□■2017□■F1GP総合 LAP1611■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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ホンダだけが導入できていなかったセミＨＣＣＩ 琢磨が紹介される時は今でも元F1ドライバーだからな >>240
アロンソ個人の人気と能力が魅力なんだろ。
ストロールがインディ乗っても遅いだろうし、話題にもならない。
エリクソン然り >>6
「俺は25年後の世界から来た。最新のF1を教えてあげよう」
「スゲエ」
「ルイスとベッテルの息子が走ってるぞ」
「マジか」
「ウェーバーとロズベルクの息子もだ」
「ゲゲッ」
「チャンピオンはタキ井上の娘だ」
「帰れ」 >>245
インディのチャンピオンがF1には価値ないけどモナコだけ勝ちたいとか舐めた事言ってたらF1側が歓迎するか？
格の違いってのはそういう事だよ
好みはどうあれF1からインディは都落ちなんだよ
活躍できなくなったボクサーがK-1とか出てると哀れみの目で見てしまうのと同じ
最初からインディやK-1だけを目標としてれば話はまた違うけどさ >>248
ランク付けするから話がややこしくなる。 最近はレギュレーション上、スポット参戦なんてやりにくいのをF1の権威が高いと誤解しちゃったか 仮にアロンソがインディ行って、エリクソンやストロールがシート確保できたとしたら、それはもう実力だけじゃないだろ。
クビアト然り。 >>253
横からだけど
なんでストロールお坊ちゃんがそこに入ってるのか意味不明
あともうインディのトップチームの席ほぼ空いてないぞ >>254
実力だけなら乗れないだろうから、坊ちゃんは。
横からでも良いけど、もう少し遡って見て。 >>254
ストロールパパのちからがあれば、インディーのトップチームでも出走台数を増やすことは可能。 アロンソの年俸は高すぎなんだよね
ぶっちゃけ払えるのはフェラーリに1シート、マクラーレンに1シートしかない
フェラーリはベッテルで埋まっているので１枠しかない現状
しかも他のスポーツとかでも高齢というだけで扱いが悪くなっていき
年俸下げや単年契約、若手優先、クビになっていくのにさ
そもそもPU変更騒動になるる前に年俸交渉が難航やインディもあるとかの話が出てたわな
なんかメルセデスやフェラーリとか他の選択肢もあるようなのは、すぐ相手側から否定されてたし・・・ ところでさ
メキシコGPこれ開催できないだろ
中止かな
>>256
「彼はペイドラです」
とかチームが発表しない限り誰にもわからんし
外野が騒ぐものでもない
あまり騒ぐのはガキっぽいからやめとけ ストロールは金の力でまた練習走行やりまくるだろ
半分以上は運ゲーだしインディ500勝つかもな
F1では通用しなかったやつらが勝ってるし
少なくともアロンソと同じくらいは可能性ありそう サラリーが1/10以下になるインディなんざ俺様が乗るわけねえだろ
お前らジーニアス 年俸ガッツリ貰ってるのに嘘ついてレース放棄とか現場やファクトリーの人間からしたらやってらんねーって思われそう 実は高額サラリーの内、7割はブリアトーレにピンハネされてます シクシク ベッテルとハミルトンは自分で交渉してアロンソ以上の高額報酬で契約してるけどな
アロンソはもはやマクラーレンの糞なプライドだけで求められてるんじゃないのか
まだマクラーレンは高額なドライバーを雇えるという強がりにしか見えない >>266
全くな。
高額なサラリーを払えるというアピールと、そういうドライバーが相応しいチームだというアピール。
ホンダと解消が決まってもダラダラと文句言い続ける奴らの集まり。 ストロールに関しては開幕前にスメドレーがこういってた
シーズン開始直後はダメだろうが半年経てば違ってくる
ストロールは評価するのは半年経ったときだよ
そこで、批判なり評価なりすればいいって
マッサと組んでただけあって分かってるわ ベッテル→レッドブルの頃からマネージャーがいない
ハミルトン→昔は親父がやってたけど当の昔にそういうことは辞めて自立
ライコネン→ロバートソンと昔は組んでやってたが、今は自分で交渉のテーブルを作って契約更改
ベッテルとハミルトンは高額のサラリーを貰ってる一方で
ライコネンは全盛期は42億を稼いでいたが自分でやってからは8億円とチャンピオン経験者としては低年俸になっている ランスはカナダで覚醒したんだし
実力もつけてきたのはその後の彼のパフォーマンスが証明している
ただのペイドラとは価値が異なる ストロールは金を使ってコソ練とか、やれることはやろうとしてるから、好感は持てる
それなりに結果も出してるし ストロールは糞だと思ってたけどチャンスをしっかりモノにして表彰台だからな
ニコ2とかいくらチャンスあってもダメだからな 今年もマシンというかレギュではこれまでとは特徴が変わりすぎて新人にはきついシーズンになることは開幕から言われていた
特に太いけど固いというまた使い慣れないタイヤが更にややこしくしてると
オコン、ストロール、バンドーン共に序盤はチームメイトに大きく引き離されてた
しかし中盤以降からそこそこ慣れてきて皆差を縮めだして終盤に近づけば上回ることもしばしば見られるように
まぁほんと当初の予測通りの展開だったよね
今年の新人はいがいと全員当たりだったかもしれない ストロールはマスコミ対応に慣れてきたのか、ドン引きされるようなことを言わなくなった
(結果で示してみせたことで、記者から意地悪な誘導質問をされなくなったということかもしれない) 素トロールとか馬鹿みたいに運がいいだけのポンコツだろ 同じくらい金かけまくってたディニスよりはだいぶいいんじゃないか その運を結果に繋げられる実力はあるんだから何か文句でもあるのか？ >>188
ホンダ「じゃあアロンソで」
アロンソ「ﾏﾝﾏﾐｰｱｰｰｰｰ」 ストロールは、パパマネーによるサポートや当初の言動が(正直なところ顔つきも)好きではなかったけど、
ウエットコンディションを含むレースで結果を示したことで、ちょっと見直した アロンソ
ドライバーとしては最高だ
だが、人としては最低だ
単純にこれだけ ストロールは現在最年少ドライバーで中堅チームにもかかわらずデビューイヤーで過去の最年少記録いくつか塗り替えたりと
結果的にも十分な実績示してると思うんだけどな
父親の経済力からペイドラってレッテル貼りつけちゃってそれが邪魔してるんだろうな
タフなコンディションや欲が出そうな展開でも落ち着いた走りしてるし将来有望だと思うね >>269
面白いことの一つも言えない奴が偉そうにw >>180
>ICEでロスしてるエネルギーが大きいから結果的に回生量が大きかっただけ
全く意味不明なんだが。 >>283
ドライバーとして最高ならそれでいいじゃん
F1ドラが聖人である必要はない ドライバーとして最高ではないから今の惨状なんだけどな ある程度の人格は備わってないとチームがバラバラになって
結果的に速いマシンは自分の手には入らないってところがアロンソだよな
色々と勿体ないドライバー 因果応報て言葉を知らんのだろ。アタマも大して良くなさそうという印象。 アロンソってなんでこう過大評価されるんだろうね
自身の絶頂期に新人に泣かされそうになってたのにｗｗ >>289
熱効率悪いICE→排熱温度が高い→MGU-Hの回生に良い
熱効率良い→排熱低い→回生量は落ちる
ってこと？ >>290
チーム選択の幅が狭められない程度には聖人である必要があったと思うね
レーサーアロンソを人間アロンソが邪魔してしまっている >>296
元々昨年からホンダ自身が2017年は(ジェットイグニッション導入で)ICEの熱効率が上がるので
排気エネルギーが下がり、Hの回生能力が落ちるのでその対策をすると言っていた
まあ蓋を開けてみれば回生どころじゃなかったんだけど 正直アロンソが最高の時代はあった
ベッテルもハミルトンも、聖人とは正反対
けど、今のアロンソは、、、 これ全部ブリアトーレが言わせてんだろ？
2005年あたりはそう思ってました ていうかレッドブル、ホンダ、マクラーレンってなんかもうあとがないよな
レッドブルはルノーに切られたらホンダしか選択肢なさそうだしマクラーレンもルノーに切られるようなことがあるとホンダしかなさそうだしホンダはトロロッソに切られたらF1終わりそうだし 赤牛さんはホンダがダメなら撤退チーム売却だと思うわ
ポルシェとか名乗りを挙げてるんでしょう？ レッドブルは2019年末で撤退する可能性もあるんじゃないかね
丁度レッドブルからの委託契約切れるわけだし >>305
レッドブルは勝ち逃げだから別によくね
マクラーレンはホンダと組み直すくらいならメルセデスかルノー土下座するやろ レッドブルは違約金が発生するから2020年までは撤退出来ないと言ってるけどな F1 Topic：4年越しの成就だったトロロッソ・ホンダ。
トスト代表「強力なPUが供給されると確信」
「F1を復帰するにあたって、FIAから
『他チームから要請があった場合、複数にチームへ供給できる体制を整えておくように』
という指示があった。
そこでわれわれは他チームにホンダPUを搭載する可能性がないかどうか
打診したところ、トロロッソが興味を示してくれたんです」
だがこの件は、その後ロン・デニスによって破談となった。
つまり、トロロッソは4年前からホンダに興味を持っていたことになる。
さらに昨年、2016年のロシアGPでもトストはホンダと密会していた。
今回のトロロッソ・ホンダの誕生を一部では
『トロロッソがハズレくじを引かされた』
というような形でとらえられているようだが、
実はホンダとの提携はトロロッソにとって4年越しの成就だったのだ。
https://www.as-web.jp/f1/162411/2 ホンダもレッドブルもF1やめても本業があるけどマクラーレンはやめたら車売れるかな >>311
> 「私が最初にホンダを訪れたのは、4年前の10月です。日本GPの前に栃木の（HRD Sakura）研究所を訪れました。
> 非常に素晴らしい施設で、彼らはそこで新しいパワーユニットに関する研究を行っていたようでした」とトスト。
アロンソも、3年前には同じようにさくらの施設を褒めてたんだよな…ホンダ頑張れ >>309 ベルガー優しいなぁ ホンダのスポーティングディレクターに就任してほしかった BMWやったから無理だとは思ったけど >>296
川井さんの話ではMGU-Hは70Kwと言っているがホンダはデータからすると
50Kw未満だぞ。熱効率以前の問題ではないか。 フェラーリがホンダV12の技術提供を受けた時
進言したベルガーは
「お前は頭がおかしくなったのか？」と言われたそうな。
そういや
琢磨がトロロッソのテストを受ける時
「琢磨を乗せればホンダエンジンがタダで手に入る」
と言ってたなw >>316
日本だけでなくブルデーの母国フランスでも注目され、
ヨーロッパでも琢磨のほうが優勢という見方が強かったのだが……。
発表の際に琢磨“落選”に関するチームのコメントはなく、
フランス国内では
「持ち込めるスポンサー・フィーで上回ったから逆転契約できた」
と受けとめられたようだ。
トッド親子とフェラーリとトロロッソの“連動”によってエンジン代金減額、
それをもってブルデー逆転契約成立……、というのが大方の見方のようだ。
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/e/4/-/img_e469c94f0c0e8abdc67949b3ee63a2d518097.jpg >>315
データって、昨年の雑誌記事に載ってたホンダ提供のRA616Hテレメトリーグラフのこと？
もしそうなら、あれってPU各要素のプロットが同一スケールの生データかどうか、今年も同様かどうかは断言できなくない？
まあ実際、大差ないものなんだとは思うけど… >>320
確かに回生エネルギー量はタービン入口温度が高ければ大きいことは自明の理だが、
そもそも排気温度は1000℃をクライテリアにしている様なので、エネルギー量としては
十分ではないか。タービン仕事は単純に入口と出口の温度差でしょ。
船舶用エンジンではないので、そこまで回生エネルギーを使い切る設定はしていない
のではないか。 >>294
ハミルトンは並みの新人じゃないからねぇ
シューマッハの300倍速い >>321
ごめん、内容を読んだ限りでは自分に対するレスなのかよく分からない
自分としては、あなたの言ってるデータのソースについて教えていただけるとありがたい… 去年だか、枕のスポーツカー売れ行き好調とかの記事を読んだ
F1の結果とかは影響ないんじゃね >>325
元々は効率が悪いので回生エネルギーが高いと言う書き込みが発端だったが、
そもそも排気温度は1000℃をクライテリアにしているとの話（NHKBSでの会話）
なのでICEの効率は直接は関係ないのではないかと言うのが一点。
生産エンジンであれば燃料増量で排気温度を制御しているが、今のF1PUは
ウェイストゲートでコントロールしているのではないか。
万一排気温度が下がったとしてもタービン仕事は温度差でしかないので、出口
温度は外気温以上であれば無関係と言うのが第二点。
グラフデータを外部に公開する際は単位は消すが、スケールまではいじらない
のが普通と言うか、いじったデータは見たことがない。
過去にも出力の生データが分かってしまったケースも多々ある。 現実的にはRBはルノーに土下座して21年までは我慢するんだろう
現行のPUでホンダが競争力を持つのは不可能だろうし、リカルドとマックスのどちらがフェラーリの当たりくじを引けるかだなー >>226
https://joesaward.wordpress.com/2017/09/19/notebook-from-a-string-of-airport-lounges/
ART will likely take on Nirei Fukuzumi, Honda’s big new hope, alongside the Anglo-Thai Alexander Albon. ３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト | ICEはがちがちにレギュが決まってるわけで、そんなに差がつくわけないんだよな
どうオイルを燃やすか？とかの抜け穴、どれだけ合法でズルをするかという匠の技の違いじゃね
いまのF1のICEはオイル減りすぎのガバガバすぎだしさw ちなみに、自分がみたホンダ提供のRA616Hテレメトリーグラフというのは、この雑誌↓に載ってる
Mortor Fan illustrated特別編集 Motorsportのテクノロジー 2016-2017
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTY0C39
# 一応、リンク先では無料サンプルの範囲内で読める (左上のサムネイルをクリックして18ページ目)
# あと、たしかF1速報かオートスポーツ？の昨年のいずれかの号にも、同じグラフが載ってたと思う >>318
>トッド親子とフェラーリとトロロッソの“連動”によってエンジン代金減額、
>それをもってブルデー逆転契約成立……、というのが大方の見方のようだ。
今年ザウバーとホンダの契約破棄してフェラーリと契約したのもニコラス・トッドが
自分のマネージメントしてるルクレールのシートを確保しようとしたことが一要因だし
似たようなこと昔からやってるんだな。したたかというか何というか。 ニコラス・トッドはあのパフォーマンス最低だった時代のマッサを何度もフェラーリ残留させた男だからな >>335
ホンダの長谷川さんが4つのPU性能差は均等で、ルノーとは最大で20Kw（27hp）と言っているので、
結構な差を付けられている。
オイル燃焼のアドバンテージは20hpになるが、それを除いても40hp以上は差があることになる。
その要因は空気過剰率と圧縮比に依るものだ。寄与率は圧縮比の方が大きい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
