【Gr.C】グループCを語るスレ其の25 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/08/15(水) 12:08:12.86

最初から最後まで全力で走って壊れなくて燃費がもつようになってからは完全に星野だったな。

2018/08/15(水) 19:12:31.44

関谷、リース　｢俺は？｣

2018/08/15(水) 19:21:22.31

誰がベストと言われると困るけど
鈴木利男が上がっていないね。

2018/08/15(水) 20:21:24.77

米山です。

2018/08/15(水) 20:40:32.30

リースは日本人だったのか

2018/08/15(水) 20:44:25.49

プログラムを見ていてアレ？っと思ったのですが
ミノルタトヨタ８９C-V ３．６って出走したことあったっけ？
デンソーは見たことあるけど

2018/08/16(木) 03:08:34.68

>>677
関谷はＦ３０００　ＧＣで勝てなかったドライバーで
ドライバーとして星野中嶋長谷見亜久里クラスからワンランク落ちるじゃん
岡田秀樹なんてさらにその下だろう・・・

2018/08/16(木) 03:14:12.12

↑間違ったｗ　GCと勢いで書いてしまった　Ｆ２と書きたかったｗ
といっても関谷さんはＦ２はスポットで一戦出ただけだったか

2018/08/16(木) 05:39:25.61

>>682
関谷さん、確かに速さの点ではワンランク下かもしれないけど
実績としてルマン２４時間優勝があるからね。

2018/08/16(木) 14:51:53.42

岡ピーみたいにシングルシーターだと目立った成績を残せてないのに
屋根付きだと何故か速いって人も居るんで、
モノポストでの実績云々は必ずしもGr.Cでのそれに直結しないという面もあるかと。

だいたいが「同じ条件」つって何出してくるのが公平かとかいう問題になってきそう感が。
ま、BSタイヤ仕様のR92CPならだいたい誰が乗っても速いと思うけど、
それを凄い台数揃えてIROCみたいなレースをやれば決着がつくかといえば、
その時にはもう小河さんはこの世の人ではなかったり、和田さんは91年の富士で怪我して
全盛期が過ぎてたりするんで、R92CPを増殖させるマジックに加えてタイムマシンまで必要になる。

2018/08/16(木) 15:37:13.69

そんな判り切った事を差し引いて皆んなで楽しく話してるんだろ

2018/08/16(木) 15:56:17.01

この話題は特に長文野郎は向いてないな
お前はメカのタラレバでも語ってろよ

2018/08/16(木) 16:34:40.64

>>687
いや、メカのタラレバも語らせるなよｗ

2018/08/16(木) 16:49:44.68

タラレバ系は意外と興味無いな。ある意味イーグルトヨタの最終型とか
マツダRX-792P（熱害問題が解決してきた終盤に確か2位だか入ってる）とかが
「日本のGr.Cより進化した車体に同じエンジン積んだらどうなるか」っていう歴史のIfを
証明しちゃった部分ってあるでしょ。
NPTIが「それじゃ92年のデイトナ用に3リッター化したR90CKのアンダーボディを改造して本格的にやるか」
とかいう方向に行かずに矛を収めちゃったのは、一説には当時日産もCART参戦を目指していたため
（結果として参戦開始時期が遅れたこともあってインフィニティブランドでIRLに参戦するに至るに、
もう心IMSAにあらずという状況だったとも聞くけど。

しいていえば北米マツダ側では計画されてたといわれる、もっとスプリント仕様に振ったR26Bを
RX-792Pに組み合わせた幻の93年仕様とか、カスタマー供給の話とか（AMATIブランドでロードカーの計画まであった）が
実現してたらどうなったかというくらいの、「当時計画はされてたけど頓挫した」
ってレベルの話がそのまま進行してたらどうなってたかだな。

規定上はダウアーみたいなもんで、そのAMATI仕様のロードカーをベースに
希望するお客さんが居たらマクラーレンF1やらR390GT1やらダウアー962みたく
ルマン出られた可能性あるってことでしょ。

ジャッドマツダMV10の方も量産計画があったというし、それじゃロータリーは打ち止めかと思いきや
787C計画が存在してたってのも後で聞いたし。

2018/08/16(木) 17:57:23.77

何言ってるの？遂にボケた？

2018/08/16(木) 18:32:58.59

そのカスタマー供給92年仕様の93年から見て一年落ちなのか、93年マツダ仕様と建前上同じなのかとか、
マツダ名義なのかジャッド名義なのかとか気になることは多い。

2018/08/16(木) 19:39:16.46

>>690
10年以上前からこんな感じで支離滅裂だぞ、こいつは

2018/08/16(木) 19:53:44.24

本出せ本。世良さんみたいに。

2018/08/16(木) 20:25:37.72

この御仁、知識の蓄積はそれなりなんだけど
理系的解釈のセンスがないから著作業には
向いてないと思うの

フロントウイングでタイヤの前を真空引きとか
昔、言ってたときはアホかと思ったぞ

2018/08/16(木) 20:46:47.72

というか勝手に連想ゲームし始めている時点でライターとしてはアウト

2018/08/16(木) 23:21:27.18

こういうのは知識とも言わないだろ。雑誌レベルの誰でもアクセスし得る情報を羅列してるだけ。
ライターやジャーナリストに求められる取材能力や編纂能力や解説能力ももちろん無い。

2018/08/16(木) 23:35:40.85

長文さんって、関係者に直接聞いた話はあるの?

2018/08/17(金) 02:29:04.49

無いな。タミヤの山に埋もれてブヒブヒ古本漁ってるだけ…

2018/08/17(金) 14:59:48.39

>>691
ジャッド名義のカスタマー供給は92年時点で既にユーロレーシング（ローラT92/10）
に対してやってるんで、「マツダMV10のカスタマー仕様としての供給」だったんじゃないかね。
さすがに最新型はマツダワークス用で、一般供給されるのは92年仕様ベースになるんでは。

マシンの方も改良型が作られる可能性があったというんで、改良の内容次第では
5台もあるMX-R01のうち一部は今までJSPCでそうしてきたように
放出された可能性もありかと。

もう一点気になってるのは、93年のルマンはC1-1990の出走が解禁されて
プライベートポルシェ勢の他にサードとトラストも出走したけど、
旧IMSA-GTPやロータリーエンジンの扱いがどうなってたかという点。
C1-1990編入で900kgだったら出ないだろうけど、90年規定の800kgなり
91年規定の830kgで出ても良いよと言われたら、
93年もマツダがスポーツプロト活動継続ということなら787B/CなりRX-792P（793P？）が
出走することもありえたのか、等々ね。

2018/08/17(金) 15:06:48.85

ＡＳ

2018/08/17(金) 23:06:19.81

お前らがワクワクしてサーキット向かったCカーレースはどんなのありましたか？
俺
・1988年富士500マイル　トヨタ88C-Vデビュー
・1988年WEC　初めて行った世界選手権。急遽ワークスポルシェ来日。メルセデス初来日。
・1989年WSPC鈴鹿　初めて鈴鹿行った。初めての鈴鹿WSPC。
・1989年富士500マイル　日産R89C国内デビュー。前夜からワクワクだったが、未明の3時に婆さん死んで行けなくなった…。
・1989年インターチャレンジ富士　ル・マンで大活躍の伊太利屋ヨースト来日。
・1990年富士500マイル　ル・マン5位日産R90CP凱旋。
・1991年菅生500マイル　急遽ジャガーXJR-14参戦。夜行で仙台行った。

行ってないけど（当時免許無かった）、1985年の富士500マイル（日産VG30デビュー戦）、１９８５年WEC行ければうきうきしたと思う。

2018/08/18(土) 17:31:55.82

>>699
マツダ名義だと他の自動車メーカーがスポンサー付いてるチームに供給できないんじゃ。

エントリー名とカムカバーのロゴの問題だけだから供給が具体化した段階で決めればいいことだけど。

VRH35は100オクタンガソリンで決勝仕様のリーンで800馬力、リッチで1500馬力だからPN200/300トリプタン燃料使えばリーンで1600馬力、リッチにすれば2400馬力、と夢のある話をしてみる。
サイバーフォーミュラに最も近づいた時代かも。

2018/08/18(土) 19:27:03.96

>>702
IMSAでは普通にロータリー供給してるし、そのアメリカの場合には同じように
シボレー（IMSA GTP用のV8の方）とかビュイック（ターボ付きとかGTPライト用とか主にV6）
とかもバッジ付きで供給してたから、その感覚でいえば問題にならないんじゃないかな。

SWCでもDFZ/DFR勢の他にコンラッド・ランボルギーニ（まーウォルター・ウルフが間に入ったそうだけど）
とか居たから、どうせ優勝供給だったら値段次第ではマツダエンジンだからといって問題になることは
特にないんじゃないかな。場合によっては「看板代割引」が期待出来ることもあるし。

自動車メーカーがバッジネーム買いするとすればNA3.5リッターの使えそうなやつで
枠が開いてるのはイルモアしか無いとして、
「自動車メーカーと関わりの近いグループ会社とかがスポンサーに付くからメーカー色のあるエンジンは使えない」
的な大人の事情系のところはジャッドGVの方を選択する手があるってことで。

2018/08/18(土) 19:46:53.51

以上妄走族がお伝えしました。

2018/08/18(土) 20:02:08.55

自演？

2018/08/19(日) 00:00:58.22

長文さんはソース出してね
～じゃないかと
推定が多いですよ

2018/08/20(月) 19:36:11.33

当時の本の受け売りだとすぐ喝破出来るほど熟読されていたご立派な知識であれば
どこに何が載ってたくらい覚えてんだろ？

2018/08/21(火) 08:41:30.30

スタリオン2600

2018/08/21(火) 10:04:49.28

長文さんじゃないが結構覚えてる

2018/08/21(火) 13:15:36.62

>お前らがワクワクしてサーキット向かったCカーレース

こういう話題に長文キチは100%参加しない
何故でしょうね～

2018/08/21(火) 14:48:53.60

お外に出ませんて事？

2018/08/22(水) 00:56:21.25

1992年の鈴鹿1000kmにニスモが出るならワクワクするな、って思ってた。デイトナウィナーとル・マンウィナーの直接対決と言うことで。でも実現しなかったな(´･ω･)

2018/08/22(水) 08:57:43.76

nc1規定の車に勝ち目ないから

2018/08/22(水) 17:35:26.09

>>710
マジレスするとGr.C当時はギリギリで乗り物の免許持って無いんで
TV観戦と文献漁りがメインになる。

2018/08/22(水) 18:04:17.97

富士や鈴鹿だったら公共交通機関で行けるのだが

2018/08/22(水) 21:09:54.45

乗り物の免許持ってるか持ってないかという年齢なのが
そう簡単にバイトで軍資金でも捻出できるとでも？

幾らGr.C全盛期がバブル全盛期と重なってたってそういうのは条件が揃って出来る事よ。

2018/08/23(木) 00:51:33.23

>>715
まあそんなに深く掘らんでも…
その言い方だと、
｢沖縄や北海道なんかの離島からでも行けるけど？｣
って話しにもなるよ。

2018/08/23(木) 01:45:45.00

長文は関東在住なので富士には行ける。

2018/08/23(木) 03:01:38.82

>>666
なんで日産ワークスのやり方の話ししてんのに、ケン松浦という業者の例を出すんだ?　同時期にホンダF1の桜井、後藤組が同じやり方に変えたと言ってた。異論があるなら実例を出してくれ。

2018/08/23(木) 05:11:54.12

>>719
うろ覚えだけど
セナ・プロ時代のホンダエンジンに関しては
後藤治氏のＦ１解剖講座だったか快走Ｆ１メモあたり
ケン松浦ではなく東名だと思うけど
本間氏ラルフシューマッハを扱った本からじゃないかな

2018/08/23(木) 15:30:10.93

>>719
サテライトやカスタマーユーザーにも供給して台数を出す理由が、
商売だとか「カテゴリが潰れないための方策」とかいう理由ならデチューン版でも型落ちでも良いけど、
「データ収集」だったら、せっかく数を増やしたのに「増やした分のデータの意味が無くなる」
ってそういう例として、ケン松浦が通常料金で請け負ってる分は全部同じ仕様って例を引いたんだけどね。

たとえば23番を勝たせたいなら23番だけ良いエンジンにすればいいけど、
それだと24番（もうちょっと前なら32番）のデータが使えなくなっちゃうでしょ？
逆に23も24も、さらにルマンやノバやテイクワンも同じエンジン＆ミッションでやれば
パワートレイン系のデータは共有できる。

90年のルマンで「同じ車体使ってる同士（NMEとNPTI）はタイヤが違うし改良内容の横連携が無い、
同じタイヤ使ってる同士（NMEとニスモ）は車体が違う」とかいうアホやらかしたのに
懲りて無かったらそりゃ相当だよ。

NPTIの車は6速ミッションになってるっていうけど、これもいつ改造されたものなんだか。
IMSAの規定に合わせて3リッター化（日産純正のVRH30とは別）てのは92年のデイトナ用の変更だけど。

2018/08/23(木) 16:00:21.74

四輪の癖に俺のZZRニンジャと同じ加速するのか、そいつはすげえや

2018/08/23(木) 21:53:10.66

>>721
「増やした分のデータの意味がなくなる」なんて理屈は訊いてない。そのほうがいいのは、同型車の2台目を作った昔から当たり前のことだろ。少量生産のレース用エンジンでやるのは難しいから、やってなかっただけ。

いつの時点からメンテ互換がスタンダードなのか、まだそうでないのかも知らないが、レス付けるなら事実について見たことか専門家の発言を引用してくれ。

2018/08/23(木) 22:01:00.79

>>720
ホンダエンジンに関しては後藤さんの著書に書いてありますね。勘と経験の積み上げたレース技術はかなわないけど、生産車メンテ技術を入れて追い抜いたとかなんとか。

東名の件は知りませんでした。F3000開始当初のマーダーエンジンが、利用状況に合わせて部品寿命を調節して節約していたそうで、チューンはともかくメンテは日本のほうが合理的に贅沢にやってた、というのを読みました。

2018/08/24(金) 04:03:30.61

>>724
本間氏の著書は、エンジンの管理の話ではなく
ラルフが服部より性能の低いエンジンが回ってきていると思い込み
服部とエンジンを交換したものの結果は変わらず、
走行データを比較し、自分のエンジンの使い方が悪かったことを理解して
エンジン屋に誤りに行った。といった要旨の話。
同じような話は後藤氏か桜井氏の著書にも出てくる。

ただ逆もあって、高木虎之介が F3000 時代使っていたエンジンみたいに
オーバーレブさせないから、部品の強度を落とすかわりに軽くして
回転を上がりやすくしていた。なんていうのもあったようだから
全員に同じエンジンが回っていたいた。というのも違うみたいね。

2018/08/25(土) 06:20:07.64

日産の開発史を扱った書籍だと
林義正氏 ”世界最高のレーシングカーをつくる”
他に何があるかな。

2018/08/25(土) 08:40:28.72

>>702
指圧増加分に対するレシプロ系のWt増加やPsf増加、動弁系の変化分を無視しすぎw

2018/08/25(土) 08:45:20.65

>>580
シリープレート

2018/08/25(土) 08:53:43.12

>>581
カーボンハニカミ？

2018/08/25(土) 08:54:01.53

>>581
間違い、カーボンハニカム？

2018/08/25(土) 16:56:08.89

>>727
そういう難しい話ではなく
ゲームで車を改造する感覚しかなくて　物が壊れるって感覚がないのだろうな・・・

2018/08/26(日) 20:50:32.89

まーBMW M12/13なんかはマジでその倍々ゲームかと思うような事をやってたんだけど
アレどんだけ頑丈だったんだとw

ビュイックの「リーガル・グランナショナル」V6も、インディ用モデルはメナーズが開発を引き継いだ後に
燃費やドライバビリティはともかくパワーだけならイルモア・メルセデスのスペシャルエンジンに比べてすら
大きく引けを取るものではなかったというし、結局IRL初年度の96年まで改良を繰り返して使われる。

相当耐久性重視で頑丈に作られていたという点ではそれらと似た要素もある
VRH35Zの場合に、ホントの限界値は実際どんなもんだったのかね。
1000馬力だか1500馬力から先は「社内に測れるベンチが無かったんで推定値だった」
とかいう話が何かの文献で触れられていたと記憶するし、
当時のままのコンディションを維持してるユニットはほとんど残ってないだろうと考えると
実際に試すのはもう不可能だろうけどね。

材料とかが用意出来たとしても「試すだけのために新造する」ってのが意味があるかという話になるし。

**702** (ﾜｯﾁｮｲW 6b22-lQZ1 [218.45.163.53]) · 2018/08/27(月) 00:23:43.74

航空レシプロエンジンならこういう話もあったのを踏まえたネタ。
http://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/92

1941年Grade100/130燃料の1150馬力から1944年にはGrade200/300燃料で、2700馬力と。
当然内部もかなり手を入れて改良してるはず。

2018/08/27(月) 01:55:04.21

ＢＭＷのＦ１エンジンは過給圧を上げていくとガスケットがヤられてエンジンが壊れるので、
｢ヘッド｣と｢ブロック｣を｢溶接｣した。
その元ネタは、同じく｢直４＋ターボ｣の｢ハート｣エンジン。

じゃなかったっけ？

2018/08/27(月) 13:21:20.03

ウエイストゲートを溶接したんじゃなかった？

2018/08/27(月) 19:46:09.91

ウェイストゲートがあるべき場所にフタ付けて走らせたってのは予選の話じゃなかったかな。
86年に直立型を使ってたベネトン時代の体験談としてﾂｶﾞｰさんが明かしてる。

ユニット数が充分に無いと溶接はキツいんでないかな。力の逃げ場が全く無いところに
バカブースト掛けちゃうと歪むじゃ済まなくて腰上丸ごと爆発しかねないってことになるから
さすがにそれはエンジン以上にモノコックと運転手を幾ら用意しても足りない。

かえってガスケットがヒューズになってくれた方がまだ安全だってなるかと。

そっち系の話でいうと、確か86年のルマンでは、トムスの方の86C-Lは
ウェイストゲートの不具合でガスケット吹き抜けたのがリタイヤ原因だったと。

2018/08/28(火) 18:24:54.86

ハセガワから1/24ニッサンR91CPが…
https://twitter.com/hasegawa_model/status/1034229143028858880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/08/28(火) 19:52:11.57

>>753
R89Cを90CPに改造していた奴涙目だな。

カルソニックとゼッケンを変えればＹＨＰになるし、改造すれば92CPになる。

2018/08/28(火) 20:22:26.87

ジオのレジン買わなくて良かった…

2018/08/29(水) 02:33:05.95

>>739
wwwww

2018/08/29(水) 14:13:37.55

>>737
STUDIO27の伊太利屋デカールがいよいよ本領を発揮する日が来たのか…。

おっとタミヤが787B再販しても1コーナーのジオラマはやめておけよ？

2018/08/29(水) 15:29:45.47

STUDIO27ってモデル化されてないデカール何故作ってるのだ？昔からの疑問でもある。

2018/08/29(水) 17:54:52.17

なんちゃってを作る為でしょ？

2018/08/30(木) 13:24:48.23

なんちゃってというか作ろうって人は相当な魔改造もするからな。
割と簡単な方ではキャビンローラT90/50の片山右京仕様
（ロールバー後ろのインダクションポッドが付いてる一方で、サイドのエンジンインテークが縮小されてる）
とか作った人は居るから、
日産のCP系はセンターセクションは同じだと思ってしまえば
タミヤやハセガワをベースに前後を改造すれば作れる、ってなるでしょ。

787B→787はデカール付属説明書に簡単な直し方は書いてあった
（給油口の位置をエンジンカウル側にずらすのと、サイドインテークの形状が違う）。
厳密にいえばそもそも787の方が全体にずんぐりしてるとかタイヤサイズの違いとか色々あるけど
2台並べなきゃ分からないところまでこだわるかどうか的問題。

ハセガワの88Cとタミヤの84Cと組み合わせてあちこち切った貼ったとかすると
86Cなんかも出来そー。

88C-Vからそれ以降のトヨタV8系を作るとかいうと中身とフロントガラスくらいしか
そのまま使えるものが無さそうだな。

2018/08/30(木) 21:46:22.01

レーシングパレスのグループC車両は全部売られてしまったの？

2018/08/30(木) 22:12:49.96

いや、まだ中に何かありそうだ

2018/08/31(金) 15:32:31.67

最近になってイベントに姿を現すようになった、「1台のみコレクターに売却された」
といわれる白塗装の787B-001ってのがレーシングパレスにあったあの車な訳ですかね？

アンフィニカラーの上に白青ワークスカラーが重ねラッピングされてるともいうんで
外装周りの処理に謎が残るのだけど
レーシングパレスといえば86C-Lも元々レイトンカラーだったのが途中からミノルタに化けたり
良く分からない仕様で展示されてたことが多かっただけにねぇ。

2018/08/31(金) 20:27:55.98

なんちゃってと言うか、レプリカ多く作って欲しいね。ミニカー作るノリで。
日産ならシルビアターボCニチラ（マーチ85G）、スカイラインターボCトミカ（LM04C）、
日産GTP－ZXT（現存のローラをIMSA風に塗ったそれこそなんちゃってじゃなく）なって。

2018/08/31(金) 20:40:09.37

レーパレに元々置いてあった787Bは本物の001じゃなくてレプリカのはず

2018/09/01(土) 13:05:30.20

あれもレプリカだったんだ。すると種車はどれだろ。

案外元の757とか767系とかにレストアして売却されたりしてる流れか。
「レプリカ化されないで残ってる」といわれてた数より最近内外で見かける数が増えてるんで。

>>748
ローラT810はあれはあれで現役時代の姿（確かキヤノン→タカキュー）にレストアした方が。
日産GTP-ZXTそのものはフィルスコットにあるやつ（exバスビーのBFグッドリッチ車で、引退後に大破したのを再生）
はじめ本物が複数残ってたと。日本に無いだけ。

まあ、アルミモノコック時代の車はミッション周りとかエンジンとか
新造するのが難しい物を別とすると、図面やデータがあればモノコックとか足回りとかの大半は
作れちゃったり、当時のサプライヤーから同等品を手に入れたりとか出来るからね。
「ある意味で本物同然の新車のレプリカ」ってのも作れる場合がある。

2018/09/01(土) 13:51:12.37

今日はベロフの命日か…。

2018/09/01(土) 22:07:47.29

ってことは956GTI-106B1が大破してジョナサン・パーマーが足折ったのが
33年前の昨日か一昨日、ヴィンケルホック兄がモスポートの壁に突っ込んだのは
もうしばらく前の話ってことですね。

そういう流れが続いた挙げ句ならば雨の富士での集団ボイコットも理解は出来る。
82年の第1回の時は決勝で雨が予想されても、
例えばランチアは前輪用に最大サイズのP7（確かポルシェ911ターボの後輪用）を
急遽取り寄せてリム組みする、なんて荒技を駆使してでも決勝走る意欲を見せていたので、
単に豪雨だけなら止める理由になってない。

そういえばニチラシルビア85Gとトミカスカイライン85Gの走りの差の一因に
「トミカスカイラインはレインタイヤ（ダンロップ）の出来が良くなかった」という話も言われていたけど、
この頃の全日本耐久用ダンロップは欧州勢と同じものだったのか、日本仕様を別に作っていたのかと
素朴な疑問。

そのうえで、もし日本仕様が別物だったとして富士（さらに後のWSPC鈴鹿）では
欧州勢も日本仕様を履くことがあったのかどうかとか。

現存のGr.C/IMSA-GTPカーの大半はAVONやGY、DLで
（DLのは962GTIやマツダ787Bだとリアスパッツが嵌まらないというアレ）、
スターフィールドの767Bとか極一部がヨコハマ使ってるようですが。

ミシュランは「市販したタイヤなら注文すれば費用はともかく作ってくれる」と聞いたことがあるけど
（ただしレース用の限定供給品とか特殊なものは不明）、
ブリジストンはもう出してくれない？

2018/09/02(日) 20:40:29.75

>>752
スパッツは787じゃなかったか？

2018/09/03(月) 14:15:32.05

いや787Bでも後期型（003準拠のタイプ）だとスパッツ付けてた。

というか、ルマンでは冷却を考慮してか使わなかったけど、初期設計時点から
用意はしてあったようで、リアホイールアーチのところが段差状になってるのは
嵌め込み用の加工。

2018/09/03(月) 15:09:56.07

アメ車だとフェンダースカート
レーシングカーだとスパッツ

どちらにせよ女性への憧れなんかな

2018/09/06(木) 13:28:35.28

レーパレにあったヤツは何台か売られたんだよね

2018/09/06(木) 21:22:22.29

レーシングパレスのCカーって787B(レプリカ？)と87ミノルタカラーのトムス86C、
あとスパイスか。それと三州瓦962のフロントカウル。

2018/09/07(金) 11:34:31.84

そーいえば三州瓦962GTIであった962GTI-203RL（元トラストの2台目→ADAエンジニアリング）は
今は違うカウル付いてるようなので、多分フロントカウルは記念に譲り受けた本物なんでしょうな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Porsche_Rennsport_Reunion_IV_%286723346133%29.jpg
つーかこれ92年仕様準拠でレストアしたうえでナンバー取れる仕様にでも改造したのか？w

だとすると106B、200、201（→DysonDR1）、202、203と5台ある962GTIのうち唯一のストリートリーガルか。

2018/09/07(金) 11:44:25.36

あ、ダイソンDR1は201じゃなくて202だった。

https://www.conceptcarz.com/profile/16610,6073/1987-porsche-962c.aspx
売りに出てたけど商談がまとまらなかった由。つーか残ってるもんなんだな。

IMSA-GTPは床下周りの規定が違うんで発生ダウンフォース自体はGr.C仕様よりデカくて、
だから代理店ワークスだったアル・ホルバートはもちろんボブ・エイキンも
早々にファブカー製の強化モノコックに仕立て直したというのは有名な話ではあるものの、
GTI-RLRの魔改造シャーシとノーマルボディワークの組み合わせってのはどんなもんなんだろう。

トラストが106Bをクラッシュさせて修理に出してる間、手持ちのノーマル962Cに
GTI用のフロントカウル付けたらダウンフォースの強烈さにノーズボックスの支持剛性とか
モノコックや足回りが付いて来れなくて全く走れたもんじゃなかったとは聞いてるけど。

2018/09/07(金) 12:14:16.29

三州瓦のリヤカウルってカメムシみたいでダサいよね。

2018/09/07(金) 13:45:07.66

あれは風洞実験した結果ああなったのか、単にやっつけ仕事だったのかが気になる。

962Cの場合は上半分は純正ロングテールにすればボディワークがウィングの真下まであるはずで、
あとはアンダーパネルがフラットボトム規定を満たすように改造すれば済むと思うんだけど
そういうわけにもいかなかった？

2018/09/07(金) 14:15:24.30

それだとダウンフォースが激減するしボディ内部でやろうとするとドラッグが増えるから、リアウィングで稼げるようにこうなったんじゃないの、長文さん？

2018/09/07(金) 18:57:38.27

９６２Cの場合
ベンチュリー（ディフューザー）でダウンフォースが増えても
発生位置が後ろ寄りになったら意味ないし
フロントのダウンフォースを増やすためにノーズを延長すれば
必然的にリアオーバーハングを短く詰めなければならないしぃ。

2018/09/07(金) 20:00:35.51

956から962Cになった時点でフロントのダウンフォースは減ってるしね

2018/09/07(金) 20:12:36.34

９５６と９６２C 1984・1990 のミニカーを並べて置いているんだけど
1990 が一番フロントのオーバーハングが長いね。
９５６時代からフロントカウルをいろいろ弄っていたみたいだけど
先端の形状や付加物だけでなく、寸法を根本的に変えないと
ダメだったってことだろうね。

2018/09/07(金) 20:14:56.53

訂正
９５６-1984、９６２ＣＫ６-1989、９６２Ｃ-1990

2018/09/07(金) 21:01:04.50

ミニカー
えー？

2018/09/08(土) 01:37:46.93

９５６
９６２
９６２Ｃ
の違いくらいは分かるべ？

９５６のオーバーハングより９６２／９６２Ｃのオーバーハングが短いのもそのせいだってのも分がんべ？
その辺がミニカーだと違うんだべが？

2018/09/08(土) 05:30:33.29

写真とか見ても
標準的な 962C と MY1990 以降だと
牽引リング１ケ分くらい長いような気がしたけどなぁ。

2018/09/08(土) 07:35:43.79

1990年WSPC鈴鹿に出てきたヨーストはシンプルでブラッシュアップさせた962Cでかっこよかったです

純白ボディーにビバンダム
ミニカー出ないかな？

2018/09/08(土) 09:07:47.40

チームルマンの日産ってなんであんなダサくするわけ？

2018/09/08(土) 11:14:03.55

赤くしただけで速くなるからじゃね？

2018/09/09(日) 01:46:48.99

>>772

2018/09/09(日) 01:47:00.51

>>772

2018/09/09(日) 01:47:28.91

>>772

2018/09/09(日) 01:47:56.09

>>772

2018/09/09(日) 14:01:03.36

チームルマンの日産Cカーは個人的に好きですけどね
和田さんがWECポールとったパーソンズとかルマン87年の参戦車とかカッコいい
てかパーソンズってなんの会社なんだろう
88年生まれの私にはわからない。。

2018/09/09(日) 14:18:16.60

>>777アパレルだったような

2018/09/09(日) 14:19:22.39

パーソンズはアパレルメーカー
今でもあるよ

昔パーソンズカラーのHiに乗ってたわ

2018/09/09(日) 15:24:02.32

パーソンズも伊太利屋もアパレル。

そしてエースドライバーは45度眼鏡の人。

2018/09/09(日) 18:10:15.78

ttps://www.facebook.com/100001454576534/posts/1992203680838098/

トヨタ86cの放置車両です。
トヨタでも流出するのですね

2018/09/09(日) 18:58:51.36

トヨタが放置したんじゃなくて
トムスから買ったユーザーがぶん投げたんで生姜

2018/09/09(日) 20:35:29.02

タカキュートヨタ
パーソンズ日産
レナウンマツダ

2018/09/09(日) 21:27:34.13

>>781
買い取ってレストアしたい
何処にあるんだろ？

2018/09/09(日) 22:34:10.34

FBの情報からは
場所が分かりませんね。
スレの質問にも場所不明との回答。

2018/09/09(日) 23:05:20.69

パーソンズはアパレル会社だったんですね！
伊太利屋といいパーソンズといいティノラスといい、アパレルメーカーがスポンサーのエースドライバーに選ばれた和田さんは他のドライバーに比べてスタイルよくて若者に人気だったから選ばれたとかでしょうかw
当時、女性に人気だったドライバーといえば亜久里さんか松本恵二さんのイメージでしたが
スレ違いな話題すみません。

2018/09/09(日) 23:07:08.54

パーソンズって、洋服の青山で売ってるパーソンズ？シャツを安売りされているときに何枚か買ったわｗ

2018/09/10(月) 03:26:29.43

>>781
これは米山二郎さんの1台目のやつ（名前がしょっちゅう変わるし、
当初85Cフォルムだったのが86Cカウルになって「ゲインズ86C」で最終形態のはず）で、
多分2台目（ブリティッシュバーンBB90R）に入れ替える時に売却したんでないかな。

バブルの頃に雑誌「中古車情報」に載ってた多摩西部の方の中古車屋が
店舗紹介のちっちゃい記事で店内のロビーみたいなところに飾ってるのが載ってた。
その後の動向は全く不明。

BB90Rのほうは確か1992年の鈴鹿1000kmに出走したあと93年頃に
オートスポーツの中古車売買欄に売りに出ていたはず。

中古車屋に置いてたゲインズ86Cを手直しして89年以降のJSPCや92年の鈴鹿1000kmに
また引っ張り出したというなら、また元のガワに戻してこの状態になってるのも考えにくいし
（放置するなら最終運用時点の状態になる方が自然）、
外観上の特徴も含めゲインズ86Cの方は童夢-トムス85/86C系、BB90Rは87/88C系で
各々別々のクルマなんではないかと推察。

もっとも、それじゃ売りに出たはずのBB90Rがどうなったかといえば
これまた全くその後の消息が知れないのだけど。

2018/09/10(月) 04:50:09.36

788さん

米山さんのコスワース積んでたマシン
ですかね。
そんな履歴のあるマシンだったのですね

2018/09/10(月) 06:23:41.56

つい "トヨタ --C" と言ってしまうけど
８８C 以外は　"トヨタ" と "--C" の間に
トムスもしくは童夢が入るんだよね。

2018/09/10(月) 06:56:24.34

http://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Pages/B-grc/HIS-787B.htm
787B-No.001
'00 NOW...
●Exist
(at MEGANE SUPER)

これってあのメガネスーパーのこと？
メガネスーパーが787B買って保存してたんだね

2018/09/10(月) 10:18:57.77

トムス童夢セリカC
トムス83C/トヨタ
トムス84C/トヨタ
トムス85C/トヨタ
トムス86C/トヨタ
トヨタ87C
トヨタ88C
トヨタ88C-V
トヨタ89C-V
トヨタ90C-V
トヨタ91C-V

2018/09/10(月) 12:45:13.58

>>781

https://ameblo.jp/tomsspirit/entry-11082137374.html

少し古いエントリーだが、トムスでジャッドが載るように改造して売却した様子。
（ここの人たちならご存知かもしれないが…）

2018/09/10(月) 14:07:27.69

781です。
このブログの写真のようですね

それがヨーロッパの人が投稿したみたいですね

2018/09/10(月) 15:16:23.39

>>791
メガネスーパーで展示された事があるってだけじゃね？

2018/09/12(水) 10:59:15.39

長嶋正興やオートバイレーサーの阿部典史をスポンサーしてたこともあるんで
創業オーナーがモータースポーツ好きならコレクションの趣味もある可能性も。

プラネックスの社長みたいな人もいるし。

2018/09/12(水) 12:11:02.29

白青の18番の787Bをメガネスーパーの社長が持ってますよ。
2016のマツダフェスタに展示されてた。

2018/09/12(水) 20:50:41.55

>>793
あれ？DFLじゃなくてジャッドなのか…

2018/09/12(水) 20:52:09.30

82Cってなんだ？セリカC？…でもないようだが…

2018/09/12(水) 20:55:52.45

パーソンズは松本にも付いてたよ。
ティノラスは和田のほか松田秀士や野田英樹にも付いてた。
伊太利屋は高原とか…
もっともグループCではないが…

2018/09/13(木) 06:27:58.42

>>799
1983年鈴鹿500km、富士500kmに出場した、セリカC改。

>>800
アパレルとCカー。
・アルファキュービック（レノマ）ポルシェ　1985～87、89．90JSPC
・レイトンハウスポルシェ　　1987～89JSPC＆ル・マン
・ba-tsuポルシェ　1989JSPC
・NEWMANポルシェ　1983～1985WEC
・タカQポルシェ　1986、87WSPC
・タカQ日産　1986JSPC
・タカQトヨタ　1988JSPC、1989、90WSPC
・ティノラストヨタ　1989JSPC
・ティノラス日産　1990ル・マン
・伊太利屋ポルシェ　1984WEC、1989ル・マン、富士、1990ル・マン
・伊太利屋スパイス　1989WSPC鈴鹿
・伊太利屋日産　　　1987、88ル・マン　91JSPC、93鈴鹿1000km
・パーソンズ日産　　1985～88JSPC

2018/09/13(木) 08:04:30.55

伊太利屋ロンドー

2018/09/13(木) 09:40:17.03

ベストハウスLM　1987JSPC
伊太利屋ランチア　1985JSPC

2018/09/13(木) 14:16:08.44

>>797
https://fuji.beadriver-experience.com/motorsport/
＞マツダ 787B 18号車 1991年ル・マン24時間レース総合6位入賞車（オーナー：Collections K）
この「Collections K」っていうのがメガネスーパーの社長さんなのかな
そういえばプロレスとモータースポーツが好きだってどこかで昔読んだな…w

2018/09/13(木) 23:40:40.20

STPトヨタ87/88Cはじめ元ステラ（旧オートビューレック）のマシンを中心に
コレクションしてる人も八王子のレストランのオーナーさんだけど、
その人もコレクターとしての名義はお店の名前から「Petit Onion Racing」ってなってる。

2018/09/14(金) 23:48:51.11

トヨタCカー国内参戦歴
トムス1982～1992
イクザワ1983～1986
童夢1984～1987
ミサキ1984、1985
オートビューレック1985～1988
レイズ1985
サード1986～1992
ルマン1986、1987
トラスト1992

2018/09/14(金) 23:52:23.28

日産Cカー国内参戦歴
ホシノR1983～1987
ハセミMS1983～1987
セントラル201983～1986
ルマン1984～1991
ニスモ1988～1993
ノバ1991～1993
テイクワン1992

2018/09/15(土) 00:23:28.24

>>822
>>823
ルマンって、トヨタ・日産両方使っていたの？

2018/09/15(土) 01:47:22.17

>>808

2018/09/15(土) 17:33:29.72

>>808
86年だったか、LM0x系を使ってた最後のシーズンは
日産から一時的にエンジンが供給されなくてトヨタエンジンを積んでいた
（元々がLZ/FJ系の直4だったから多分エンジンベイ的には問題無かったと思われる）。

ワークスがVEH30に切り替えた87年には予防線の意味もあってのことなのか
単純に余ったからなのか、型落ちのマーチ86G＋VG30の組み合わせで再び日産陣営に戻る。

元々ルマン商会はマーチの代理店なのだけど、マーチが自社ブランドの市販車の生産を止めて
（レイトンハウスとの名称使用権契約の関係。以降マーチ製市販レーシングカーはラルトブランドになる）
スポーツプロトからも撤退した後はローラ日産に切り替えて参戦を継続。

そーいえば日産に納品されたLM0x系はあらかた現存していないといわれてる
（確かセントラル20の初代フェアレディZ-C→LM03Cは最終的に事故全損、
LM04Cも1台がつい最近まで座間にあったのを確認されてるだけ）けど、
チームルマンが自社運用してた車両の方はどうしたんだろ。

2018/09/15(土) 17:51:03.37

>>810
渋谷のスエラ？

2018/09/15(土) 21:24:35.46

>>826

情報ありがとう。

スレ違いになるけど、Gr.Cで日産だったルマンがS-GTでトヨタになったのは何でだろう？

2018/09/16(日) 08:26:14.00

1986年はLM05CにVG30積む予定だったが、パワーを受け止めることができず、急遽マーチ86G導入。エンジン無くしたLM05Cだったが、新たにCARAインターナショナルがスポンサーに付き、トヨタ4T-Gをゲット。チームルマンはトヨタ日産で2カー体制に。翌87年も同じく。

2018/09/16(日) 12:47:23.99

ルマンも96～97はZ32でJGTC出てたよね。IMSA仕様持ってきたり。
ニッサンがマシン出してくれなかったんだろうか。

2018/09/16(日) 13:45:01.90

1992年にルマンが
JSPC出なかったのは、会長が捕まったからだっけ？元々スポンサーが見つからなかったから？

2018/09/17(月) 16:50:28.47

全日本F3000には普通に出てたし、全日本F3にもこれまた出てた
（ファミマレーシングの2台のうち、アンソニー・リードは東名スポーツだけど
戸田哲史のレイナードはチームルマンメンテ）から、別に出走自粛っていうわけでは無いんでは。

伊太利屋が91年一杯で一旦モータースポーツのスポンサー活動を休止しているようなのと
（「ハヤシレーシング」名義でのジャッドエンジンの輸入代理店事業は93年頃まで継続）、
今までの払い下げじゃなくて新車でおろしたらしいR91VPを炎上事故で失ったダメージが
かなり大きかったって辺りでは。

R90V（R89C改）をまたモディファイして使うのは、物理的にはR90CP化も可能ではあるけど
それでも戦闘力的にもう見えちゃってる部分もあろうし。

2018/09/17(月) 18:27:37.34

＞新車でおろしたらしいR91VP
そうなの？R91VPなんて名前付けてるけど、R90CP（R89C改）じゃなく、ルマンのため新車のR91CPを追浜が作った、ってこと？

2018/09/17(月) 18:36:43.05

ワークススペックであることを隠すためにわざとR91VPと名前を変えて供給したという話は聞いたことがある
シャシーナンバーはおそらくR91CP-04

2018/09/17(月) 19:11:46.31

ルマンのなまえ
1986年　マーチ86G　ニッサンR86Vパーソンズ
1987年　マーチ86G　ニッサンR87Vパーソンズ
1988年　マーチ86G　ニッサンR87Vパーソンズ
　　　　　　マーチ88G　ニッサンR88Vパーソンズ
1989年　マーチ88G　ニッサンR89Vキャビン
1990年　日産R89C　ニッサンR90Vキャビン
1991年　日産R89C　ニッサンR90V伊太利屋
　　　　　　日産R91CP（なの？）　ニッサンR91VP伊太利屋

てかR91VPのミラー、ピラーに無いでしょ？

2018/09/17(月) 19:15:19.98

VPの意味って何なの？

2018/09/17(月) 20:31:24.16

日産が88年以降ワークスカーの命名法則を「RｘｘC」に改めて以降も
チームルマンの方は一貫して「RxxV」を使い続けていたから
それに準じてCPも「VP」にエントリー車名を変更して使ってたんじゃないのかな。

日産からの中古供給や複数年の継続使用なのにシーズンに沿って数字が進んで
中身の年式とエントリー車名の年式が必ずしも一致してないというのはまた別の話として。

2018/09/17(月) 22:47:59.29

やっと見つけたＲ９１ＶＰ＠１９９１年ＪＳＰＣ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCA9uNrZ9bDHgAjReU3uV7?p=%E4%BC%8A%E5%A4%AA%E5%88%A9%E5%B1%8B%E6%97%A5%E7%94%A3%EF%BC%B2%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%B6%EF%BC%B0&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D41%26st%3D1618
タイヤがアドバンだから間違いなく1993年鈴鹿1000㎞のルマン+ニスモの伊太利屋Ｒ92CPじゃありません。
これ本当にR91CPなんですか？ミラーの位置や、ちょんまげがないとこ見るとR90CPのような気がするんですが。
上の方が書かれてるようにワークススペックに見えないようにあえてとか？
ちなみにこれ91年富士500マイルでの和田さんのクラッシュでお釈迦になったんでしょうか？

2018/09/17(月) 22:49:53.96

こっちだｽﾏｿ
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/770006719.jpg

2018/09/17(月) 22:59:00.14

R91VPのフロントウィンドーはR90CPのそれとは違って、R91CPと同型に見えるね。

2018/09/17(月) 23:05:09.87

>>822-823
フロントウィンドウの形とその前のパーティングライン見てみ。
ここはモノコックの形状に影響を受けるんで、ローラベースのR90CPと内製のR91CPで全然違うから。
R91VPはR91CPと同じ形ね。

R90CP
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_R90CP_left_2011_Motorsport_Japan.jpg

R91VP
http://blog.ig-model.com/?eid=83

R91CP
http://travelmotorbike.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/02/2624db9710b4c23234f98bd18f717b73.jpg

ついでに言うと、R90CPは左右リヤタイヤの前にシュノーケルダクトが立ってるのも特徴。
これはR91VP/R91CPには見られない。R91VPは背中のNACAダクトのみでブレーキの冷却を行っていたのではないかと

2018/09/17(月) 23:27:55.39

>>825
ありがとう。でも違い全然わからんｗ
今夜じっくり見てから寝ます。
でも本当にR91VP＝新車のR91CPなら大発見だわｗ　Cカーヲタ30年以上やって初めて知る事実。
それだけに産業廃棄物になってるのだとしたら残念だ。92年JSPC不参加も、会長逮捕じゃなくこれが原因か…？

2018/09/17(月) 23:33:04.34

フロントウィンドウ前端のカウル分割が異なるだろ。

2018/09/17(月) 23:35:57.91

レーシングゴンのネタになる＜R90CPとの違い

2018/09/17(月) 23:39:09.03

リアブレーキダクトはフェンダーとエンジンカウルの間の谷間に黒いのが普通にポコッと付いてないかこれ？

2018/09/17(月) 23:49:56.31

>>829
そーですね…失敬
あの背中中央のNACAダクトの行方は確かミッションオイルクーラーかなんかだったかな…
同じモノコックのR92CPでは少なくともそうなっているので

2018/09/18(火) 07:23:35.68

https://i.imgur.com/JzCCwSL.jpg

2018/09/18(火) 11:24:05.40

R89C(R90CP)の現状(4台)。
YHP90、カルソニック90、カルソニック89、ステッカー無しトリコロール89(元伊太利屋ルマン)が座間に。やっぱ伊太利屋91はこれらと別の新車で、お釈迦になったのかな？

2018/09/20(木) 21:16:30.44

マツダMXR01の塗装を剥がしたらやっぱり紫色が出てくるんですか？

**音速の名無しさん** (JPWW 0Hc9-1cbI [180.3.98.54]) · 2018/09/20(木) 21:40:24.88

出ないよ

2018/09/20(木) 22:17:39.21

マツダMXR-01は新車、ポルシェWSC95は1台がジャガーXJR-14の廃品回収、1台が新車。

2018/09/20(木) 22:39:08.98

んじゃMXR01とWSC95のヘッドライトの形状が似てるのは何故ですか？

2018/09/20(木) 22:46:26.07

そりゃあXJR-14のカウルをベースに大型のライトを付けるためのスペースを確保しつつも、
ドラッグや空力のバランスを取ったら似てくるだろ

2018/09/21(金) 00:00:17.61

ジャガーXJR14のル・マン仕様が出たらああなったよ。
XJR14はスプリント仕様しか無いからあのライトしかない。

2018/09/21(金) 00:02:29.34

ジャガーXJR14とマツダMXR‐01とポルシェWSC95は兄弟車だが、これに日産も加わって4兄弟になる可能性があった。

2018/09/21(金) 00:17:38.16

97年の日産R390が失敗した後XJR-14ベースのオープンプロトを作ろうかという話もあったんだったか

2018/09/21(金) 02:49:29.30

WSC95(XJR14)を買おうとしたら
上層部から屋寝付きにしろといわれたので
XJR15を買ってきて出来たのがR390

2018/09/21(金) 22:22:50.89

でも391はオープン

2018/09/22(土) 06:57:21.94

あの頃はオープンプロトが有利に変わったんだっけ?

さっきMXでCGTV見たら787B出た回で早起きして良かったー。

2018/09/22(土) 08:52:22.87

1999年
オープン
日産
アウディ
BMW

屋根付き　
トヨタ
メルセデス
アウディ

2018/09/22(土) 11:22:55.23

ルマンの場合、ライトが小さく、位置が低いと
路面のうねりとかで路面を照らさず、
お空を照らすんじゃなかったっけ

2018/09/22(土) 14:36:17.99

>>844
アウディがオープンとクローズドどっちが有利か決めきれなかったから
「じゃあ両方出そう」ってホントに出てきたのには笑ったなぁ

2018/09/22(土) 15:13:52.20

オープンだと
ドアとワイパーの設計が楽になる（もしくはしなくていい）からねぇ

2018/09/22(土) 16:31:31.58

>>846
まさか負けて消えたクーペが後にベントレーで蘇って勝つとはびっくりだったよ。

2018/09/22(土) 17:27:29.19

>>833
仮にモノコック丸ごと使い回したとしても
当時は既に塗らずに貼るのが主流の時代じゃなかったっけかな。
実際787Bの時点で既にそうなってて、20周年の大レストア敢行後は分からないけど
その前の時点では91年時点のままの部分と、リーチ常務が小破させた時に加修した部分の間で
カッティングシートの貼り込みそのものにも褪色加減にも明確な差があった。

同時期の787B-003に至ってはセンターセクション以外の外装は寄せ集めだったらしく
見た目にはお世辞にも綺麗とは言えない状態。とはいえ機関部の調子はなかなか良かったのは
モータースポーツジャパンの時に確認した。

だから92年にIMSAで走ったバドライトカラーのマシンも、多分白の内側めくったからって
紫色は出てこなかったと思う。

そもそもXJR-14の場合、カウルを全部付けた状態で外から見える部分は
実は屋根まで含めて全部ボルトオンじゃなかったかと。

http://www.mulsannescorner.com/JaguarXJR-14-3.html
コレは後にコレクターの要望で1個新造されたってやつかどうか分からないけど
ともかくタブ＋ノーズコーン単品だと一番上の画像の状態で、
ここに規定で定められた鋼製のロールケージやら屋根が架装される。

だからWSC95みたく上屋部分を全部もぎっちゃっても何ら構造的に支障は無いし、
ルーフトップのエアインテーク部分の形状はSWC仕様、IMSA仕様、
さらにMX-R01まで含めて相当な種類のバリエーションが確認される。
要求仕様やら競技規定やら色々によって簡単に外して付け替えられちゃった模様。

2018/09/26(水) 20:03:43.21

TS010のスパッツは意味ないから93年はなくなったのですか？

2018/09/26(水) 20:15:25.65

アシェットルマン24カーコレクションで787Bが
第2号で発売するから買わなきゃ。
創刊のTS050なんか799円でもいらん！

2018/09/26(水) 22:22:38.98

>>851
TS050は醜いがル・マンレコードの鮮烈な印象がある
逆にその値段なら躊躇せず買うわ

787B買わなきゃ！って、そんな出来の悪いもんに2千円出そうなんざ拘りが無いのがバレバレ
トヨタ扱き下ろしたいだけだろ？

787Bが本当に好きなら過去の良作モデルカーの１台２台持ってるだろうよ

2018/09/26(水) 22:35:47.25

タバコ屋さんのロゴはどうするんだろうね？
ＴＷＲジャガーだけれど空白かバーコードか

2018/09/26(水) 23:08:38.30

>>852
イクソから始まってAahpiスパークトミーテック全部買ったわｗ流石にＴＳＭの1/12は買えなかったが
1/18のAaと1/43はhpiの赤箱がお気に入りだ

>>853
某ブログによると同じアシェットの1/5Ｆ１ヘルメットシリーズにはマルボロ除いてタバコデカールが入ってるらしい
ジャガーやマトラやポルシェ956/962Ｃにもタバコデカールが入ってて欲しいな

2018/09/27(木) 02:41:41.43

>>853
CMで見たけどポルシェはロスマンズじゃなくてニューマンVerになってたな
タバコがアウトだったのかなやっぱり

2018/09/27(木) 02:46:57.17

>>851
さすがにあの787Bはいらんだろ…

2018/09/27(木) 18:17:42.44

マツダなら初期の252iから737Cあたり出してくれ。
もちろんシグマからでもいいぞ。

2018/09/27(木) 19:35:09.98

スパークの普通の値段のミニカーとどのくらい出来が違うんだろ？

2018/09/27(木) 20:03:29.07

裏付けはないけれど、以前あった1/43ラリーカーは
ixoと聞いたからこれもそうじゃないかと思う

2018/09/27(木) 21:43:22.05

TS050の場合ぱっと見だけどアンテナ類の長さと太さ、黒いカーボン部表現省略、ワイパー根元パーツ表現簡素化、フロントタイヤ空気抜き穴の位置が少し違う
などなど。

2018/09/28(金) 00:16:42.16

>>851
両車ともグループＣじゃ無えし

2018/09/28(金) 05:20:24.77

いわれてみりゃマツダ787Bは91年のSWCでは一応「Categorie2」だけど
JSPCではIMSA-GTP規定だわ。

ミニカー付録系冊子（ってまあビッグワンガム的なもんだがw）は
その付録のOEM元がどこなのかで価値の大半が決まってしまう。
欧州でミニカーとか1/5ミニチュアヘルメット（バイクレーサーのが多い）を付けて売ってる
Altayaっていう会社のはixoが多いそうだけどね。

デルプラドの「チャンピオンバイクコレクション」の時は
ixo通常版と比べると細部の塗りとかが簡略化されてた（加藤大治郎のモビスターRC211Vでの比較）。

「週刊世界のレーシングカー」の時は787Bが出る前に潰れたんでどうなるはずだったか知らないが
モビーディックのウィングの取り付けが何故か逆（マルティニロゴが印刷なので直そうにも直せない）とか
ボルボ850ワゴンの車高がノーマルとか珍妙な処理が気になったものだった。

>>855
最近ハセガワから再販されたキャビンカラーのローラT90-50はタバコデカールOKのようだし、
「もう売ってない製品はOK」ということになったという説も聞く
（キャビンはウィンストンに統合されて単独ブランドとしては消滅）っていうんで
その意味ではロスマンズも平気かもしれないけど。
タバココードより「ワークスを打ち破って二連覇」の方を評価しての採用かも。

個人的にはSparkのみならず京商（ミニッツ用とかDNano43用とか）が
やたら好んで黒ケンウッドを出すのが何故なんだか気になる。

TS050と787Bの他で日本車から選ばれることがあるとしたら、
あとは日産R90CK（たぶん24T？）とかトヨタ89C-V（37T）、さらにサードトヨタ94C-Vと
その辺りかね。サードトヨタは出たらかなり売れそう。

2018/09/28(金) 05:30:55.49

長い。

2018/09/28(金) 06:14:59.80

長い上にルマンコレクションの話じゃねぇし、論外

また、スパーク製と書かれているのにイクソならアチェットが嘘ついてる事になるが･･･

まあ、個人的には続くのならこんなのも出るんじゃないかなと思う
85C-L
90C-V
94C-V
R90CK
717C
767B
962C ブルンとシェル、ダウアー
XJR-9（タバコは普通にバーコード）
905 Evo1 Bis
P489
AMR-1
あくまでCカーだけの話だけど

2018/09/28(金) 07:39:45.97

アシェット

2018/09/28(金) 07:44:56.56

海外展開されてるシリーズの焼き直しなら
日本車なんてほぼ期待できないぞ
あとせいぜいTS020くらい
日産のポールポジションなんか他国の人は大した記憶じゃない

2018/09/28(金) 08:59:15.84

ダイキャスト製だから焼き直し出来るの？

2018/09/28(金) 09:52:19.57

元々の試験販売はレジン製の4号で打ち切りで、そこからの再スタートなのに焼き直しとかあるの？

2018/09/28(金) 12:55:35.45

>>866
アンタ他国の人じゃないじゃんw

2018/09/28(金) 15:19:10.60

他国の人からしたらマツダの1勝なんて俺たちから見たロンドーの1勝と同じ感覚なんだろうな

2018/09/28(金) 16:30:41.57

逆にSparkってと通常商品がレジン製だったと思うけど
レジン用の型にそのまま亜鉛流し込んでダイキャスト作るのは無理だよね。
ガレージキット用のシリコン型じゃなくて量産用に金型で抜いてるとしても
プラモの型で金属ミニカー作れっていわれるレベルの無理ってやつで。

原型は同じやつ使っててもレジン用じゃなくてダイキャスト用に
わざわざ金属鋳物用の金型と設備を改めて導入したのか
企画・設計はSparkだけど生産外注なのかとか。まー実物見て真相が分かる感じかね。

2018/09/28(金) 16:41:39.48

ロンドーの1勝はそれはそれで味わい深いから好きだよ
確かに知名度は低いカモ知れないけど…

2018/09/28(金) 16:46:28.81

>>870
ある意味では純プライベーターコンストラクターたるロンドーの1勝に
偉大なる価値を見出すって考え方もあるかと。

1回しか勝ってないメーカーって話になると今回やっと勝てたトヨタも「まだ1回」で、
マクラーレンも今んとこまだ1回だけ。他にも結構あるんでは。

なお91年のマツダが樹立したルマンにおける記録としては
・レシプロエンジンでないパワーユニットによる初勝利
　（ディーゼルはもちろんHVでもメインパワートレインは依然レシプロなので依然これは「唯一」）
・カーボンディスクローターを使用したマシンによる初勝利
という2つがある。

カーグラTVでも言われてたけど、ルマン90周年を記念して「ディケイド（10年）ごとの1台」
を選んでいったら、ACOをして90年代だけはどうしても1台に絞り切れず
マツダ787Bとプジョー905の2台ということに決まったんですと。

「80年代」はポルシェ（962Cの方）とのこと。

2018/09/28(金) 18:04:34.10

787bはロータリー唯一と初カーボンブレーキで歴史的偉業なのは分かるけど、905evo1はなんで選ばれたの？90年代ではぶっちぎりで速かったから？

2018/09/28(金) 18:45:40.87

>>874
理由としてはルマン最後のグループC優勝車、92・93年連覇、93年の表彰台独占とかかな
個人的にはGT40以来の同一シャシー連覇のWSC95を推したいけど905で異論は無いと思う。排気音は最高だし