?
2005年あたりはそう思ってました ていうかレッドブル、ホンダ、マクラーレンってなんかもうあとがないよな
レッドブルはルノーに切られたらホンダしか選択肢なさそうだしマクラーレンもルノーに切られるようなことがあるとホンダしかなさそうだしホンダはトロロッソに切られたらF1終わりそうだし 赤牛さんはホンダがダメなら撤退チーム売却だと思うわ
ポルシェとか名乗りを挙げてるんでしょう? レッドブルは2019年末で撤退する可能性もあるんじゃないかね
丁度レッドブルからの委託契約切れるわけだし >>305
レッドブルは勝ち逃げだから別によくね
マクラーレンはホンダと組み直すくらいならメルセデスかルノー土下座するやろ レッドブルは違約金が発生するから2020年までは撤退出来ないと言ってるけどな F1 Topic:4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。
トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
「F1を復帰するにあたって、FIAから
『他チームから要請があった場合、複数にチームへ供給できる体制を整えておくように』
という指示があった。
そこでわれわれは他チームにホンダPUを搭載する可能性がないかどうか
打診したところ、トロロッソが興味を示してくれたんです」
だがこの件は、その後ロン・デニスによって破談となった。
つまり、トロロッソは4年前からホンダに興味を持っていたことになる。
さらに昨年、2016年のロシアGPでもトストはホンダと密会していた。
今回のトロロッソ・ホンダの誕生を一部では
『トロロッソがハズレくじを引かされた』
というような形でとらえられているようだが、
実はホンダとの提携はトロロッソにとって4年越しの成就だったのだ。
https://www.as-web.jp/f1/162411/2 ホンダもレッドブルもF1やめても本業があるけどマクラーレンはやめたら車売れるかな >>311
> 「私が最初にホンダを訪れたのは、4年前の10月です。日本GPの前に栃木の(HRD Sakura)研究所を訪れました。
> 非常に素晴らしい施設で、彼らはそこで新しいパワーユニットに関する研究を行っていたようでした」とトスト。
アロンソも、3年前には同じようにさくらの施設を褒めてたんだよな…ホンダ頑張れ >>309 ベルガー優しいなぁ ホンダのスポーティングディレクターに就任してほしかった BMWやったから無理だとは思ったけど >>296
川井さんの話ではMGU-Hは70Kwと言っているがホンダはデータからすると
50Kw未満だぞ。熱効率以前の問題ではないか。 フェラーリがホンダV12の技術提供を受けた時
進言したベルガーは
「お前は頭がおかしくなったのか?」と言われたそうな。
そういや
琢磨がトロロッソのテストを受ける時
「琢磨を乗せればホンダエンジンがタダで手に入る」
と言ってたなw >>316
日本だけでなくブルデーの母国フランスでも注目され、
ヨーロッパでも琢磨のほうが優勢という見方が強かったのだが……。
発表の際に琢磨“落選”に関するチームのコメントはなく、
フランス国内では
「持ち込めるスポンサー・フィーで上回ったから逆転契約できた」
と受けとめられたようだ。
トッド親子とフェラーリとトロロッソの“連動”によってエンジン代金減額、
それをもってブルデー逆転契約成立……、というのが大方の見方のようだ。
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/e/4/-/img_e469c94f0c0e8abdc67949b3ee63a2d518097.jpg >>315
データって、昨年の雑誌記事に載ってたホンダ提供のRA616Hテレメトリーグラフのこと?
もしそうなら、あれってPU各要素のプロットが同一スケールの生データかどうか、今年も同様かどうかは断言できなくない?
まあ実際、大差ないものなんだとは思うけど… >>320
確かに回生エネルギー量はタービン入口温度が高ければ大きいことは自明の理だが、
そもそも排気温度は1000℃をクライテリアにしている様なので、エネルギー量としては
十分ではないか。タービン仕事は単純に入口と出口の温度差でしょ。
船舶用エンジンではないので、そこまで回生エネルギーを使い切る設定はしていない
のではないか。 >>294
ハミルトンは並みの新人じゃないからねぇ
シューマッハの300倍速い >>321
ごめん、内容を読んだ限りでは自分に対するレスなのかよく分からない
自分としては、あなたの言ってるデータのソースについて教えていただけるとありがたい… 去年だか、枕のスポーツカー売れ行き好調とかの記事を読んだ
F1の結果とかは影響ないんじゃね >>325
元々は効率が悪いので回生エネルギーが高いと言う書き込みが発端だったが、
そもそも排気温度は1000℃をクライテリアにしているとの話(NHKBSでの会話)
なのでICEの効率は直接は関係ないのではないかと言うのが一点。
生産エンジンであれば燃料増量で排気温度を制御しているが、今のF1PUは
ウェイストゲートでコントロールしているのではないか。
万一排気温度が下がったとしてもタービン仕事は温度差でしかないので、出口
温度は外気温以上であれば無関係と言うのが第二点。
グラフデータを外部に公開する際は単位は消すが、スケールまではいじらない
のが普通と言うか、いじったデータは見たことがない。
過去にも出力の生データが分かってしまったケースも多々ある。 現実的にはRBはルノーに土下座して21年までは我慢するんだろう
現行のPUでホンダが競争力を持つのは不可能だろうし、リカルドとマックスのどちらがフェラーリの当たりくじを引けるかだなー >>226
https://joesaward.wordpress.com/2017/09/19/notebook-from-a-string-of-airport-lounges/
ART will likely take on Nirei Fukuzumi, Honda’s big new hope, alongside the Anglo-Thai Alexander Albon. 3番目のPU クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したICE ターボ MGUK MGUH ES +専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
___
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ | __o
l_j_j_j と) ノ─| ノ | 二|二'' _
/ / ヽ ノ | ヤ ッ
〈 ノ クビアト | ICEはがちがちにレギュが決まってるわけで、そんなに差がつくわけないんだよな
どうオイルを燃やすか?とかの抜け穴、どれだけ合法でズルをするかという匠の技の違いじゃね
いまのF1のICEはオイル減りすぎのガバガバすぎだしさw ちなみに、自分がみたホンダ提供のRA616Hテレメトリーグラフというのは、この雑誌↓に載ってる
Mortor Fan illustrated特別編集 Motorsportのテクノロジー 2016-2017
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTY0C39
# 一応、リンク先では無料サンプルの範囲内で読める (左上のサムネイルをクリックして18ページ目)
# あと、たしかF1速報かオートスポーツ?の昨年のいずれかの号にも、同じグラフが載ってたと思う >>318
>トッド親子とフェラーリとトロロッソの“連動”によってエンジン代金減額、
>それをもってブルデー逆転契約成立……、というのが大方の見方のようだ。
今年ザウバーとホンダの契約破棄してフェラーリと契約したのもニコラス・トッドが
自分のマネージメントしてるルクレールのシートを確保しようとしたことが一要因だし
似たようなこと昔からやってるんだな。したたかというか何というか。 ニコラス・トッドはあのパフォーマンス最低だった時代のマッサを何度もフェラーリ残留させた男だからな >>335
ホンダの長谷川さんが4つのPU性能差は均等で、ルノーとは最大で20Kw(27hp)と言っているので、
結構な差を付けられている。
オイル燃焼のアドバンテージは20hpになるが、それを除いても40hp以上は差があることになる。
その要因は空気過剰率と圧縮比に依るものだ。寄与率は圧縮比の方が大きい。 >>328
たしかにスケールはいじってないのかも
でも昨年型PUのデータを昨年末に公開したってことは、公開しても問題ない(今年型PUの実際は異なる)ってことでは…? >>338
マクラーレンは、今シーズン中にもメルセデスのカスタマーに戻るために、
ザウバーにホンダと契約を結ばせることを裏で計画しているとも報じられていた。
マクラーレンは、それを実現させるためにザウバーにギアボックスを供給するという。
https://f1-gate.com/mclaren/f1_35576.html
ザウバー、ホンダとのF1エンジン契約解消の理由は「ギアボックス問題」
https://f1-gate.com/sauber/f1_38292.html >>331
レッドブルはルノーに文句ばかり言い過ぎだからもう無理 そもそも赤牛さんが次のエンジン改訂まで土下座参戦する義理ってあるのかね
コンコルド協定で契約あってもチーム売却してそれを違約金にすることも出来るのよ >>343
表向きにそう言ってるのは知ってるし、ギアボックスのことがもちろん主な要因だろうけど
フェラーリとの契約にルクレールの周囲が動いてたのはDAZNでおぐたんか中野さんも言ってたね
何しろニコラス・トッドとヴァスールの昔から関係だしね・・ >>340
あの…結局あなたのコメント(>>315)のソースは、こちらが示したもの(>>336)と同じってことでいいのかな?
煽りとかではなくて、本当にただ知りたいだけなのだけれど… マクラーレン バンドーンとアロンソの確執表面化
トロ・ロッソ ガスリー、バンドーンのコンビ誕生
ホンダ たまたま開発が上手くいっちゃってしばらく確変 >>283
開発も含めてチームと協力してチームのモチベーションを高め
結果として最高の結果を引き出すっていうことも
ドライバーとしての能力のうちの1つ
と考えればアロンソは別にドライバーとしても最高じゃない
ただし「たとえクソマシンであってもクソマシンなりの最高をひきだせる」
という意味では一番能力が高いんだろうな >>353
ミハエルがアロンソに負けたのはまさにそれだよ
ミハエル本人も自分は最速ではないが、自分は最も完成されたドライバーのはずだと言っている
その完成された能力と周囲の優れたスタッフやFIAの協力でフェラーリ黄金時代を築いたが、相手も同等のチーム力を持った場合、純粋に運転技術で負ける
精神的にもアロンソに負けてたから、最も完成されたドライバーなどではないと思うけだね 俺はもう次はZenfoneは買わねーな
他社の同スペックに比べて出るの遅いし値段だけはおまくにで異様に高いしで何のメリットも無い アロンソが勝ったというより、ミシュランがブリヂストンに勝ったような。 いや、ブリヂストンタイヤは別格の強さだった
それは鈴鹿のレコードタイムを見れば明らか >>356
アロンソに負けて逃げたのがシューマッハ ガスリーは鈴鹿のフリー走行で
デビューしそうな気がする クビアトなんか開発できないんだからはやく変えた方がいいのに そのあとハミルトンが成長し、ハミの強さに耐えかねて引退したのがニコか? ハミルトンは負けてはないぞトラブルやチームミスが多かっただけだ2012年のトラブルやピットミス見たらわかる
そして抜けた後のチーム崩壊見たら明らかだわなどっちが貢献してたかよウィットマーシュが全て壊したなマクラは トロロッソがクビアトを解雇したら後任どうするんだろうな
ギャラの為にアロンソがついて来たら面白いw
個人的にはマッサかバトンがいいなあ 出たー負けたけど認めない奴笑
ニコにも負けたけど負けてないもんな笑笑 ハミルトンはトラブルなければ後2・3回チャンプ取れてるから仕方ないそれだけのもの出してきたわけだから
そういうクラスのドライバーはそうそういないから >>356
>結局アロンソは顎の足元にも及ばなかったな
対マッサの勝敗で計れば、アロンソの方が圧倒している。 ホンダに長期休暇でPU開発しろと提案したとかマクラーレン頭悪いな
テストベンチと実走行時の区別もついてないアホどもにそんなものやっても1年遊ぶだけだろうに >>366
ハミヲタはすぐチームのミスやトラブルだから負けてない!とか言い訳するけど
負けは負け >>374
最近ワザとなのか分からないが、操作を誤って 「ノーパワー」 と叫ぶのが
定番になっている。
バクーでストロールがボッタスに抜かれた際も38Km/h差だった様に、デプロイ
が切れれば、どんなPUだって「ブチ抜かれて」しまう。
リカルドがカナダで2台のインド勢に抜かれなかったのも、ストレートでデプロイ
を切らさない様に走っていたからで、それをしないで「ノーパワー」は無い。 ぶぅりぇ「エンジンは他所のメーカーのでいくけど、お金は貰います」
ざく「エリックはアタマ良いな」 ホンダはいつでもノーパワーだから仕方ない
恥ずかしいね >>366
今年の前半のモタつき見る限り 今年ニコがいたらまた喰われたと思うぞ >>376
シミュレーターで練習しない人だからしょうがないね
だからキルスイッチリタイアや、コーナーカウントのオーバーライド忘れて電池切れなんてアマチュアのようなミスを犯す
ホンダに殴る事以外は全てやったと言うけど、自身はフィジカルトレーニングしかやってない
近代F1マシンに適応できてないんだよね。驕れる者久しからずだ ハミルトンもアロンソと同じような舐めてかかる傾向があったけど、昨年ロズベルグに追い込まれ後半戦で覚醒した
今年の強さは彼の努力の結果だから、フェラーリが正々堂々2対1で挑んでも、もう勝てないだろうな ホンダPUのMGU−H回生量が少ないだけだろ
少ない回生量をコースに合わせて振り分ける
ただ余裕が無いからどこかで使いすぎるとすぐに足らなくなって「ノーパワー」
他PUでもたまに「パワー切れ」のような無線が入ってくるから
同じようなことが起きてるようだが >>382
回生量に関してはトップだと、あの謙虚な長谷川さんでも豪語していたが。 去年はバトンもデプロイは素晴らしいとか評価してたけどよく分からんな
結局の所何が問題なんだろう… >>383
それは初耳だね。シンガポールは回生に依存しないタイプのサーキットだから
あの好成績だったというはなしは散々聞いたが パワーはそこそこでも信頼性があれば3年でマクラーレンに切られることはなかっただろ
完走はできないペナルティばかりだとレースにならんわ >>385
×回生に依存しない
〇PU差にそこまで依存しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています