【HONDA】F1ホンダエンジン【167基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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トロロッソはギアボックス自分で作っている
2016年一月の記事
http://www.grandprix.com/ns/ns32961.html
Toro Rosso is also responsible for its own gearbox.
"We can go to the Ferrari 'box only in 2017," said Tost. "When we were looking for a new supplier of engines, the work on the gearbox was already under way.
"Let's see how the situation develops. If the Ferrari gearbox will be more reliable, practical and cheap, we will use it," he added.
He would prefer, however, that Toro Rosso and Red Bull can once again move more closely together in the future.
（15年九月とかに翌年急遽ルノーからフェラ15年ＰＵに変える羽目になった）トロロは（16年のクルマは）ギアボックス内製
トスト引用
「フェラのギアボックス使うようなことがあるとしても2017年からだ、ルノーに替わるエンジン探し始めたときは俺らはもうギアボックス作り始めてたんだ。
状況の推移を見て、もしフェラのギアボックスのほうが良さげと判断すれば使うこともあろう」
（そんでやっぱ親チームのレッドブルと同じルノーエンジン使うほうが色々共用共有できるし安上がりだし理想的だと言っている）
他にもトロロは16年のクルマはミッション周り延長やクルマのコンセプトを15年フェラエンジンにあわせて変える必要があったというのを覚えてる
もしフェラボックス使えばフェラエンジンに合わせて突貫延長とかする必要無いはずだし、まあ上の記事でトスト自身の発言引用があるんだから自製だろう
だからトロロッソは来年もギアボックス内製したけりゃできるが、今からホンダに合わせて新造なり改修なりすると金かかるし時間的にも余裕が無いから
マクラから買うなりしたほうが安上がりということなんだろう まあドイツも東西統一してから
かつての潜水艦Uボートやタイガー戦車みたいに
他が束になってもかなわない技術が復活したからな >>715
ホンダは合計100以上のグリッド降格ペナ、メルセデスは0。
信頼性に雲泥の差があるんだから、馬力の違いも完全に技術力の差でしょ。 で、バンドーンはルノーでも残れんの？
散々調子こいてホンダ批判してたけど、ここんとこ大人しいな。 >>718
貶めるってのは貶められる立場の相手が居てこそ成立するのであってドン底に居る相手には成立しないんだぞ阿呆がな >>722
バンドーンはテストのあたりからマシンいいよと超ポジティブコメント連発なので記事になりにくいだけじゃね
ブーリエもPU改善してるとかアロンソも向上が形になってるとか言ってたりするんだけどね
もちろんそうではないよく知られたコメントもあるわけで
一連の騒動的には切り貼りされて罵詈雑言のみのように受け取られかねない処理されてきてるわなw 来期、トロホンダはボロボロだと思うけど、マクラーレンもルノーワークスやインドにも負けてブヒブヒ言うのを楽しみにしてる。 「企業凋落5段階説」は、米国の経営学者で、名著『ビジョナリーカンパニー』の著者でもある、ジェームズ・C・コリンズ氏が説いている。
▽第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」 ←第２期セナ時代
▽第2段階「規律なき規模の追求」 ←第３期フルワークス参戦
▽第3段階「リスクと危うさの否定」 ←第４期ゆとり運動会
▽第4段階「救世主にすがり」 ←今ここ？ トロロッソ・ホンダ
▽第5段階「存在価値の消滅」 ←供給チームなしで強制撤退 >>725
ホンダがなかなか別れてくれなくてルノーとの契約に時間がかかった結果
ルノーPU用シャシーの設計が遅れてしまった！ホンダの責任だ！
準備する時間がもっとあればルノーPUのパフォーマンスを引き出せたはずだ、ホンダが悪い
って言われるだけ >>386
しかし、マクラーレン用のギアボックス貰ってもトロロッソが困るんじゃ… ホンダはSuper GTのハイブリッドシステムとか
ザイテックから買ってきたのそのまま使ってたんだからさ
F1の時だって最初からコスワースあたりに金払って
エンジン開発してもらって一式調達すれば良かったのに
素人が苦労して作りましたってやっても評価されないよ
これだけ長い間結果出てないんだから
エンジン何基壊せば気が済むの?
これだけエンジン壊してたらコストもアホほど掛かってるでしょ 何でもいいからさ
遅い、壊れる、開発力皆無
これ等を何とかしろよ
根本を解決しないとどういう経過を辿ろうと悲惨な結末しかない >>702
マクラーレン内部でマクラーレンはなんでもホンダのせいにしてしまう責任転嫁
マクラーレンに悪いところはないのか？、そのためにも荒治療を選択みたいな話はあったな
あえてホンダ叩きの流れに乗って
同じPU積んでレッドブルと比較されるようになれば目が覚めるだろう的な マクラーレンもいろんな方法があったと思うけど、これで来年はドライバーとPUに
関しては逃げ場がなくなった
ホンダの問題があまりに大きすぎただけで、マクラーレンもブーちゃん、デニスが
自分たちの仕事をしていないという問題がある。そこにメスを入れる良いチャンス
だと思うわ。なんでアロンソがブーちゃんのすべき仕事までしないといけないんだよ 遅い
壊れる
燃費悪い
3拍子揃った糞PUだしなｗ >>395
あの記事だと、違約金条項がズサンって書きぶりだったな
でも、ホンダが途中で業績悪化して投げ出すというのは当初からけっこうリアリティのある未来予測だと思うし、
そうなると困るのはマクラーレンの方になるから、ホンダを縛る必要もある
その辺を曖昧にするもんだろうか デニスは辞めたけどねって文章も加えておいた方が良かったかな。3年分の罪があるからな >>693
MGU-Hを除いても160馬力も上回っている計算になるよ。何故遅いのか
真面目に考えて下さい。 >>693
予選時はMGU-Kが優先なので、ESの充電量がギリギリになる迄MGU-Hを全放出
しています。何に使っていると思いますか。 枕の幹部は中東のオーナーの言いなり、ビクビクしてたんじゃないの？
本音と発言の隔たりは少なからず存在するんじゃないかなあ。
ホンダは芽が出てきつつある時なのに。何よりオーダーメイドの一点PUなんだろ？
低重心、超軽量、サイズゼロ・・・わがままな注文だって聞いてくれるんだぜ。 >>740
当時と今とタイムに関わってくるレギュレーションの違いを
自分なりにまとめてみれば？
あと、MGU-Hは回生はしても出力はしない
それはレギュレーション違反だからな >>702
ヤフコメが見事にPUの出来については完全に見ないフリしてる奴ばっかで笑うｗ >>744
別にイルモアでもメカクロームでもいいぞ
NSXにはコスワースの技術入ってるから
コスワースって書いただけでレースエンジン屋が
やったほうがまだマシだぞ Ｆ１どころか自分の自家用車でさえ修理できない奴が
ホンダを馬鹿にしてるのわらえるよな。 まあマクラーレンということになっていることが多いが
マクラーレンというチームではなくてマクラーレンの株主であることが結構あるわな
株主には逆らえないしロン・デニスは追放で売却してしまったしね
マクラーレン内の政紛が関係してるので、たいした情報が表に出てこないのかもな トヨタのエンジンにはヤマハの技術者が多数関わり成功を収めている
ホンダは自社に拘った。そして過去に成功を収めているが
今のF1エンジン規定にはホンダの技術者は対応できなかった
ベンチテストでは問題ないなど発言があった時
あぁもうホンダ単体ではダメなんだと認識した このまま続けても、ホンダが5レース6レース大丈夫な信頼性を確保するのは
3年はかかるだろう。今だってろくにできてないんだし
お得意の対ルノーだけなら瞬間的なパフォーマンスで近いレベルに来る可能性は
あるだろうけど、その頃メルセデスやフェラーリはもっと遠くに旅立ってる
ほかが苦しんでる横で強烈な市販車出すよとか涼しい顔で言ってるようなのが相手だもん
ノーチャンスですわ >>745
一般人の目に触れるところにこのニュースが出た時、お前らみたいな売国奴がどういう扱いを受けるか考えたことなかったのか？ｗｗ >>750
マクラーレンと一緒に決めたサイズゼロというコンセプトと、そのコンパクトなPUを
作ることに伴う弊害を予想できなかったところですでにレギュレーションを読み解く力
って部分で欠けてますわな
新井さん、開幕直前に、うちのPUを他のメーカーに見せてやりたいぐらいですよ。
信じられないくらいコンパクトに収まってるんですみたいな的はずれな自慢をしてたけど
その時にあれっ？と思った人は何人かいるだろうよ >>671
重さと
リフトアンドコースト
常時フル出力ではない >>741
何か勘違いしてるんじゃない？MGU-Hの回生をダイレクトにMGU-Kに供給して
ESの出力と合算してもMGU-Kの最大出力は120kWを超えないよ 残りのレースは毎回pu交換で開発に徹しろ本田さん。
鈴鹿のスペック4応援してる。 >>671
あっ
予選か
予選はリフトアンドコースト関係ないな 3年という長きにわたり、取り返しのつかない最低な歴史を作ったわけだが
さくらを閉鎖するぐらいの意気込みがなければさらに汚名を更新するだろうな >>753
後発なのにいきなりコンパクトに作るのは馬鹿げてると思わなかったホンダは相当舐めてたんだよな
ようやく気付いた時は時既に遅し さくら研究所って月30時間しか残業できないんでしょ？ >>746
出来るわけねーだろ、その辺のに
出来るなら自分でやってＰＵメーカーになってるわｗ
あとヤマハとかも今のＦ１ＰＵの技術なんてないから
エンジンじゃないんだぞ、ＰＵなんだぞ 色んな発明やアイデア出してくれた先代は医大だったってことだな
最近はどの部門も頭打ち。
どんどん追いつかれてるしすでに越されてる。 確かに、来年のマクラーレン車体開発はPUの影響が出る可能性がある
しかしそれは、トロ（仮）も同じ条件 >>751
強烈な市販車どころか、あれF1レギュの骨抜きですわ
レッドブルが今のF1は自動車メーカーでないと無理なところあると言ってたことあるけど
ホンダも合法テストやりまくらないとね、今すぐにでもね
あれ許されるならやらないと差は開く一方だし
そもそも耐久テストの機会がレースしかないのではレースで壊れて当たり前ｗｗｗ ＦＩＡはこんなにしてまでホンダに残ってほしいのであれば、メルセデスやフェラーリの技術者も強制的にホンダに受け入れさせるべき
今年より落ちるシャシードライバーで参戦されても他チーム他ドライバーのじゃまになるだけだし、甚だ危険 >>743
MGU-Hの出力をクランクに伝えられないないだけでしょ。良く考えて見て。
実際にホンダの公開したデータではMGU−KはESから全出力で加えて
MGU-Hも全放出している。ホンダは60ps位しか出せないみたいだが。
川井さんの話ではメルセデスは95psとのことだった。 >>760
正社員は30時間までだが、全体の3分の1を占める派遣社員は80時間程残業してるという いや、前も書いたけど何となく期間工のスレを見たら今のホンダはとにかく労務管理が厳しくて残業代を稼げないからダメ、やめとけ、っていう声が目立ったぜ アロンソはチャンピオンのプレッシャーも優勝のプレッシャーもなく最高の報酬を貰い、若手相手に少し頑張っただけで最大限の賞賛を貰い、
人類史上最も楽に年40億を手に入れた人物と言っても過言では無い >>771
市販車作ってるラインとF1やってるような所は全く別だから
どこも似たような感じだけど、あっちは仕事より旗持ってあちこち運動に出掛けるようなアホの組合が強いから仕方ない
F1のような研究開発部門みたいな所は社員といっても契約更新しなくちゃならない人達もいるから同列に語られるべきではない >>623
F1できる体力のある会社はホンダくらいだからな
トヨタと日産はやってできなくはないだろうけど、トヨタは前のトラウマもあるし今はラリーで手一杯だろうし、日産はルノーとの兼ね合いもある
ヤマハはさすがにF1やるほどの余力はないだろうしなあ 体力あるのにワークスやらないなんて
F1に取り組む姿勢からしてダメだなホンダ >>768
考える必要はない、MGU-Hに出力する機能はない
それはレギュレーション違反だからだ
なら、どうやってMGU-Hでパワーアシストするのか言ってみろ
MGU-Kの160馬力までのパワーアシストしか認められていないのに
さぁ、困ったな
ホンダとメルセデスとの性能差の話はこの話に関係ないだろ
余計な事付け加えるなよ >>651
そりゃ市販車にニューマチックは積めないと思う マクラーレンとドライバーもいくらうまくいかないからって
契約解消したいなんてほんとクールだよな。
最初からこんな冷たいやつらだと知ってたら
復帰しなかっただろう。 名門チームがホンダを迎えてくれたのだから
むしろ今まで感謝するべきだろう
結果は恐ろしくもあるほど残念だったけど Friday, September 15, 2215 hours local time (1415 GMT)
Part 1: Cyril Abiteboul (Renault), Zak Brown (McLaren), Otmar Szafnauer (Force India)
Part 2: Yusuke Hasegawa (Honda), Christian Horner (Red Bull), Franz Tost (Toro Rosso) もしトロロッソになったら
予算削って細々と参加するだけかな
意地になって枕負かすなんてこと考えないで
時期を待ってた方がいい トロ(仮)で十分だろう
いい結果なんて望めないんだから
そんなことよりもメディアの取り上げが
確実に減るからね、今までのような豊富な情報で
語り合うことが難しくなるのは覚悟しないと マクラーレンというよりCEOのザックブラウンが問題なんだろ
たしかにホンダのパフォーマンスは不甲斐なかったけど、メルセデスやフェラーリにスイッチするなら兎も角
ホンダからルノーにスイッチして良くなるとか妄想する時点で弩素人も甚だしいし、理念的にF1に居る人物じゃない
今回はバーニーが言ってるのが正しい >>782
ふた昔前のプライベーター時代ならともかく現代で自動車メーカーが細々とF1参戦する意味は無いだろう ガスリーは無限と一緒に戦ってきた子だから、ホンダとしてもプッシュし甲斐があるけどもう一人がな
やっぱ、 コイツを早く走らせてやりたいから 俺たちは最高のエンジンを作ってやるんだ
みたいな気持ちってあるじゃない
ドライバーがパッとしないと、拵えてやる方もいまいち気持ちが乗らないと思うよな
クビアト首にして、誰か将来性のあるヤツ連れて来てほしい
今世紀最高のドライバーの人生をも潰した（半分は本人の責任だが）くせに、
何が将来性のある奴連れてこいだよｗ 人でなしにも程がある マクラーレンの成績がどうあれ
連帯責任みんなが悪い。 フェラーリに五年乗ってワールドチャンピオンになれない
過大評価ドライバーだろ >>768
貴方は伯爵と呼ばれた人ですね、いわれは知らないけど。 まあレッドブル相手じゃしょーがなかったから仕方ない
F1王者は運も必要マイルドセブンルノーで使い切ったんだな。
シューマッハーコケにしたつけがまわってきただけ。 あのNHKの特集がインパクト有り過ぎたよね
あののんびりとしたサークル活動みたいなエンジン開発風景
そしてゆとりの発言映像・・・
完全にホンダのモータースポーツは終わったんだなと全員思ったはず >>794
あれは衝撃的だったからね
とても世界最高峰の舞台で戦っているとは思えない連中だった
しかも１年目で大コケしたのに、あの体制を２年も引っ張ったってんだからｗ >>794
あれは衝撃的だった、新車の開発に人材育成を兼ねてやるならまだわからんでもないけど
F1でやるとか身の程を知らな過ぎ、てか完全に舐めてる もうよそと格が違うもんな。
ちょっ違うけど、イメージ的には
PUサプライヤー部門のケーターハムや
マノーって感じ。
来年結果が出なきゃ撤退の噂も納得してしまうわ。 技術力は根性論ではどうしようもないからね
結果は諦めて、参加することに意義があると思うしかない 今年のコンセプトを継続するんだから、来年を待つまでもなく今年どこまで行くかだな メルセデスの熱効率50％達成なんてニュース見たら
精神的にやられてやる気無くしそう、さくらの若い人らは。 >>782
激しく同意
今のレギュレーションではもう無理だと思ったらICEとMGU-K（？）だけに集中して
2021年からの新レギュレーションにシフトしてもいいと思う。
それなりの予算をトロロッソに渡して数年間は下位グループをウロウロするのも仕方がない >>786
SFで不利なホンダ車で2勝もしたんだからガスリーには恩返しをしないとな >>779
契約途中だろうが何だろうが結果出さなきゃぶった切るなんて向こうじゃ当たり前だよ、しかも3年目でこのザマ たまに、日本も昔のように労働基準法を無視してブラック化できればいけるんだ！
みたいな意見を聞くけど、そういう人達はメルセデスを見てどう思うんだろう 仕事をよりハードにすればなんとかなるとかいう話ではないのでは
もはや黒船来航時の欧米先進国と我が国ぐらい差がついてしまっているんだから
今の体制じゃ百年やろうが二百年やろうが差は開く一方 実際三年前より差が開いているし
メルセデスやフェラーリの技術者を借りてこないと
メルセデスやフェラーリもホンダの技術向上に手を貸すことにはやぶさかではないってことだったでしょ
だってライバルになっていないし
今の状況のまま同じ土俵にあがられてもただの動くシケインで迷惑千万だし >>784
同意 ワークスホンダ+100億 カスタマールノーエンジン代支払い 本当にマクラーレンは幸せになれるのか。ロンデニスの否定をしたいだけじゃないのか。 ケツに火がついた今の状況だけど
あの開発陣はシルバーウィークのことで
頭いっぱいなんだろな >>798
本田宗一郎が見たら間違いなく怒られる体制だったな >>428
子供か？
細かな技術なんて各メーカーそれぞれあるだろうが。
ファンネルの長さが驚きの事か？
車とピットだけではなく、工場や研究室にまでリアルでデータ共有すると言うのは、莫大な予算使う掟破りだったわけだ。
くだらん事書いて、何が言いたいんだ。 メルセデスはともかく、 3年以内にフェラーリには追い付いて欲しいなって思う
その技術的自信があるならこれからもF1続けてもいい、 だけどルノーにも勝てるかどうか解らない、
中団抜けられるかどうか解らない、その技術的な自信が持てない・・・
というのなら、 別にもう今F1撤退しちゃってもいいなって正直思うよ つか、たぶんムリだよ
まあ、具体的にいえば、レッドブルと再来年辺りに組めて、フェラーリと2位争い出来るかどうかの自信だな >>779
クール = カッコいい、スマートね(笑) ロングストローク鋳鉄ブロック社外ターボ電気仕掛け金満エンジンが
有害な特殊燃料で超一流チームのマネージメントで超一流マシンで超一流ドライバーがドライブして勝ってた
というイメージだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
