【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017シーズン最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)について、まったり&可能な限り客観的に語り合うスレです
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2017 発表された新車を眺めて右往左往するスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488129792/ >>484
それが次世代PU案だと思うけどな
一番の問題点は、各チーム(特にトップ3チーム)がそれぞれ勝手なことを言って
FIAの改革案を潰すこと、それでずっと膠着状態
それでもなんとかF1が成り立ってるから反省もしない いままでに開発費をかけてるからって理由で
次のPUの仕様が決まるんなら
永久に変わらないってことだもんな 私の考えでは、
メルセデスが撤退してくれれば、全て解決する。
フェラーリにはメルセデスレベルの信頼性のあるクルマは造れないし、
ルノー、ホンダも、メルセデスでは太刀打ちできないが、
フェラーリならなんとかつけ込む隙がある。
どうだろうか? 今年、上位三チームはなかなかいい感じに拮抗してたと思うけどな
短所と長所がうまく配分されててチートマシンはいなかった。
ぶっちぎりで決まったのはハミルトンを褒めるべきだろう
ちょっと終盤締まらないけどw >>484
なんでPUの比率を下げたいの?
凍結V8時代の進歩停止時代に戻りたいのか?
エンジンという基幹部分が凍結されたせいで技術的に何の面白味も無かった冬の時代なんだが
今ははるかに面白い、競争なんだから差が出るのは当たり前、何もせんでいいとは言わんが健忘症的な意見が多くて辟易 >>479
調べれば調べるほどMGU−Hは高度で面白いが
ガラパゴスってんならF1の高出力エンジンそのもの、果てはブレーキからモノコックからサスからタイヤまでもう全てがガラパゴスなんだが
最高峰なんだから先端高度技術を取り込みまくればいいんだよ、なんで一般性とか汎用性とかを求めるケチ臭い貧乏根性になるんだ
日本は財務省の失政でデフレと非成長が20年も続いたせいで日本人の思考が貧乏になっちゃったんだなあ
放出熱に固執してるのも意味不明、そりゃNAとか非回生は単に排気でブワーって熱排出してるからラジエターとか小さいだけでw
排気流ディフューザとかどうやって成立してたと思ってんの?
入力の総エネルギー量と推進出力エネ総量の比でモノが見れてないじゃん PUがどうであれ、シーズン途中でリカバリー出来ないルールなのがつまらない要因だと思うけどなぁ
開幕時点でこけたらそのシーズン終了、みたいな流れになってるような
コストやら何やらで難しいんだろうけども 凍結V8時代は前車DFVみたいで面白かった
車体競争こそF1 >>491
技術的に高度で面白いのは同意
ただ、高価で貧乏チームにはつらい
だから安価なエンジンも使用可能という案もあったが潰れた PUの重要性を下げるのは、新規参入を促進する狙いもある。
前年中団グループだったチームが今年はチャンピオンシップを争っている、
という構図が見たいのだ。
今年はフェラーリが序盤に速く、期待が持てたが、フェラーリがチャンピオンシップを争うのは当たり前。
フォースインディアや、トロロッソ等のプラベーターが優勝するシーンが見たい。
F1は常に最先端の技術開発をしていかなければならない、と言う意見があるのはもっともだが、
メルセデスが4年連続でドライバーとコンストラクターのチャンピオンシップを獲っていく、
そして、PU供給を握っている関係でジュニアチームができてヒエラルキーが形成される、
下克上が起きにくくなるのは、不健全だし、面白くないよ。 レギュレーション変えない方が技術の拡散・熟成で均一化していくのに
変えればま〜たドイツのメーカー無双になるよ多分 >>497
これも一理あるが、待ちきれない。
ルノーとホンダが死ぬ気で頑張らなければダメなのかな・・・?
やっぱり。 空力は真似して差は埋められるけどPUはどうあがいたって無理だからねぇ。 >>496
どっちにしろメルセデスが勝つかニューウェイが勝つかしか展開が無かったのが近年な訳で、どこかを凍結しても根本解決にはならない というかさ、ワークス以外勝負にならない状態をどうにかしないとね
ホンダとルノーが力をつけたとしても、勝てるチームが一つ増えるだけ
(赤牛は実質ルノーワークスで、今年も自社チームより優遇してるとの報道アリ) 凍結V8にしたらメーカーワークスは意味ないっていなくなっちまったじゃん
音も凍結V8は回転数制限でしょぼかったし
車体のみで勝負の結果空力パーツごてごてでオーバーテイクが難しくなったとかいってチリトリになるしな
車体勝負はもちろんだけどエンジン勝負も同時にないとつまらん >>501
モンツァでRB勝ったりしてなかったけ
一番パワーの無いルノーで モンツァのレッドブルは最速だったけど、最高速は最下位だった。
モンツァにバルセロナレベルのウィング付けても速かった車もあった。
それはそれで面白い思うが。
個人的にはブローディフューザーの発想自体は面白い。
あれ排気抵抗大きいから相当馬力落ちるだろ。
それでも速かったんだから面白い。 V8NA時代のパワー差は、今のPUほど大きくなかっただろ
だからエアロ開発力のあるRBが速かった ブロウンディフューザーってパワー落ちるのか?
だとしたら排気損失さえもダウンフォースに変換してたということだ。 モンツァでのRBは最高速は低いが加速が良い(同じことだが)短めのギアに割り切った
のが新鮮味あったな
最高速を伸ばさないでも勝てるという 同時期にマクラーレンがバトンとハミルトンでDF量正反対にして走らせてたくらいだから、
まだまだ明確な答えは出てなかったんだろうね。 PUワークスには、F1と同じPUと回生システムを搭載した市販車を必ず発売しなければならない、
というレギュレーション(ルール?)を課したらどうか?
その市販車の価格上限と、生産・販売台数も何台以上と決めておく。
F1版のホモロゲーションをイメージするとわかりやすいと思う。
狙いは市販車レベルの信頼性、燃費特性の実現、一定数以上作成されるパーツ数により、
コストダウンが図られ、バジェットキャップに繋がる。
もともと、メーカーは市販車に技術のフィードバックをしたかったんだろうから、文句が出るはずが無い。
最先端の技術と、市販車に搭載できる技術の中庸を探る、メーカーとしてはこれが本来の目的だろう。
もちろん、PUを制御するシステムはレース時と市販車が一般道を走るときでは異なることは容認する。
F1と同じPUを積んでいるスペシャリティマシンが販売されることで、
ファン層の拡大と資金調達にもプラスとなる、のではないか? >>510
メルセデス・プロジェクトONEなんて多分壊れまくりで大コケする未来しか見えないんだが >>510
大衆車しか作ってないメーカーは皆撤退だな。
F1テクノロジーに一般道路での恩恵なんか無いし。 >>511
たしかにメルセデス・プロジェクト・ワン をイメージしてた。
ただし日本円で3億円は高すぎるので、もっと安価な価格設定になると思う。
それに、壊れまくる、というと、そうかなぁ?
>>512
F1テクノロジーを市販車(ロードゴーイングカー)に反映させて、トータルで
開発費用を下げさせられないか、と考えている。
ルノーは大衆車メーカーだが、スペシャリティカーを造れる技術はあると思う。
ホンダもそうだが、まぁNSXを造っているくらいだから問題はないでしょう。
ここで、新規参入しやすくなるのは、アストンマーティンなんかだろうな。
コスワースなんかは、どっかと組めば可能なのでは? そんなことしたら宣伝費でなく開発費を使わなくてはならなくなるので皆反対する
課税される そもそもフォーミュラと市販車のテクノロジーをリンクさせようってのが気がふれてる。
そういうのはプロトタイプやGTの仕事だろ。
何でもかんでもF1でって欲張りすぎたのが今の惨状の始まりだろうに。 ”フォーミュラと市販車のテクノロジーをリンク”と言わないと、本社、株主が納得しない
金も出して貰えないし、結果が出ないと最悪撤退
V8NA時代、結果がでないメルセデスの撤退噂があったくらいだし フォーミュラに乗用車メーカーが表立って出てくること自体が納得いかないんだよなぁ
大メーカーを巧みにおびき寄せて金をF1に集中させてマハーポーシャっていうバーニーのやり方がどうにも PUトータルのピークパワーピークトルクを規制すればいい。
安全上の理由という名目で。
きっちり1000馬力とかでいいと思う。 >>519
レース中に計測できないパラメーターは規制のしようがない チーム格差、PU格差を色んな障害、反対で小さくできないなら、
ハンディ制導入するぞとFIAが宣言すればいい
ドライバー獲得ポイントに比例したウェイトか、燃料減らすか、ピットストップ時のタイム加算 ハンディ制はともかく‥
グリッド降格ペナルティーはやめてほしいでござる、他のやり方にして、お願い。 リバースグリッド+予選首位(つまり最後尾スタート)にもポイントでいいような気もする レースタイムにポイント基準にペナルティ加算で
上位陣のマージン削ってエンジン他のトラブルで波乱を演出!!!!!!
シーズン終盤まで白熱したチャンピオンシップ争い!!!!!!!!!!!!!!!! 10年くらい前の「ショーか?スペクタクルか?」の論争も起こりそうに無いな。 予選1〜10位、決勝1〜10位それぞれに同数ポイントを付与。
決勝は1〜10位をリバースグリッド。11位以下は現行のまま。
これでいいよ。たぶんいつかはそうなると思うよ。 1位 15 2位 12 3位 10 4位 8
5位 6 6位 5 7位 4 8位 3 9位 2 10位 1
予選1位決勝1位で30ポイント獲得。
モナコみたいなコースでなら予選10位が決勝1位だと16点。
でも予選1位のドライバーが10位のままで終わるとは思えないから、
やはり予選1位のほうが高得点とるはず。 あぁ、そういう同数ね。
予選にポイント与えても良いとは思うが、同ポイントは多すぎでは?
チーム側も同意しないんじゃないかな。 予選終了時にチャンピオン決定して微妙な終わり方になる 最終戦のレースだけポイント倍にしたらいいじゃん
って無限ループ 昔は予選タイヤ、予選セッティング、予選スペシャルエンジンなどいろいろあったけど、
今は予選の成績≒決勝の速さだからつまらないんだよね。
予選そのものはとても面白い。
だから予選にポイント与えるのはまっとうだと思うよ。
あと足回りと空力あたりのセッティングくらいは予選仕様認めてもいいと思う。 今のPUレギュレーシュンで10年いいよ
もう追い付きつつある、フェラーリでさえw フィンあったほうがハロとバランス取れるように思うんだが
決まってしまったものは仕方ない マイレージの少ないエンジンを積んでるはずのハミルトンとボッタスの差は
噂のオイル燃焼量の違いが垣間見えた? モチベーションも重要な要素だわね
前戦の事もあるし >こんなことはレースとは関係ないと僕は思うけど、規則は規則だ。
>ストレートの半ば、ブレーキングポイントの200メートル手前でリフトしなければならない。
>後ろのドライバーも同じことをしている。そうするしかないんだ。
つまんないレースになるはずだわ。 ライコネンはいつも自分以外の何かの所為にしてるな。
アロンソほどヘイトを集めないのは車の出来に関しては誉めてるから。
今回は自分がコーナーが遅い燃費最悪のドライバーだったからだろ。 今まで黙ってたけど実は俺ジャン・トッドなんだ
FIA会長ジャン・トッド、F1とWECのエンジン規格統一を提案
ttps://f1-gate.com/fia/f1_40054.html >>544
WECはハイブリッドエンジンを止めたい、でもそれだとトヨタが撤退、それは困る
そこでF1PUサプライヤーを巻き込んで、WECにも供給させようという提案か ルマン中にトッドがポルシェとトヨタにF1復帰を要請した、
なんて噂もあるみたいね
F1も新PU案で撤退ちらつかせてるとこあるし、
保険掛ける為の観測気球なんだろうかね 前にどっちも似たようなエンジンにしようとしたときは壮大にこけたからなあ LMP1なんてレブ上限9000くらいの3.5リッターV8NAでいいんじゃね? 新F1PU案といいF1WEC企画統一とかなんでこんなゴミ案ばっかり出てくるんだ、退廃と自滅が待ってるだけなの自明過ぎじゃん
それ支持してる奴らも何もわかってなくてただ中継とか誌面とかで誰かが言ってたことを聞いたり読んだりして付和雷同してるだけだろ
一番害悪な奴らだわ、こいつらほんの数年前は小倉とかの受け売りで「WECは素晴らしい、F1オワコンワラ」とか言ってたクチだろ
無条件礼賛もゴミ案支持も単に両極端なだけでどっちも同じ思考行動様式つまり思考停止の付和雷同 LMP1のほうは好きにやらせて、F1はDFVでいいんだよ メルセデス、2018年F1エンジンは「まったく新しいものになる」
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40399.html
メルセデスは、すべての面で優位性を維持することを目指し、F1エンジンに大幅なアップデートを計画している。 フェラーリはロングホイールベースにすると
フェラーリF1、2018年型マシンにロングホイールベースを採用か
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=116373&tt=-1 メルセデスは来年は少しショートにすると言ってたような 軽量化はまだまだ出来るんじゃないかな。
あとホンダのPU見ると毎年かなり違ってるから、
実際メルセデスも毎年少なからずいろいろく違ってるんだろうね。
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/2017-12-23 【F1】 2018年F1マシンの主な変更点
https://f1-gate.com/f1car/f1_40404.html
2018年F1マシンの最大の特徴はコックピット保護デバイス『Halo』の追加。
また、2017年に不評だったTウィングとシャークフィンが禁止となり、
“トリックサスペンション”システムを禁止されるようレギュレーションが厳格化される。
・Haloの導入
・Tウィングとシャークフィンの禁止
・トリックサスペンションの規制 トリックサスなんてテクニカルレギュレーションに抵触しないのに。 抵触しなかったからレギュレーションが修正されたんだろ これかな
>ステアリングホイールがロック・トゥ・ロックに動くときの車高の変化は5.0mm以下
F1ステアリングのトリックシステムが禁止へ。車高変化でグリップ向上を狙う
http://www.as-web.jp/f1/190683?all このまま5mm制限を設けるのかな?
キャスター角次第で5mmなんてすぐに変わるけど。(現行マシンのキャスター角は知らないが)
判決が出た24年前もカオスな状況だったからなぁ… >>556
主語を間違って覚えてしまってる。。。デマの波及力てほんと凄いわ
メルセデスはそんなこと一言も言っていない、
フェラもメルセもホイールベースの話はただいつものトバシサイトがいつも通りトバシてるだけ
>>555なんてもう断言しちゃってるよwww、情弱でいるとああやって疑いもせず呑みこむ鳥の雛状態だからすぐこれだ >>557
メルセも毎年PUの写真公開してるから「〜なんだろうね」とか言ってないで検索して実際に確認比較考察すりゃいいじゃん、
それにどこのメーカーのPUでもガレージで撮影された実際のPUの写真は山ほどあるよ、検索すりゃ一瞬だ ハローは2018で廃止に追い込まれると思いますが、どう思いますでしょうか? 重大な事故でも起きて、あれじゃ防御力が不足だってことになれば、もっとごついのに置き換わるだろうね
特にトラブルがなかったら、数年はあのまま、改良版が出てくればそれに置き換わるってとこだろ
他のカテゴリーでも頭部守ろうって機運の時に、F1で「廃止」になるとしたら
F1そのものが廃止になる場合くらいじゃないか HALOのレギュレーション化は訴訟リスク回避説もあるし、置き換えはあっても撤廃にはならないんじゃないかな。 世論に弱い連中だからまだ存在を知らん一般層が3月下旬ごろにネットニュースとかで
「F1の見た目がひどいことに」みたいなアフォ記事に飛びついて騒ぎになって
1年で取りやめになる未来が見える。というか希望する。名目上安全面のためだから
最近はネガティブだったドライバーもあからさまに反対できない空気になっちゃってるからなぁ
せめて1サプの共通規格はやめてくれ…レギュに従ったチームごとのHALOじゃだめなのか
それならまた色々面白そうなアイデアも出そうだが その「レギュレーション」が、あれをあのまま使うってことなんだろ
チームごとに独自の作ったとして、それぞれクラッシュテストや脱出テストやってたら手間も金もずいぶんかかるぜ
統一パーツでいいんじゃないの。 誰かがひっくり返ったマシンから出られずに丸焦げになってから慌てて廃止するんじゃないかな・・・ あのデザインのF1マシンサンダルが鈴鹿で流行るのかね・・・ マクラーレン、ホンダとルノーのF1パワーユニット構造の違いを説明
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40531.html
「本質的にターボチャージャーが配置される位置に違いがある。
メルセデス/ホンダのアプローチはエンジンの前方にコンプレッサー、後方にタービンがあり、Vバンク内にMGU-Hが配置されている」
「フェラーリ/ルノーのアプローチは、エンジンの後方にコンプレーサーが配置してあり、その後ろにMGU-H、さらに後ろにタービンが配置されている」 えーと、2018年F1新車発表スケジュール。追記改訂をよろしく。
・メルセデスAMG W09 EQ Power+ 2/22 シルバーストーンでシェイクダウン
・フェラーリ ? 2/22
・マクラーレン MCL33 2/23
・トロ・ロッソ STR13 2/25
とりあえず。 2018年F1プレシーズンのテスト
1回目:2月26日(月曜日)- 3月01日(木曜日)
2回目:3月06日(火曜日)- 3月09日(金曜日)
テストは各4日間、スペインのカタロニア・サーキット(シルクイート・デ・バルセロナ-カタルーニャ)で行われる。
2018年F1開幕戦オーストラリアGPは3月25日。 どうせ今年と代わり映えしないんだろ。
車も序列も。
マクラーレンホンダに期待してたのにがっかりだわ。
トロロッソで何とかなるとは思えないから、
来年のレッドブルホンダ期待して今年はゆるーく見るつもり。 >>571
空気ってw、日本とかいう国じゃないんだからさw、試験データに依ってるんだよ、空気じゃなくてさw
耐ショック耐荷重のテスト、モノコックやノーズだとチーム毎に違ってもクラッシュテストで確認できるが、
ヘイローだとそれはちょっと無理というかコストが掛かるんでブツや接続機構とかは統一にして、あとはそれに荷重試験することで二次的に確認だろ
ヘイロー自体は既存のモノコック構造に後付けの暫定手法なんで、中長期的にはプロトタイプみたいになってくはず、プロトタイプの一人用版セル
>>573
今時丸焦げになるリスクとタイヤが頭にぶつかる確率と比べりゃどっちが危険かわかるだろ
じゃあ君は肋骨を傷めるのがイヤだからシートベルトせずに運転するのかい?
実際に昔シートベルトやヘルメットをF1に導入する際に、放り出された方が怪我が少ないだのメットは視界がだの言って反対する連中が多かったらしくてな
とにかく変化を嫌う非科学的で何に対しても否定的悲観的な奴らがいてそいつらが一番の障害だという点では人類は進化してないなw、
その語尾をテンテンで終わるのが象徴的、思考停止の悲観、バカみたい このくらいスリムなのじゃダメだったのかね
ttps://i2-prod.irishmirror.ie/incoming/article6357221.ece/ALTERNATES/s615/Sequence-04Still001.jpg ハミルトンによると今年の優勝争いは
ハミ、ベッテル、フェルスタッペン、アロンソらしいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています