★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？9★★★©2ch.net

**音速の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/29(木) 11:24:29.26

31年間で19連敗（0勝）ハイブリッドで6戦全敗中
2017年は3台出走で2台リタイア完走1台のみ（総合8位）

こちらがﾜｯﾁｮｲIP無しの本スレです

前スレ
★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？8★★★©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1471957092/

**音速の名無しさん** · 2017/06/29(木) 11:41:14.11

いちおつ

ヨタのこの伝統芸はずっと続くんだろうなーｗ

**音速の名無しさん** · 2017/06/29(木) 22:27:31.07

完敗に乾杯

**音速の名無しさん** · 2017/06/30(金) 01:00:03.84

ル・マンでのｽﾞｺｰがもう十八番になってるからな

**音速の名無しさん** · 2017/06/30(金) 11:15:37.45

まあ三台目がアレじゃどうしようもない。
亀だけど確実に走りきるようにはっきり分けなきゃね。
それがあのドラ三人じゃどのみち二十四時間は持たなかった。

**音速の名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:24:13.11

乙
3台vs2台で惨敗は大恥
リスク管理、ダメージリカバリの点で
ポルシェに大きく劣っているという証拠

**音速の名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:48:35.09

端的に言えばレースに挑む姿勢が悪いということになるのかな？

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 01:09:55.60

偶然とか運とか綾とか想定外とか言い訳してる内はダメじゃね

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 04:54:50.86

すぐそういう精神論言うからモータスポーツミーハーは嫌われるんじゃね？

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 10:41:28.57

客観的数字で出ちゃってるからなぁ
近年のルマン勝率
トヨタ0/6
ポルシェ3/4

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 11:32:35.93

下らないねｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 13:13:24.89

もうこのまま後半戦も全戦全勝のダブルタイトルでWEC、ル・マン共に3連覇という偉業達成で今シーズンも締めくくられるでしょう
ル・マンは終わったがトヨタはこれから6時間中恥さらしながら生中継される走行会をあと6回も行わなければならない
まさしく日本に泥を塗る恥ずべきチーム
はよシリーズから撤退してくれ

**音速の名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:54:37.35

会社でもトップが変わらなきゃ本当の会社改革や業績回復はできない。
レースチームも同じだよ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/02(日) 10:35:29.54

>>9
頑張れば何とかなるとか言うような精神論は微妙だが、チームがモチベーションを保てるような
環境作りって意味での精神論は大切。結局最後は人間が車も作れば運転もマネジメントもするわけだから。
そういうことがちゃんと出来ていないような気がする。

**音速の名無しさん** · 2017/07/02(日) 13:52:17.84

>>12
結局ハイブリッドでル･マン優勝というキャッチーな称号を得て
宣伝に使いたいだけ、という商魂丸出しの本音が見え見え過ぎ

動機からしてもうズレてるから信者以外は興醒めなんだよな

**音速の名無しさん** · 2017/07/02(日) 14:35:45.68

ポルシェにルマンで負け
ヒュンダイにWRCで負け

**音速の名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:00:12.68

ラリーのリソース確保のためと言い訳しながらWECから涙目敗走の撤退を披露するトヨタであった

**音速の名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:07:13.08

>>13
トップカテのレースにはそぐわないトヨタ流を捨てられるかどうか？だな
いつまでも毎回何かが足りなくて連敗する流れを完全に変えるには

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:34:25.27

>>12
今年も肝心な所はポルシェに全部持っていかれる流れ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:11:30.45

>>7
ドラ選び、３台め、車の壊れやすさ、すべて見通しが甘過ぎ
そういう甘い判断しかできない組織になってる
ブレインの問題

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:53:39.79

クラッチを壊したじゃん？設計者がクラッチに弱点があるから気をつけて
いたわってあげてねとチーム全体に告げておけば壊すことは無かっただろう。
そういう事を言える空気がないのではないか？
設計者がパーツの耐久性を再確認したいと告げれる空気もないのではないのか？

極限の勝負で勝利を掴むには、いかに冷静で的確な判断ができるかが鍵だ。
でも人間は以前に経験したのと同等の事には冷静に対処できるけど、本番では
常に違う事が起こり恐怖を感じる。
そこを乗り越えるにはチーム全員の人格が優れてないといけないんだよ。
人の失敗にも覚悟を決め自分で考えて人を思いやり自分と違ってても尊重し
議論して解決する。これが出来ればチームの戦力は上がる。でも人で無く常識
しか信じない日本人には永久に無理だろう。

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:59:47.61

もしこの先ル・マンを制する日本メーカーが現れるとしてもそれはトヨタではないだろう

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:52:59.71

>>17
HYで6連敗で本社的には相当ダメージ喰らってるからな
言い訳さえうまく立てばむしろ喜んで辞めるだろうな

**音速の名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:54:35.33

>>22
万一可能性があるとするならスバルかな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:47:29.64

>>24
トヨタの紐付きから脱却するのが先かな
まあ、円高で飛ぶのが先だろ

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 01:21:26.89

>>20
来年のためにはもう今から変えていかなきゃね

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 02:25:11.87

>>22
マツダが2勝目あげちゃうだろうね
トヨタは2位5回惨敗未勝利、日産は予選番長即リタイア要員
ホンダは未参戦で話にならんけど

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:37:15.47

ルマンも0/6年だけどWEC年間タイトルも1/6年なんだよな
相手チームが1つ2つしかいないのに
全体にパフォーマンス不足っていうのは明らか

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:09:19.15

ドイツの自動車工学のレベルの高さはジャップから見りゃ成層圏到達するくらい高いとこにあるってことだな

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 21:41:29.95

どうすれば勝てるんだろうか？

**音速の名無しさん** · 2017/07/04(火) 23:20:20.71

金だけ出して口は出さない

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:20:43.15

まずはマシンが２４時間持たなきゃな

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 11:59:02.26

>>30
LMP2で出る

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 17:23:29.28

アウディとの契約切れるタイミングでヨーストと契約しよう(´・ω・｀)

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:08:01.90

>>32
完璧な機械はない。弱点があって当然。

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:14:29.48

日本メーカーは総合優勝できないよりＧＴクラスで惨敗するのが最も怖いのだろうな。
プロトタイプで負けてもがんばれで済むけど、市販車ベースの勝負で劣ってることが
証明されたら欧米で車が売れなくなる。

**音速の名無しさん** · 2017/07/05(水) 21:42:25.36

>>33
それはいい案
今年もTS050よりP2数台の方が速かったし
チーム代表はジャッキーチェンで

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 00:56:16.91

徹底した対策というものができない組織なんだろうね。
必ずどこかに穴が空いているから実戦では水漏ればかり。
こういう根本的な所を変えていかないと勝てない。

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 01:12:25.27

不具合あれば隠せって社風だし

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 02:51:22.74

熊本県のアラシさんに聞くとわかるんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 08:49:55.23

>>36
ハイブリッドはトヨタのお家芸→6連敗
プロトがどうの言ってるけどこれじゅうぶんに宣伝としてヤバイんだが
もう欧州じゃトヨタハイブリッドは糞ってイメージが定着してるよル・マンのおかげで

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:02:58.31

トヨタの市販車は回生なし

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 12:22:19.58

>>35
24時間持たない弱点てルマンじゃ致命的だろ
実際それが原因で何回も負けてるんだし、
当然とか開き直ってたらいつまでもこのまんまだわな

**音速の名無しさん** · 2017/07/06(木) 21:59:04.68

とにかく今の体制とかやり方のまんまで続けていっても似たような結果の繰り返しで
連敗街道は抜け出せないよ
思い切ってチームのすべてを変えるつもりでいかなきゃね

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 01:45:07.23

>>41
6連敗は本社もTMGも予想外の惨敗っぷりなんだよな...
まあ相当焦ってるのは確か

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 03:27:27.34

予想外とか･･･レースを舐めてるから負けるんだよ･･･

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 10:41:27.12

その後チームからのコメントとかってある？
来年のル・マンに向けて具体的にどうするとか

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 16:24:46.24

アキオ「ハイブリッドは24時間の戦いではまだまだ通用しないのかも……」

ル・マン終わってすぐこんなイミフな弱音吐いてたよ
ポルシェは3年連続でル・マンに通用しましたが？って感じだがｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 16:29:33.41

バーカボンボン

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 16:48:02.80

しかもポルシェのほうがずっと複雑で高度なシステムなんだよね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 21:48:08.91

もうアキヲ的には撤退モードなんかな…

**音速の名無しさん** · 2017/07/07(金) 22:49:14.76

ここぞと言うときは、ヤマハのエンジニアを呼ばんと、ダメなん？

**音速の名無しさん** · 2017/07/08(土) 00:16:48.73

エンジニアというより首脳陣だな、変えるべきは
そういう段階に来ている

**音速の名無しさん** · 2017/07/08(土) 11:47:01.99

>>46
かつてルマンよりF1の方が簡単とか言って参戦して8年間全敗だったからな。
舐めて負ける体質は今も昔も変わらないってこと。

**音速の名無しさん** · 2017/07/08(土) 12:09:23.26

どうせ去年優勝目前まで行けたから3台出せば絶対勝てるとか思ってたんだろうな
結果は3台出したのに去年よりリザルトが酷くなってるわけだが
ポルシェはゴリゴリ予算減らされてるのによく勝ち続けてるよほんと凄いわ
素人目にはわからない勝ち方を知ってるんだろうね彼らは

**音速の名無しさん** · 2017/07/08(土) 21:01:57.37

壊れやすいクラッチとか修理の遅さとか
万事詰めが甘いんだよ
そこがポルシェとの決定的な差なんだろうな

**音速の名無しさん** · 2017/07/08(土) 23:34:51.40

クラッチが弱いのはTS010からの伝統だからしょうがないな

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 00:46:14.75

トヨタうんこハイブリッド

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 04:22:04.45

>>55
ルマン前のチームのコメントにもう慢心が見えてたよな
もう根っこからずれてる感じ

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 07:21:09.22

虚栄心だけ先行しても、恥ずかしい結果しか生まれない。

社長を含めた責任者は、少しは中国の古典でも熟読した方がいい。

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 07:45:51.61

去年から車煮詰めたとか言ってたけど下手に新システム入れたり突っつきまわすより
去年の故障原因だけ直してそのまま今年出せばよかった。

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 10:01:04.41

>>60
朝三暮四

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 18:45:15.22

トヨタ車は糞
6連敗の記録がそう語ってる

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 19:55:28.36

プリウスの殺人事件は酷かったなあ
なんで未だに販売できてるのかほんと謎

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 21:27:20.50

まだ勝ったこともないのにどうして慢心できるんだろう？

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 22:05:19.74

>>48 『トヨタのハイブリッドは通用しない』が正解だろうね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/09(日) 22:07:15.48

>>27 ホンダはクラス優勝あるだろ

**音速の名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:05:46.51

>>65
恥知らずだから

**音速の名無しさん** · 2017/07/10(月) 09:37:44.74

>>67
そうそうNSXが国光のチームで95年だかgt2で勝ってるんだよね
クラス優勝すらないトヨタのカスは話にならんが

**音速の名無しさん** · 2017/07/10(月) 11:10:05.85

>>65
強がりと本当の強さを履き違えてるから

**音速の名無しさん** · 2017/07/10(月) 21:51:07.49

次のニュルでもまたポルシェにしてやられるんだろーな

**音速の名無しさん** · 2017/07/10(月) 23:03:54.75

クラス優勝も含めるとマツダは複数回勝ってるわけか

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:02:05.06

このままでいい、優勝しなくていい、ルマンだけでもいい、ずっと参戦し続けてほしい。
いずれ歴戦のワークス勢が居なくなった時がチャンスだ。
その時は多分、下のクラスのプライベーターの車が総合優勝するだろう。
それでいいのだ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:38:43.61

熊本のアラシ君がいる間は、勝てないんだろなあ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 08:54:38.48

>>73
P1Hが1社になった時に1回勝って即撤退だろうね
それでもあれかもしれんけど

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 15:54:48.87

ポルシェが先に撤退したとして、P2にまたタコ殴りにされる落ちしか見えない

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 22:01:01.87

ひょっとして今年の総合8位て
復帰後6年間で最低の成績なの？

**音速の名無しさん** · 2017/07/11(火) 23:36:15.57

>>76
クラス優勝するも総合優勝を逃す最速カテゴリーですね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/12(水) 09:13:09.13

アウディのみたいに1人勝ちすることすら出来ないワークス。それがトヨタ

ポルシェがいようと、いまいとトヨタは必ず敗北するわけだ

**音速の名無しさん** · 2017/07/12(水) 19:01:50.32

大学生レベルのトップ層の厚みをみると、

トヨタやニッサン、ホンダよりも先に
中華さんが勝つような気がするのは
何故だろうね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 00:15:38.85

FormulaEの方がメーカーが続々集まって来てるし
P1Hは案外早く自然消滅かも

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 01:31:36.12

プロトは無しでも良いかもな

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 07:54:12.89

てす

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 08:00:32.48

>>80 あれだけ人口がいれば、優秀な人間も多数いるだろ。
むしろ、あの人口でいない方が奇跡だわ

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 11:41:31.76

>>77
今年のル･マンの成績は社内的には相当まずかったんじゃね
去年もアレだったし24時間持たないのがトヨタ車って印象がまた広がっちゃった
参戦見直し論は当然出て来るな

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 15:05:31.53

トヨタは壊れないランクル作ってればいいんだよ

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 16:09:05.51

>>81
フォーミュラＥはバッテリーの技術レベル見てるとまだまだゴミだし、その点プロトはバッテリーが長時間の急速充放電に対応してたりフォーミュラＥより進んでるから存在意義が全然のこってる
問題なのは乗り換えが不要になるくらいフォーミュラＥマシンのバッテリーが進化してきた時
そこまでバッテリー性能が上がれば、わざわざ金がアホみたいにかかるプロトでバッテリーを開発してアピールする理由がなくなる
その時金ばっかかかるP1Hは価値が一気に下がる
多分あと5-6年後くらい

**音速の名無しさん** · 2017/07/13(木) 19:44:30.22

トヨタが勝てるのはスレ荒しだけｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 02:21:01.60

完全電動の方がハイブリッドよりメカ的にシンプルだから将来性としては
耐久レースマシンにしても重量やメンテ面などで色々有利なんだよね
ハイブリッドはあくまで過渡的技術にすぎない
まあ完全電動のキモとなるバッテリは世界中で最重要課題として
各社開発競争中だから思いの外早く革新されていくんじゃないかな

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:13:14.35

もうトヨタが勝てると思ってる人なんて居ないんだろうな
今年はCMで伏線がどうたら言ってたけど惨敗の為だったし

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 12:49:54.72

来年はブエミもルノーF1に取られてドラ陣弱体化しそうだ

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:13:47.40

甲子園で去年準優勝だったチームが来年優勝するなんて保証はどこにもない。
下手すりゃ地区予選で消える事もある。なので去年ラスト3分まで独走だったトヨタが
今年都合よく優勝するなんて保証もない。今年は普通に負けると思ってたくらいだ。
早いマシンは造れるみたいだからあと2、3年もすりゃケロッと優勝するんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:11:47.15

P2に勝てないから無理

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:52:25.03

>>91
今年のル・マンとかトラブルに対して予兆を訴えたにも関わらず事態が悪化するまで放置されるという手抜き対応を目の当たりにしたからな
いよいよブエミもこのチームはダメだわと確信しただろうね。離脱は時間の問題。
てことでトヨタは来年また代わりが必要だけどラピをレギュラーに招集するしかないか( 笑)

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:56:15.96

急遽トヨタがF1参戦を発表すれば、
武衛民もトヨタに張り付くのかな？

**音速の名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:44:45.67

>>90
去年は今年の惨敗の伏線
今年は来年の大惨敗の伏線
以下繰り返し

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:00:20.27

こんなこと言ってるから勝てない。

可夢偉「（WEC富士では）ポルシェに偽マーシャルOKです」
http://www.as-web.jp/sports-car/139692/2

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 01:18:41.04

ポルシェも富士では空気読んで譲るけど残りは全勝で悠々チャンプかな

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:59:47.88

ヨタグソFP2からさっそく1sec落ちかｗ
ル・マンから流れは全て変わったわけだ
もうポルシェのターンに入ったからせめて言い訳だけ考えとけよトヨタは

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:35:45.26

と欧被れのハゲデブ日本男児が吠えてます

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:22:58.01

まあこれからの予選見てみようや
地元ポルシェが強そうだけどな

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 06:37:15.33

WECなんてどうでも良いから
来年のル・マンがどうなるか、だろ

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:59:38.72

来年のルマンへの伏線なんだよ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 20:09:16.93

永遠に回収できない伏線ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:24:43.71

それをフラグという

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 10:11:37.25

結局実力不足
それに尽きる

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 12:27:36.16

結果を出し続けるポルシェと落としまくるトヨタ
もうチームの土台から変えていかなければ追いつけない

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:19:58.18

>>107
何やらせても陰で必ずインチキしてる会社が勝てる訳無いよ　色んな人達の恨み買ってるしね　いわば呪いだね

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:21:12.43

復帰して6年。ハード面で勝負にならなかったのは一昨年くらい。
戦闘力のある素晴らしい道具を作る力はあるが、今年はソフト面というか、
道具の使い方や、道具が壊れた時の対処が拙かった。
敗戦の教訓という意味では昨年以上で、良薬になることに期待したい。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:44:04.97

↓またも的中(ただし撤退するのはポルシェだが)

486 ：音速の名無しさん[]：2017/04/15(土) 17:11:15.09
輝かしいトヨタ2017

銀石「HD仕様で1-2、なんと圧倒的ではないか我が軍は」
スパ「LDも試してみたがポルシェに引けをとらない」
流漫「3台投入したが優勝できなかった。でも2-3位独占♪」←この時点で撤退決定
以後、満を持して投入されたHD仕様のポルシェにまるで歯が立たず、富士も負ける。
バーレーンでプジョーの参入が発表される。。。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 17:27:52.36

トヨタってルマンどころか他でも勝ててないんだけど

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 20:13:04.58

ポルシェが撤退しそうだな。
ポルシェが撤退してもプライベーターに負けてしまうのがトヨタだな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:15:36.41

流漫「3台投入したが優勝できなかった。でも2-3位独占♪」←この時点で撤退決定
　　　↓
流漫「3台投入したが優勝できなかった。
　　　でもコースレコード・ファステストラップ独占♪」←この時点でポルシェ撤退決定

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:21:19.10

ライバルが２か１チームというボーナスステージを何年も続いていたのに
優勝できないとは情けない。挙句の果て今年は下位クラスにも負ける体たらく度。
ポルシェが撤退すれば、クラスワンメイクレースで優勝もどき。
他メーカーにマシンを提供して体面だけは保ってもらいたいものだ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:06:23.04

>>114
ターボなし、キャパシタの040ならプライベータでも運用できるかもね

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:52:20.14

040とか使ったら電気系でまたリタイヤするぞｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:55:15.34

キャパシタのほうが全然電気簡単

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 23:30:57.65

しかしHDF919の出来の良さがここまではっきりしちゃった以上
今期のトヨタはWECタイトルも難しいな
やっぱりこういう差がつく原因を直視してメスを入れていかないと
今後もルマン勝利は難しいだろう

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:17:58.88

みんなのあと追うならFormulaEか

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 09:11:10.71

ダウンフォースマシマシでタイヤの持ちがいいポルシェのHDF
ダウンフォース低すぎて2スティント目のペースガク落ちのトヨタのHDF

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 11:57:02.74

ポルシェも撤退してカテAはトヨタのみになる？

こりゃ来年こそは総合優勝鉄板！

と、ならないのがトヨタの凄いとこw

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 12:36:43.59

>>120
醜いサスカバーにしたのにポルシェよりダウンフォースが少ない豊田っていったい!?

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:09:44.83

トヨタのル・マンチームのスタッフってあっちの実力あるエンジニアとか
ちゃんと雇用しているのかい？今はドライバーよりエンジニアなのは基本
だと思うので。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:52:33.56

マトモな人はトヨタには来ません
ドライバーもデザイナーもエンジニアも

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:13:49.83

#7のフロアが縁石越えた時にぶっ壊れたとか
レース1,2時間しか走ってないのに
信頼性・耐久性ボロボロじゃん
こんなんでル・マン優勝なんて到底無理

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:30:36.34

>>124
勝ちたいエンジニアはトヨタ二合いかないよね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 23:01:56.68

何遍Jスポーツの再放送見てもトヨタは負けてるな。
あんだけ再放送枠獲ってあるなら
１回ぐらい勝った事になっとりそうなもんだけどな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 23:58:38.85

>>74
大阪のキチガイも居るなー

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 02:59:49.37

CAR FACTORY : 2017 BMW 1 SERIES & 2 SERIES PRODUCTION l Leipzig Plant (GER) l No Music
http://youtu.be/PW5JERLIJZc

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 17:40:04.42

>>127
そのアンダーと例割ったのがカムイ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 19:47:41.74

>>122
空力開発に関してもトヨタはゴミだってことでしょ
そのくせポルシェよりダウンフォース低いくせにタイヤカスとか外的要因に対してはポルシェよりも神経質で毎回ダクトの掃除が必要という
だからピット作業でも掃除のぶん大幅ロスするしもうこのカス車は後半戦も全部ポルシェに大敗するよ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:52:37.82

>>131
そりゃあんなデカイ鼻の穴おっぴろげて走ってたらゴミ吸い放題だわな
トヨタのマキバオーって感じ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:54:29.67

設備やなんかはカネでどうにかなるけど、
墓場にはまともな人材来てくれないからね

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 11:45:31.43

ヨーストもマツダを選んだしな
やっぱりトヨタだけは嫌なんだろうね

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 11:52:44.19

さて、開発費用がかかりまくるLMP1カテは消失しそうですな

LMP2がメインになり、やはりトヨタは勝てず終い。

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:22:33.84

>>131
＞そのくせポルシェよりダウンフォース低いくせにタイヤカスとか外的要因に対してはポルシェよりも神経質
ダウンフォースの絶対量が少ないから影響が顕著に出るんだと思うぞ

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:18:54.47

結局今年はルマンもタイトルも全部ポルシェに持ってかれて完敗濃厚か
6年もやって何やってんだって感じ

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:22:26.42

マネロン

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 12:26:05.04

トヨタにというより
WECよりもDpiの舞台に魅力を感じたからのジョイントじゃないかな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 12:43:09.60

まとめてあった
http://syachiraku.com/archives/20170619/why-toyota-cannot-wins-at-lemans.html

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:40:21.77

ルマンに向けて全てやりつくしたような事言ってて惨敗したあげく
次戦の6時間レースでも色々壊れてるようじゃ
来年も勝てないんだろうなぁって薄々思う

まあトヨタは宣伝が上手いから
何の情報が本当に正しいのかよく分からんけどねｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:24:10.96

WECなんてどうでも良いよ
ル・マンで勝てないから問題なわけで

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:36:47.25

>ルマンに向けて全てやりつくしたような事言ってて惨敗
単に想定が甘過ぎるだけだし、トラブった時のダメージコントロールも
事前に十分できていないから、いざトラブル発生時にポルシェに差をつけられる
チーム運営レース運営の基本がなってない
もう上層部指揮系統丸ごと取っ替えないとだめだな

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:48:39.96

>>143
確かに、村田とマヌケ面の専務がいる限りダメ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:52:45.16

嵯峨のアホヅラを見るたびにジャバザハットを思い出すｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 11:59:03.48

ボンボン社長筆頭に不細工なジジイしか居ない

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 12:26:52.65

なんだかんだ言っても
マツダ787Bは伝説のレーシングカー
何故ならル・マンで優勝したマシンだから

で、トヨタは?

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 15:59:54.09

TS-050
何故なら3分前に止まったマシンだから

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 16:26:23.40

050?
ああなんかル・マンでは全くもって意味をなさない予選でムキになって1発芸披露してたっけな
それ以外だと決勝で半日も持たずにトラブル乱発したことしか特筆すべきことがないな

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 17:28:13.59

３分前に止まるとか勝つよりむづかしいな

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 07:27:21.13

とりあえず勝ってから言おうか

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 10:53:21.50

敗戦の歴史 32年

逆の意味で大戦果だわ

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:15:53.04

>>150
ソニー製品「そうだな」

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 21:40:40.42

>>152
レースの結果は正直だね
回数を重ねれば重ねるほど実力をはっきり映し出す
32年間全敗、それが紛れもないトヨタという会社の実力ってことだね

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 00:38:25.79

甘いの一言
何が起きるか判らないのだから、
かんそう

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 21:07:47.97

俺20だが生きてるうちにトヨタが勝つことは絶対ないと自信を持って言えるよｗ
今年のレースオペレーションのクソっぷりをみて確信した
いや、もう文明崩壊する頃になっても0勝のままかも

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 23:02:40.97

>>155
甘さの原因は自信過剰。
単に何回も挑めばそれだけで勝てると思ってる。
自己組織の問題は認めないからいつまでたっても同じような失敗を繰り返すし
チーム力の進歩もない。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 08:32:07.51

要するに学習能力がない

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 08:57:02.16

ル・マンの勝ち方はわかった、とか抜かしてたなwww.
あれから何十年経過してんだ？

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 09:05:00.66

任天堂の倒し方の話思い出した

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 09:27:48.29

言ってる方が落ちぶれたアレかw

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 10:45:00.20

>>159
出し惜しみしているんだよw

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:33:30.91

>>162
言い訳要らないから
結果が全てよ世の中

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:56:45.72

>>162
恥知らず

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:57:41.05

言い訳っていうか、ネタだろｗ
99年撤退時に「いつでも勝てるとわかった(震え声)」とこぼして涙目敗走
現実は復帰してからも通算6連敗なわけだが

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 14:17:09.16

何が分かったんだ･･･

と、当時は思ってましたハイ

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 19:04:23.41

まあ、昔から散々「商社的」だと言われてたメーカーが、そう簡単に勝てるはずもなくｗ
ルマンもどうせ、マーケティング思考で参加してるだけだろうし。
基本、レース好きじゃないからな、トヨタは。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 20:44:52.24

ポルシェも撤退するような話も聞こえて来たし
来年こそは・・・・
ジャッキーチェンに負けるかもしれんけどｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:52:29.54

技術力だけでは誤魔化せない、「文化」がないと走り切れないのが２４H。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:04:56.06

トヨタがルマンを制するのと、北朝鮮の崩壊はどちらが先だろうか?

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:48:46.45

>>168
勝ち方分かってるらしいから大丈夫ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 02:40:21.71

>>169
技術力で負けてるから連敗してる

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:45:59.64

>>169
技術力なし。
文化知らず。
ドライバー不出来。
マネージメント以前の状態のチーム。

勝てたら奇跡。

今年は夜明けまでに3台すべてコース上から消えると予想してたから予想が外れてげんなりしたw

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:35:10.29

8号車のトラブルとかもう新喜劇かなにかの域だったなｗｗｗ
ドライバーが無線で異音を訴えトラブルじゃね？と指摘
すると無線のエンジニアはデータは問題ないしトラブルじゃねーだろと跳ね除ける→30分後回生系にトラブル発生で2時間入院のハメに
エンジニアよりドライバーのほうがマシンの状況に詳しいというギャグ。これがトヨタ

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:00:22.80

>>174
予選中にも同様のパターンでエンジントラブル起こしてなかったっけ？

ドライバーは命かかってるもん。

無線に出た奴にとっては他人の命なんだもん。俺が指示しなきゃ走れないドライバー乙とか思ってそうだし。

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:14:40.48

>>173
物のたとえで言ったのに、ずいぶんな叩かれようだ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:20:12.17

>>173
結局あらゆる面でどこか問題を抱えてるんだがなぜかいつも自信過剰で
「やれることはすべてやった」だの「ルマンはいつでも勝てるとわかった」だの
ドヤり続けてきた結果が31年間未勝利の大恥記録
敗戦後の決まり文句は「想定外のことが起こった」だよ
ポルシェとかはそういう「想定外のこと」を乗り越えて勝ってきてるのにな

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:41:10.32

ちげえねぇ。
良くも悪くも無邪気すぎるトヨタ社長は、手放しでポルシェ絶賛。
世界一の自動車会社としては難しいところ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 00:33:53.23

>>21
ああいう時のための三台体制のはずなのに
全部トラブルっていうねww

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 04:26:07.56

「バカ丸出し」と言う言葉が正確に当てはまる

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 05:22:48.46

そもそも耐久レースで想定外とか言ってるうちは絶対に勝てないよ

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 06:45:48.34

＞そもそも耐久レースで想定外とか言ってるうちは絶対に勝てないよ

＞技術力だけでは誤魔化せない、「文化」がないと走り切れないのが２４H

これはけだし名言。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 09:55:07.19

勝ち方は分かっても、実践が分かっていないのがトヨタ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 12:00:39.16

何もわかってないんだよ

負けても負けても印象操作しか出来ないんだし

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 12:50:00.97

まあそうした史実の改竄や量産車の欠陥の隠蔽とかはすっごく上手だもんねトヨタは

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 13:59:08.51

昔は、2代目MR2みたいな危険な車を平気で市場に出してくる会社だったな。
さすがにこれはマズい、と思ったのか、マイナーチェンジで大幅に変更して
きたのには笑ってしまったが。
今もそう変わってないって事かｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:44:52.95

>>186
トヨタ7を開発してた頃から変わらんよ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:18:39.64

ベンチマークと称してロータスとかポルシェとか写真を撮りながらバラしたにもかかわらず、
再組み立てでネジが余るのがトヨタクオリティー。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:34:49.05

>>188
実話ですか?

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:09:47.66

日本むかし話。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 11:23:26.80

>>186
昔会社でスターレットバンの新車買った時にあまりにもブレーキ
効かないんでディーラーに文句言ったら返事は｢社内基準は通ってます｣
だったw

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:04:08.25

さて耐久王の撤退まで確定したみたいだなどうやら
これでP1ハイブリッドも消滅だしもうトヨタにル・マン制覇は永久に無理だと結論が出た

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:49:32.48

来年もLMP1存続で他にワークスがいないのにルマン優勝しても
それってトヨタ的にもあんまり嬉しくないだろ(´・ω・｀)

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:37:26.23

ポルシェFEにいくのねー
逃げ切り終了。

トヨタやっちったなー

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:39:47.91

1978-1981のポルシェや、2000-2005までのアウディの頃みたいに
トヨタが1社で支えるってことになるんでは

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:27:19.04

支えられる実力もないメーカーに出番はない。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:31:05.61

ドイツ勢が軒並みFEに参戦しているのに、見事に乗り遅れるガラパゴス日本企業

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:49:09.35

ポルシェが2017年末でル・マン24時間レースを含めWEC LMP1カテゴリーから撤退。2019年からフォーミュラEに参戦
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1073068.html

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:54:02.30

トヨタがWECにコミットするのはライバルがいるからだ
これってライバルいないならトヨタも撤退ってとれるよな

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:55:54.51

まあトヨタみたいな文化も伝統もないメーカーにアウディのようなことはできんわけで