【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について、まったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです
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2017 発表された新車を眺めて右往左往するスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488129792/ F2の車見る限りもっとスタイリッシュに出来るとかいってたのはなんだったんだろうな
まさか色の自由があるだけで言ってたわけじゃなかろうな F2で620馬力か
セナとかのころのF1がそのくらいだったよな こないだ川井が回りくどく説明してたけど
ERSのデプロイメントって結構グレーゾーンを突いてるんだな。
走行位置を元にコース特性に合わせてコントロールをしてるけど
あくまでドライバーのアクセル操作がトリガーですが何か？ってことか。 >>312
ＧＰＳ位置情報は使えないと言ってなかったかな
それは市販車には応用できないから
だからアクセルワークを元にどこのコーナーでどうデブロイを配分素するか決めてるみたいな話ではなかったかな
Ｆ１ＧＰニュース消して見直せないので記憶だけで書いてる、間違ってたらすまん 川井のは聞いてないけど、アクセル開閉でどこを走ってるか自動的にプログラミングされて
回生するかしないかを決めてるっぽいね。
なんかアナログ的だなぁ。
風向きやらグリップで全開で行けちゃってマシンが誤った位置にいると認識した模様。 そういうソフトウェア技術面でもホンダは遅れてるってことか >>313
その市販車云々という話が挟まってるのが回りくどい所だけど
要するにGPSだのタイヤ回転数だのをパラメーターとして用いると
ドライバー補助システムと見なされて違反になっちゃうから
アクセルの踏み方のパターンから走行位置を検知しているという事だね。 下半角付いてるように見えるけど、
下向きの流れを作ってリアウィングに当てて効率を上げる狙い?
ttps://pbs.twimg.com/media/DJqqTWqXoAAq6UJ.jpg:orig.jpg >>316
MotoGPで似たようなのなかったっけ シャークフィンは、チームとFIAの両者にとって好都合なので継続っぽいな…
https://twitter.com/AlbertFabrega/status/908761414432579585
"シャークフィンを来年も維持する為に、チームとFIAが議論中
スポンサーとドライバー名のスペース確保が目的で、Tウイングなし" 略ネーム入れるよりウイングにワンポイントを入れた方が余程解りやすいが、ライブタイミング等とのリンクがあるからな。
やはりホンダPUは確変がなければ、来年のトロロッソのQ3進出は無さそうだな。
どれだけ開発出来るか。 ハロとのバランス考えるとシャークフィンは必要かもね >>322
ホンダPUの確変かあ
イルモアによるコンサルティングの噂については、たしかイギリスメディアが最初に報じて今は既成事実として扱っていて、
さらに日本の現地取材記者が否定せずノータッチなとこからして事実なんだと思うけど、実際どれほど開発に貢献してるのかな 各チーム今年の結果を踏まえて規則を読み直して練ってくるだろうから、来年以降のマシンはどこも性能も外観も改善してくるだろう
今年のメルセデスの不出来はある程度仕方ない。来年はフェラーリの付け入る隙は無いだろう 来年はFIAの技術担当（各社の機密に触れた人物）がルノーに入るからルノーよくなるぞ ……ってのが噂だな ノーズの最低高さをもう2, 30センチ上げればチンコが解決するだろうになあ >>332
回生するためにはモーターというか発電機が必要。4WDは禁止だし、たんなる発電機だとばね下が重くなるデメリットが……。 噂では次世代ＰＵはＭＧＵ−Ｈが無くなる（シンプル、コストダウン）
その代わりに4輪駆動でフロントブレーキ回生になるかもと >>338
いちばん気になるのが、MGU-Hも継続する(コストダウンのために標準部品化して？)かもって書かれてること… >>337
2021年以降も現行のままで同じだろうな。
メルセとかフェラは上手くいってるから変える必要がないでしょ。 http://f1-stinger2.com/f1_news/鈴鹿金曜日長谷川f1プロジェクト総責任者山本雅
--
長谷川: 2021年のレギュレーションは今年に決まりますので、それに対して対応していくというのは、もちろんありますね。
そして、その変更の委員会には（ホンダも）参加していますけれど、う〜ん、むずかしいですね。
もちろん、われわれの意見は言っていますが、正直、（ホンダが）そんなにプレゼンスがあるとは感じてません。
──プレゼンスとは、影響力？
長谷川: そうです。ただ、今年だったら、新レギュレーションはルール上、FIA（国際自動車連盟）が一方的に決められるけれど、
この先になると全チームの合意がなければレギュレーションは変えられない。
だから、マニファクチャーがいろんなことを言っていますが、結局、FIAがやりたい方向になるんだろうなと（笑）、僕は思ってますね。
-- >>330
解決しない、先端はなるべく規則ぎりぎりまで細くして且つ短くして空気導入路を確保しつつ
先端部以外のノーズ幅は最大限に広く且つ高くしてノーズ下の空き容積を最大化させることで空気をがぶ飲みしたいから
先端部に「突起」ができてウィングステーがノーズの途中の上面から横に広がって下に行くという形になってる
そういうのを防ぎたければ「ウィングステーはノーズのクラッシャブル構造物より広がってはならない」
みたいにするしかないけどそうするとどこも同じような見た目になるか、
もっさり芋ノーズになって下手したら今より醜くなる
メルセとSTRはノーズ全体を細くして空気を後ろに素通りさせてベーンで導入整流するというコンセプトになってる、
メルセなんか来年は今のより更に細くなってモノコック接合部の段が過激になるんじゃないかね >>340
現行のままだと、コストダウンが難しい、複雑でＰＵサプライヤーの新規参入が無い、音が悪いで次世代ＰＵコンセプト（安く、シンプル、音を良く）には遠く及ばないのでは 音がうるさいのは、これからの時代のファンにはかえってマイナスな気はするけどねえ
昔は自動車って「ブロロロロォ」って感じの音立てて走ってたけど、今はスーッと走るやん？ それもいい車ほど静か。
排気バリバリやっててもあ新しく人はついてこないんじゃないかなあ >>341
そんな甘いこと言ってるから自分らの技術が追いつけないレギュレーションにされて死ぬんだ >>344
市販車は静かになるのは賛成
（ハイブリッド、ＥＶ車は静か過ぎて歩行者が気が付かないのでわざと音を出すそうだ）
モータースポーツも個人的には静かでも構わないと思うが
音を重視するファンが多いのでＦＩＡもみなおすとなったのでは 音の大きさよりも高さが物足りない。
レシプロエンジンとは思えないような甲高い音が良かったんだと思う。 コスト、燃費、耐久性を考えれば、多気筒・高回転化は無いだろう
もう昔には戻れない >>349
前にマツダの市販車の説明グラフで見たんだけど、マツダ車は低回転時にプラグ点火しない感じだったので
高回転ばかり使うF1でなんか意味あるのかなと思ったんだよ。 全く同じ技術ではないにせよ似た傾向はありそうだし
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1075/040/html/54.jpg.html
F1だとどんな具合にやってるんだろうな 燃料流量規定変えればいいのでは？
今だと10000回転で最大でしょ？
だから12000くらいまでしか回さない。
これを13000回転くらいで最大にすれば上限15000まで回すのでは？ スカイアクティブは高負荷でのNOx対策でEGRを大きく効かせるから圧縮着火できないんだろ この記事だと、
＞次世代ＰＵはV6ターボ＋2モーター（MGU-H ＆ MGU-K） 多くのパーツ標準化
＞フロントブレーキを使用したMGU-K導入に関しては、
＞重量増加のデメリットを相殺できるほどのメリットがないことから、採用されない
のようだが、これでコストダウンできるのか？
それにシンプルになるのか？
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=114149&tt=-1 フロントMGU-K嫌がるのは、現在禁止のFTTが復活になるからでは？
アレ上手く使えばブレーキングが容易になり、タイヤロックが格段に減る。 最近はタイヤの性能劣化が緩やか過ぎる。
昔はそれでレースが楽しめたのに。
鈴鹿をＳＳであの暑さの中30周走れるなんてどうかしてるよ コストダウン、シンプル化のためＭＧＵ−Ｈを無くす代わりに、
フロントＭＧＵ−Ｋで回生量をカバーすると思ったけど、どうも違うようだね シンプルってだけならV8NAでいいんだろうけど、いまどきそれやってても、レース屋はともかくメーカーはついていけないしな これどこのことなのかわかりずらいんですけど。
どのようなアングル？
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=114359&tt=-1 【F1】 F1マシンの4WD化を議論
https://f1-gate.com/f1car/f1_39368.html
F1の首脳陣とチームは、来週のF1エンジン規約に関する重要な会議のなかでF1マシンの4WD（四輪駆動）への移行について議論する予定となっている。
MGU-Hの代替案のひとつして、フロントアクスルの運動エネルギー回生システム（KERS）の導入が挙げられている。 ＰＵをシンプルかつ安くするためＭＧＵ−Ｈを無くす
ただそうすると回生できるエネルギーが減る
そのためフロント回生を導入する案があるようだよ Hがなくなったら回生量足りないって、LMP1はH無いのもいただろ
あれはフロントからも回生だっけ F1に限らずシンプルだの経費削減だの言ってる連中て大体ネオリベのクズ共だから聞いちゃダメ
単に質が下って自壊するだけ >>366
難しくした結果、大手自動車メーカー2社が手掛けてもまともに走らないPUにしか出来ず、レース自体の質が著しく下がって壊れちゃったから何とかしようとしてるんだが
しかも2社の失敗を見て挑戦を恐れて新規参入メーカーはゼロ
質だだ下がりでF1死にかけてるんだが >>365
ＷＥＣ ＬＭＰ１Ｈはメーカー毎に違う仕様をＦＩＡがうまく調整してた
何故Ｆ１でもできないのだろう？ >>365
フロント回生はどこもやってる
熱回生かリア回生かでポルシェとトヨタはわかれてる 【F1】 2021年のF1エンジン仕様を概説…MGU-Hを廃止した1.6L V6ターボ
https://f1-gate.com/f1car/f1_39493.html
2012年のF1エンジンの主な特徴は、
1.6リッター シングルターボV6エンジンを継続し、
MGU-Hを廃止、MGU-Kを強化し、コスト削減のために
エネルギーストアやコントロールエレクトロニクスなどを標準化するというもの。 Hがないのはつまんないけど、市販車で今使ってる話を聞かないから仕方ないのかねえ。
コスト削減というと数の制限のほうはどうなるんだろ？ グリッドペナルティ制度をなんとか改正しないとねぇ。
ドライバー本人になんの落ち度も無いのにさ。 でも、マシンがあってのドライバーだし、モータースポーツの宿命じゃないの？
ドライバー本人になんの落ち度も無いのに、マシントラブルでリタイアしてしまうけど リバティ・メディアが強引に決めたら撤退騒ぎになるのかな
2021年のF1エンジン案に既存メーカーが反発
https://f1-gate.com/f1car/f1_39500.html
ドイツの Bild によると、メルセデス、フェラーリ、ルノーがすでにリバティ・メディアの案に反対していると報道。
今後、一連のフォーロアップミーティングで議論されることになると伝えている。 >>376
ドライバーに何の落ち度も無い、ってことは無いと思う。
メキシコのマックスみたいに、
壊さないで走ることができる人とできない人がいるでしょう。
マックスだけ特別なＰＵが供給されていたなら、話はややこしいけど。 というか、メインはドライバーのタイトルなんで、極論言えばコンストラクターのタイトル捨てて
毎度一戦しか持たないスペシャルエンジン投入ってこともできてしまうしな、ドライバーにペナルティないと。 基数オーバー分の分配金を受け取れなくなれば問題ないよ いや、まじめに、例えば年間4基制限満たしたエンジンで戦ってるドライバーがかわいそうでしょ
一戦しか持たないエンジンのほうがパワー出るぜ通常は。 同じルール上で戦ってるから、誰かが可哀想だというはおかしい
どちらにしても金が掛かりすぎるから、そうせざる得ないのが問題
予算制限して、予算をどう使うかをある程度チームにまかせる案がいいと思う
予算オーバーした分は、ポイントを減らす 「同じルール」ってのは「基数制限あり」だからな。 ルール守られてなくてもドライバーにペナルティなしってのはダメって話。
ドライバーにペナルティなしにするなら、そのルールそのものを撤廃しておかないと、守ってるところが不利になるというおかしなことになる。
ルールってのは守ってるところが有利、最悪でも守らないところと同等でおさまらないとね。 エンジン基数制限オーバーはスタート時にピットでエンジン交換から始めることにしよう 基数制限を撤廃すればいいだけだよ
コスト削減は別の部分でいくらでもやれる。 基数制限してもコスト削減できないのに、撤廃すればコストは増えるだけ
金持ちチームバンザイ！となる（特にフェラーリ） >>378
自分等が努力しないでPUの値段を引き上げといて制度変えたら反発とかヤクザだな
この姿勢にプライベーターが怒っても不思議じゃない >>383
でも、いまのF1は年間4基で戦えるエンジンが一番パワーあって
一戦しかもたないエンジンが一番パワー無いっていうのがw 取り出せないパワー、つまり損失がエンジンを壊す力として使われてる もう1戦1基にして3リッターV10NAを20000まで回そう。
燃費？そんなの知らん。 コストが掛かりすぎるって、レースじゃ難しい問題だよな
努力イコール金みたいな所あるし、基数制限しても、壊れずに燃費が良くてパワーの有る
PUを開発しようとすると、そりゃカネがかかるに決まってる。
そこまでしなくて良い、勝つことに魅力がないカテゴリーにするくらいしか手はなさそう メルセデス・フェラーリ・ルノーが反対とは恐れ入った
一番競争力のあるメルセデスですら初年度は度々トラブルに見舞われ、フェラーリやルノーに至ってはいまだにトラブルが止まないのに、現在のPU構成維持を主張するなんてね
PUの値段が2013までのから5割増になってプライベーターの採算悪化につながってザウバーすら青息吐息なのに価格を下げる努力を全くしない
3社の傲慢と新規参入者の排除圧力なんじゃ？ ＭＧＵ−Ｈ無しになると、現行ＰＵに掛けた莫大な開発費が無駄になるからでは
それに次世代ＰＵ仕様（案）だと、かなり標準化されてエンジン屋でもできそうで
単価は下がる、新規メーカー参入で供給チームは減るで踏んだり蹴ったり F1の繁栄はどんな状態か？と
自チームにプラスになるのはどんな状態か？
の、わずかな共通点（集合の重なり）を見つけるしかない。 最下位のメーカー(ホンダ)に次レギュレーションを策定させればいい 1レースで使える燃料だけ制限して、あとは何でもありに何故しないのかな
いろんな形式を開発してくれたほうが見る側として面白いのに 統一しても自由にしても金があれば支配されることに変わりなし
ハンデ的なルールでしか抜きつ抜かれつの演出は無理でしょ >>400
以前にもその手の意見が出たが、それWEC。 なるほど、つまりWECとICEを共通化すれば、
相互参入が促進されて一石二鳥と言う訳ですね!!!!!!! 全チームに全メーカーのPUを配ったらいいじゃん。
モナコはホンダでいいけどメルセデスはスパに取っとくか、みたいな。 やはりフェラーリが圧力を掛けてきた
フェラーリ会長、2021年のF1エンジンの方向性次第ではF1撤退を示唆
https://f1-gate.com/ferrari/f1_39514.html
フェラーリのセルジオ・マルキオンネ会長は、2021年のF1エンジンの方向性がフェラーリを満たすものにならないようであれば、F1撤退の可能性もあると警告する。 >>396
たぶんホンダも反対してると思うぞ
あそこ技術無いのにプライドだけ高いマゾ集団だからな >>403
それも1990年頃にやって、WSPC(WEC)を潰してる。 >>405
拒否権発動されたら時間的マージンが無くなるまで譲らず引き延ばしして、とりあえず現レギュを2-3年延長。
そして20年にコンコルド協定をよりフェアなモノに改定してから本格的にレギュレーション改定…が一番金が掛からなさそうだな。 今のPUってそんなに高額なのか？
昔ザウバーはフェラーリのカスタマーエンジンに年間40億以上払ってた。
悪名高いスーパーテックも年間30億以上。
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