【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】57laps
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それ解るわ
スレタイ時期くらいのほうが各車の位置や間隔が把握し易かったし、スピード感もあったよね。 日テレの有名人の知名度を一般人にアンケートする番組で亜久里さんを「２人」も知ってたと結果出てたな
やっぱりF1ドライバーの知名度は伊達じゃないな >>817
タイヤだけを映した車載カメラもあったよね。 街角インタビューみたいなので亜久里の知名度がそのぐらいだったって話？
どこで聞いたのかどんな層に聞いたのか何人に聞いたのか
見てないのでさっぱり解らないのでコメントしようがないな 国民1万人から任意にアンケートしたらインディー500で優勝した歴史的快挙を成し遂げた佐藤琢磨よりも
鈴木亜久里の方が認知度が高いだろう。 >>820ですが説明分かりにくくてすいません
昨日の番組では名字に鈴木がつく有名人を一般人が何人知ってるのかをアンケートしてその人数を当てるクイズでした
その中で亜久里さんを知ってる人が２人いたという結果が出たということです >>827 その通りで１位はイチローでした
ちなみに亜久里さんより下の１人でマック鈴木とか鈴木明子さんなどがいました SUZUKI GSX R1000 GSX1300R隼 今更ながらGP CAR StoryのMP4/4読んでたら
エンジンの写真に「”1000馬力オーバーの怪物”RA168E」って
キャプションが付いてた…
ホンダつぶしのターボ規制とか1500馬力の時代だったとかが
定説になっていくんだろうか… >>831
MP4/5本の最後のページには
自然吸気化はホンダ潰しってことが
書いてあるし、
本記事中には、ターボ廃止が決まったのは
86年の終了後(要はホンダエンジンのチャンピオン
決定後)と明記してあるしな。 x ホンダエンジンの
o ホンダエンジン車の
まあ、日本だけはパラレルワールドとして
どくじの歴史が紡がれていくんでしょうな(呆れ)。 あ、ターボ廃止確定の時点(メキシコGP前)
にはウィリアムズのコンストラクターズ
チャンピオンは決定してたか。
まあでも、本全体に、自然吸気化は
ホンダ潰しだと主張する意図を感じる
書き方だわな。 そもそも本当にホンダ潰しなら、即禁止にするわな。
ウィリアムズのアクティブ潰しなんて93年のイギリスでいきなり「ローラ以外前者違反してるからドイツから禁止ねー」となったわけだし。
流石にそれはあんまりなんで翌年からになったけど。 
>>832
685馬力。
当時の発送ベンチまとめにもその記録が記載されてる。 685馬力ってのは予選仕様だね。
過給圧だけでなく、燃料の噴射量とか
温度とかを調整して出るとのこと。
その設定では燃費が悪くて決勝は
走りきれない。
650馬力ってのは決勝仕様。 >>837
そんなこともあったねえ…
ジャーナリストが自身の見解としてホンダ潰し
を主張するのは自由だと思うんだけど、
主張のために事実に反することをでっち上げる
のはいただけないよな。
MP4/4本やMP4/5本、ホンダ自身のウェブサイト
とか、1レースファンとして残念だよ、本当に。 当時のオートスポーツあたりを読んだら、一発で嘘だと分かるのになｗ でも書いてるのが大串信だったりするんよね。
お前当時からすでに業界で書いてたろ、と。 ホンダ潰しって寄りドイツ（ポルシェ、BMW）潰し
今のメルセデスみたいな惨状にしないために未然に手を打ったらああなったって話 天皇陛下が皇太子の頃、ドイツGPでプレゼンターとして表彰台に登り、優勝したイタリア人ファリーナと２ショット
図らずも日独伊が実現した ドイツ潰しなのかな？
85年の段階で、一旦は90年まで1500ターボを継続することが決まったよね。
ターボは多額の費用が必要で、大メーカーしかエンジン開発を行うことが
できないことから、継続には各エンジンメーカーが複数チームへ供給
することが求められていたけど、その役割を拒否したメーカーがあった
から、最終的に崩壊したという側面が大きいと思う。
コスワースが参戦したのも、90年までの確約があったからだしね。 89年からターボ禁止で全車NAになったため、コーナーリングの速度が上がり各コースの
ラップライムも短縮された。
ならば、なぜターボとNA混在のときにNAはターボに勝てなかったのか？ マクラーレンを除外したらリザルトがどうなるか確かめてごらんよ？ だってNAはDFZとかDFR、あとジャットV8とかだしたいして進化したエンジンじゃなかったからね。
88年の時点でフェラーリとかルノーがNAを出していたらワークスだし燃費も関係ないし何勝かできただろうね。 本気でNA開発するメーカーがいたら面白いことになったかもしれんが
実際のところ80年代序盤と終盤の技術進歩の差だと思う セナは音速の貴公子、F1の王子様と言われていた。確かに当時はマスコミがそのような
キャラ作りをして視聴者に訴えかけていたが、今、改めてセナの走りを観ると
それほどでもない。
他のF1ドライバーよりも単に運転技量が少しだけ高いだけ。 ターボを舐めちゃいけない、195Lで燃費的に苦しかったとはいえ
信頼性重視でパワー下げてた開幕リオでもストレートでNAを簡単に抜ける
燃費を良くするためもあったけどブーストが2.5baに下がったので圧縮比も高くて
凄くピックアップも良かった、
NAはともかく他のターボ勢はパワーと燃費でホンダと同じバランスは出せなかっただけ どちらかというとフルスロットル率が高い高速コースでは燃費が楽で
カナダやヘレス、ハンガリー辺りではNAに対して燃費が厳しかったらしい
因みにV8が燃費が良くて如何に軽いと言っても220Lくらいは積んでるから
でも鈴鹿だっけかカペリカ誰かに並ばれた（抜かれた？）鈴鹿も燃費が楽な方じゃないし
逆に言えば低速コースでNAとほぼ互角に走れればもう勝ったようなもんだった >>839
決勝用発送出力はメキシコ仕様で531psだぞ？ メキシコは高地だからねターボ絶対地だよNAは圧倒的に不利
確かに88最高値は685psだけどこれは最終戦頃のベンチでの数値
開幕では620ps出てたか位かなーシーズン中は650psくらいかも いやいや、ほぼ >>856 の通りだろ。
高地でやや特殊なメキシコGPを例に出すのも何かの意図があるか知らんが、ターボは高地でもそんなにパワー落ちないよ。
NA勢は、88年だと平地で600馬力程度出ていたんだから、メキシコGPでも530馬力ってことはあるまいに。
「発送出力」ってのは、皆が考える「最高出力」とは違う値なのかね？ x メキシコGPでも530馬力
o メキシコGPでもホンダターボが530馬力 高地のターボエンジンはどれくらいパワーが落ちるんだろ？
1割落ちたら600馬力を切るよね。 そんな落ちない。落ちても僅かだよ。
パワーは燃やせる燃料の量に比例するんだから、
空気を2.5バール分使えるという条件が平地と変わらない以上、
燃やせる燃料も変わらない＝パワーも変わらない
ということ。
落ちる要素があるとしたら、ターボ自体を大きく
しなければならないから(元の気圧が低いぶん、
平地と同じ過給圧まで上げるためにターボを
大きくする)、その大きなターボを回す分は
平地よりロスがあるね。
88のメキシコGPは、ベネトンが2台とも
アロウズ2台の後塵を拝しているくらいだから、
比較にならないくらいのパワー差がターボとNAにはあったということだね。 そういやティレルもドライバーがバイザー拭きながら片手運転でフェラーリぶち抜いてくほど圧倒的スピードだったな >>864 は >>862 あてです。
>>863 さんごめんなさい。4%くらいだろうと
私も思います。 >>866
それはターボの話じゃないし
全然関係ないんじゃないっすか？ >>864
そうだね、ただホンダも高地はXL仕様とかいってエキマニ内の圧力や
燃焼室圧縮比が高かったりインジェクターの噴出圧力が違ったりするのを持ってきている
空気が薄くて冷却系の性能も落ちるからその辺もモデファイ
給気温とか燃料温度も調整してるやつ 修正どーもっす記憶があやふやな上書籍もしまい込んでるもんで >>868
知ってる知識を披露したいだけなんだろうね。
92のフェラーリなら片山右京でも抜いてるし。 1989年からは、ピレリとのタイヤ競争も始まった。 >>875
これが何を言い表しているのか、いまだにわからない。
横浜中華街って火を吹きながら走る見世物でもあるの？ >>852
話盛りすぎだよね。
「ホンダはターボエンジンに厳しい制限が課せられたにも関わらず強敵に打ち勝った。」ような話。
ターボエンジンの使用できる燃料の量がかなり制限されたといっても高比重燃料使えたし、
DFR/DFZは、ストローク長いからあまり回せなくてパワー出ていなかったし、軽くないし、幅広いからテールをきれいに
絞り込めなかったし、所詮はDFVの排気量を拡大した間に合わせのエンジンだった。 >>853
低い速度から加速を繰り返すようなコースはスロットルラグが問題になるから
ターボエンジンが苦手なコース。
パワーを犠牲にしてレスポンス重視のターボ使っていた。 >>876
店内から見渡せる厨房でっかい中華鍋使って
フランベみたいに火が上がるんだよ。
パフォーマンスぽい感じで。
今もやってるか知らないけどね。 >>877
ホンダが第1期の頃に歯が立たなかったDFVの発展型が当時未だに現役だというのも凄い話だがｗ コスワースはガスタービンに反対していてね（ターボは一種のガスタービン）
要するに本気で作ってなかったんだよ
ところでホンダエンジンも結構なショートストロークだったわけだが
市田って人がロングストロークに変えてパワーが出だしたのだった
川本氏などもショートストロークがいいと思い込んでたらしい
ホンダはロングストローク化してから安定した、それまでは強烈なドッカンターボで
物凄く乗りずらかったらしい >>876
1994年のフランスGP、炎を上げながら爆走するザナルディーだねｗ 総集編ではタンブレロをパラボリカと言い間違えてたな
まあ、大体あってるからいいけどな >>877
高過吸エンジンで高濃度トルエン燃料使うのは当然だろ？
混合気はH/Eで再加熱したり工夫もしてるんだし。 コスワースはホンダとかワークスレベルの開発ができなかったんで
ガスタービン反対とかガタガタ言い訳してるだけ DFRも91年あたりはさすがにもう限界って感じだったな
ドン亀ポルシェに見切りを付けたフットワークが代わりに採用してたっけ 当時の内燃機関ではピストンスピードが秒速17ｍ以上は回せないという（機械的臨界）があった
V8はもう17m近辺にあると言われていてHBエンジンでももう高回転化は無理だとされていた
故にホンダやルノーはマルチ化して気筒当たりの仕事量を減らしピストンスピードを下げ
機械的臨界まで高回転化しようとしていた ヤマハは勝つというより2輪である程度成功していた5バルブにトライしていた
しかし四輪用4バルブも上手く作れないのに5バルブにしたので壊れてばかり
結果ホンダの援助を受けたフェラーリに完成されしてまった
ルノーはニューマチックバルブで軽量化したりしてホンダに対抗する
最初はホンダよりパワーがなかったけどパッケージもあってしっかりホンダを倒したね
ホンダがやらなかったことは・軽量化 間違えたところは高回転を追求しすぎたことだな
結果論だけどV12は失敗だったという他はない
V12は重い 燃費が悪い（重くなる）パーツが小さくなるので剛性確保がしづらい
92年なんてバカバカ壊れてたなー スレチだがトヨタが勝てないのはヤマハ系のエンジンだからだよ >>890
91年のDFR使用チーム
ラルース(ハート・スペシャル＝ほぼハートオリジナルエンジン)
AGS(ハイニ・マーダーチューン)
コローニ(ラングフォード・ペック→ハートチューン)
フォンドメタル(オリジナルDFRをハートチューン)
フットワーク(ハートチューン フランスGPから)
オリジナルDFRで約600馬力程度
限界まで弄ったハートスペシャルで約640馬力程度だった模様 DFRのヘッドカバー
確かハートのオリジナルとフォードロゴ入りに
コスワースロゴ入りがあった覚えがする >>895
90モナコは入賞目前でクラッシュしたんだよなあ。惜しかった 死んじゃったけど、ステファン・ベロフって速かった
セナで有名な84モンテカルロではセナよりいい走りしてたんだよね >>897
HBに付いてるやつとそっくりのデザインの「F1/////」ってタイプも。
松浦賢さんによるとDFV用とDFZ/DFR用で形状互換してるそうで
松浦DFVはユーザーさんの好みによって使い分けてて、「F1/////」を付けてるチームも。
使ってるのを見たこと無いが一番最初の「FORD」の大文字のも付くってことか。 >>900
初期の日本のF3000ではクラシックな角型のFORDロゴとかオーバルのやつとかコスワースのロゴとか色々混在してた記憶があるなｗ >>899
そうだよね。F1で成功した初のドイツ人は顎だけど、ベロフが生きていたら当時のF1の勢力図も変わっていかもしれない。
しかし、当時はF1と並行で、世界耐久選手権も掛け持ちで参戦していたのか、凄い過密スケジュールだな。 Z-TEC-Rって謎のエンジンだな時代の要求もあって仕方なく作ったV12をV8に変えて
B194 に載せたら凄かったけどあれはB194がよかったんだろうなー
その後V10化して信頼性はまあまあだったがHBほどいいとは思えなかった
HBってDFV系のエンジンを電子制御化したって事でいいんだろうか 2001年になってもアロンソがミナルディで載せていたゼﾞテックＲでパニスのホンダ鈴鹿スペシャルを
ホームストレートでぶち抜いていたよ あれは・・・パニスがシケイン脱出をミスってたからでしょｗ >>903
HBはまず外観上の大きな違いでいうと75度になってる。
それは多分空力絡みで搭載自由度を考慮してのこと。
既存のV8系チーム（フォンドメタルとか、ジャッドユーザーだったロータスとか）が
それほど大改造なしでポン付けで載せてたのを見るに全長とかは大きく変わらないにしても
金属バルブスプリングの初期型の時点で大幅に許容回転数とかが上がってるのを見るに
中身はほとんど別物なんでね？ 新設計なのは判るよDFV系はギヤトレインに変な振動が出る癖があったしな
給排気系も電子制御化最終的にはニューマチックバルブも組み込んでたし 未だに謎なんだけど、91年にポルシェはなんであんな問題外エンジンをわざわざ作ったんかね
あぶく銭ジャップイエロー猿をナチス民族は馬鹿にしてたからか >>908
そうだとしたら巻き込まれたアルボレートさん達かわいそう 何故か、F1じゃ必要ない位置センサー（GPS？）を付けてたそうだし、F1エンジンを開発
するふりしてルマン用の新エンジンでも開発してたんだろうなｗ GPSはテレメトリーとかアクティヴの車にもついてるよ >>908
60年代の発想のエンジニアが、V6エンジン2つつけてセンターシャフトすればいいんでねと考えた
なおメルセデスは同じ発想でフラット１２なんてアナクロなもの作った
腐ったエンジニアが力持つとろくな結果にならない実例 >>899
そして、二人以外にトップにたっていたナイジェル・マンセル。
マスメディアの印象操作だよね。 >>902
パトレーゼさんがいたからこそのランチアLC2だよね。 今回のGP CAR STORYいまいちだったわ。
買い続けてるから買ってるんだが、購買意欲がそそらない。 …と思ったら、ギンザーニってLC1までしか乗ってないんだな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
