【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】57laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured プロレスに確か50億使ってたんだから、当時のF1スポンサーくらい簡単になれたろうな。 奴等は今、ビアンキのチャリに跨がりチョコミントのアイスを頬張って居るそうだよ >>570
なんていうか、サッパリしすぎてるスポーツドリンクみたいなかんじ。 ウチのビデオテープ整理してたら92年と93年の開幕直前スペシャルが出てきた
出てる人が皆若い
93年のは例のおでん屋台ですな 93シルバーストーンで古舘実況の動画ないでしょうか。セナがブロックライン！が聞きたくて。 あの場面のスイッチャーさんはなかなか腕のある人だったな
前後のオンボードを上手に使ってた この当時、○○年の○○GPと言われればレース回顧と懐古ができる。
暇さえあれば録画したF1を繰り返し観ていたからね。
2000年頃から記憶が曖昧になってくる。 ウィリアムズが強くなりすぎたあたりからおもろなくなった 93年にマンセルとプロストのコンビで見てみたかった 1987 ピケ
1992 マンセル
1996 ヒル
タイトル獲得した年にチームを去って行く。 津川はマンセル、熊倉はマンセル、アレジの運転を批判していたからな。
良く言うことは少なかったと思う。 FW11Bはシルバーストンでは意外とリアウイングが寝ているな
2段目のウイングが効いてるのか（リアの）トップウイングが割と寝ている
一方マクラーレンなんかはトップウイングが立ってるし2段目のウイングがない 昔は良かったと言うのは爺になった証拠だが、今のF1よりこの時代の方が良かった もう進化し過ぎたんだよ
ちょっとのアップデートに莫大な予算が必要のなってしまった
当時はアップデート合戦や物量投入作戦みたいな事をやってたけど、それでも現在のF1よりは遥かに少ない予算でタイトル争いを出来てた筈 当時もテクノロジーはどんどん進化していたけどまだまだ人の力が重要だったよね
ドライバーは速いだけではダメでセッティング能力、レース戦略、タイヤマネジメント、マシンを壊さない事など色々な能力が必要だった
だからドライバーの個性も際立っていて面白かったんだよ
対して現在はチームが用意したマシンをチームの指示通りにただ速く走らせるだけ、こんなイメージ アップデートに莫大な予算はかかるかもしれないけど数年前のブラウンGPみたいなこともあるわけだから、
カネが全てではない >>594
アレを作るのにホンダがどれだけ注ぎ込んでると思ってるんだw 技術の進歩とはいえこの前の鈴鹿のオンボードのスピードメーターの数字見てびっくりしたよ。 今は8速ギアとかなんだろ、やっぱスティックシフトで6速だしパワステもねぇ
シフトの上手さでクラッチやギアトラブルやオーヴァーレヴまで起きる時代だった
後この時期のドライバーはタイヤの使い方だよね >>598
90年のゲベはピレリ履いてんじゃねーかってくらいタイヤヘタらせてた。
翌年はエンジンをよく壊してた印象も。 ゴトーさんによると
ベルガーはどアンダーなので舵角が大きく有効スリップアングルを外しやすい
するとタイヤに負担がかかるのでタイヤを壊しやすいそうな（修正舵も多い）
高速コーナー向けに前のロール剛性を極端に高くするのも原因らしい
故に中低速だと車がロールしないので前が入らず結果舵角が大きくなるそうだ MP4/5本を書店で見かけて即買いしましたが、90年の4/5Bがスルーされてたのが残念だった。 MP4/5Bはセナによるとシャシーがあまり進歩しないままエンジンパワーが上がったので
バランスが悪かったそうな（GPX）
あとは高速コーナーでシャシーが捻じれるのかタイヤの接地がよくないらしい（ナンバー） MP4/5Bといえばバットマンディフューザー
そしてノーズ先端の1億円『ジャンプ』 >>602
おそらく4/5Bもムック出すんだろ
FW16とか4/7Aとか失敗作でも出してたからな F1ドライバーになるくらいの奴等はだいたい高速コーナーは速いんで、セナみたいに
低速コーナーを速く走れなけりゃダメなんだよなｗ 当時、セナの1分38秒のポールタイムで驚いたが、現在は1分25秒台か。
一部のコーナーのR、タイヤ、路面が変更になっているとはいえ、技術の進化は凄い。
一度、レギュレーションを無視された超異次元のF1マシンを観てみたいｗ >>604
ジャンプはMP4/6じゃなかったっけ? GPカーの次号はザウバーC12か。
そう来たかって感じ。
いつかMP4/8やベネトンB194が読みたいなあ。 スレタイ期間の予選だと、白眉は91年のベルガーのPPかなあ。
130Rで、セナが5速に落としてレブリミッターに当てながら曲がるところを、
ベルガーはブレーキだけで6速のまま走り抜けたもんな。
ほぼ130Rだけでセナをやっつけた印象。 そういえば先日のDAZNの日本GPの予選中継で、
ハミルトンのアタックのあとに、アナウンサーが発した
鈴鹿ではセナの予選アタックが素晴らしかった、
みたいな発言に対して、中野信治が、ああとかうんとか
言ってスルーしてたな。
もしかして、中野の中では鈴鹿はベルガーのアタックが
最高とか思ってんのかね。 ベルガーは93年のアタックも良かったよ。
鈴鹿に強いよな 91年の鈴鹿でマクラーレンはギアが合ってないのかセナがダンロップ辺りで
３−５−４−５みたいな上げ方してたような気がする（フリー走行） ホッケンのベルガー ハンガロリンクのヒル モンツァのハーバート チャンピオンドライバーの多くはハンガロリンクで強いよね
モンテカルロもあるけど >>617
ブーツェンはチャンピオンドライバーじゃないから、
それぜんぜん反論になっていよ
あたまる >>618はなにをスットンキョウなこと言ってんだ？？？ パトレーゼもハンガロリンクとの相性は良かった様な
ミハエルにボッコボコにされた年も2位表彰台を獲ってたし
まあ、これと言った見せ場は作ってはいなかったけどね 当時の華は高速3連戦で、ハンガロリンクは低速でグルグル回ってつまらないという見方だったと思うけど
時代が変わると見方も変わるね。 ベルガーは予選など単独走行は得意なタイプ。でも決勝レース中のバトルには弱い。 ATS、ベネトン時代のベルガーってロン毛だったよね プロストはハンガロリンクで勝っていない
88年はセナを一瞬抜いたが、アウトに膨らんだところで再び抜き返された
93年にはスタートでエンスト、ピットストップでヒルの後回しにされる始末 >>624
放置プレイされた上にウイングがグラグラのままパトリックヘッドに「大丈夫だ。行け！」
と言われた時のプロストの気持ちってどんな感じだったんだろうな 高速3連戦が良かったのはターボ時代だけ、ホッケンはストーレートシケインで面白くない
モンツァはターボ時代は面白かったポール・リカールもミストラルがあったか後エステルライヒリンク
やっぱシルバーストンが好きだけど86のブランズハッチも好きだ
シルバーストンは91に改修されてからも天気がよければ面白いし、今のシルバーストンは最悪だな ハンガリーといえばスレタイからは外れるがピケのオーバーテイクだな MP4/5読んだ
プロストのセナを語るくだりがかなり面白かった
以前ナンバーで読んだ移動で同乗した初対面から変わった若者だと感じたと言うが、88モナコQFの神を見た宣言から勝負ごとだけじゃなく、常人とは異質な相手にどう向き合っていくか、かなり悩まされたようだなw 連投スマソ
あとプロストはMP4/5を最悪だ、酷い代物だった、セットアップとタイヤに苦労した、とシーズン直前テストから酷評していたのがかなり意外
当時のレーシングオンブラジル号のレース後コメント思い出すと、ナイジェルの勝利を貶めたくはないが、ミッショントラブルが起きなければ勝てていただろう
ニューマシンは恐るべきポテンシャルを持っている
とコメントしてたのは、策士教授だけに三味線ひいてたんかね
ピケの得意技なんだけど MP4/5って、ターボ車のMP4/4にインダクションポッド付けただけにしか見えなかったけど
実際、他に変わったとこあったのかな？ MP4/5は高速コーナーでオーバーステアが出る癖があって調べたところ
前ウイング軸がズレてて高速コーナーでお辞儀して仰角がついていたらしい（直した）
後は横置きミッションだけど89序盤はMP4/4用を最低限の変更で使っていたから剛性不足
後はプロストのエンジンの使い方が悪くてパワー不足だと勘違いしてたらしいよ
カナダでブロー（セナ）フェニックスでミスファイア（セナ） >>633
1.5Lターボと重たいV10エンジンだけですべてが変わるだろうに
ギアボックスも軸トルクが違うからかかるインパクトが倍近く違うし
重くなればモーメントセンターも各部への応力も空力もタイヤの負担も全て変わる
見た目はまあ似てるかもしれんが ターボは150Lの燃料タンクだしV10は燃費が悪いからタンクも大きい（220L強かな？）
MP4/4
ホイールベース 2,875mm
前トレッド 1,824mm
後トレッド 1,670mm
タンク容量 規定では195L（200L位）
総重量 540kg
MP4/5
ホイールベース 2,895mm
前トレッド 1,800mm
後トレッド 1,660mm
タンク容量 212L
重量 500ｋg >>636
2バール超えの1.5ターボだと3リッターNAよりトルク大きいんだけど MP4/4はプロストもピロも絶賛だったよな
極めてオーソドックスな造りながら旧ターボ時代の集大成として、新開発のギヤボックス以外は極めて優れたマシンだったわけか
いくらターボで優秀なマシンでも、ベースをほとんど変えず全く毛並が違うV10を積めばそりゃバランス崩れるわな
せめてニコルズにまた任せればよかったが、ロンお気に入りの二流デザイナーオートレイにも変えてるんじゃそりゃだめだわ
セナにメカトラブル集中したのも不可解だったが ゴードン・マーレイ、スティーブ・ニコルス
ブラバムBT55 >>633
目立つ違いではサイドポンツーンが違う。上から見たら４は直線だが、５はくびれている。 コークボトルっていうか、サイドポンツーンの真ん中へんがくびれてたからね、あんなんで
空力的効果があったんだろうか？ モチベーション落として休んだり子供の看病して水疱瘡にかかったりしてたしな
87鈴鹿で怪我して欠場した後アデレードはパトレーゼが走った
FW11乗れたんだからいいな >>633
ターボ車のMP4/4にインダクションポッド付けただけのモデルだと、テスト車両のMP4/4Bだな。
これはこれでカッコいいよ。 中嶋悟が何かのイベントでMP4/4へ乗車したときに、「これじゃ、俺が勝てなかったのは納得できる」と思ったらしいｗ イモラかどっかで、セナとピケの予選差が3秒もあったな（笑） >>648
1988かな。同じホンダエンジンを搭載しながら枕とロータスのタイム差がありすぎたから、
ロータスのシャーシ性能の低さが表面化された。 >>646
まあMP4/4乗ってても勝てなかったろうけどな >>650
そんなMP4/4でも去年のテールエンダーで今年初に消滅したマノーよりも遥かに遅いとはorz たぶん中嶋が言ったのは「勝負にならない」という意味で、自分が優勝できるという意味ではないとは思うけどね〜。
まぁ、展開によっては優勝争いに加われたレースもあったかも、位夢見ることはあっただろうけど。 1987のイギリス、マンセルとピケは同一周回、セナは1Lap遅れ、中島と他、数名は2Lap遅れ。
セナでさえ1Lap遅れだったからな。セナがゴールしたレースでLap遅れは他に記憶無いわ。 >>646
数年前アレジが来日して久々に中嶋と歓談。現役当時のマシン達を見ていく流れになった。MP4/5bの前では「これ乗ってたら俺たち勝てたよなあ」
ﾍﾞﾙｶﾞ―・・・ >>609
確か９０年のフランスからだから、４／５Ｂだよ。
オサーンだから当時ジャンプがスポンサーになって
ＣＭまで流れてたから（女の子がおならするやつw）リアルタイムで覚えてるww ジャンプのスポンサー自体は開幕戦からだったかも・・。
ＣＭはフランスから（訂正） ジャンプのスポンサー自体は開幕戦からだったかも・・。
ＣＭはフランスから（訂正） ジャンプもマクラーレンもそんな時代があったんだよなぁ…
両者とも今とは大違いだわ こちとら江戸っ子（少年ジャンプ）
マークは小さく（少年ジャンプ）
プーー（少年ジャンプ） 栄光の27番の鼻先にチョコっとジャンプ（1億円）ｗ あれで一億とかぼったくりも良いところなんだが
十分過ぎる程に投じた金を回収出来たんだよな、この時代は アンドレアモーダの夕刊フジも位置大きさが同じ感じだったな。 この当時、印象的なCMは何だろな。
少年ジャンプの集英社、明和地所、東芝、エプソン、ニコス、・・・沢山ありすぎて思い出せない。 昭和シェル石油、明和地所(クリオマンション)、キヤノン、ケンウッド、日本信販、パイオニア、
モービル石油、エプソン、東芝、本田技研工業
クリオマンションのCM明けに「あーっと！、ナカジマがストップしている！！！」とリタイヤ傾向が多くて
編集上の都合なんだろうけどクリオマンションCMの後が不安だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
