★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？9★★★©2ch.net

**音速の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/06/29(木) 11:24:29.26

31年間で19連敗（0勝）ハイブリッドで6戦全敗中
2017年は3台出走で2台リタイア完走1台のみ（総合8位）

こちらがﾜｯﾁｮｲIP無しの本スレです

前スレ
★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？8★★★©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1471957092/

**音速の名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:22:58.01

まあこれからの予選見てみようや
地元ポルシェが強そうだけどな

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 06:37:15.33

WECなんてどうでも良いから
来年のル・マンがどうなるか、だろ

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 19:59:38.72

来年のルマンへの伏線なんだよ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 20:09:16.93

永遠に回収できない伏線ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/16(日) 23:24:43.71

それをフラグという

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 10:11:37.25

結局実力不足
それに尽きる

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 12:27:36.16

結果を出し続けるポルシェと落としまくるトヨタ
もうチームの土台から変えていかなければ追いつけない

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:19:58.18

>>107
何やらせても陰で必ずインチキしてる会社が勝てる訳無いよ　色んな人達の恨み買ってるしね　いわば呪いだね

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:21:12.43

復帰して6年。ハード面で勝負にならなかったのは一昨年くらい。
戦闘力のある素晴らしい道具を作る力はあるが、今年はソフト面というか、
道具の使い方や、道具が壊れた時の対処が拙かった。
敗戦の教訓という意味では昨年以上で、良薬になることに期待したい。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:44:04.97

↓またも的中(ただし撤退するのはポルシェだが)

486 ：音速の名無しさん[]：2017/04/15(土) 17:11:15.09
輝かしいトヨタ2017

銀石「HD仕様で1-2、なんと圧倒的ではないか我が軍は」
スパ「LDも試してみたがポルシェに引けをとらない」
流漫「3台投入したが優勝できなかった。でも2-3位独占♪」←この時点で撤退決定
以後、満を持して投入されたHD仕様のポルシェにまるで歯が立たず、富士も負ける。
バーレーンでプジョーの参入が発表される。。。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 17:27:52.36

トヨタってルマンどころか他でも勝ててないんだけど

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 20:13:04.58

ポルシェが撤退しそうだな。
ポルシェが撤退してもプライベーターに負けてしまうのがトヨタだな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:15:36.41

流漫「3台投入したが優勝できなかった。でも2-3位独占♪」←この時点で撤退決定
　　　↓
流漫「3台投入したが優勝できなかった。
　　　でもコースレコード・ファステストラップ独占♪」←この時点でポルシェ撤退決定

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:21:19.10

ライバルが２か１チームというボーナスステージを何年も続いていたのに
優勝できないとは情けない。挙句の果て今年は下位クラスにも負ける体たらく度。
ポルシェが撤退すれば、クラスワンメイクレースで優勝もどき。
他メーカーにマシンを提供して体面だけは保ってもらいたいものだ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:06:23.04

>>114
ターボなし、キャパシタの040ならプライベータでも運用できるかもね

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:52:20.14

040とか使ったら電気系でまたリタイヤするぞｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 22:55:15.34

キャパシタのほうが全然電気簡単

**音速の名無しさん** · 2017/07/17(月) 23:30:57.65

しかしHDF919の出来の良さがここまではっきりしちゃった以上
今期のトヨタはWECタイトルも難しいな
やっぱりこういう差がつく原因を直視してメスを入れていかないと
今後もルマン勝利は難しいだろう

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 01:17:58.88

みんなのあと追うならFormulaEか

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 09:11:10.71

ダウンフォースマシマシでタイヤの持ちがいいポルシェのHDF
ダウンフォース低すぎて2スティント目のペースガク落ちのトヨタのHDF

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 11:57:02.74

ポルシェも撤退してカテAはトヨタのみになる？

こりゃ来年こそは総合優勝鉄板！

と、ならないのがトヨタの凄いとこw

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 12:36:43.59

>>120
醜いサスカバーにしたのにポルシェよりダウンフォースが少ない豊田っていったい!?

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:09:44.83

トヨタのル・マンチームのスタッフってあっちの実力あるエンジニアとか
ちゃんと雇用しているのかい？今はドライバーよりエンジニアなのは基本
だと思うので。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:52:33.56

マトモな人はトヨタには来ません
ドライバーもデザイナーもエンジニアも

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:13:49.83

#7のフロアが縁石越えた時にぶっ壊れたとか
レース1,2時間しか走ってないのに
信頼性・耐久性ボロボロじゃん
こんなんでル・マン優勝なんて到底無理

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:30:36.34

>>124
勝ちたいエンジニアはトヨタ二合いかないよね。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 23:01:56.68

何遍Jスポーツの再放送見てもトヨタは負けてるな。
あんだけ再放送枠獲ってあるなら
１回ぐらい勝った事になっとりそうなもんだけどな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/18(火) 23:58:38.85

>>74
大阪のキチガイも居るなー

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 02:59:49.37

CAR FACTORY : 2017 BMW 1 SERIES & 2 SERIES PRODUCTION l Leipzig Plant (GER) l No Music
http://youtu.be/PW5JERLIJZc

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 17:40:04.42

>>127
そのアンダーと例割ったのがカムイ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 19:47:41.74

>>122
空力開発に関してもトヨタはゴミだってことでしょ
そのくせポルシェよりダウンフォース低いくせにタイヤカスとか外的要因に対してはポルシェよりも神経質で毎回ダクトの掃除が必要という
だからピット作業でも掃除のぶん大幅ロスするしもうこのカス車は後半戦も全部ポルシェに大敗するよ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:52:37.82

>>131
そりゃあんなデカイ鼻の穴おっぴろげて走ってたらゴミ吸い放題だわな
トヨタのマキバオーって感じ

**音速の名無しさん** · 2017/07/19(水) 21:54:29.67

設備やなんかはカネでどうにかなるけど、
墓場にはまともな人材来てくれないからね

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 11:45:31.43

ヨーストもマツダを選んだしな
やっぱりトヨタだけは嫌なんだろうね

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 11:52:44.19

さて、開発費用がかかりまくるLMP1カテは消失しそうですな

LMP2がメインになり、やはりトヨタは勝てず終い。

**音速の名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:22:33.84

>>131
＞そのくせポルシェよりダウンフォース低いくせにタイヤカスとか外的要因に対してはポルシェよりも神経質
ダウンフォースの絶対量が少ないから影響が顕著に出るんだと思うぞ

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:18:54.47

結局今年はルマンもタイトルも全部ポルシェに持ってかれて完敗濃厚か
6年もやって何やってんだって感じ

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 00:22:26.42

マネロン

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 12:26:05.04

トヨタにというより
WECよりもDpiの舞台に魅力を感じたからのジョイントじゃないかな。

**音速の名無しさん** · 2017/07/21(金) 12:43:09.60

まとめてあった
http://syachiraku.com/archives/20170619/why-toyota-cannot-wins-at-lemans.html

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:40:21.77

ルマンに向けて全てやりつくしたような事言ってて惨敗したあげく
次戦の6時間レースでも色々壊れてるようじゃ
来年も勝てないんだろうなぁって薄々思う

まあトヨタは宣伝が上手いから
何の情報が本当に正しいのかよく分からんけどねｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 08:24:10.96

WECなんてどうでも良いよ
ル・マンで勝てないから問題なわけで

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:36:47.25

>ルマンに向けて全てやりつくしたような事言ってて惨敗
単に想定が甘過ぎるだけだし、トラブった時のダメージコントロールも
事前に十分できていないから、いざトラブル発生時にポルシェに差をつけられる
チーム運営レース運営の基本がなってない
もう上層部指揮系統丸ごと取っ替えないとだめだな

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:48:39.96

>>143
確かに、村田とマヌケ面の専務がいる限りダメ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:52:45.16

嵯峨のアホヅラを見るたびにジャバザハットを思い出すｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 11:59:03.48

ボンボン社長筆頭に不細工なジジイしか居ない

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 12:26:52.65

なんだかんだ言っても
マツダ787Bは伝説のレーシングカー
何故ならル・マンで優勝したマシンだから

で、トヨタは?

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 15:59:54.09

TS-050
何故なら3分前に止まったマシンだから

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 16:26:23.40

050?
ああなんかル・マンでは全くもって意味をなさない予選でムキになって1発芸披露してたっけな
それ以外だと決勝で半日も持たずにトラブル乱発したことしか特筆すべきことがないな

**音速の名無しさん** · 2017/07/22(土) 17:28:13.59

３分前に止まるとか勝つよりむづかしいな

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 07:27:21.13

とりあえず勝ってから言おうか

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 10:53:21.50

敗戦の歴史 32年

逆の意味で大戦果だわ

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 11:15:53.04

>>150
ソニー製品「そうだな」

**音速の名無しさん** · 2017/07/23(日) 21:40:40.42

>>152
レースの結果は正直だね
回数を重ねれば重ねるほど実力をはっきり映し出す
32年間全敗、それが紛れもないトヨタという会社の実力ってことだね

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 00:38:25.79

甘いの一言
何が起きるか判らないのだから、
かんそう

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 21:07:47.97

俺20だが生きてるうちにトヨタが勝つことは絶対ないと自信を持って言えるよｗ
今年のレースオペレーションのクソっぷりをみて確信した
いや、もう文明崩壊する頃になっても0勝のままかも

**音速の名無しさん** · 2017/07/24(月) 23:02:40.97

>>155
甘さの原因は自信過剰。
単に何回も挑めばそれだけで勝てると思ってる。
自己組織の問題は認めないからいつまでたっても同じような失敗を繰り返すし
チーム力の進歩もない。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 08:32:07.51

要するに学習能力がない

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 08:57:02.16

ル・マンの勝ち方はわかった、とか抜かしてたなwww.
あれから何十年経過してんだ？

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 09:05:00.66

任天堂の倒し方の話思い出した

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 09:27:48.29

言ってる方が落ちぶれたアレかw

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 10:45:00.20

>>159
出し惜しみしているんだよw

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:33:30.91

>>162
言い訳要らないから
結果が全てよ世の中

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:56:45.72

>>162
恥知らず

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:57:41.05

言い訳っていうか、ネタだろｗ
99年撤退時に「いつでも勝てるとわかった(震え声)」とこぼして涙目敗走
現実は復帰してからも通算6連敗なわけだが

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 14:17:09.16

何が分かったんだ･･･

と、当時は思ってましたハイ

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 19:04:23.41

まあ、昔から散々「商社的」だと言われてたメーカーが、そう簡単に勝てるはずもなくｗ
ルマンもどうせ、マーケティング思考で参加してるだけだろうし。
基本、レース好きじゃないからな、トヨタは。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 20:44:52.24

ポルシェも撤退するような話も聞こえて来たし
来年こそは・・・・
ジャッキーチェンに負けるかもしれんけどｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:52:29.54

技術力だけでは誤魔化せない、「文化」がないと走り切れないのが２４H。

**音速の名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:04:56.06

トヨタがルマンを制するのと、北朝鮮の崩壊はどちらが先だろうか?

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:48:46.45

>>168
勝ち方分かってるらしいから大丈夫ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 02:40:21.71

>>169
技術力で負けてるから連敗してる

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:45:59.64

>>169
技術力なし。
文化知らず。
ドライバー不出来。
マネージメント以前の状態のチーム。

勝てたら奇跡。

今年は夜明けまでに3台すべてコース上から消えると予想してたから予想が外れてげんなりしたw

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:35:10.29

8号車のトラブルとかもう新喜劇かなにかの域だったなｗｗｗ
ドライバーが無線で異音を訴えトラブルじゃね？と指摘
すると無線のエンジニアはデータは問題ないしトラブルじゃねーだろと跳ね除ける→30分後回生系にトラブル発生で2時間入院のハメに
エンジニアよりドライバーのほうがマシンの状況に詳しいというギャグ。これがトヨタ

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:00:22.80

>>174
予選中にも同様のパターンでエンジントラブル起こしてなかったっけ？

ドライバーは命かかってるもん。

無線に出た奴にとっては他人の命なんだもん。俺が指示しなきゃ走れないドライバー乙とか思ってそうだし。

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:14:40.48

>>173
物のたとえで言ったのに、ずいぶんな叩かれようだ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:20:12.17

>>173
結局あらゆる面でどこか問題を抱えてるんだがなぜかいつも自信過剰で
「やれることはすべてやった」だの「ルマンはいつでも勝てるとわかった」だの
ドヤり続けてきた結果が31年間未勝利の大恥記録
敗戦後の決まり文句は「想定外のことが起こった」だよ
ポルシェとかはそういう「想定外のこと」を乗り越えて勝ってきてるのにな

**音速の名無しさん** · 2017/07/26(水) 22:41:10.32

ちげえねぇ。
良くも悪くも無邪気すぎるトヨタ社長は、手放しでポルシェ絶賛。
世界一の自動車会社としては難しいところ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 00:33:53.23

>>21
ああいう時のための三台体制のはずなのに
全部トラブルっていうねww

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 04:26:07.56

「バカ丸出し」と言う言葉が正確に当てはまる

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 05:22:48.46

そもそも耐久レースで想定外とか言ってるうちは絶対に勝てないよ

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 06:45:48.34

＞そもそも耐久レースで想定外とか言ってるうちは絶対に勝てないよ

＞技術力だけでは誤魔化せない、「文化」がないと走り切れないのが２４H

これはけだし名言。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 09:55:07.19

勝ち方は分かっても、実践が分かっていないのがトヨタ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 12:00:39.16

何もわかってないんだよ

負けても負けても印象操作しか出来ないんだし

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 12:50:00.97

まあそうした史実の改竄や量産車の欠陥の隠蔽とかはすっごく上手だもんねトヨタは

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 13:59:08.51

昔は、2代目MR2みたいな危険な車を平気で市場に出してくる会社だったな。
さすがにこれはマズい、と思ったのか、マイナーチェンジで大幅に変更して
きたのには笑ってしまったが。
今もそう変わってないって事かｗ

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:44:52.95

>>186
トヨタ7を開発してた頃から変わらんよ。

**音速の名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:18:39.64

ベンチマークと称してロータスとかポルシェとか写真を撮りながらバラしたにもかかわらず、
再組み立てでネジが余るのがトヨタクオリティー。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 04:34:49.05

>>188
実話ですか?

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:09:47.66

日本むかし話。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 11:23:26.80

>>186
昔会社でスターレットバンの新車買った時にあまりにもブレーキ
効かないんでディーラーに文句言ったら返事は｢社内基準は通ってます｣
だったw

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:04:08.25

さて耐久王の撤退まで確定したみたいだなどうやら
これでP1ハイブリッドも消滅だしもうトヨタにル・マン制覇は永久に無理だと結論が出た

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:49:32.48

来年もLMP1存続で他にワークスがいないのにルマン優勝しても
それってトヨタ的にもあんまり嬉しくないだろ(´・ω・｀)

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:37:26.23

ポルシェFEにいくのねー
逃げ切り終了。

トヨタやっちったなー

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:39:47.91

1978-1981のポルシェや、2000-2005までのアウディの頃みたいに
トヨタが1社で支えるってことになるんでは

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:27:19.04

支えられる実力もないメーカーに出番はない。

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:31:05.61

ドイツ勢が軒並みFEに参戦しているのに、見事に乗り遅れるガラパゴス日本企業

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:49:09.35

ポルシェが2017年末でル・マン24時間レースを含めWEC LMP1カテゴリーから撤退。2019年からフォーミュラEに参戦
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1073068.html

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:54:02.30

トヨタがWECにコミットするのはライバルがいるからだ
これってライバルいないならトヨタも撤退ってとれるよな

**音速の名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:55:54.51

まあトヨタみたいな文化も伝統もないメーカーにアウディのようなことはできんわけで