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★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？9★★★©2ch.net
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0322音速の名無しさん
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2017/08/14(月) 23:55:15.91ID:xzGEExmu0
>>320
3台も出したのにP2にまで惨敗という今年の惨状を
はたして真剣に分析しているのだろうか？
0323音速の名無しさん
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2017/08/15(火) 02:29:24.94ID:d6m+rt3d0
総合8位　それが実力
0324音速の名無しさん
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2017/08/15(火) 08:20:19.28ID:Bn3O9OrU0
この組織に反省という文字はないからね
残ったって来年も下位クラスにタコ殴りにされるだけ
日本の恥とでも言うべきか、まだ撤退してくれたほうがマシだな
0325音速の名無しさん
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2017/08/15(火) 22:25:30.92ID:4myd2XjR0
その後来年以降の話が全く聞こえてこないな
やはり・・
0327音速の名無しさん
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2017/08/16(水) 18:37:18.07ID:Qo4iu/xS0
勝ち逃げと負け逃げでは全然・・トヨタさん、どうなんすか
0328音速の名無しさん
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2017/08/16(水) 20:50:59.22ID:BD+oE0AX0
94年しかり、99年しかり
トヨタのル・マンでの負け逃げはもはや伝統芸能の域だよなｗ
そして今年2017は3度目の敗走になるだろう
0329音速の名無しさん
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2017/08/16(水) 22:24:16.53ID:dkUmd0CG0
6年もやって未勝利は言い訳一切きかないね
ポルシェは4年で3勝もしてるんだから
決定的に実力不足ってこと
0330音速の名無しさん
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2017/08/16(水) 23:22:32.70ID:RVnLGu5R0
やっぱ、ドイツに比べると日本は知能が足りないんだろうね。
ドイツは、マックス・プランクやハイデルベルグ、シュレジンジャー、そして
アインシュタインを生んだ超科学大国だからな、日本もかなり良い線行ってるけど
ドイツには敵わない。
0331音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 01:18:22.13ID:u2hw/AEb0
マツダが優勝してるんだからドイツがどうこうってのも筋違い
0332音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 01:50:10.67ID:QOdCe1+m0
もうそろそろTOYOTA流はル・マンに通用しないことに気付くべきなんだがな
0333音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 06:52:30.17ID:g75OCqxnO
来年はヤリスWRC持ってくればルマン勝てるんじゃね？
0334音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 08:14:31.18ID:HLNRJ/5Z0
トヨタがル・マンで勝つ方法１個だけ思いついた
来年以降のル・マンで有力なチームにトヨタエンジン(設計開発全て他所に丸投げの単なるネームバッジ)と資金だけを提供する
↓
そのチームが勝てばトヨタル・マン制覇！と広告を打てる

トヨタの長所はもはや金の力だけだからな
それ以外の部分はすべてレースじゃ通用しない代物。恥知らずと世間に印を押されてもいいならこれくらいしないと
0335音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 08:21:30.35ID:D0wev1cBO
マツダと資本提携したのも、ルマンの勝ち方教わる為かもな(笑)
0336音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 14:55:31.18ID:1u+vRK/j0
6連敗だの19連敗だのは偶然や運じゃ起こらない。そうなる必然的な理由があるということ。
結局>>326でも指摘されてるような組織の運営哲学という根本に致命的な欠陥があるんだよ。
ここを変えられるのかどうか。
0337音速の名無しさん
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2017/08/17(木) 15:24:39.00ID:F04O5o8n0
ポルシェ撤退はトヨタにはチャンスでもなんでもない
むしろまた下位カテに負ける危険が孕んでる
これ以上恥さらさなくていいのでさっさと撤退してください日の丸に傷付けんな
0338音速の名無しさん
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2017/08/18(金) 16:00:33.60ID:jWgIF3rS0
トヨタさん良かったね
ポルシェが撤退発表してくれたおかげで自分達も撤退する理由ができて
まあレースファンからは冷たい目で見られることになるけど数百億の予算は節約できるよ
0339音速の名無しさん
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2017/08/18(金) 19:09:43.77ID:JAefovy00
金有るのに無惨にJ2降格した名古屋グランパス見ても
トヨタがスポーツチームを運営するセンスが全く無いのだと思う。
0341音速の名無しさん
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2017/08/19(土) 00:32:15.98ID:kDnReikW0
いつでも勝てるという事が分かった!!



0勝、連敗記録絶賛更新中
0342音速の名無しさん
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2017/08/19(土) 08:52:00.40ID:juRmHIBL0
99年に放ったあの迷ゼリフね
負け犬の遠吠えはトヨタの得意技だな
0344音速の名無しさん
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2017/08/20(日) 12:57:23.19ID:EL4eIwBO0
まあ偽マーシャルみたいな妨害されても文句言えないくらいに世界中で悪行重ねてるからねこいつら
0345音速の名無しさん
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2017/08/21(月) 17:24:26.28ID:UpSuZW7+0
ここまで惨めなまでにコテンパンにされて来たのによくもまあハイブリッドはトヨタのお家芸だの豪語できるよな
まさしく恥知らずのそれ
0346音速の名無しさん
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2017/08/22(火) 01:24:41.62ID:6dBuwHwy0
KERSの事前会議で大口叩いても実戦投入無しで居られた恥知らずやし
0349音速の名無しさん
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2017/08/22(火) 23:58:57.35ID:FvNeezNr0
今後どうなる？
0351音速の名無しさん
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2017/08/23(水) 10:25:17.72ID:hMBA92Pm0
レース車両を作るのに部品のコストダウンをやるんだろうな。
市版車と同じやり方では勝てない。
0352音速の名無しさん
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2017/08/23(水) 12:22:56.30ID:ru6wB7Go0
３台体制が実現したことの裏を返せばそこかもな
1台1台を安上がりに作ることで頭数だけ増やせた
その証拠に相当低コストに作ったか手抜きでもしない限り起きないクラッチトラブルみたいな普通ありえないことが起きてる
つまり台数はこけ脅しに過ぎなかったわけだ
0353音速の名無しさん
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2017/08/24(木) 01:17:07.60ID:os4AxrsP0
まあ結局この6年の間に勝てなかったのがすべてだな
これだけチャンスがあっても勝ちを掴めなかったのは実力不足以外の何ものでもない
0354音速の名無しさん
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2017/08/24(木) 08:10:10.21ID:voCB2JMJ0
まずレースオペレーションがそこらのプライベータか、それ以下だったし
データデータって現場の声の方が的確なんじゃ意味無い
0355音速の名無しさん
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2017/08/24(木) 21:40:12.83ID:Y1AHrwg60
３台も出したのに６台ものP2に負けてるようじゃなぁ…
0356音速の名無しさん
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2017/08/25(金) 10:39:09.39ID:tTxYp/gr0
来年はプライベーター勢に負けるワークスが見られるんだなｗｗｗ
0357音速の名無しさん
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2017/08/25(金) 20:28:48.83ID:cym1/ynH0
>>356
お前はいったい今年のル・マンで何を見てたんだ？
すでにそんな惨めなワークスが居たんだがｗ
0358音速の名無しさん
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2017/08/25(金) 23:27:15.53ID:BB27zO6r0
速い車は当然として、ル・マンにおいて重要なことは、耐久性とチームの対応力と安定したドライバーだ。
不具合があってもすぐわかり、すぐに交換出来るマシンシステムや構造など。
0360音速の名無しさん
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2017/08/26(土) 04:37:21.38ID:5Z0XvP9A0
テレメタリで異常値が出るまでは正常らしいからなw
0361音速の名無しさん
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2017/08/26(土) 10:12:41.05ID:Wx52jqqs0
ブエミ「メカニカルノイズ！」

無線「データは正常だから問題なし」

小林「SCランから発進おかしい！」

無線「データは正常だから問題なし」
0362音速の名無しさん
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2017/08/26(土) 11:08:34.25ID:XuwX11hc0
ピットのお偉方「ドライバーは一切文句を言わずにゴールまでクルマを運べばそれでいい。トラブルはデータが教えてくれる」

そして全滅へｗ
0363音速の名無しさん
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2017/08/26(土) 18:01:09.56ID:jQXNIsEY0
そんなデータが全てならゲームの世界でレースしてろｗ
0364音速の名無しさん
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2017/08/26(土) 23:49:30.40ID:xGtKwG8K0
市販車も端末端子に繋ぐと故障診断が出来るけど、明らかに不調でも正常とか出たり違う場所で異常が出たりｗ
まあ、トヨタ以外でもそこはそんなに変わらないと言えば変わらないが。
0365音速の名無しさん
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2017/08/27(日) 14:54:04.49ID:ngRnL5vM0
簡単に言うと実力不足
まあ、そこら辺のこと想定外だの不運だので片付けられらお気楽体質だからこりゃ永遠に総合優勝はない出来ないだろう
0366音速の名無しさん
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2017/08/28(月) 10:50:06.16ID:hBa7PGkt0
ひょっとしてルマンワークス史上最弱？
0367音速の名無しさん
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2017/08/28(月) 10:55:28.76ID:6DKcDFha0
永遠の三流
作るクルマは模倣のハリボテ
ボンボン社長は裸の王様
0368音速の名無しさん
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2017/08/28(月) 12:05:26.87ID:qCeCs02L0
トヨタハイブリッド(中身は他社の後追い)
なのにあんな看板をデカデカとよくサーキットに貼れるよな。恥知らずにも程がある。
こんなの世間からは当然冷たい目で見られてるし下手すりゃ他の日本の企業も変なイメージもたれかねない
もうシーズン途中でいいし撤退してくんないかな恥ずかしいから
0370音速の名無しさん
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2017/08/29(火) 13:05:54.32ID:xCjCQ4Bt0
そんなに勝ちたきゃ、10億くらいでジャッキー・イクスでも雇ったほうがマシ。
ルマンで勝つコツを教えてくれるだろうｗ
0373音速の名無しさん
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2017/08/29(火) 23:39:16.62ID:gqZngpFx0
F1→最高額のリソース投じてドヤ顔で参戦も、リーマンショックを言い訳に未勝利のまま敗走

ル・マン→自称お家芸のハイブリッドをアピールしながらドヤ顔で参戦も、ポルシェの撤退を言い訳に未勝利のまま敗走

こりゃTMGの中で勝つために必要な組織改革が10年以上ずっとされてない証拠だね
体質的にビッグレースで勝てる奴らじゃない
0374音速の名無しさん
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2017/08/30(水) 15:17:54.68ID:KeS6z43y0
結局6年もの時間がありながらそれを金と一緒に全てドブに捨てただけに終わったな
今回のこともそうだしF1の頃からなにも成長していない
0375音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 00:06:48.90ID:u0TocNWE0
いちおう2014年の一回だけWECのタイトルを取れたけど、アレはねぇ…

いま振り返ると、それまでの王者アウディは全盛期を過ぎて衰退しはじめの時期だったし
ポルシェは再参戦初年度でチームの構築とHVマシンの熟成の年だったしで
その狭間を突いてたまたま上手く行っただけの
明らかなタナボタだったからねぇ
0376音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 00:11:37.54ID:IaM05h7P0
トヨタのやり方ではF1ルマンのようなトップカテでは
一番になれないことがはっきりしたな
0378音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 03:45:34.37ID:iM0nYb65O
>>368
技術が他社の後追い？
バカか
詰めが甘く運にも見放されているのは認める…
0379音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 07:04:59.77ID:dkB8HSz70
運

それで片付けるのは素人だけで良いです
連敗してるという事実は認めましょう
0380音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 08:23:47.63ID:ZSUQ/C7u0
>>378
詰めが甘い
運に見放されてる
学習能力がない

三重苦の伝統芸能化
0381音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 09:51:35.24ID:dkB8HSz70
実力があれば1回くらい勝てるだろ
マツダ以下なのは足りないものが在るからよ
0382音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 15:07:02.82ID:/K32z0aJ0
まずレースのオペレーター担当を首にしないと無理だな
あとル・マンで「速く走る」事だけに全振りされた開発方針も
スプリントじゃねえんだよ耐久性皆無じゃ無価値
0383音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 22:14:41.83ID:JXFWAgJQ0
ルマンは捨てて、他の６時間レースが勝てればWECのタイトルが取れるからいいよなｗ
0384音速の名無しさん
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2017/08/31(木) 23:20:02.71ID:BvzeGm5H0
現場だけじゃなくチームの意志決定してる上層部が根こそぎ変わらなきゃダメだろ
まぁチーム全体が変わっても本社の素人幹部の横槍が入るならまたダメだが
0385音速の名無しさん
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2017/09/01(金) 11:57:24.92ID:UswvzRyN0
>>383
お前ってアホなの？
ル・マンはポイント2倍で優勝すればよりシリーズタイトルの可能性も高まる傾向がある
だから今年もポルシェは3冠達成するのがもはや確定的
今年ル・マンで8位入賞（笑）に終わったトヨタはもうタイトルすら不可能だよ
まあル・マンで勝てないやつが耐久選手権のタイトル取るとか笑い者にされるだけで、あっ……14年のトヨタｗ
0386音速の名無しさん
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2017/09/01(金) 21:34:11.63ID:UpC25YJm0
まあアキオ曰く、まだ逆転タイトルは全然可能らしいけどな
メイクス40pt差 ドライバーズ30pt差だから残りの5戦全て1-2フィニッシュくらいはする必要がある
まあ現実的に考えて不可能
0387音速の名無しさん
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2017/09/02(土) 01:53:39.07ID:p6FY9Ep50
WECなんてどうでも良いよ
ル・マンで勝てなきゃな
0388音速の名無しさん
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2017/09/02(土) 08:35:05.29ID:1fAOiUzB0
WECすらロクに戦えないやつが天王山ル・マンで勝とうなんてそんな甘くねーよｗ
ル・マンで真に強いやつはシリーズも強い
15-16年のポルシェがその証拠だな。
開き直ってル・マンスペシャルとかしてたけどあれじゃ駄目なんだよ
0389音速の名無しさん
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2017/09/02(土) 10:30:04.01ID:H1C0FG8n0
そうやってレス乞食しなくて良いよ
WECなんかどうでも良い
ル・マンで勝てるかどうか
それが全て
0390音速の名無しさん
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2017/09/03(日) 07:02:14.18ID:963XH2qg0
訓練（6時間）が上手くいかないやつが実地（ル・マン）で活躍できるか？って言われたら答えは明白
お前の言うようなル・マンだけ勝てばいいの精神で挑んだ去年をどうだった？
結局ひとつに特化したトヨタ流のやり方じゃ駄目だったんだよ。なら常勝ポルシェのやり方に習うしか他ない
ポルシェみたいにシリーズも見据えれば自ずと近付けるかもなってこと。WECへの興味とかはどうでもいい
0391音速の名無しさん
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2017/09/03(日) 07:47:49.01ID:VS9zQ9L90
チャンピオンの真似したら勝てると本気で思ってる飼い犬も相変わらずの阿呆だな
F1でフェラーリの設計図真似して作った車が劣化コピーにしかならなかった話も知らなそうｗ
0392音速の名無しさん
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2017/09/03(日) 08:16:42.97ID:v62N1s5U0
WECなんかタイトル取ってもしょうがないだろ
持ち上げる意味が無い
0393音速の名無しさん
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2017/09/03(日) 20:39:47.47ID:BrmNhVr60
来年の新ルールだと、ますますトヨタが勝てる確率が低くなるよなｗ
0394音速の名無しさん
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2017/09/03(日) 21:56:28.97ID:D4W5x3MH0
来年も継続する気なら今度はジネッタとBRエンジニアリングにボコられるんだな
プライベータ相手にボロ負けするワークスがまた見られるとは思わなかったよｗ
0395音速の名無しさん
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2017/09/04(月) 15:41:30.72ID:4DjnErlHO
トヨタが勝てないのはルマンだけじゃないんだよな。
今回も周回遅れだし。
0396音速の名無しさん
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2017/09/04(月) 22:22:22.29ID:tC3IBgIS0
今年のル･マン前に、もうやりつくした、とか言っちゃう人物が
ル･マン負けて逆に昇進してチーム代表だからな。
現実はやり残しの穴だらけだったのに。
こんなんじゃ今後もル･マン勝利はないな。
0397音速の名無しさん
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2017/09/04(月) 23:05:05.50ID:96rYJVJj0
そういえば、アクセラハイブリッドの完成度はすごく高かったな。
フィーリングも自然で全然ハイブリッド感が無かった。
唯一感じたのは減速の最後に回生が切れる一瞬だけ。
気にして乗っていなければたぶん気が付かないレベル。
同じシステム載せてるのにプリウスはなんであんなに残念な車になっているんだろうか？
0398音速の名無しさん
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2017/09/04(月) 23:17:33.64ID:4DjnErlHO
>>397 燃費を求めたか、ドライブフィーリングを求めたかの違いじゃないかな？
0399音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 09:38:22.62ID:1kI47Vhx0
>>396
ルマンは未だに勝てない。
Ｆ１でも勝っていない。
ＷＲＣはインチキがバレて追い出された。
0400音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 21:54:56.62ID:NjCgpmBa0
WECメキシコでポルシェに惨敗
もうトヨタやる気無くしてない？
0401音速の名無しさん
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2017/09/05(火) 22:10:25.93ID:2ZCDa0tN0
いろいろ言い訳は言ってるけどね
もう後は富士ぐらいしか見込み無いみたい
0402音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:04:37.81ID:taoxpVJI0
>>398
プリウスの場合はフィーリングとか以前に人間が運転するものなのかって位の違和感が・・・
特にアクセルが酷すぎです。車重考えたらプリウスとアクセラは燃費も変わらない。
なんかプリウスの方が制御が大雑把でロスが多いんじゃないかと。
そのせいで同時に違和感も目立つような気がする。
0404音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 00:21:38.35ID:NBIkPH1q0
>>398
マツダがいじったのはブレーキがらみのスプリングのみ、だったはず。
0405音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 01:16:36.16ID:taoxpVJI0
ミッション周りと基本的な制御システムが同じだけでしょ。
エンジンの排気量から何から全部違うんだから。
ちなみに、オルガンペダルはトヨタからNGが出てハイブリッドだけ吊り下げ式だそうだ。
プリウスより上のスペックは許されないとからしい。まあ、肝心の実物が・・・
0406音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 03:36:34.43ID:+mfT7lSf0
プリウスって発進時は電気だけだけどゴルフ場の車みたいで気持ち悪かった
けどまあ細かくガソリンエンジンと切り替えることも隙あらばって感じで切り替わる
その制御は見事なもんだ、ただ燃費よく走ればいい人にはあれ以上ないと思う
でも自分は燃費激悪のS15度どノーマル（燃費激悪だけどゆっくり走っても楽しい）
0407音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 06:36:07.63ID:Spodj+8JO
プリウスは運転する楽しみとか度外視した、ただの移動手段としては優秀なんだろうね。
静かで低燃費て事でさ
0409音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 10:21:51.11ID:RWwAHZPi0
ポルシェにこてんぱんにやられたなｗ
0410音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 16:02:40.09ID:p+/CjJpU0
たしかその前のニュル戦で惨敗したときはデブリがーエアロがーって言い訳しまくってたけど流石に今回は負けを認めたようだなｗｗｗ
まあポルシェに対し全力で挑んであのザマだからな。もはや言い訳の余地なし。
0411音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 22:13:50.21ID:WcRDk/Oe0
>>407
社用車で30型のプリウスがあるけど、やたら運転が疲れる。
なんか車に気を使って運転しないと思ってもいない動きをするときがある。
だから、移動手段としてはあまり優秀だとは思えない。
慣れれば良いのかもしれないけど、特別な技術が必要な車だと思う。
0412音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 22:24:29.16ID:iVFOkGzN0
>>410
クリーンに走って2台とも周回遅れだからな
完全に力負け
今年の勝負ありだよ
0413音速の名無しさん
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2017/09/06(水) 23:58:29.84ID:xtUE8leI0
燃費を稼ぐ為に、車の自然な挙動を拒否してる車だからナ、プリウスは。
だから疲れる。
燃費ゲームならPCモニタの中でやってろやｗ
0414音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 13:46:11.71ID:5BlDn3b50
やはり今年もポルシェが最強チームだな
アウディがいないせいで余計ポルシェの強さが際立つｗ
0415音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 14:57:16.77ID:hIxP99IH0
村田「ライバル不在でも続ける価値がある」

いや他にワークスいない時に勝っても無価値だしｗ
0416音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 06:14:47.95ID:vcJAPFC50
ライバル不在でもル・マンじゃ勝てないという伝説を見れるんだ
神に感謝しよう
0419音速の名無しさん
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2017/09/10(日) 01:31:08.12ID:AKTM396A0
ポルシェから見たら、トヨタなんてプライベーターの１チームでしかないwww
0420音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 07:09:47.59ID:tD+pYF7VO
グラップラー、トヨタ！
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