【HONDA】F1ホンダエンジン【167基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【166基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ギアボックスはどうにかならんのかね?
無償とはいえ、拒否られて別れたようなチームの使うとか
シーズン中に問題起きても、まともに対処とかしてくれそうにない
設計図含めて、そのままホンダが貰い受けて作るとか方法なかったのかね
そしたら改善バージョンアップとかも可能でしょう
違約金の問題絡めて交渉できなかったのかな >>671
MGU-Hが余分な上に足し算間違ってる >>680
そこそこ頑張ったんじゃないか、ルマンでポール獲ったし、デイトナで優勝した。 >>692
多分マクラーレンのは使われないと思う
レッドブル用のをベルハウジングだけ買えるんだろう 「悪いのはホンダではなくマクラーレンだ」と前F1最高責任者
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00000005-fliv-moto
エクレストンは来季からルノーパワーユニットを搭載することになったマクラーレンが、
かつてのような強さを取り戻せるとは思っていないようだ。
「マクラーレンがホンダとやるのではなく、ルノーと組むことでどうしてより満足できるようになるのか、私には分からないよ」
そう語ったエクレストンは、次のように主張した。
「いろんなことがうまくいかなかったのはホンダのせいではなくマクラーレンのせいだ。
彼らは(ホンダと)一緒に頑張るのではなく、あらゆることについて毎日のように言い争っていた。
あれは少しばかりばかげていたね」
バーニーとロンが居なくなって変わったね ホンダ信者が荒れていますね
マクラーレンの車体批判していたのに、実際はそれが心の拠り所だったんだな
分かるよそれが正直な反応だ >>670
レッドブルは21年に合わせてポルシェにチームを売却
トロロッソはホンダに売却
ポルシェはPUがだめでも優勝できるじゃないか?
ホンダはいくらがんばっても優勝無理。
レッドブルがもらえないホンダって、福運ないね。 >【マクラーレン】ホンダと契約解消で合意 ルノーと3年契約へ
はいマクラーレンルノー確定
ホンダがどうなるかはまだ不明w 2018年エントリー名
『トロロッソ・ホンダ tuned by 無限イルモアコスワースヤマハ松浦マーダーニコルソンGEノヴァモータートヨタ』
どうせ来年も遅いのなら、せめてエントリー名くらいはゴージャスにして欲しい >>693
それもやや間違ってる
ベンチで達成ていうんなら巡行・自己持続モードだろう、つまり ICE + MGU-H
MGU-Hのところをもっと正確に言うと、MGU−H発電エネをMGU−Kで消費転換した駆動出力
コースを実際走ってると制動回生分(コースによって変動する要素だし理想的にはブレーキ掛けないのが最良)があるし、
瞬間出力は120kWだがその出力が常時ではない(瞬間出力だけならとうの昔に5割はゆうに超えてる) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00160438-rcg-moto
「悪いのはホンダではない」。エクレストンがマクラーレンF1を非難。ルノーでの成功に懐疑的
エクレストンの話ぶりだと
サボタージュしてたのはアロンソだけじゃなくマクラーレンもってことか
ホンダを追い出すために色々嫌がらせしてたんだろうな
チーム替えて正解だな レッドブル・ポルシェ これは楽しみだ!
とりあえずジェームス・キー早く逃げてーw >>699
>また、マクラーレンへの供給枠を空けるためにトロ・ロッソが
>ルノーからホンダに切り替える契約もサインされたと考えられている。
その記事の中にコレが書かれてるわけだが、そのあたりはスルーか?
トロ・ロッソは撤退か? >>702
ついでのカテゴリーも変えるといいね
GP3なんかおすすめ これまで何の実績もなく今季もまともな実績示せなかったエンジンが何も悪く訳ないだろw ロンデニスにぜひインタビューして欲しいw何て答えるかね? ジェットイグニッションを使っているとして副燃焼室もダメなレギュで
あれだけの大きな馬力差が出るのが理解できないのだが ここまでの馬力差は不正を疑うね。
同じ燃料流量で差がありすぎる。
オンボード映像を見ててもピークパワーが
断然違うんだもの。 >>713
かまってちゃんというより人生の敗者なんだと思う
ホンダを貶めて自分の惨めな毎日の憂さを晴らしてるんだね
はけ口ってやつな イライラがこちらまで伝わってくるような、ピリピリした空気感
この空気で週末迎えるのか >>713
かまってちゃんというより人生の敗者なんだと思う
マクラーレンを貶めて自分の惨めな毎日の憂さを晴らしてるんだね
はけ口ってやつな >>692
トロロッソはギアボックス自分で作っている
2016年一月の記事
http://www.grandprix.com/ns/ns32961.html
Toro Rosso is also responsible for its own gearbox.
"We can go to the Ferrari 'box only in 2017," said Tost. "When we were looking for a new supplier of engines, the work on the gearbox was already under way.
"Let's see how the situation develops. If the Ferrari gearbox will be more reliable, practical and cheap, we will use it," he added.
He would prefer, however, that Toro Rosso and Red Bull can once again move more closely together in the future.
(15年九月とかに翌年急遽ルノーからフェラ15年PUに変える羽目になった)トロロは(16年のクルマは)ギアボックス内製
トスト引用
「フェラのギアボックス使うようなことがあるとしても2017年からだ、ルノーに替わるエンジン探し始めたときは俺らはもうギアボックス作り始めてたんだ。
状況の推移を見て、もしフェラのギアボックスのほうが良さげと判断すれば使うこともあろう」
(そんでやっぱ親チームのレッドブルと同じルノーエンジン使うほうが色々共用共有できるし安上がりだし理想的だと言っている)
他にもトロロは16年のクルマはミッション周り延長やクルマのコンセプトを15年フェラエンジンにあわせて変える必要があったというのを覚えてる
もしフェラボックス使えばフェラエンジンに合わせて突貫延長とかする必要無いはずだし、まあ上の記事でトスト自身の発言引用があるんだから自製だろう
だからトロロッソは来年もギアボックス内製したけりゃできるが、今からホンダに合わせて新造なり改修なりすると金かかるし時間的にも余裕が無いから
マクラから買うなりしたほうが安上がりということなんだろう まあドイツも東西統一してから
かつての潜水艦Uボートやタイガー戦車みたいに
他が束になってもかなわない技術が復活したからな >>715
ホンダは合計100以上のグリッド降格ペナ、メルセデスは0。
信頼性に雲泥の差があるんだから、馬力の違いも完全に技術力の差でしょ。 で、バンドーンはルノーでも残れんの?
散々調子こいてホンダ批判してたけど、ここんとこ大人しいな。 >>718
貶めるってのは貶められる立場の相手が居てこそ成立するのであってドン底に居る相手には成立しないんだぞ阿呆がな >>722
バンドーンはテストのあたりからマシンいいよと超ポジティブコメント連発なので記事になりにくいだけじゃね
ブーリエもPU改善してるとかアロンソも向上が形になってるとか言ってたりするんだけどね
もちろんそうではないよく知られたコメントもあるわけで
一連の騒動的には切り貼りされて罵詈雑言のみのように受け取られかねない処理されてきてるわなw 来期、トロホンダはボロボロだと思うけど、マクラーレンもルノーワークスやインドにも負けてブヒブヒ言うのを楽しみにしてる。 「企業凋落5段階説」は、米国の経営学者で、名著『ビジョナリーカンパニー』の著者でもある、ジェームズ・C・コリンズ氏が説いている。
▽第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」 ←第2期セナ時代
▽第2段階「規律なき規模の追求」 ←第3期フルワークス参戦
▽第3段階「リスクと危うさの否定」 ←第4期ゆとり運動会
▽第4段階「救世主にすがり」 ←今ここ? トロロッソ・ホンダ
▽第5段階「存在価値の消滅」 ←供給チームなしで強制撤退 >>725
ホンダがなかなか別れてくれなくてルノーとの契約に時間がかかった結果
ルノーPU用シャシーの設計が遅れてしまった!ホンダの責任だ!
準備する時間がもっとあればルノーPUのパフォーマンスを引き出せたはずだ、ホンダが悪い
って言われるだけ >>386
しかし、マクラーレン用のギアボックス貰ってもトロロッソが困るんじゃ… ホンダはSuper GTのハイブリッドシステムとか
ザイテックから買ってきたのそのまま使ってたんだからさ
F1の時だって最初からコスワースあたりに金払って
エンジン開発してもらって一式調達すれば良かったのに
素人が苦労して作りましたってやっても評価されないよ
これだけ長い間結果出てないんだから
エンジン何基壊せば気が済むの?
これだけエンジン壊してたらコストもアホほど掛かってるでしょ 何でもいいからさ
遅い、壊れる、開発力皆無
これ等を何とかしろよ
根本を解決しないとどういう経過を辿ろうと悲惨な結末しかない >>702
マクラーレン内部でマクラーレンはなんでもホンダのせいにしてしまう責任転嫁
マクラーレンに悪いところはないのか?、そのためにも荒治療を選択みたいな話はあったな
あえてホンダ叩きの流れに乗って
同じPU積んでレッドブルと比較されるようになれば目が覚めるだろう的な マクラーレンもいろんな方法があったと思うけど、これで来年はドライバーとPUに
関しては逃げ場がなくなった
ホンダの問題があまりに大きすぎただけで、マクラーレンもブーちゃん、デニスが
自分たちの仕事をしていないという問題がある。そこにメスを入れる良いチャンス
だと思うわ。なんでアロンソがブーちゃんのすべき仕事までしないといけないんだよ 遅い
壊れる
燃費悪い
3拍子揃った糞PUだしなw >>395
あの記事だと、違約金条項がズサンって書きぶりだったな
でも、ホンダが途中で業績悪化して投げ出すというのは当初からけっこうリアリティのある未来予測だと思うし、
そうなると困るのはマクラーレンの方になるから、ホンダを縛る必要もある
その辺を曖昧にするもんだろうか デニスは辞めたけどねって文章も加えておいた方が良かったかな。3年分の罪があるからな >>693
MGU-Hを除いても160馬力も上回っている計算になるよ。何故遅いのか
真面目に考えて下さい。 >>693
予選時はMGU-Kが優先なので、ESの充電量がギリギリになる迄MGU-Hを全放出
しています。何に使っていると思いますか。 枕の幹部は中東のオーナーの言いなり、ビクビクしてたんじゃないの?
本音と発言の隔たりは少なからず存在するんじゃないかなあ。
ホンダは芽が出てきつつある時なのに。何よりオーダーメイドの一点PUなんだろ?
低重心、超軽量、サイズゼロ・・・わがままな注文だって聞いてくれるんだぜ。 >>740
当時と今とタイムに関わってくるレギュレーションの違いを
自分なりにまとめてみれば?
あと、MGU-Hは回生はしても出力はしない
それはレギュレーション違反だからな >>702
ヤフコメが見事にPUの出来については完全に見ないフリしてる奴ばっかで笑うw >>744
別にイルモアでもメカクロームでもいいぞ
NSXにはコスワースの技術入ってるから
コスワースって書いただけでレースエンジン屋が
やったほうがまだマシだぞ F1どころか自分の自家用車でさえ修理できない奴が
ホンダを馬鹿にしてるのわらえるよな。 まあマクラーレンということになっていることが多いが
マクラーレンというチームではなくてマクラーレンの株主であることが結構あるわな
株主には逆らえないしロン・デニスは追放で売却してしまったしね
マクラーレン内の政紛が関係してるので、たいした情報が表に出てこないのかもな トヨタのエンジンにはヤマハの技術者が多数関わり成功を収めている
ホンダは自社に拘った。そして過去に成功を収めているが
今のF1エンジン規定にはホンダの技術者は対応できなかった
ベンチテストでは問題ないなど発言があった時
あぁもうホンダ単体ではダメなんだと認識した このまま続けても、ホンダが5レース6レース大丈夫な信頼性を確保するのは
3年はかかるだろう。今だってろくにできてないんだし
お得意の対ルノーだけなら瞬間的なパフォーマンスで近いレベルに来る可能性は
あるだろうけど、その頃メルセデスやフェラーリはもっと遠くに旅立ってる
ほかが苦しんでる横で強烈な市販車出すよとか涼しい顔で言ってるようなのが相手だもん
ノーチャンスですわ >>745
一般人の目に触れるところにこのニュースが出た時、お前らみたいな売国奴がどういう扱いを受けるか考えたことなかったのか?ww >>750
マクラーレンと一緒に決めたサイズゼロというコンセプトと、そのコンパクトなPUを
作ることに伴う弊害を予想できなかったところですでにレギュレーションを読み解く力
って部分で欠けてますわな
新井さん、開幕直前に、うちのPUを他のメーカーに見せてやりたいぐらいですよ。
信じられないくらいコンパクトに収まってるんですみたいな的はずれな自慢をしてたけど
その時にあれっ?と思った人は何人かいるだろうよ >>671
重さと
リフトアンドコースト
常時フル出力ではない >>741
何か勘違いしてるんじゃない?MGU-Hの回生をダイレクトにMGU-Kに供給して
ESの出力と合算してもMGU-Kの最大出力は120kWを超えないよ 残りのレースは毎回pu交換で開発に徹しろ本田さん。
鈴鹿のスペック4応援してる。 >>671
あっ
予選か
予選はリフトアンドコースト関係ないな 3年という長きにわたり、取り返しのつかない最低な歴史を作ったわけだが
さくらを閉鎖するぐらいの意気込みがなければさらに汚名を更新するだろうな >>753
後発なのにいきなりコンパクトに作るのは馬鹿げてると思わなかったホンダは相当舐めてたんだよな
ようやく気付いた時は時既に遅し さくら研究所って月30時間しか残業できないんでしょ? >>746
出来るわけねーだろ、その辺のに
出来るなら自分でやってPUメーカーになってるわw
あとヤマハとかも今のF1PUの技術なんてないから
エンジンじゃないんだぞ、PUなんだぞ 色んな発明やアイデア出してくれた先代は医大だったってことだな
最近はどの部門も頭打ち。
どんどん追いつかれてるしすでに越されてる。 確かに、来年のマクラーレン車体開発はPUの影響が出る可能性がある
しかしそれは、トロ(仮)も同じ条件 >>751
強烈な市販車どころか、あれF1レギュの骨抜きですわ
レッドブルが今のF1は自動車メーカーでないと無理なところあると言ってたことあるけど
ホンダも合法テストやりまくらないとね、今すぐにでもね
あれ許されるならやらないと差は開く一方だし
そもそも耐久テストの機会がレースしかないのではレースで壊れて当たり前www FIAはこんなにしてまでホンダに残ってほしいのであれば、メルセデスやフェラーリの技術者も強制的にホンダに受け入れさせるべき
今年より落ちるシャシードライバーで参戦されても他チーム他ドライバーのじゃまになるだけだし、甚だ危険 >>743
MGU-Hの出力をクランクに伝えられないないだけでしょ。良く考えて見て。
実際にホンダの公開したデータではMGU−KはESから全出力で加えて
MGU-Hも全放出している。ホンダは60ps位しか出せないみたいだが。
川井さんの話ではメルセデスは95psとのことだった。 >>760
正社員は30時間までだが、全体の3分の1を占める派遣社員は80時間程残業してるという いや、前も書いたけど何となく期間工のスレを見たら今のホンダはとにかく労務管理が厳しくて残業代を稼げないからダメ、やめとけ、っていう声が目立ったぜ アロンソはチャンピオンのプレッシャーも優勝のプレッシャーもなく最高の報酬を貰い、若手相手に少し頑張っただけで最大限の賞賛を貰い、
人類史上最も楽に年40億を手に入れた人物と言っても過言では無い >>771
市販車作ってるラインとF1やってるような所は全く別だから
どこも似たような感じだけど、あっちは仕事より旗持ってあちこち運動に出掛けるようなアホの組合が強いから仕方ない
F1のような研究開発部門みたいな所は社員といっても契約更新しなくちゃならない人達もいるから同列に語られるべきではない >>623
F1できる体力のある会社はホンダくらいだからな
トヨタと日産はやってできなくはないだろうけど、トヨタは前のトラウマもあるし今はラリーで手一杯だろうし、日産はルノーとの兼ね合いもある
ヤマハはさすがにF1やるほどの余力はないだろうしなあ 体力あるのにワークスやらないなんて
F1に取り組む姿勢からしてダメだなホンダ >>768
考える必要はない、MGU-Hに出力する機能はない
それはレギュレーション違反だからだ
なら、どうやってMGU-Hでパワーアシストするのか言ってみろ
MGU-Kの160馬力までのパワーアシストしか認められていないのに
さぁ、困ったな
ホンダとメルセデスとの性能差の話はこの話に関係ないだろ
余計な事付け加えるなよ >>651
そりゃ市販車にニューマチックは積めないと思う マクラーレンとドライバーもいくらうまくいかないからって
契約解消したいなんてほんとクールだよな。
最初からこんな冷たいやつらだと知ってたら
復帰しなかっただろう。 名門チームがホンダを迎えてくれたのだから
むしろ今まで感謝するべきだろう
結果は恐ろしくもあるほど残念だったけど Friday, September 15, 2215 hours local time (1415 GMT)
Part 1: Cyril Abiteboul (Renault), Zak Brown (McLaren), Otmar Szafnauer (Force India)
Part 2: Yusuke Hasegawa (Honda), Christian Horner (Red Bull), Franz Tost (Toro Rosso) もしトロロッソになったら
予算削って細々と参加するだけかな
意地になって枕負かすなんてこと考えないで
時期を待ってた方がいい トロ(仮)で十分だろう
いい結果なんて望めないんだから
そんなことよりもメディアの取り上げが
確実に減るからね、今までのような豊富な情報で
語り合うことが難しくなるのは覚悟しないと マクラーレンというよりCEOのザックブラウンが問題なんだろ
たしかにホンダのパフォーマンスは不甲斐なかったけど、メルセデスやフェラーリにスイッチするなら兎も角
ホンダからルノーにスイッチして良くなるとか妄想する時点で弩素人も甚だしいし、理念的にF1に居る人物じゃない
今回はバーニーが言ってるのが正しい >>782
ふた昔前のプライベーター時代ならともかく現代で自動車メーカーが細々とF1参戦する意味は無いだろう ガスリーは無限と一緒に戦ってきた子だから、ホンダとしてもプッシュし甲斐があるけどもう一人がな
やっぱ、 コイツを早く走らせてやりたいから 俺たちは最高のエンジンを作ってやるんだ
みたいな気持ちってあるじゃない
ドライバーがパッとしないと、拵えてやる方もいまいち気持ちが乗らないと思うよな
クビアト首にして、誰か将来性のあるヤツ連れて来てほしい
今世紀最高のドライバーの人生をも潰した(半分は本人の責任だが)くせに、
何が将来性のある奴連れてこいだよw 人でなしにも程がある マクラーレンの成績がどうあれ
連帯責任みんなが悪い。 フェラーリに五年乗ってワールドチャンピオンになれない
過大評価ドライバーだろ >>768
貴方は伯爵と呼ばれた人ですね、いわれは知らないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています