【ﾉｰﾋﾞｽ】元２輪ﾚｰｻｰ集まれLAP31【国際Ａ級】 [無断転載禁止]©2ch.net
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初代1さんのお言葉
あの時 萌てた２輪レーサー達よ！
万年予選落ちから、プロまで
今だから言える熱い思いを、逝っちゃってくれ！！
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前スレ
【ﾉｰﾋﾞｽ】元２輪ﾚｰｻｰ集まれLAP30【国際Ａ級】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467614061/ 家業を継いだみたいな人はいるよね。
もともと親に投資してもらって始めた人少なくないし。
自分の才覚でやってる人は稀かと。 意外とコレにはお世話になった人は少ないと思うのだが。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/8/784b6fd3.jpg
…って何故コレ公道走ってるのにナンバー無いん？
>>228
植松里香選手がIT関係の社長やってたような…。 >>230
植生からして海外だろ？
輸出されたんじゃ？ >>230
>…って何故コレ公道走ってるのにナンバー無いん？
海外への払い下げとかじゃないの いや海外なのは海外だけど大抵の国は自動車の登録制度があって
その国の制度に基づくナンバーが付いてるものなので何かすげーなと…。 >>234
お前の世間知らずというか世界への興味の無さとか
なんかそっちの方がすげえよ ドン引きレベル 居酒屋ふじってドラマで舞台の店の壁に、昔の二輪の選手の写真がいっぱい貼ってあったけど、ここの人も誰か貼られてるのー？ >>238
そのFT2というのがどのくらいの格のレースか知らないけど
昔でいうところのNBだったらそんなもんでしょ？ NBで白旗の意味も分からないライダーなんて聞いた事無い
ノービスと呼ばれてる時からでも少なくとも知り合いにこんな行動起こす奴なんて居なかったわ こりゃ酷いw
黄旗ごときでなんでこんなに急減速して、ラインも全員ワイドになる必要があるんだ？全員が素人だな
黄旗で馬鹿みたいに追い上げようとする後続者問題は前から度々問題になってるし死者も出てるらしいが、遅いも遅いで問題になるに決まってる
最近はレースっても走行会の延長レベルが多いしな
ライセンスもフレッシュマン程度だろ こういう場合、ベスト更新さえしなけりゃお咎めなしだから、
ベスト更新しない範囲で全力プッシュが基本だろ。
緩めて後続に追い付かれちゃうとか意味が分からない。
しかも、ベスト更新しない範囲でプッシュしてきた後続に突っ込まれちゃうとか更に意味が分からない… 以前ならこんな連中は予選で排除されてたけどこれが人口減って予選落ち無くなった弊害なんだろうね 無論ここまで酷くはないけどトップとテールエンダーの差といえば
全日本A-GP500思い出した…。
下手するとワークスマシン組でも途中でコケたとか調子悪かったとかで
ラップダウンになることはあるけど、骨董品クラスとかキワモノ系のマシンだと
もっと凄いことになるっていう。 いやケンメーさんとはw。年式からいえばRGBとかの方が古いはずだし。
実際んとこ参戦台数が10台とか15台そこらで推移してて
各コースのフルグリッドには遥かに余裕があったってことは、
とりあえずIA持ってる人が「車検に落ちない程度にやっとこさ動く骨董品のGP500」でも
モリワキ謹製RS251（あれ確かキット販売したし）でも市販車ベースの改造車でも
グリッド埋まるまでは出るだけは出られた訳ですよね？
ま、現実的に考えてRS251が一番有望そー。 少し前に草レースにリターンしたんだが、
確かに今の連中はコースレコードレベルで速いのに
レース運びが全員ど素人ｗ
スタートから１コーナーまでにほとんどのバイクが
レコードラインに一列に並んだ時には目を疑ったｗ
当然ブレーキがどんどん早くなり１０位くらいの奴なんか
150ｍからブレーキかけることになり、慌てて後ろも見ずに急な車線変更。
ラインを外した後続と接触転倒とか目も当てられない。
MotoGP見ればわかるように１周目は最終コーナー近くまで三列くらいで回るもんだろJK
つか見てないんだろうなMotoGP
MotoGP見てるけどそんなど素人より遅い俺は爺さんですｗ 昔からタイムアタックとバトル(レース運び)は別物のスキルと言われてきたけどな
今は参加台数15前後がせいぜいだからバトルは上手くならないかもな >>254
25年位前にもレースに出てたがここまで素人っぽくなかったぞｗ
コースライセンスとるのに講習だけで試験無しってのも違うのかもしれない、
試験で１００点取らなきゃライセンスくれなかったのでみんな必死で旗とか暗記してた。
>>255
先日孫が生まれたリアル爺さんだがもう少し頑張るつもりです。
励ましてくれてアリガト！ よく事故が起こると旗くらい覚えとけやって話が出るが、基本的な旗くらい覚えられてない奴なんか居ないんだよそもそも
なのにそんな眠い議論してっからいつまでたっても変わらない
初級者はレースに必死な状態で旗が見えてても見えてないんだよ。プラス旗だけ見ても仕方ない
旗を見て何が起きてそうか想像して、前後のライダーとの位置関係と状況のコントロールをどうするべきかを瞬時に判断しないといけない
そんなこと講習では教えてくれない >>257
延々書いてるけどこれで終わってる話じゃん
＞つか見てないんだろうなMotoGP ただ単に競技人口の減少で目立つようになっただけで今も昔も大して変わらん 動画のなんてほぼみんなボケてる奴ばっかじゃねーか
人口減少したのにこんなのばっか残ったってーか（笑 >>258
MotoGP見てるだけで出来るつもりになってる奴なんかヤバすぎるだろ
今回の事故の連中も見て出来ると勘違いしてるからこうなったんだろ イエローにしろ赤旗にしろ減速するのは勿論間違ってないんだけどやり方がなｗ
FT2の結局赤旗になったやつも先頭の奴が酷すぎる >>262 の動画で前を走るNANKAIツナギが当時物なのか気になる
あれって90年代前半のモデルやったと思うんやが… これは先頭がダメ。赤旗でもないのに。
もうレースに出てくるな。 >>266
プリカーナのMFJ付きデッドストックをついさっきヤフオクで見て
買おうかどうしようか迷っているので案外そういうことはあるかと思われます…。
変なサイズとかは案外探すと残っているもので。 >>261
MotoGP見てるだけで出来るつもりになってるわけじゃないんだけどね、
例えるなら甲子園目指してる高校の野球部員が
プロ野球やメジャーリーグの試合を
生どころかテレビでも見たことないレベルじゃね？
って話だよｗ 県大会レベルで数が足りなくて借り出される文芸部員とかでも
せいぜいプロ野球中継くらい見て予習しそうなものなのに…。
原付免許持ってるからって理由だけで草スクーター耐久に駆り出されたら
ホントにそんなもんって可能性はあるとして。 ま、本来各コースの走行ライセンス講習会とかロードBライ講習会の内容ですからね。 イエローと白の振動でスピードを徐行レベルまで落としたトップと
現場の救急車を過ぎてから突っ込んで自爆した奴はレースに出ちゃ駄目だな
もっと酷いことになってた可能性が十分ある いや、全てはトップが悪いんでしょ。
トップが普通に対応してりゃ、突っ込んだ連中との速度差なんか殆どなかった筈。
黄振動とか白振動なんてベスト更新してなきゃお咎めなしなんだから、
現場付近だけちょっと戻せば、後は目一杯走ってても問題なかったんだし。
もし仮にこの事故が起きなかったとしても、
無駄にペースを落としたせいで不必要に後続を近付けちゃったんで、
その後の展開が変わってた可能性もあるしね。 イエロー区間でスロー走行してる集団に全速で突っ込む奴も駄目に決まってんだろ
それにイエロー無視のペナ対象は追い越しだろうが
昨日吠えてたやつと同じなんだろうがなんやねんベスト更新て
ペナルティは決勝のベストラップ抹消か 予選ちゃうぞ ここまで急減速されるとたぶんお咎めなしだぞ
俺ならチェッカー後呼び出されて事情聞かれても
エンジントラブルだと思ったで突っぱねる w
旗振ってたオフィシャルの証言もあればたぶん急減速したトップがヤキ入って終わり 突っ込んだ奴は普通にレースしていてホワイトフラッグ発見
一速落としくらいでコーナー曲がったら
突如４列になって徐行してコースふさいでいる先頭集団発見
ギリギリ左に寄せたがさらにふらっと左に前走者が車線変更
よけきれずに接触コースアウト、マシンがコースに跳ね返ってきて多重クラッシュ
じゃないかと思う。
レース中に徐行レベルまで速度落とした先頭も駄目だが
一列にならずフラフラ車線変更を繰り返す後続も大問題だと思う。 そもそもなんでこんなワイドになってるのかが意味不明www
トップが1番ルールわかってないのがそもそもの発端なんだけどレベルが低すぎる。
普通レース中黃旗で前走者がペース落としたりしたら、後ろに着くのが普通じゃないの？
せめて千鳥隊列で走れよなwwセーフティカー入ったレースとかみたことないんだろうか？ このクラスは筑波1000でやって欲しい。また事故が起きるだけ。 前に、鈴鹿ミニモト耐久に出た時、ブリーフィングでしつこいくらい「ピットアウト時は白線踏むな！」
って言われているのに、絶対踏んで、ペナルティ受けるやつがいたのを思い出した・・・ >>261
走り云々じゃなくて旗が出た時の対応とかレースの流れとかカテゴリーが違ってても参考になるって事
プロだったら例えメディカルカーがコース脇に止まってても赤旗が出ない限りはマージン取った走行するだけで
急減速してスローペースになるなんて絶対しないでしょ ちなみにこのFT2クラスってどれくらいの年齢層なんだ？
一旦辞めた奴が遊びでリターンとかじゃないのは分かるが >>279
筑波（フルコース）でSB1000でやれというのかと超危険な誤読…。 >>278
ほんとそれ
きっかけは先頭のバカなんだけど後続の全員も同じ低レベルってのがなんとも
振動黄旗や赤旗見たらラインを自由に変えれる程度に備えるための減速しないとダメだが、もっとダメなのは急減速することって教わらなかったのかね ＼ | ／
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' 891 名前：７７４ＲＲ ()[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 15:36:08.10 ID:Y18sSFh7d [1/2]
お過酷の事故原因ひでーな
ショップでこんなことする所があったら倒産レベルじゃね
https://mainichi.jp/articles/20170912/ddl/k33/040/670000c
どう思います先輩方 今年の岡山の二件の事故で三名が死亡。その両方とも整備不良。ダメマシンを排除するために岡山には車検制度をもうけるべき。 そもそも旧車、ましてや空冷で走るなと言いたい
盆栽てんこ盛りでも整備がきちんとされてるとは限らんな 旧車 空冷ってのは勿論関係ないわな
サーキット側がクラス分けでもしてりゃ別だろうが
そいつ>>276の書き込み見ても分かるけどなんかずれてんだよ
レースならともかく整備不良は現状走らせる側の良識に委ねるしかねえな >>287
警察が原因究明に動いてる、ということになると
場合によっては逆付けした人物に何らかの法的責任が問われる可能性は
あるということじゃないの？
「サーキットは（通例として）事故に対して責任を負わない」ということになってるけど
レース中ではなく練習走行中なので整備ミスをした人物が、死傷した当事者に対して
賠償責任を負う可能性も否定できないという話にはなるかもしれない。
サーキット側は「太田哲也裁判」の例みたいに「通常負うべき責任に照らして大幅に手落ちがあった」
というような話にならなければ刑事・民事の責任は無いという話になるだろうけど。
もしコースイン前チェック的な制度を設けたとして、ブリーザーの逆付けとかは
簡単に見ただけで分かる問題かどうかってなると思うし
短時間で確認すべき重点事項となるとオイル周りのネジのワイヤーロックとかキャッチタンクとか
あとはオイル受け付きキャッチタンクの取り付け状況と重要部品の固定状態、とか
せいぜい出来たとしてそれくらいじゃない？ スポーツ走行の車両検査をする人員をコースが確保しないとどうしようもないことになるぞ 練習走行前に車検となると、スポーツ走行の枠が減り
さらに走行料金を2倍くらいにしなきゃサーキットも採算合わなくなるなｗ
そして、減ったサーキット人口がさらに減少。 >>287
ttp://www.teramoto.biz/img/trev_4_fit/mazda/roadster.pdf
これ？ T-RevもあればNAGもある
反対につけてエンジンブローさせた奴、よく聞くわ
今回、巻き込まれて死亡した方々は二人ともバイク屋さん
着けてた人は知らんんけど 間違って逆に着けてた人も確かバイク屋だろ？
オイル点検窓が外から圧入されてるタイプのやつは圧が上がって耐えれなくなって抜けてそこからオイルが吹き出す
しかも亡くなった人はそいつの師匠というか恩師にあたる人って聞いたよ。 他のスレにあったけど岡山国際ってピットのすぐ裏でこんなことしてても何も言われず許されるサーキットだぞwww
ちなみにこんなことしてるやつもバイク屋さんだけどな！
https://i.imgur.com/L7Bfp9E.jpg
https://i.imgur.com/FcIIGbN.jpg >>296
どう考えても絵空事の理想論だもんな 無理無理
走行する関係者の良識、知識や技量に期待と言うか委ねるしかない >>300
ホットプレートならまだしも直火かよ
タバコも吸ってるし 昔の方が台数も比べ物にならないくらい多く適当なライダーも相対的に多かった気がするんだが
こんな事故ってネットなんてものは無く新聞程度でしか広がらないから話題にならないだけで実際多かったんだろうか 自分が走ってた頃は台数Maxの頃だったが、練習走行での死亡事故は聞いた事ないと思う。死亡事故はレース予選、決勝なら何件かあった。で、仮にレース中救急車が入るような事があったら、赤旗だった気がする 83年位、鈴鹿のスポーツ走行で救急車に突っ込んだ奴もいたな・・・
昔は昔で、それなりにヒドイヤツ一杯いたと思うよ。今ほど情報が拡散しなかっただけ。 普通の人が買えるバイク（SS)とタイヤが超高性能化して
覚悟とモラルの無い人がとんでもないタイムで走っているのが
事故の原因じゃないかな。
昔もTZ250（レーサー）とかとんでもないバイクが走ってたけど
あれ買うには経験と覚悟が必要だったから。 >>305
87年だったと思うが西コースインのフルコース走行でＳ字で死亡事故が発生して
散々待たされた後急遽西コースの走行に切り替わったことあったな
オイルぶちまけは8耐でも有力チームがごっそり居なくなった転倒もあったし
間が悪いとこうなっちゃうってだけの話だとも思うがな >>308
それな
整備ミスはトップレベルのチームでも確率は減りこそすれ必ず起こる
他の整備ミスに巻き込まれて事故に遭うのはもはや運でしかない
それをガタガタ言ってる奴は間違いなく元二で無い
サーキット走ったこと無い奴か走行会程度の低レベルな草レースにしか出たことないニワカ
元二ならそれがレーサーの定めと知っているはず >>294-295
待たせないように長くても数分程度でチェックを済ませる、
しかもそれがコースイン待ち台数分、なんていったら
実際にはそりゃ無理だよね。
で、「長くても数分」だったらホントにワイヤロックや留めピンが掛かってるかとか
ブレーキキャリパー周り簡単に確認したりとかせいぜいそんなもんに。
ネジの締まりだって「手で回した程度で分かるほど緩んでる」なんて超絶ドアホは分かっても
レンチ1回転分緩くてもすぐには分からないし。 クーラントも水か確認して、ブローオフとエアクリの容量もチェックしてなw
20分の走行枠のために事前に待ち時間が1時間かかりそうだな
昔にそういう事故をあまり聞かなかったのは、ネットが無かったのもあるが、俺らが現役だった頃は2ストが割とメインだったのもある >>312
2ストと4ストの違いは間違いなくあるだろうね。
カートコースにいったらミニバイクのやつらとか平気で冷却水に普通の緑のクーラント使っててビビるわww
聞いたらなんで？って逆に言われた…もうなんか答えるのもバカらしかったわ
ミニバイクに限った話だけかもしれないが今の人たちはとにかく乗りっぱが多いしメンテナンスができてない
NSR乗ってるやつらもピストンの焼けみたりジェットを変えたり全然してない 今走行毎にデータとってる奴とかいるのかな？
ロガー使えないクラスもあるんだろ？
当時サーキット着いたらバイク降ろす前に百葉箱の温度計見に行ってた
台風で百葉箱吹っ飛んで温湿度計買ったなあ 俺の知り合い、キャブのジェットも変えたことないのに
オフ練習するってCRの中古買ってた
糞人間で関わるとろくなことがない奴だったので
以後無視してるが、きっと周りに
これ頂戴とか、これどうやるのとか迷惑かけてると思う
50前後の子供が手を離れたあたりの人が
金あっておっさんデビューしてるのが
多いと思う >>315
現状バイク業界を支えてるのはそんなのばっかりだから、それはそれで仕方ないと思う
2輪も4輪もおっさんいなくなったらサーキット潰れる
問題は本人の自覚もそうだけど、きちんとした取り組み方を教える人が周りにいない
気の合う仲間同志で楽しくワイワイだから、注意したりされたりする事もない
ガチなチームにはおっさんいないし
敷居が低くなりすぎた弊害だと思う >>313
韓国でF1を開催した時も、前座レース（ヒュンダイかなんかのN1相当のワンメイクレース）で、
クラッシュした車両がコースにLLCをぶちまけて、
ブチ切れたF1関係者が全車両を調べたら皆冷却系がノーマルでLLCが入ってたらしいね。
で、当人達はLLCの何が悪いの？って感じだったらしい。
今の時代、こういうのは知らない事を責めるんじゃなく、
教えてやらなきゃ仕方ないんじゃないかな。 >>317
国内のレースなら普通にレギュレーションに記載されてるけどな
レースとかやってないスポーツ走行の人はお漏らしもするし
ホント敷居が低くなり過ぎ >>317
誰がどうやって誰に教えるんだ
ライセンス取得時の講習か看板で注意喚起するくらいしか思い浮かばんわ
それにナンバー付き走行会が多い今どこまで徹底出来るかって考えてみ
正直無理だろ >>318
知ってる癖にわざわざ言うなｗ
>>319
レギュレーションに書いてあるんだから当然読んでるよね？
と訊きたくなるような人達が当然のように走ってる状況なら、
こっちが合わせてやるしか状況を改善する方法はないよね。
>>320
自分が走り始めた頃に、隣のピットの古参チームの人から、それはやっちゃ駄目だよと教えられたりしなかった？
そんなやんわりした感じじゃなく、いきなり怒鳴り込まれた人も多いと思うけどｗ
今はそういう他人との関係が希薄になってるから、
LLC入れて走っちゃ駄目とかいう基本すら知らない人も居ると思うんだよね。
目に着いた範囲内だけでも、そういう事を指摘してやるだけでも、状況は少しづつ変わってくると思うんだよね。 真水より冷却効率が高いと謳うクーラントもあるにしても（実際の効果は不明）
ぶちまけた場合に滑るとか処理がめんどくさいということになれば
それらは使用を制限しなくてはいけないって話にね。
そういえば一昔…もうちょっと前かな。なんか深海鮫の油のクーラント流行った記憶が…。 >>322
スクアランね。
試しに使ってみた事あるけどビックリするくらい駄目だったｗ >>321
あのーお宅冷却水使ってない？とか聞きに行くのか
年は違えど向こうのほうが速いかもしれないし知識もあるかもしれない
面識のないたまたまピットで隣り合わせた奴にこっちから教えてやるわと話しかけんの？
向こうからしたらなんじゃこいつ誰だよお前って話だろ
目についた範囲で指摘とかあからさまな危害が及ぶなら言うかも知れんが基本放っとくわ
職員でもそいつの親でもないのに何で怪しまれてまで面倒見ないといけねえんだ
教える教わるは走らせる側とそいつ自身の問題だ >>324
じゃあ、勝手に巻き込まれてりゃいいじゃん。 このスレに居る人達はそれなりの年齢だろうし、
それなりに若い子を扱ってきている事だろう。
俺達の頃はこうだったとか、俺達の頃はこんなの当たり前だったと言っても、
通じない相手だというのは散々経験してるでしょ。
言っても通じない相手なら、言わなきゃ絶対に通じる訳がない。
状況を改善したいなら、せめて言い続けるしかないじゃない。 >>326
俺は自分で避けれるリスクは積むしそうやってきた
バカが居てそいつがやらかすのは俺の努力じゃどうにもならんし
そいつの教育は俺の仕事じゃない そいつに巻き込まれたらそれは俺の運の尽き
怪我と弁当は自分持ちという矜持は今でも持ってる
昔、後輩のチームメイトが居たときにはあれだこれだと世話を焼いたが
今は走るのは自分一人だからピットに入れば自分のマシンの面倒見ることと
走る準備に傾注する
終わったら最低限の整備してさっさと撤収して翌日の日常に備える
なんとかなるのは自分だけで見も知らない他の奴の面倒見る気は更々ない
俺は金を払って走りに来てる客だ 状況を改善するのはサーキットや本人の仕事
あんたはピット回って先輩の教えを説いてやってくれ 俺はやらない それだけの話 どっちの意見もわかるけど直球すぎじゃね？
若者見つけたら
お、いいバイクだね。タイムどれくらい？からはじめて
雑談中に「岡国の事故ってコントロールバルブ逆付けしてたんだってね
逆だとオイル吹くかもなんで危ないよね。
LLCって撒いたら滑るんでやばいよね！」
って感じで遠回しに持っていけば良いだろ。
そうすりゃ向こうからも情報引き出せるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
