ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆13©2ch.net
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ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/19回
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです
※前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆12 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467207815/ そもそもスリッパークラッチやらトラコンやらと
後ろが暴れないようにするデバイス満載で
ハイサイドの前提になるテールスライドが非常に起きづらい印象…。
足出しはエアブレーキ説すら聞いたけど、それまた効果は怪しいものとして
結局ライダーが一連の旋回操作の中で自分の動作の体制づくりのリズム取りのために
足を出す方法がしっくりきて流行り出したんじゃないの？という印象が。
結果論として風圧で自分の身体の内側が後ろに引っ張られるからうまくいく、
とそういう話かもしれないが。 >>304
何積もうがリアリフトしてる一輪車状態では自分でバランス取るしかあんめーよ >>305
あの状態は逆に80〜90年代の2stマシンでよく見られた
リアだけでコーナー立ち上がってる時と同じじゃないの？
フロントは見た目上接地はしてても殆どグリップはしていなくて
限りなくリアタイヤだけで曲がっているのと同じ、
それを当たり前のものとして制御しているっていう状態。
4輪車でいう軽量FF車のイン側後輪理論
（これも見た目上着地してるかしてないかは乗り手にとってあまり関係無い）
みたいな。
それらとは駆動輪か非駆動輪かの違いがあるけど、
「ブレーキング〜旋回初期の、ともすればリアが浮くような状況では
意識を集中するのはブレーキと旋回操作であって、アクセル操作に意識を置いてない」
ということであれば、
乗ってる本人的には実は浮いてる浮いてないは「気づいてない」もしくは
「どっちでもいい」という状況なのではないかと。 書店でオートスポーツ立ち読みしてたら、ローソンは今クラシックF1で活躍してるんだね。1978年のウルフWR4に乗っててチーム監督はレイニーだって。 >>271
ギスギスしてたっけ？今で例えると
ケーシーのドカでの操作のデーター見てドカ乗りが「ありえへん」
言ってるのと同じような事当時言ってたけどな
ガードナーが念願のワークス加入した時はフレディーあんな感じだったし（今で言う腕あがり症で苦しみ休みがち）87年別チーム88年引退
あんま接点無かったからギスギスしようが無かったはずだけどな >>309
ウルフって型番みたいに見える「WRx」の部分が実際にはシャーシナンバーで
WR1〜WR4は一般に言われるWR1の同型車なのね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BBWR1
所有がローソンかレイニーかは分かんないけど伝説の狼1台持ってんのか…。
CARTで入賞歴のある人ならそりゃー乗れるな。 レイニーとローソンの復刻レプリカが出てるけど一番売れそうなガードナーは無理なんだよな
SUOMY・・・ ずっとシュワンツファンだが、数年間の8耐でシュワンツがレイニーレプリカを被って出場してたのでつい予約してしまった。
ローソンレプリカもロスマンズじゃなくチームロバーツ時代のカラーリングなら欲しかったなぁ。
個人的にはショウエイならあとは若井レプリカを再販してほしい。 13年のシュワンツはあの1スティントしか走らなかったからなあ
まさか14年は一度も走らずリタイアとは思わなかったが ショウエイは頑なにシールドジェットでレプリカを出さないけど、
アライのRamシリーズみたいに、J-forceでレプリカを出せば売れると思うんだけどなあ。 X14のシルエットに昔のデザインって凄く不思議な感じ
確かにX14レイニーは本人というよりシュワンツ仕様とも言えるのかもしれない >>318
若井レプリカは予算の話は別としてYFデザインに行けば
いつでも（納期はそれなりに待つとして）塗ってもらえる模様。
だからZ-7辺りを持って、と言わずとも多分手ぶらで行って
ベースモデルを何にするかとサイズと塗装込み価格の確認と支払い方法だけを
確認しておけば、約束の支払いを済ませた後に指定のサイズとモデルで
若井レプリカを買うことが出来るんじゃないのかと。
前に何かのメディアのYFのショップ紹介で「若井レプリカのオーダーはちょくちょくある」
という話は書かれてたし、レーシングサプライのチーム員の人が
X-8SP2か3をベースにした若井カラーのヘルメット被ってる広告写真もあったから
オーダーすれば出来るってことじゃないのかと。
>>321
凄い昔にJ-MAXの伊藤レプリカってのはあったのを覚えてる…。
さすがにもう使い物になる現存品は稀有だろうけど
意外とあの当時の方がショウエイの内装って頑丈なんだよなー…。
（最近の製品は被り心地は良いけどセンターパッドが腐って落ちるのが早い…） 8耐シュワンツの影響でつい予約してしまったX-14レイニーが我が家にやってきた。
レイニーだけに限った話ではないが、やっぱこの年代のカラーリングはかっこいいし誰のモデルかもわかりやすいよね。
>>324
わざわざ塗装屋に出してまで若井レプリカがほしいわけじゃないんだよ。
予算的なこともあるが、メーカー純正のものがほしいんだな。
まぁ、さすがに再販はないだろうけどね。 若井さんの写真集のなかでSHOEIのひとが、イメージ的に再販は無理って言ってた。でも、大治郎のはそんなの気にしないで売ってた。 >>325
最近のライダーは頻繁にデザイン変更しちゃうからね
そしてデザインが複雑すぎて落書きでも描けない
デザインが安定して変わらないのはロレンソとクラッチローくらい？ >>324
そういやあったね、伊藤真一レプリカ。あとは宇川レプリカくらい？
現在、2輪ユーザの平均年齢なんて50歳を超えてるんだから、
アライみたいに、今こそシールドジェットでレジェンドレプリカとか出せば売れると思うんだよなあ。
アライのフレディ、ケニー、タイラ、シュワンツみたいにさ。 むしろこの時代を知るレースファンにして現役ライダー達に
ショウエイが供給すべきは阿部（漁）さんレプリカなのではないだろうかと
ヤフオクに闊歩するLWサイズやXLWサイズの革ツナギの山を見て思う…。
昔やたらレプリカ出しまくってた頃のショウエイので
今欲しいと思うのはサロン弟とかエルブ・モアノーとかのやつだけど
まあ…たまに出物があっても大抵内装腐ってますな…。
アライのサロン兄とかもそう。せめて平さんとTRXで8耐出た時辺りに
赤バージョンを特別再販しててくれれば…。 >>309
F1速報にも記事があった
周りがグランドエフェクトカーだらけの中
一台だけ非グランドエフェクトカーのクルマで2位って出てた モーターサイクルショーで見たアライのＲＣ３０記念モデルが格好良い
ローソンはどーせなら赤白カラーのＦ１マシンに載って欲しい
別にマクラーレンでなくても良い アライはレジェンドライダーのレプリカを出す際、最新モデルに現役当時のカラーリングで再販すればいいのに、何故か余計な糞アレンジをして発売するのをやめてほしい。
過去に出たシュワンツリスタイルとか残念すぎてもうね。
今度ドゥーハンのコラボメットが出るみたいだが、マン島TT仕様とか意味わからん。 ま、それ言っちゃうとX-Elevenの時のローソンとレイニーもね…。
あの時はNORICK94が最高の出来だったと思う。 >>335
ドゥーハンのは、南海部品からオリジナルバージョンのが出てるからじゃない？ >>332
アメリカの最高峰レースたるCARTの出走経験者にして入賞歴もあり
（1996年、キャリアベストはミシガンスーパースピードウェイのUS500と
デトロイト市街地コースでそれぞれ6位）、インディライツでは優勝歴もありなんて
ヒストリックF1に出てるドライバー達の「純粋に4輪レーサーとしてのキャリア」
として見てもトップレベルなんじゃないの。
しかも当時低迷期にあったギャレス・レーシングからの出走で
全戦出走は出来なかった（全16戦中の終盤5戦はデイビー・ジョーンズが乗り替わり）。
例えば90年代後半くらいにF3000で優勝歴があって、1年だけ底辺チームでF1に出て
何度か入賞してるってのに近い。 ショウエイのレプリカと言えば、グ…いや、何でもない グローリー（GLORY）→カーティス・ロバーツ。
知らない人が見るとただのヤンキー柄にしか見えないのだが…。
現存数があまり多くないのかヤフオクに滅多に出ない上に高値が付くw
ところで後に普及版ヘルのクエストで設定された「プレステージ」っていう
やっぱり白頭鷲＋星条旗柄のがあったけど、
あれもやっぱカーティスのレプリカだったの？
これまたプレミア付いちゃってるけど。
今更クエストの中古なんて軒並み投げ売りなのにコレだけは3万以上はつく。 なわけねーだろ。>>343が正解。
ってか、こんなんネタばらしさせんなよｗ グンヘルってRF-102Vくらいの時代に公式レプリカ
（ってショウエイ純正かどうかはともかく例えばSP忠男の目玉ヘルみたいな
販路限定品的なもの）出たんでしたっけ…見たことあるような。
ヤフオクでしばしばX-TwelveやらFourteenベースで作ったものを見かけるけど
あの塗装であの形はさすがに何か違和感がある…。 >>347
グンレプリカっても、もともとがオサ坊レプリカなんだよな >>349
その絡みで正規のグンヘルレプリカって確かベストバイク誌上での限定販売だった気がする
まあ連載してた少年マガジンと同じ出版社だったしオサ坊と知り合ったのもその縁だろうな
シリアルナンバー入れて売ってたと思う ベストバイクでテスターやってた、三上秀雄（字忘れた）選手もIA250で
同じヘルメット被ってたような記憶が・・・ >>351
色違いを確か清水国明氏がかぶってて、若干萎えた覚えが．．． 国明さんはまあ色々言われてたけど身体張ってたんで個人的には嫌いじゃ無い
グンヘルは当時ベストバイクの清水氏の連載担当がオサ坊だったという縁もあったんじゃないかな モリワキカラーのRSVはバイクの免許取りに行く頃に
上野の光輪に山ほど安く積んであった思い出…。
今思えば教習所用と割り切って1個くらい買っておけば後で売れたのかw 当時ベストバイクという講談社から出てた雑誌を見てない人にはそうなるわなw
その雑誌の編集者が押江と書いたかオサエ氏で清水国明氏が連載してたコーナーの担当だった
おちゃらけのイメージだけどSS仕様のRSCコンプリートのCBXも乗ってたと思う 清水国明氏は歳とってからバイク乗り始めたのに、よくIAまでいけたね。
四輪のマッチぐらい金とスポンサーに恵まれていたら、
全日本で表彰台に立つことや8耐予選の自力突破ぐらいは出来た？ それは絶対に無理w
確か始めたのが34歳だったかな 本当に良く頑張ってたとは思う
最初は馬鹿にされまくってたけど途中からはまあええんじゃねと生暖かく見てる人が増えてきてた印象 >359
マッチのレース資金は明菜が結婚資金として貯めてたやつでしょ？ 芸能人系のレーサー、チームとしては、國武舞はまあ好意的に見られてたのかな？
チームSとかチームIとかは相当に嫌われてたんじゃない？ ＞好意的
それはない。
やはり現場では後の紳助や岩城のようにウザがられてたよ。
しかも清水自身が一流のマシンに乗ってるのにクソ遅かったものだから尚更。
当時のノービスはホント殺伐としてたからね。
そろそろ清水ネタはスレチかな。 G+で昔のレースのプレイバックやってるけど
テレ東時代のは無理っぽいね。 今テレビ大阪見てたら千年屋アナがニュース読んでた。
この人の実況好きだったなぁ。 週末の鈴鹿にシュワンツ来るらしいからちょっと会いにいってくらぁ >>382
おぉありがとう
山田純大除外出来た！
そしてカツラっぽいひとや工学系のひとを超えて
なんとか純さんまで辿り着けました サーキットより路上のほうが危険なのね
ノリックもだしなあ
マン島TTは危険だと思うけど ＧＰ参戦費を稼ぐためマン島ＴＴにエントリーした
福田照男も凄いよな
まさに命懸け >>386
残念ながら金額の詳細までは書かなかったね 福田さんのマン島挑戦だけど公道レースという事で後のサーキットでのレースにかなりの後遺症が出たみたいな事を書いていたね。セーフティーマージンのとり方が違うからとか。
金額の事何かに書いてなかったかな。こんだけの為に走ったとか読んだ気がする。
福田さんに怪我した85年はともかく、86年はNSRで無双して欲しかった。 >>388
ライスポに参戦手記みたいなのなかったっけ？ 当時はライスポは読んでなかったです。84年はCSとRC誌しか買ってなかったので参戦記は知らなかった。
金銭的な記述は日本人が向こうで一杯走る様に成った頃、ハングリーさが足りないんじゃないか?
僕はこうまでして参戦費を稼いだ的なのを読んだ記憶。
スペンサーの陰に隠れているんだけど83年の日本GPでの福田さんはまさにぶっ千切り。予選から強烈に速かった。
強烈に速かった印象を持って未だ忘れないのが、84年の全日本最終戦の阿部さんのRS250RWが出した60秒44。
あのスペンサー仕様のNW1A(だっけ?)に500のライダーの組み合わせにはたまげた。怪我をして現地で観戦していた福田さんも
びっくりしたそうな。(エックルに突っ込まれて怪我して参戦できずに観戦していた)
。 うろ覚えだけど参戦手記はシーズン終了後にまとめて掲載だったような…吉村さんが書いたのかも
初入賞したレース後(シルバーストーン？)に前年度チャンピオンのトルネードくんがキャンパーまでおめでとうって言いに来てくれたとか
日本ＧＰぶっちぎりでしたね
ヘルメットやツナギもＧＰ参戦時より新しいモデルになってたりして小綺麗になってたようなｗ 83年のイギリスGPの福田さんは2位からギアが抜けて7位でしたけど、
あれは向こうの人にも相当インパクト有ったんででしょうね。
83年のTZはそんなに弄ってなかったっけ? 84年はHHにマスモトチャンバーとか使ってたけど。
トルネード(トゥルナードゥル)82年にタイトル取って83年ノーポイントだったよね。本人きつかったんじゃないかなぁ。
ソノートヤマハのあのファットなカウリング個人的に好き。
そんなわけでホワイトブルも好きだったり･･････ HHシリンダーが有るって、向こうに行って初めて知ったって言う話だっけね。しかし、福田さんは不運だったなあ。エックルに追突されて、その後の85年のシーズン前のテストで怪我して結局復帰できなかった。 >>390
８３日本ＧＰＩＡ２５０だったかな？酒井清孝が福田に続いて２位独走中に
シフトのトラブルでリタイヤしたのは？それとＩＢ三浦昇が電装トラブルで
スタートできなっかたのはこのレースだっけ？三浦がＧＰ帰りの２人に
どこまで食い込めるか期待していてガックリしたような記憶があるんだが >>396
記憶通りだと思います。あのレース、B級の三浦さんとGP帰りの福田さんしか2分30秒を切ってないってのが･･････。
84年、三浦さん中部ミスターバイクからRS500で全日本走る話が有ったらしいけど、もしそうならどうだったのかな?
酒井清隆さん、84年のニュルでこけてからダメになってしまったのが残念です。三浦さんもだけど怪我はいやだなあ。
RG500で賞典外問題が起きて鈴木修さんとすったもんだが有ったのは80年でしたっけ？
J-SPOでマン島TTの特番みたいのやってるけど、ライダーの命が軽すぎて唖然とする >>388
からの話が面白い
ネットにもその当時のマイナー情報は少ないし気が向いた時にでも無理ない程度に書いてみてください >>397
中部ミスターバイクは アウトバーンっていうブランドのマフラー作ってたな。。 ここだと他の人と世代が違うようで当時の事は知らないのだけど
2000年くらいのCS誌に近藤さんの16年記みたいな連載があって
それで福田さんの記事を読んだ記憶がある
その頃目当てだったジュニアがタイトル取って同じくらい時間過ぎたのか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
