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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured すっかりご隠居と思ったがちゃんとF1見てんだなバーニー アロンソが乗る＝ハズレくじだったのってマクラーレンホンダだけじゃないの？
それ以外第一期マクラーレン含め全てのチームでタイトル争いしてるけど >>353
冷静ならそれは予想できると思うけどね、希望的観測とかそういうもろもろの不純物が混じってしまうと予測不可能になってしまうがｗ >>355
アロンソの転機は2007年だったのは間違いない
2008以降は全て外れ
そのアロンソのタイトル争いをリアルでみてたら分かる
2010、2012もマシン開発が停滞、ライバルのベッテルが自滅か低迷してる間にポイントはリードするけど
ベッテルが後半戦安定し始めると全くついていけない
見かけ上のポイント以上に差があったのは確かだしあれじゃチャンピオンは無理だなと思った人いたはず
それにフェラーリは作戦がアレだったのもでかかった
アロンソの移籍初年度の序盤戦はすごくいいけど中盤からだれていく感じは
マクラーレン一期でもフェラーリでも変わらなかったな >>353
そもそもトークン廃止ってホンダルノー対策を名目にしたフェラーリ回復策だろ？
上との差が開く可能性考えてなかったのならそれこそ無能としか てか>>357の偏った理屈だとチャンピオン以外は全員外れくじになる訳だが >>356
でも去年終わった時、殆んどの人は来年は場所によっては表彰台争えると思ったはずなんだよ
1年目の大惨事からあそこまで回復して、それが蓋を開けたら走行する事を考慮していない設計でオイル流入停止、謎の振動、ベンチでは〜発言
そりゃキリストかガンジーじゃなきゃ耐えられんだろこんなの >>357
序盤のライバル低迷ということなら２連覇した時も似たようなもんだったけどね
ルノー時代はタイトルが獲れた。それ以降は獲れなかったという結果で大きな違いがあっても >>358
トークンの穴もホンダのためではなくてフェラーリだしな >>357
一応指摘しておくがアロンソはフェラーリ移籍初年度中盤以降の方が勝ってるみたい（序盤戦1勝、中盤以降4勝）なんだが
お前本当にリアルで見てたのか？ アロンソは新人に負けて逃げた時点で終わった
その新人が一時代築いたんだから負けた甲斐があったんじゃね？ トークン廃止は、間違いなくホンダにとって
有利に働いたのは間違いない
しかし、トークン廃止はあくまでレギュレーション
根本的な技術力の問題は解決できない かたや当たりくじ引いてるのに完全ポチのボッタスとかライコネンみたいなクソもいるけどね >>364
序盤戦はレッドブルとレースペースでは互角（アロンソがバトンに当てられて沈んだメルボルン、フライングした中国で1勝止まり）
中盤戦は開発停滞でトルコGPでルノーと競うレベル ブロウンディフューザーも開発をやっとし始めた時期
終盤戦はブロウンディフューザー開発で失敗したマクラーレンが勝手に沈んでいった（特にバトンが合わないと言って）
ドイツGPでファスターザンユーでその年2勝目
モンツァ苦手のレッドブルとセッティングミスったハミルトンが揃って沈んだモンツァで3勝目
空力サーキットではないシンガポールGPで予選でミスをしてPP逃したベッテルを従えて4勝目
5勝目は2位を走ってたハミルトンがSC明けで1コーナーでオーバーシュートでアロンソ2位からのトップのベッテルエンジンブローリタイアで5勝目
後のインテルラゴスではハミルトンとバトルして3位 アブダビではチームのミスでペトロフとバトルの末タイトル逸
詳しくとこんな感じだが？ >>361
ほとんどの人は表彰台争いするなんて思ってなかっただろ >>360
MP4-22→タイトルは十分に狙えたマシンだがスパイ疑惑で当然コンストはく奪
R28→ノーパワー じゃじゃ馬 タイヤに厳しい入賞争いが限界のマシン
F10→流行のFダクト、ブロウンディフューザーなしのライバル達に先をいかれたマシン
MP4-30→ノーパワーのホンダPU
そもそもアロンソの目標がチャンピオンなんだから
アロンソ目線でいったらMP4-22が合格、F10なんてマッサがメルセデスやルノーにランキングで負けそうになったからほぼハズレもいいとこだろ
フェリペの順位がフェラーリの本当の順位なんだってのはドメニカリだか当時のフェラーリスタッフが言ってるよ
それは大げさだとしてもシーズン通しでみたら3番目マシンってのよく言われてる
2010年のアロンソの口癖としては「ダメージを最小限に抑える」だったよ
結局、ベッテルのクルクルパーとかおみくじタイヤの波乱がなかったら2011、2013年の繰り返しだったわ >>369
そうかぁ？
序盤戦からレッドブルが速かったぞ
ドイツ以降フェラーリがブロウンディフューザーに成功して戦えるようになったんだろ >>371
何で勝手に「アロンソ目線」になってんの？
さっきも言ったがお前の理屈じゃハミルトン以外全員外れくじ >>371
当時のアロンソ「F10は俺史上ブッチギリで最高のマシン」 ホンダF1「2016年の目標は控えめすぎた」2017年は表彰台を現実的なターゲットに
http://www.as-web.jp/f1/71989
こういう記事見たら、期待してしまった信者がいても不思議ではないね このスレだとライバルに比べ速さで劣っていても信頼性が高いマシンは獲得できたポイントのわりに低評価だよね >>370
だな
三強の下で、アゼルバイジャンのストロールみたいにあわよくば…ってポジションが当初の目標 ID:9FjCX9c80
今日も朝から1日中、ホンダとアロンソとマクラーレンの事でアタマがいっぱい。
惨めだとは思わないのだろうか? 明日も明後日もホンダの悪口を書き込むだけの惨めな人生。
相も変わらず、運転免許も持ってない底辺のクズ共が、偉そうにF1について知ったかぶりの妄想を繰り広げる。 >>376
アロンソ「マクホンはメルセデスに勝てる唯一の存在。僕はマクホンでチャンピオンになる」
これもそうだが根拠のない妄想は頭お花畑野郎くらいしか期待しない
ホンダが糞な事もアロンソがチャンピオンになれない事も普通のF1ファンは理解してる つまり糞なホンダを切ったマクラーレンはようやくスタートラインに付いた訳か ホンダが「糞」なら、人生において何ら努力もした事がない、誰からも必要とされないお前らは何なんだ?
免許も車も持ってないクズが「F1通」気取っても惨めなだけだろうに >>361
う〜ん
この理屈からすると来年は回復するかもしれないんだな
ルノーの2年目は散々だったしどうなるか分からんけど F1においてのホンダは紛れも無い糞だぞ
免許も車も持ってないクズですらそんな事はわかる ラウダ、F1シンガポールGPの優勝候補はフェラーリと予想。「軽く見てはいけない」
http://www.as-web.jp/f1/159933/2
＞3度の世界チャンピオンで元フェラーリのドライバーでもあるラウダは、メルセデスとフェラーリが緊迫したライバル関係にあるにも関わらず、フェラーリにいまだ愛着を持っていると語る。
「私の心はフェラーリに、頭はメルセデスとともにある。私としてはそれでいいんだ。ベッテルは最高のドライバーだよ」 ホンダの悪口を言っていいのはホンダユーザーだけだ。他のヤツが言うのは許さない。 >>245
言ってるのはバーニーなんだから
どういう効果を狙ってこういうことを言ったのかを考える必要があるだろうな バーニーは回りくどいやり方で効果を狙ったりしないよ
「宣伝効果の高いルイスにチャンピオンになってほしい」とかストレートに言う
そして今のバーニーはもうそんな事を気にする立場ではない >>387
このおっさん喋る度に意見がコロコロ変わるな 「今のF1は猿でも運転できる」と豪語し
じゃあ運転してみろって事でテストしたらスピン連発して
レギュラードライバーに大爆笑されたラウダさん >>388
ホンダから直接何らかの被害を被ったのであれば、文句を言うのはわかる。
ここのクズ共は、惨めな自分の人生をホンダに投影して憂さ晴らししてるだけ。
苦しいだけなんだから、F1中継など観なければいいのでは?と思う。 シンガポールでフェラーリが勝てないと実質上チャンピオンシップは終了やろうな(´・ω・`) >>393
横から言葉を返すようで悪いが
あんたもこのスレを見なければ良い話じゃないのか？ マクラーレン・ホンダはどのように引き裂かれたのか (ベン・アンダーソン記者)
https://www.autosport.com/f1/feature/7716/how-mclarenhonda-was-torn-apart
抜粋
- マクラーレンは、ルノーPUの今年のICEコンセプトには764馬力を発揮できる能力がある、と信じている
しかし今のところ信頼性問題により、20馬力の潜在的パワーにアクセスできない状態
ルノーは2018年に向けて、この問題を解決するための作業を進めている
- マクラーレンは、ルノーPUにはBP燃料&ワークス用マップによるフルパワーモードがあると推定している
その際のパワーは、現在のカスタマー用メルセデスPUを5馬力ほど上回るようだ
- ルノーのアビテブールは開幕前、ルノーPUの新コンセプトはメルセデスを上回る可能性があると語っており、
マクラーレンは、その意見に賛同しているようにみえる >>396の続き
- マクラーレンは、ホンダに対しメルセデスのコンサルタントを受けさせようとしたが、ホンダはライバルに
PUの内部機構を知られたくなかったため、この計画は実現しなかった
マクラーレンは怒りつつもホンダの状況を理解し、中国GPの頃、ホンダはイルモアを連れてきた
- マクラーレンは、ホンダに対しカスタマー用メルセデスPUと同レベルの性能を達成するよう要求した
ホンダは、3段階のアップグレード計画(スペイン、カナダ、ベルギー)を提出してマクラーレンと合意したが、
目標性能を達成できず、離婚への扉を開いた
- マクラーレンは、ERSの特定要素の開発でホンダを手助けしており、これがルノーにも役立つと考えている >>361
数値としてのデータベースは参照したろうけど
2017年型PUは新井PUと別な新結成の設計チームが指揮して、2年分の蓄積された生の技術をぶん投げて断絶させた訳だから
今年の結果は起こるべきして起きた喜劇だった 自称「F1通」のここのクズ共と違って、国産エンジンが参戦してるから興味を持って観てる。
ここに日本人ドライバーが加わるならなお楽しめる。
縁もゆかりもない外人レーサー(チーム)なんかに興味はない。 >>393
俺はトトのトリプル机叩きを見るまではスカパーを解約しないぞ！ バーニーさんからすればああいう形でチーム追われたロンデニスと自分の境遇をダブらせて
マクラーレンの現首脳陣にあまりいい感情は持っていないかもしれないね
ザクブラウンはリバティとも繋がりがあって運営側の仕事をするって噂もあったぐらいだし まあホンダのＰＵが問題を抱えている事は否定しようがないけど
協力して良くしようと言うよりはむしろ悪い部分をより際立たせようとしてるように見える時がある
パワーが足りないからコーナー重視のセッティングにするのも一つの方法論だけど
ウイングを立てて「ストレートが遅い」とドライバーに批判させるやり方はどうか？と思うよ
メディアを使ってお金の話まで持ち出してホンダを批判した時もある
ツイッターにマクラーレンメルセデスの画像をわざとらしく載せて
メルセデス色の強いハッキネンを召集したり
長年マーケティングをやってきたバーニーさんからすれば
マクラーレン首脳陣の魂胆は透けて見えるだろう >>399
俺も同意見だがここにいる通()な方達はホンダPUやらシャーシにダメ出ししまくりで恐らく最強のマシン作れるレベルの猛者揃いだから噛みつかないほうがいいよ！ そういえば、 ハッキネンが加入って・・ あれ結局なんだったんだろうな トロロッソホンダ俺も応援するよ
二桁ポイント獲れれば上出来だろうけど 期待するだけ損
間違いなく来年も俺たちのホンダになるから。 トライバー育成チームのトロを応援とかないな
あのチームドライバーの評価ができればエンジンなんてどうでもいいし
フェラの型落ちだっていいぐらい
そんなチームにエンジン供給したって何の価値もない はいはいｗ技術も無くましてPU作れない奴は批判するな謎論法ねｗ
野球やサッカー見て素人があれこれ言ってるところに「お前は出来ないだろー！」なんて言っちゃうような事がどれだけ寒いか分かってないあたり痛すぎる
まあ批判する根拠すらめちゃくちゃでただただ叩きたいアホは論外だが >>399
俺はF1というジャンルが面白いと思ってるから見てる
日本がどうとかあまり興味は無い
しかし日本が絡むと今のホンダみたいにアンチ信者が喚き合い糞の投げ合い始めるから
日本要素は逆に邪魔に感じる事が多い
縁やゆかりと言われても所詮赤の他人だしね
それより純粋な技術競争とかの方がよっぽど興味深い まぁここの人たちは年齢層も高くて感覚も違うんだろうけどさ
ホンダが活躍したとかってもう何十年も前の今とは比べものにならないくらいローテクの時代なんでしょ？
少なくともここ数十年ではたいした活躍はできてないメーカだよね？
そして相手はフェラーリ、メルセデス、ルノーというこれまた参戦歴も経歴も全く上の顔ぶれで
少なくともここ十数年ではこの3メーカ以外で年間勝利したサプライヤーは無いんだよね？
この状況を客観的に見ればホンダの現状って至って当たり前の状態だし
むしろルノーとの差みれば遅れて参戦してる割には善戦してるとも言えるんじゃないの？
むしろ何十年ととんでもない開発費用を投じて継続参戦している相手に
不定期に参戦してる程度のメーカが後追い参戦から一気に追いついて追い越すみたいな
こんなマンガみたいな展開を期待する方がおかしいような
そんな 日本人は発明苦手で改良精製の文化だからね。長いスパンになるのは仕方ない >>410
こういう人の理屈はわからんではないけども
日本の掲示板でF1日本枠で盛り上がるのは当然よ
とはいえアンチ信者なんて実質2chだけなんだから多めに見てくれよ
左近1人だったらここまでは盛り上がらんし今を楽しむがよかよ >>396
>>397
翻訳信じるならホンダが悪いな
受け入れ拒否で約束も守れなかった >>414
フェラーリなんか、メルセデスのエンジニアに助けてもらって
2015年に飛躍したからな
ホンダは内部機構が外に知られるから嫌とかいってないで
メルセデスの助けを受け入れりゃあ良かったのに >>415
フェラーリＰＵ パワーではメルセデスに負けていたが信頼性はそこそこあったよ
とりあえず開幕前テストでも普通に走れていた
ホンダのように壊れてはいなかった >>397
なんでPUの内部機構を見られたくなかったんだろう。
見られると恥ずかしいからかな？ スポンサー企業様に対して偉そうだなマクラーレン
しかしマクラーレンがいなくなるとホンダも自社技術だけでは何もできない上に、
相変わらずギヤボックスの故障もホンダのせいにされるわけだな >>411
どっちかというと、信者もアンチも日本の技術が世界一だと信じていて、
結果を出せるはずだと思い続けてる人と、
結果が出る筈なのに出ないことに苛立ってる人の争いなんじゃないの
そもそもホンダ自身が、かつての仕様だったらウチの技術活かせるんだけど今のじゃ専門外みたいな話してたからなBAR撤退した頃 >>418
クビではないぞ、アンドレッティがシボレーにスイッチするかもと言う噂に乗せられ
早々に他チームと琢磨側が交渉し始めてしまって引くに引けない所まで行った所で
チームのホンダ残留発表で交渉先を裏切ることもできずなし崩し的に放出
チーム内では成績はダントツだったんだけどねぇ
チップガナッシのTK放出でそこに座れれば来年も面白いと思うんだけどレイホールらしいとの噂 >>418
トゥルーリがモナコ優勝してもクビになったのと同じだろ
一発屋のクラッシャーはいらん >>396-397
ルノーが公表した開発計画と多くが符合するな
来季のマクラーレン期待出来るんじゃない
にしてもホンダは闇だな…
トロロッソ可哀想ってなりそう ごめん、>>396の2段落目について訂正↓
正
- マクラーレンは、ルノーPUがBP燃料&それ用マップと共に、完全に機能するようになった際(来年？)は、
現在のカスタマー用メルセデスPUを5馬力ほど上回ると見積もっている
# マクラーレン寄りの視点で書かれた記事のようだ >>424
今年はテキサスの一回位だろ、クラッシャー
成績だけ見ればマルコはもういらない子 日本人しか映らないオリンピックや海外厨でも日本を応援しないといけないワールドカップと同じで
日本人選手に興味がない人にとってはジャパンパワーとか苦痛でしかないからな
F1が好きなだけで日本人や日本のメーカーはどうでもいいし、むしろいないほうがいいんだよ
地上波復活なんていらないし、DAZNがあるからCSもなくなって欲しいし、仕事で見られない日本GPもなくなって欲しいわ >>425
簡単に言うと仮にあらゆることがうまく機能したとしても
来年使うワークスルノーPUが”今年の”カスタマー仕様のメルセデスPUとトントンってことだぞ
まあ差は埋まって来てるんだろうけどホーナーが言うように次世代PU導入まで追いつくの無理だなこれはｗ >>426
否々感謝してますよ。しかも有料配信じゃん
どうやったらそういう誤訳になるのか原文見ようとしても見れなかったわｗ
>>429
来季いきなりコンテンダーとかまでは期待してないよ
メルセデスも進化すると言っても伸びシロは小さくなって来て、、
無い様な報道もあったな…
あと、３年、2019で四つ巴のチャンピオンシップ争いとかあったらなぁと もうメーカーも2021年以降PUの基礎研究は始めてるから、徐々に人員もシフトさせるんじゃないかな メルセデスは来年にはかなりリソース移してるだろうな
赤牛はルノーとホンダには開発続けるようにプレッシャーを掛けるだろう
21年からはポルシェの予定だしルノーやホンダが21年以降また出遅れても知ったことじゃない ハミルトンとベッテルがコンテンダーになれる車に乗ってるのは好い事なんだけど
彼等二人だけじゃイマイチ面白くなくて、、
アロンソやリカルド，フェルスタッペンにも同程度の車に乗ってくれたら
どんだけ面白くなるんだって想像してしまう どうせ今のPUからMGU-H取っ払って、ツインターボ化しただけのものになるだけだろ ぶっ壊れまくらなければ新レギュ2年目まではトロが使ってくれるかもしれんな
それまでに競争力あるPU、エンジン作れんかったらどうしようもないな >>423
タクマもそこまでホンダに義理を通す必要があったのかね？ >>436
ホンダいなかったら乗れなかったんだから >>434
前輪回生
レース使用燃料量は今と同じで、燃料流量レギュレーションをもっと柔軟に
例えばＷＥＣのように３周平均の規制にするとか >あと、昨日もご指摘頂きましたが、現在マクラーレンの年間予算約589億円。
>内ホンダ負担が390億円。ホンダ負担分を差引くと199億円。
>つまり、現在トロロッソの予算162億円と大差無い規模に。
>もし提携解消の場合、ホンダ負担分は株主が負担する模様だけど、先行きが気になる金額でもある
https://pbs.twimg.com/media/DJgZbOUUIAAH-nq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJgZb06UQAACSmm.jpg
https://twitter.com/efmania/status/907504286375882752 >>439
ホンダ単独で300万ドルwwwwwwwwww
自前でチーム持てよw 挑戦1年目信者はこう言っていた 今年は始めたばかりせめて3年待てよと
結果クビワロタ 画像見てないけど300万ドルじゃなくて300万ユーロじゃないの？ >>439
ワークス棄てるって事はそういうことだし、中東の株主達も分かりきってホンダを切り捨てたんでしょ バーニー「マクラーレンがルノーと契約しアロンソが残ると言うのは素晴らしいニュースだ。だけどそれでマクラーレンはハッピーになるのかはわからない。
物事がうまくいかなかったのはホンダのせいではない、マクラーレンが悪い。毎日毎日、彼らは協力して働くのではなくあらゆることで戦いを仕掛けていた。愚かなことだ。」 アロンソも引退してもいい年齢だしな 十分稼いだだろうし ＯＫ牧場 いくら大金を貰えても鉄屑じゃレースにならないからな
まだマクラーレンに見所がある証明だ
トニー・フェルナンデスあたりならこれだけ大金貰えるなら生涯ホンダPUを使っていただろうし アロンソは能力に見合ったオファーをきちんと受けていたんだよな
2010年のメルセデス発足時にロスブラウンはアロンソは選択肢だったがフェラーリに先を越された、と言ってた
2013年にハミルトンが移籍した時も、2012年に最初にオファーを出したのはアロンソ
タイトル争いしてるチームから移籍する度胸はなく、先見の明なし 日本人枠が気に入らないなら英語でもマスターして国外の掲示板で暴れなよ
ついでに好きな国にでも住めば快適にF1視聴ができるぞやったな
信者もアンチも日本の2chだけだよ パートナーの方の200万はホンダの予算だから
ワークスだからってメルセデスとかと一緒の計算すると
マクラーレン・ホンダの場合はちょっと違う。
マクラーレンへの100万だけが払い分だから。
ただホンダは来年トロロッソにどれだけ支援するか知らないけど
トロロッソ1チームの為に最低200万以上を使うのは確実。 >>399
F1なんて今更言うまでもなく日本要素は「お客様」に過ぎないだろ
以前ならめっちゃ叩かれる発言だが最近のスレは優しいな
昔は(日本を応援したいなら)専用スレでやれと言われたもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
