【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】 [無断転載禁止]©2ch.net

1音速の名無しさん2017/04/17(月) 13:31:08.23ID:HZDsnQCP0
2017シーズン最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)について、まったり&可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

[前スレ]
2017 発表された新車を眺めて右往左往するスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488129792/

476音速の名無しさん2017/11/17(金) 22:35:16.56ID:jpuqbf2X0
>>468
>>H廃止でK強化でいいと思うけどなあ。

だから良くねえっつの、なんで良いと思えるのかまったく意味不明だわ
レーシングエンジンは高出力で、どんだけICE単独の効率が6割とか7割とかになろうが、
捨ててる4割や3割のエネルギーの絶対量が多いっしょ、それ回生しなくてどーすんのさ
制動回生及びアシストはもちろん強化すべきだが、なんで同時に熱回生廃止なんだよ、交換条件じゃねえんだから

477音速の名無しさん2017/11/17(金) 22:40:36.31ID:nSh6TCuW0
>>476
音を良くするためだってロス茶も言ってるだろ。
それにホンダルノーが一番壊すパーツだしな。
コストカットの元凶だ。

478音速の名無しさん2017/11/17(金) 22:43:47.14ID:KYQ/r4fI0
新規のサプライヤーを呼び込む目的もあったはずだからH残すと
ルール変える意味合い薄くなっちゃうよね。

479音速の名無しさん2017/11/18(土) 00:13:02.89ID:1MUwTjrn0
調べれば調べるほど、MGU-Hはガラパゴステクノロジーだよね。
それよりターボの加給上げたほうがよっぽど効率高まるわ。
そもそもラジエターなどで熱は放出しまくってるつうの・・・。
エコエコ言うならそれよりディーゼルやればいいんだよ。

480音速の名無しさん2017/11/18(土) 00:24:17.31ID:hshJ/be00
ラジエターの熱回収か
面白いテーマだ
自分は冬場の暖房しか思いつかないけどな

481音速の名無しさん2017/11/18(土) 06:27:26.16ID:LV1c+Imp0
ディーゼルターボは市販車でのインチキがばれてレース利用も無くなった
(WEC アウディ撤退)
そのせいでEVシフト化でFEに車メーカーがどんどん参入

熱エネルギーの回収(発電)は温度が低いと難しくなる
熱電変換モジュールの開発・実用化が進めばできるようになるかも
(エンジンの周りに貼り付けるとか)

482音速の名無しさん2017/11/18(土) 18:39:59.41ID:N2avDntx0
蒸気タービンも積もう

483音速の名無しさん2017/11/19(日) 13:29:04.52ID:xshzm9OV0
自転車にしてはどうか

484音速の名無しさん2017/11/19(日) 14:21:57.99ID:hNEGJC7x0
今のF1が膠着状態なのは、ひとえに

1)フェラーリがメルセデスに詰め寄れなかった
2)ルノーもチャンピオンシップをかき回すまでに至らなかった
3)PU供給メーカーが限られるため、ヒエラルキーができ、
  優勝する可能性のあるコンストラクターも限られている

4)ハミルトンとベッテルが移籍できるチームがない
  ⇒ 結果、次世代ドライバーが待ちの状態になっている。
 
  と言うことだろう。
  ルノーとホンダが先行2陣営を上回る性能アップを実現するのが
  望ましいが、これは難しいのだろう。

 この膠着状態を打ち破るには、

 ★F1マシンの勝てる勝てないを決める性能の中で、PUの占める比率を下げる

 と思うのだが・・・。

 具体的にどうすればPUの比率を下げられるのかは、アイディアはない・・・。

 
 

485音速の名無しさん2017/11/19(日) 14:29:43.43ID:tMCOSaew0
>>484
それが次世代PU案だと思うけどな

一番の問題点は、各チーム(特にトップ3チーム)がそれぞれ勝手なことを言って
FIAの改革案を潰すこと、それでずっと膠着状態
それでもなんとかF1が成り立ってるから反省もしない

486音速の名無しさん2017/11/19(日) 14:46:09.39ID:KVs6drQj0
いままでに開発費をかけてるからって理由で
次のPUの仕様が決まるんなら
永久に変わらないってことだもんな

487音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:06:14.32ID:hNEGJC7x0
私の考えでは、

メルセデスが撤退してくれれば、全て解決する。

フェラーリにはメルセデスレベルの信頼性のあるクルマは造れないし、
ルノー、ホンダも、メルセデスでは太刀打ちできないが、
フェラーリならなんとかつけ込む隙がある。

どうだろうか?

488音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:51:53.75ID:5RrYWXcW0
今年、上位三チームはなかなかいい感じに拮抗してたと思うけどな
短所と長所がうまく配分されててチートマシンはいなかった。

ぶっちぎりで決まったのはハミルトンを褒めるべきだろう
ちょっと終盤締まらないけどw

489音速の名無しさん2017/11/19(日) 15:59:21.31ID:KaF5imJV0
>>484
なんでPUの比率を下げたいの?
凍結V8時代の進歩停止時代に戻りたいのか?
エンジンという基幹部分が凍結されたせいで技術的に何の面白味も無かった冬の時代なんだが
今ははるかに面白い、競争なんだから差が出るのは当たり前、何もせんでいいとは言わんが健忘症的な意見が多くて辟易

490フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/19(日) 16:02:53.05ID:tw7XJZv20
>>484
+ニューウェイの引退で更に拮抗する

491音速の名無しさん2017/11/19(日) 16:14:32.72ID:KaF5imJV0
>>479
調べれば調べるほどMGU−Hは高度で面白いが
ガラパゴスってんならF1の高出力エンジンそのもの、果てはブレーキからモノコックからサスからタイヤまでもう全てがガラパゴスなんだが
最高峰なんだから先端高度技術を取り込みまくればいいんだよ、なんで一般性とか汎用性とかを求めるケチ臭い貧乏根性になるんだ
日本は財務省の失政でデフレと非成長が20年も続いたせいで日本人の思考が貧乏になっちゃったんだなあ

放出熱に固執してるのも意味不明、そりゃNAとか非回生は単に排気でブワーって熱排出してるからラジエターとか小さいだけでw
排気流ディフューザとかどうやって成立してたと思ってんの?
入力の総エネルギー量と推進出力エネ総量の比でモノが見れてないじゃん

492音速の名無しさん2017/11/19(日) 17:31:22.16ID:xu97RcEa0
PUがどうであれ、シーズン途中でリカバリー出来ないルールなのがつまらない要因だと思うけどなぁ
開幕時点でこけたらそのシーズン終了、みたいな流れになってるような
コストやら何やらで難しいんだろうけども

493音速の名無しさん2017/11/19(日) 17:50:28.73ID:KVs6drQj0
ロクにテストもできないのに
無茶だよね

494音速の名無しさん2017/11/19(日) 19:54:50.67ID:QfV2FUZT0
凍結V8時代は前車DFVみたいで面白かった
車体競争こそF1

495音速の名無しさん2017/11/19(日) 19:59:14.58ID:liK0l7Qm0
>>491
技術的に高度で面白いのは同意
ただ、高価で貧乏チームにはつらい
だから安価なエンジンも使用可能という案もあったが潰れた

496音速の名無しさん2017/11/19(日) 21:45:12.17ID:hNEGJC7x0
PUの重要性を下げるのは、新規参入を促進する狙いもある。

前年中団グループだったチームが今年はチャンピオンシップを争っている、
という構図が見たいのだ。

今年はフェラーリが序盤に速く、期待が持てたが、フェラーリがチャンピオンシップを争うのは当たり前。

フォースインディアや、トロロッソ等のプラベーターが優勝するシーンが見たい。

F1は常に最先端の技術開発をしていかなければならない、と言う意見があるのはもっともだが、
メルセデスが4年連続でドライバーとコンストラクターのチャンピオンシップを獲っていく、
そして、PU供給を握っている関係でジュニアチームができてヒエラルキーが形成される、
下克上が起きにくくなるのは、不健全だし、面白くないよ。

497音速の名無しさん2017/11/19(日) 23:12:06.60ID:QfV2FUZT0
レギュレーション変えない方が技術の拡散・熟成で均一化していくのに
変えればま〜たドイツのメーカー無双になるよ多分

498音速の名無しさん2017/11/19(日) 23:22:50.38ID:hNEGJC7x0
>>497
これも一理あるが、待ちきれない。

ルノーとホンダが死ぬ気で頑張らなければダメなのかな・・・?
やっぱり。

499音速の名無しさん2017/11/19(日) 23:56:26.51ID:vMzubN+b0
空力は真似して差は埋められるけどPUはどうあがいたって無理だからねぇ。

500音速の名無しさん2017/11/20(月) 01:34:12.37ID:S511P20g0
>>496
どっちにしろメルセデスが勝つかニューウェイが勝つかしか展開が無かったのが近年な訳で、どこかを凍結しても根本解決にはならない

501音速の名無しさん2017/11/20(月) 01:50:16.94ID:T8wNa9nL0
>>494
灰色凍結でかなり差があったが

502音速の名無しさん2017/11/20(月) 02:41:04.47ID:n/Y8fFI80
というかさ、ワークス以外勝負にならない状態をどうにかしないとね
ホンダとルノーが力をつけたとしても、勝てるチームが一つ増えるだけ
(赤牛は実質ルノーワークスで、今年も自社チームより優遇してるとの報道アリ)

503音速の名無しさん2017/11/20(月) 13:34:19.13ID:LXR0u1gx0
凍結V8にしたらメーカーワークスは意味ないっていなくなっちまったじゃん
音も凍結V8は回転数制限でしょぼかったし
車体のみで勝負の結果空力パーツごてごてでオーバーテイクが難しくなったとかいってチリトリになるしな
車体勝負はもちろんだけどエンジン勝負も同時にないとつまらん

504音速の名無しさん2017/11/20(月) 18:56:43.95ID:y+efMmGt0
>>501
モンツァでRB勝ったりしてなかったけ
一番パワーの無いルノーで

505音速の名無しさん2017/11/20(月) 20:02:19.31ID:PzFZTHyr0
モンツァのレッドブルは最速だったけど、最高速は最下位だった。
モンツァにバルセロナレベルのウィング付けても速かった車もあった。
それはそれで面白い思うが。
個人的にはブローディフューザーの発想自体は面白い。
あれ排気抵抗大きいから相当馬力落ちるだろ。
それでも速かったんだから面白い。

506音速の名無しさん2017/11/20(月) 20:10:30.67ID:2H4A9dVc0
V8NA時代のパワー差は、今のPUほど大きくなかっただろ
だからエアロ開発力のあるRBが速かった

507音速の名無しさん2017/11/20(月) 21:29:43.93ID:zssZs+Uw0
ブロウンディフューザーってパワー落ちるのか?
だとしたら排気損失さえもダウンフォースに変換してたということだ。

508音速の名無しさん2017/11/20(月) 22:07:08.18ID:y+efMmGt0
モンツァでのRBは最高速は低いが加速が良い(同じことだが)短めのギアに割り切った
のが新鮮味あったな
最高速を伸ばさないでも勝てるという

509音速の名無しさん2017/11/20(月) 23:09:08.34ID:MoubkAz/0
同時期にマクラーレンがバトンとハミルトンでDF量正反対にして走らせてたくらいだから、
まだまだ明確な答えは出てなかったんだろうね。

510音速の名無しさん2017/11/20(月) 23:19:18.73ID:VY+c4Qbo0
PUワークスには、F1と同じPUと回生システムを搭載した市販車を必ず発売しなければならない、

というレギュレーション(ルール?)を課したらどうか?
その市販車の価格上限と、生産・販売台数も何台以上と決めておく。

F1版のホモロゲーションをイメージするとわかりやすいと思う。

狙いは市販車レベルの信頼性、燃費特性の実現、一定数以上作成されるパーツ数により、
コストダウンが図られ、バジェットキャップに繋がる。

もともと、メーカーは市販車に技術のフィードバックをしたかったんだろうから、文句が出るはずが無い。
最先端の技術と、市販車に搭載できる技術の中庸を探る、メーカーとしてはこれが本来の目的だろう。

もちろん、PUを制御するシステムはレース時と市販車が一般道を走るときでは異なることは容認する。

F1と同じPUを積んでいるスペシャリティマシンが販売されることで、
ファン層の拡大と資金調達にもプラスとなる、のではないか?

511音速の名無しさん2017/11/21(火) 00:21:13.98ID:vY1r+v7J0
>>510
メルセデス・プロジェクトONEなんて多分壊れまくりで大コケする未来しか見えないんだが

512音速の名無しさん2017/11/21(火) 01:07:53.69ID:H2dwFs160
>>510
大衆車しか作ってないメーカーは皆撤退だな。
F1テクノロジーに一般道路での恩恵なんか無いし。

513音速の名無しさん2017/11/21(火) 06:56:32.62ID:SQ3M7xCF0
>>511
たしかにメルセデス・プロジェクト・ワン をイメージしてた。

ただし日本円で3億円は高すぎるので、もっと安価な価格設定になると思う。
それに、壊れまくる、というと、そうかなぁ?

>>512
F1テクノロジーを市販車(ロードゴーイングカー)に反映させて、トータルで
開発費用を下げさせられないか、と考えている。

ルノーは大衆車メーカーだが、スペシャリティカーを造れる技術はあると思う。
ホンダもそうだが、まぁNSXを造っているくらいだから問題はないでしょう。

ここで、新規参入しやすくなるのは、アストンマーティンなんかだろうな。
コスワースなんかは、どっかと組めば可能なのでは?

514音速の名無しさん2017/11/21(火) 06:58:39.34ID:drKco2Y+0
そんなことしたら宣伝費でなく開発費を使わなくてはならなくなるので皆反対する
課税される

515音速の名無しさん2017/11/21(火) 07:05:18.48ID:cKJqjFYk0
そもそもフォーミュラと市販車のテクノロジーをリンクさせようってのが気がふれてる。
そういうのはプロトタイプやGTの仕事だろ。
何でもかんでもF1でって欲張りすぎたのが今の惨状の始まりだろうに。

516音速の名無しさん2017/11/21(火) 07:14:45.93ID:qaNqeTsr0
”フォーミュラと市販車のテクノロジーをリンク”と言わないと、本社、株主が納得しない
金も出して貰えないし、結果が出ないと最悪撤退
V8NA時代、結果がでないメルセデスの撤退噂があったくらいだし

517音速の名無しさん2017/11/21(火) 08:46:32.60ID:cKJqjFYk0
フォーミュラに乗用車メーカーが表立って出てくること自体が納得いかないんだよなぁ
大メーカーを巧みにおびき寄せて金をF1に集中させてマハーポーシャっていうバーニーのやり方がどうにも

518音速の名無しさん2017/11/21(火) 09:15:03.98ID:BokmLM8I0
ルノーが新F1エンジン案に反対する理由は?
http://www.topnews.jp/2017/11/21/news/f1/165626.html

519音速の名無しさん2017/11/21(火) 09:50:33.31ID:uVHNtry60
PUトータルのピークパワーピークトルクを規制すればいい。
安全上の理由という名目で。
きっちり1000馬力とかでいいと思う。

520音速の名無しさん2017/11/21(火) 13:03:31.89ID:/5Al/4KW0
>>519
レース中に計測できないパラメーターは規制のしようがない

521音速の名無しさん2017/11/21(火) 13:52:15.86ID:uVHNtry60
そんなものいくらでもデータ収集できるでしょうに

522音速の名無しさん2017/11/22(水) 07:43:26.69ID:NzQz8SnR0
チーム格差、PU格差を色んな障害、反対で小さくできないなら、
ハンディ制導入するぞとFIAが宣言すればいい

ドライバー獲得ポイントに比例したウェイトか、燃料減らすか、ピットストップ時のタイム加算

523音速の名無しさん2017/11/22(水) 12:52:00.16ID:KJATGSR60
ハンディ制はともかく‥
グリッド降格ペナルティーはやめてほしいでござる、他のやり方にして、お願い。

524音速の名無しさん2017/11/22(水) 12:53:55.10ID:NXzQczH00
リバースグリッド+予選首位(つまり最後尾スタート)にもポイントでいいような気もする

525音速の名無しさん2017/11/22(水) 13:00:08.56ID:48ns5ek70
レースタイムにポイント基準にペナルティ加算で
上位陣のマージン削ってエンジン他のトラブルで波乱を演出!!!!!!
シーズン終盤まで白熱したチャンピオンシップ争い!!!!!!!!!!!!!!!!

526フラッド ◆qNBVIjZucY 2017/11/22(水) 13:03:25.11ID:v1cNkvT90
10年くらい前の「ショーか?スペクタクルか?」の論争も起こりそうに無いな。

新着レスの表示
レスを投稿する