ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆13©2ch.net
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ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/19回
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代～90年代前半のWGPを語るスレです
※前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆12 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467207815/ えーと
88シーズンから92シーズンまでの話をするスレ？ >>4
その4人全員が参戦したシーズンじゃないと話ができないんじゃない？ 別のガードナーがRS500に乗ってた事やレイニーがTZ250乗ってた頃の話だろうが構わんさ 不良外人の名前は外して もう一度立て直してください。 なんであれ80年代のGPを語るにあたり不可欠な人であることに変わりはないだろ 往時はパドックでの素行というか蛮行でそれを知る人間からは評判が悪い不良外人だったのは確かだが
まあこの時期を振り返って語るには欠かせない人物ではあるからいいんじゃ無いの
もう日本ではリアルで見れないだろうからここでくらい存分に語っても良かろう そりゃガーさんは確かにウェズみたいなもんで荒っぽい面はあるのかもしれないけど
じゃあコシンスキーはどうしたらいいんだって話で…。
少なくとも話をGP500と限らないなら原田やビアッジと並ぶ
屈指の250使いとして歴史に残るには値すると思うんだ。
なにしろヘッポコガンマで原田と互角に渡り合ったんだから。 >>12
スズキはコシンスキーを何とか理解する努力をするべきだった
コシンスキーを解雇して成績を下げたのはマジ恥ずかしかった >>13
RGV500ガンマで本格復帰して以降のWGPスズキワークスに所属したライダーが
総じて人物的に難しい人じゃなかったせいで
コシンスキーみたいなタイプにまるで耐性が無かったのかもしれないな…。
シュワンツは3強＋αの中では一番人当り良さそうに見えるし、
歴代チームメイトもマッケルニア→ハスラム→マギー→マッケンジー
→ラディゲス→チャンドラー→ラッセルって辺りは
温厚だったり陽気だったりして大丈夫そう、
ビーティーも寡黙そうだけど悪いやつじゃなさそうだし。
それでも逆に250でコシンスキー程の才能は探してもそうそう居ないんだから
エンジンぶっ壊して蹴り倒されたっていうのも「そこは我慢のしどころ」というか
昔のホンダ辺りじゃないけどナニクソと踏ん張って
あいつをギャフンと言わせてやるくらい凄いマシンにしてやるって思うところだったと…。 「ケニーロバーツの秘蔵っ子」というふれこみで登場したコシンスキーか
なんか当時の雑誌で、全日本のライダーやら関係者から
いろんな人達から悪口というか、かなり煙たがられていたという印象がある
誰で、何が原因か忘れちゃったけど
「何だアイツ、態度悪いにも程が有る。殴ってやろうか。」みたいな内容も有ったな でも90年かな？のTBCビッグロード
（ヤマハがYZR引き揚げてVツインTZの先行開発、と称してTZMらしきものを持ち込んだ時）とか
93年の開幕戦とかを見る限り、原田の哲っちゃんは
少なくともライダーとしてのコシンスキーの手腕の方を見極めて
ライバルとして買ってたような節はあると…。
後年のビアッジとの激戦もそうだけど、「相手がいい奴かどうか」とは関係なく
コース上でのライバルとしての才能とか、レース中のマナーとかいう部分で
割り切って戦えるかどうかでライダーとしての才能は決まるのかな、と
そういう原田の態度を見てると感じる。
GPでのコシンスキーのライバルだったライダー達はその辺は割り切ってたというか
潔癖症のコシンスキーを表彰台ではおちょくってシャンパンぶっかけたりはしてたけど
コース上では彼がそうする限りにおいて丁々発止のバトルをしてたでしょ。
一度チームオーダーを破られたレイニーが物凄く不愉快な態度を示してた、というのはあるけど。
カピロッシが思わず魔が差しちゃったアレからいうと、
コシンスキーはコース上でのマナーという面では十分に純粋だったんじゃないのかなと思うし
それだけに惜しい才能だ。
ビアッジも凄いめんどくさい悪ガキみたいな印象があっただけに
原田の引退会見の時の話は衝撃的過ぎた。お前カッコ良すぎる悪ガキだろうとw 元2スレに常駐してる奴だと思うんだが
妄想散りばめて暴走するんだよなこいつ
また来たかという鬱陶しさは異常 コシンスキーとデイモン・ブラッドショーは天才と狂気で被る むしろジャン・ミッシェル・バイルが最初は全然駄目だったのが
そこそこロードレースに対応してきたことを思い出した。 >>20
ひょっとしてコシンスキーの評判が悪かったのは、実は日本だけだったんじゃ？
単に、日本人を見下げていたというだけが理由とかいうオチだったりしてね
登場時はすごく注目されていたから
その一挙手一投足が、逐一細かく雑誌にも紹介されていたけど
まあ、全日本のヤマハ関係者のあきらめというか、呆れ具合の様子が目に付いたよね
「まあ、コシンスキーだからしょうがない」って感じの
ただ、それを補って余りあるくらい速かったのと、ケニー一家の一員という事で
半分、風物詩というか、ネタ話程度にしか感じられなかった。 >>26
無駄な改行と長文は読む価値がない
コジンスキーはGP行っても変人扱いだったしAMAの頃から変わっちゃいない
天才ではあるが性格は天災、それだけ 因みに原田曰く'90TBCで乗ったTZはコジンスキーよりストレート速かったが勝てなかったとウィックから出てたビデオで証言されてる >>27
そんなミエミエの子供じみた当てつけのように簡易に書き込むから
そんな具体性のカケラも無い
ドコまで把握し、事実なのかツッコミ満載の
「俺様意見」になっちゃう、という良い見本だね。 >>31
ニワカ乙
シュワンツやらコジンスキーと呼んでたのも知らんのかよ
あと1レスで済む事を連投すんな
妄想は日記帳か自分でブログ開設して好きなだけやっててくれよ >>32
まあ、そう「簡潔」に済ませてないで詳しく語ってくれよ？
何のソースでこんな意見を出せたんだ？
まさかテキトー知ったかだから
語ろうにも語れないってオチじゃないだろうねえ？
↓
＞コジンスキーはGP行っても変人扱いだったしAMAの頃から変わっちゃいない >>32
> シュワンツやらコジンスキーと呼んでたのも知らんのかよ
つうか、いつ、誰がドコで「呼んでた」んだよ？
肝心の主語をスッ飛ばすのは、
「読む価値」とやらに関係するほど「無駄」な事なのかあ？ Mr.バイクだのライスポやらレーシングヒーローズだの散々雑誌で出てた周知の話だろアホか >>29
ウィックのビデオってと鈴鹿同着とかノリックWGPデビューとか
色々渋いところを突いてくるけど90TBCもあったんだ…。
>>32
名字からいって4輪のジェフ・クロスノフ（故人）とかと一緒で
白系ロシア人の血統ではないかと推測されるから、そういう読み方もありそう。 サイクルサウンズの87年8耐特集号で、マーティン・ウィマーを
「マルティン・ヴィンメル」と読んでたとか
レーシングヒーローズでラディゲスがラディゲ表記だったとか思い出した…。
それらは原語の発音表記に照らせば近いのかもしれないので
「コジンスキー」も英語かロシア語いずれかの基準に照らせば正しい場合が？ >>35
> Mr.バイクだのライスポやらレーシングヒーローズだの散々雑誌で出てた周知の話だろアホか
雑誌で？それは知らないねえ。
当時の登場時の雑誌でも、テレビのレース番組の解説者で
「個人スキー」なんて解説が語っていた記憶は無いもんでね。
ネットで検索しても、一向に出て来ないがね？
コジンスキーってのは。 >>36
> 名字からいって4輪のジェフ・クロスノフ（故人）とかと一緒で
> 白系ロシア人の血統ではないかと推測されるから、そういう読み方もありそう。
ロシアかあ。
コシンスキーはポーランド系じゃないのかとずっと思ってんだがなあ？ >>37
必死に自演して誤魔化すなよ
Kocinskiの読み、は違ってもせいぜいコチンスキー程度だろ 別に濁ってもオカシクは無いが問題はそこじゃないなw ワイン・ガードナーWayne Gardner
ウェイン・レイニーWayne Rainey 誤読というか記憶間違いか知らんがくだらん事にこだわって自らツボに嵌ったな
妄想バカを優位に立てやがって愚か者めが 綴り同じなのにガードナーはオーストラリア訛りなのでワインになったとか。
1984年のサイクルワールドを見るとガードナーがUKホンダから
RS500でデビューした記事ではワイン、チームロバーツの250の
新人レイニーはウエインとなってた。
モリワキモンスターで8耐にデビューした頃からワイン表記だったのかな。 >>47
todayをトゥデイと読むアメリカとトゥダイと読む英豪の違いか コシンスキーって人格的には最低なんだが、凄まじく強かったんだよなぁ。スズキで失敗した後でもWSBでチャンプとってるし。
そういう意味では原田は冷静に分析してるのが本当にすごいな。大人というか。500でも復活したとき、後ちょっとでいい線いきそうなとこで失速したのが残念。
でも走りとしてはドリフトで異次元の走りをする500チャンプと比べると小排気量向きな感じはした。 >>50
スズキでも厳密には失敗とは言えない
あの糞マシンを考えたら大健闘の部類に入る
小排気量向けというのは同意 今となっては250ｃｃは小排気量クラスか・・・
確かにmoto3は250ｃｃだもんね 87年の鈴鹿8耐でシレッと3位に入ってる
（相方のレイボーンって人の能力はよくわからない）から
少なくとも4stに限っていえば大排気量車を速く走らせる能力もあったのかと…。
86年のデイトナ200の時にも年齢制限で実戦は走れなかったものの
ローソン用の他に何台か製作されたワークスFZのうち1台（Tカー登録車？）で
フリー走行走って好タイムを叩き出してたという話はあった。 いったいどう記憶していたらコジンスキーなんて出てくるのか ウンチーニといわずせめてウンシーニと読もうとする努力…。 >>54
ロシア系だかロシア人ぽいからシュワンツがコジンスキーと馬鹿にしてたよ ノリックがアメリカへダートラ留学しに行ったとき付き添いだった中尾'テッペー'省吾がロードライダーだかミスターバイクのどっちかの連載で書いてたな 文字の読み方の違いの話が、シュワンツ個人という
えらく狭い話になってるのが意味不明
おまけにロシア人っぽい、の意味自体が判らんな
ロシア人と聞いて
あんな背の低い男を想像するヤツ居るのかと エディ・ローソンがBELLの新型ヘルメットをかぶっていたとき（SHOEIから変えた）
「コジンスキーの奴は欧州ベルだ、俺の奴はアメリカベルだから全然違う」
と発言した
このインタビューをした中尾てっぺーが
「コシンスキー嫌いなアメリカンはなぜかコジンスキーと発音する」
って書いていた
なんか絶壁みたいなヘルメットだったな コシンスキー好きだったわ
まあ身近にいる人間じゃないから言えるのかもしれんがw
スズキ解雇になって同じ年にカジバ500でWGPに戻ってきてアメリカGPで優勝w
大喜びしてるヂョン見てこいつすげーあらゆる意味で！とｵﾓﾀ
ドゥーハン時代にアメリカンがほぼいなくなってカネモトホンダから復帰した時も応援してた。意外なほど弱かったけど。
あのクレイジーなキャラはビアッジ以上でしょ。 >>62
インタビュアー本人が「なぜか」と述べているような内容に対し
なんでこのスレの人間が
「ロシア人っぽいから」
などと分かったようなクチをきくのか意味不明・・・・・・・ ポーランド出身でコシンスキーともコジンスキーとも呼ばれた作家が居たが
ジョンとは綴り違うんだよな
その人の場合はコジンスキー呼びの方がメジャー さすがにKocinskiをコジンスキーとは読まんだろ
おそらく彼はポーランド移民の末裔
ロシアルーツなんて比較したら全然少ないんだからな
ルーツがポーランドのアメリカ人はイタリアに次いで多い
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E... てっぺーさんの言う「コシンスキーを嫌ってるアメリカンは何故かコジンスキーと呼ぶ」
っていうのはある意味興味深いな。
「そもそも好きなやつが居るのかい」的な意味合いでいえば
アメリカではコジンスキーと発音する派が多数派なのかもしれないし、
民族的なあれこれ絡みの何かがあるとすれば
（例えば日本で中国系や朝鮮系の人の名前の読み方に関する流儀みたいな）
一定の法則で「コジンスキー」と読む根拠があるということに。
なんか町山智弘のアメリカ論みたくなってきた。 コジンスキーと呼ばれている話なんて聞いた事も無いわ 聞いたことはないけど、87年にキングケニー御大が実は予選だけ走ったレースが
あったなんて話だって当時は聞いたことが無かったので
今それが分かったからって驚きもしない。
リチャード・スコットもすぐにお払い箱になったのかと思ってたら
意外とボールドウィンが戻ってくる直前まで走っててきちんと結果出してるし。 自分が知らない、聞いた事ない事を今になって知る楽しさってあるよな
ここではニワカなんで昔のちょっとした記事でも楽しい。 コシンスキーのインタビュー載ってたのってRacersの何号だっけ？ 日本に現れてはしばらくは変人だなんて言われてなかった
生意気な態度を取るが速い若手ライダーという報道だった
当時のヤマハの故前川監督のタメ息まじりのコメントを思い出すな
コジンスキーと呼ばれていたなんてのは自分も知らない話 サインを貰ったことあるんだがその時は気のいいお兄ちゃんみたいな感じだったんだけどな ジョンって500ccでの勝利数は以外と少ないんだね
走ってた期間の違いはあるとはいえ、ジュニアのが勝ち星上げてるとは思わなかった コジンスキーってシュワンツからからかわれてたり
ポディウムでシャンペンシャワー攻撃受けたりってのは当時のライスポかサイクルサウンズに載ってたのを見た記憶が有るわ
マルボロヤマハで500の時だから、'91～92だな >>83
あのシャンペンシャワーはコシンスキーを失明させようとしたんだよな アメリカ人以外はアホとか言ってたから
アメリカ人以外に嫌われるのはわかるが
アメリカ人からも嫌われてたのが笑うw >>83
> コジンスキーってシュワンツからからかわれてたり
からかう？
意味がわからんぞ 「宇宙人」か「宇宙語」とか言ってた記憶があるな
先に行けという感じだったが宇宙語だったのでわからなかったみたいな 89年か90年のときのTV大阪の放送で
ブラジルのアレッサンドロ・バレッシィ
と呼ばれたのを思い出した バレッシィさんって後の原田哲也のチームオーナーになる
中堅プライベーターの人じゃw バロスとDICの関係は謎
何故このレベルのライダーがワークスのシートに？と思ってた >>93
伊藤真一とか八代よりマシだろw
日本人優遇し過ぎて海外のファンに申し訳ない気分だったわ >>93
確か小排気量クラスではそこそこ活躍してて、
サテライト格でのNSRのリース料はサンパウロの地元政府
（市だか州だか忘れた）が負担してたんでなかったかな。
多分他にブラジル出身の有望なライダーが居なかったから。 久々に来たけど相変わらずだなこのスレは
コシンスキーの話が出てるけど
スズキの解雇はやり過ぎ
バースが子供の治療のために帰国して即解雇とか
日本人の常識は世界の非常識なところがある
ルーキーシーズンに優勝してランキング3位の
ビティーがSBK断って解雇したホンダも酷すぎだった
あれもライダーの立場からしたら理不尽すぎる
すでに実績を残して物を言える立場にいたコシンスキーと
ルーキーで駆け出しの原田との態度の違いとか
そんなこと比較することじたい可笑しい そもそもあれはスズキ本社主体で解雇したの？
予算の大きなスポンサーのお偉方の前での事だったせいみたいな記憶があるんだが。
代役で成績残したマッケンジーがチームスタッフとの確執やスポンサーの都合で
ラディゲになるとか、日本的な理屈はあまり関係ないと思うんだけど。 >>101
現場だけじゃ判断できないよね
コシンスキーは問題児だって最初からわかってたんだし
学校でも職場でも問題児がいたら、見捨てるか、育てるようと対峙するか
あの時はスポンサーを怒らせたなら
スズキは感情的になるんじゃなくて
コシンスキーをかばうべきだったんだよ
清原と堀内監督と同じで腫れ物に触るような扱いじゃ駄目
もしあの時のスズキに熊さんみたな叩き上げの人がいたら
コシンスキーの態度も最初から違ったんじゃないかな コシンスキーがガンマを見限ったって見解は無いのかい？
あの性格だと、相当イライラしてたはずだ 結果残せずチームスタッフの悪口言って揉めてたし走らないマシンも見限ってたと思う
そんな中でスズキだけがかばってもどうにもならなかったと思うな >>103
もちろん見限ってただろうし
改善できないスタッフにもイラツイてたと思う
だからあの大事件はお互いがわかり合える
最大のチャンスだったんだよ
人って不満が爆発して喧嘩した時に
対応のしかた次第では互いがわかり合えるもんでしょ
>>104
しょっぱいマシンしか作れなかったスズキにも問題はあったはず
メカニックも相当なジレンマはあったんでしょうね
コシンスキーは当時まだ間違いなく天才だったんだから >>104
あの糞マシン、糞チーム体制にしては結果は出てたと思うが
コシンスキーが納得するかどうかは別として 大会の冠でチームのスポンサーの前でのやらかしだからスズキとしても何もできなかったんだろうなぁ。 >>107
そりゃ現場もフォローのしようがねえわw 不幸な事故が原因とはいえ若井に貸してた車両（あれは型落ち？）が浮いてたから
そういう事情なら「ラッキーストライク・スズキ」からジョンを切るのは仕方ないとして、
ジョンの後釜に入ったクラファーをラッキーストライクから走らせて
コシンスキーをノースポンサーのワークスカラーで、という訳にはいかなかった？
参戦枠が足りない問題は手続き上はレーシングサプライの分か
他に資金的に苦しくなってるチームの分を買い取れば良いし。 若井さんのバイクは、スズキが最初は無理って断ったのを若井さんの熱意に応える形で出したモノだから主が居なくなれば…ね。 >>107
スズキは残留させることが出来ただろｗ
チームのスポンサーだってコシンスキーがいなきゃいい成績にならないってことは理解してただろｗ それにコシンスキーはやってない、って言ってるんだから信じるしかないんだよｗ
どう考えてもスズキは悪い成績になりたがってたとしか思えんよｗ やる気無くしたライダーと関係悪化したチームとあのマシンじゃ
最後まで続けたところでスポンサーの望む結果は出ないと思うがなあ
それにスポンサーが単純な成績重視じゃない事は一時期のスペイン選手優先見てもわかるしね。
ジョンに原田の後ろでもいいから最後まで走れって言うのも酷な気が。
時代違うがもう1人のジョンがマシンを殴ったり蹴ったときにスズキはかばったけど
あれはチームとの関係が良かったんだろうか トロンテギさんしかり、あのガンマは殴りたくなるマシンなんだろ スペイン選手権っていわれると
「前から後ろまで全員モビスター」の物凄いレース思い出した…。
それの映像は見つからなかったけど、こっちも似たようなもんだなw
http://photos.motogp.com/2015/09/21/r-l-fhhurtt-ddthspy-v.big.jpg ミスが酷すぎる『信長読本』の報道を受け校閲について語る人々「何のための出版社?」驚愕の逸話も
https://togetter.com/li/1079724 '93開幕戦はイースタンクリークだっけ?
綺麗にスライドさせて走ってるの見て『あ、この人やっぱスゲーんだな』と思ったがγが非力過ぎたな
NSR/TZ-M/アプリリアのどれかに乗ってりゃタイトル獲れたんでないかとタラレバ定職ライス大盛りで 獲れたかもだけど、92のアッセンで勝てなかったのが大きく評価下げたわ（素人の俺の中で） クリビーレ初優勝だっけ?
ローソンとシュワンツが絡んで両者リタイヤ
そっから立ち上がってスタスタ歩いてくローソンがカッコ良かったな(チャンスは潰したが苦手コースでもイケイケだった) >>121
俺、あのレースはカジバのバロスが勝つと思ってた
コシンスキーの勝利の目は全くなかったと思えた
大荒れのレースだった コシンスキーって何でゼッケン19を好んでたの？
スペンサーと被るんだけど、たまたまかな？ 19番ってアメリカのワイルドカードナンバーの1つじゃなかったっけか？
85年にGP250に出走した時のスペンサーがそれを付けてたのも、
86年ノーポイントで終わって87年に19番付けてたのもそのせいだと思ってたけど。
86年の平さんも93年の原田も31番だったみたいなものというか。 いつだったかスペンサーが自分のマシンに勝手に跨ってる子供が居て
それがコシンスキーだった、みたいな記事を読んだ記憶がある >>126
テストの裏に夢描いて紙飛行機空に投げるのが好きだったからじゃないかな >>127
スペンサーの19番はシュワンツの34番みたいなもので
AMA時代の固定ナンバーだよ。
コシンスキーはスペンサーのファンなんだろ。 >>127
当時日本に割り当てられたワイルドカードの番号はクラス共通で28 86年の平さん、31番固定じゃなくて何種類かあったような記憶がある
84、85年に500にスポット参戦した時は確かに28を付けていたような >>135
そうそう
86年の最終戦、平さん優勝のサンマリノGPの時が31番だったんだよね、確か
中野王子が56を使ったのは、「バリバリ伝説」の巨摩郡の影響らしいし
ノリックが94年に56を付けたのも同じ理由だったのだろうか、よく知らないけれど 原田にしろ、56番勢にしろ本人より周りの人間が番号に拘ってるような気がする。 中野は自分で56がお気に入りみたいな事言ってたけどな
125もショーエイでコマグンレプリカ被った顔長いヤツ全日本に居たろ バリー・シーンには1番付けろ(ﾟДﾟ#) ｺﾞﾙｧだったのに、今は1付ける方が少ない。 7が永久欠番だったのに様式美さんがつけちゃったのには違和感あったな
バリー兄さんは7が似合ってたよ 34や46は永久欠番でも問題ないけど、
ヒトケタの永久欠番はせっかくランキングされたライダーがかわいそうw このままだと27,46,93,99も永久欠番になりそうだよな
そのうちフタケタもなくなったりして
65はちょっとどうかと思う >>148
絶対固定ゼッケンがいい
二度と廃止なんて言うなよ 26さん『俺がチャンピオンになるまで廃止にさせんwww』 >>142
>7が永久欠番だったのに
ウソ広めるのは止めたまえ BSBとかで欠番だっけ？
バリーはケニーとは違った形だけど、若手のサポートしてたのが格好良かったな
クリスが7でもっと活躍してくれればなあ 固定ゼッケンは誰でも彼でもじゃなく承認制にして欲しいわ 画像やら動画が何年のものなのか判りにくいからね フレーム(スィングアームとか)やカウルやエキパイで大体の人は判断つくだろ節穴かよ
94以降のNSRだと判断つき辛いのもあるけど(殆ど変わってないから)それ以前なら誰でも分かるレベル
MotoGPで分からないなら万年ニワカ認定されるぞ 個人的な意見だが'89～91はHYS全部カッコ良かった >>160
だがレイニーがゴネてROC製フレームに戻したことで
事実上プレス成型デルタボックスに逆戻りして以降のYZRとかは
もはや何が何やら…。
飲茶NSR500なんかは当時の日本GP特集号でも見ると素性がはっきりするのかもしれないけど
下手すると模型メーカー（というかデカール/トランスキット屋さん）の方が
細部の仕立てに詳しいし。
…細かいことをあれこれ考えると訳の分からなくなる素人は
タミヤのレプソルやモビスターをベースに色だけ飲茶にするわけですよ…えぇ。 ROCはYZRのコピーだから、年式遡っただけじゃん >>163
あれはレイニーの暴走がツインスパーを選択させた･･･が、カウル形状で分かるだろう
飲茶ノリック号は93の車体に94Egを乗せたハイブリッド
個人的な意見その2だがバンコヤマハの19番さんにもっと早く91コピーのROCフレームが行ってれば･･･と悔やむ･･･
なんなら型落ちの'91や'92だったら･･･と >>166
日本語が分からないなら目の前の箱なりスマホでGoogle先生に『日本語学校』あと『住んでる地域』って入力すれば最寄りの学校出てくるぞ
お前が日本語不自由で理解出来んだけだろ勉強してから出直して来い >>165
バンコヤマハってぐぐったらバンコクヤマハ音楽教室がでてきたがアジアンライダーいたっけ？ >>165
フレームは用意されてたけど、本人が93YZRのライダー全員がROCやハリスを使うととワークスマシンの開発ができなくなるからとあえて使い続けたって何かで読んだ記憶。 >>169
正解を教えると
個人的な意見その2だがバン（←ここ机を手のひらで叩く音）
コヤマハ（小山派。つまりコヤマックスを支持していた同じような背の低いライダー）
の19番さん（背の低いGP500のゼッケン19と言ったらジョン・コシンスキーに他ならない） >>135
平リスペクトはヤマハ関係者がね
ゼッケンなんて頓着なくてどーでもよかったらしいがヤマハ関係者が平の例を挙げて勧めてきたから使っただけと本人がコメントしてたよ 先日、wickの83年総集編DVDを買ってみた。
内容はシーズンの流れの軽いナレーション。
中心選手の手短なインタビュー。
収録レースはシルバーストーンとサンマリノの2レースをダイジェストで。
購入を検討されてる方に参考になれば。 みし奈さんがG＋のプラチナで実況してたけど、motoGPでも生実況してほしいな。 >>180
WOWOW観てたからか俺もそのコンビが一番好きだ 八代さんと田中アナの放送も落ち着いてて好きだったな >>184
前にも書いたような気がするけど、千年屋アナってGP中継の時が一番テンション高かったよなあ。
大阪転勤で千年屋アナが野球の実況してるの観て、その落ち着きっぷりにちょっとビックリした。 >>185
あの頃のWGPはほんとに面白かったからね
千年屋さんも自然にそうなっていった気がする 大阪転勤っていうかwgp自体がテレビ大阪制作だったはず
原田チャンプ取ったときの千年屋さんは凄かった 転勤したのは185で大阪に行ったら野球の実況してたって話だろ >>187
知識が豊富だったのでWGPのファンだったのかも >>180
その前はみし奈さんがwowowの実況だったような。
グランプリは録画放送だったのが残念。全日本は生中継だったのにね。
ＮＨＫで生中継されたのはうれしかったな。俺は92年からアジアサットで生中継みてたけど。 既出？
スレチだが、わざわざシリーズ番組として制作する企画と
出てくる当時の市販車種の数々にツボってしまったわ
NS４００R
https://youtu.be/zYZVxNcy0Po
RZV５００
https://youtu.be/2e-0RK6cH2Q >>193
懐かしいな。両方とも回りに乗ってる奴がいた
ちな自分はＧＪ２１からＧＲ７１へ乗り換えた
しかし公開校正君は何考えてるんだろ？本人も迷惑がってるんじゃないか？
ＮＫさんって凄い知識の豊富な方たよな。 青木兄弟の確執って結局どうなったの？
長男次男は日テレで解説してるけど、
座談会等では共演はしてなさそうだし。
次男三男は先日特番で共演してたな。 Youtubeでカダローラのロスマンズ時代の映像って少ないよね
イタリアでの対ブラドル戦くらいで、プロアームNSRは見つけられない それがどうかはわからないが、つべの検索で見つからないけど
Google検索だとヒットする事が結構ある
検索ワードを英語にしたり年数やサーキット名入れるとかGoogleのが探しやすい >>201
おぉ！ありがとう
圧勝のカダローラに隠れがちだけど、プライベーターの清水やルーキーのカピ、ロンボニも奮闘してて面白いね >>201
カピロッシとロンボニはこのレースからNSR回って来たんだよな。 >>196
長男と三男は一緒に仕事しているね
チュート福田も一緒 マモラって87年にチームロバーツに居たけど、なんで
解雇されたの？
三戦位調子も良かったらしいのにロバーツと揉めたんか？ レーサーズのインタビューだと
真面目にトレーニングしないから首を切ったとか マモラいいよね～。
ホンダ、ヤマハ、スズキとまるで性格が違うマシンで
キッチリと結果残してるの凄いんじゃない？
カジバ＆ピレリはしゃーないけど。
ホンダ3気筒で勝ってるしね。
全盛期はロケットロンほどじゃないけどスタートも上手かった。 >>208
後で呼び戻されてる辺りを見るにそれは建前で
化粧したりケツ出したりとかのファンには面白がられてたパフォーマンスが
当時のスポンサーだった某煙草メーカーに不興を買った説の方が
ホントっぽいような気が…。
大体マモラで問題になるんだったらあの怒りっぽい人が何で大丈夫なんだよw ♪ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾚｲﾊﾞｰﾐｰﾁｭｰ♪…じゃないですかw
某誌に連載持ってた漫画家さんが、もうスズキに鞍替えした後の
当該煙草メーカーのチームの体制発表会の取材に連れて行ってもらったところ
テーブルに自社商品置いてあって吸いたい放題お持ち帰り放題、なのは良いけど
延々あのBGMとVTRが流れっぱなしで帰ってからも頭ん中グルグル回ってたとのこと。
…んじゃ発表会の内容覚えらんねーじゃねーかw
バイクのことを当時はあんまり知らない漫画家さんなので
Wケビンだから漫才でもやるのかと思った由。 ガードナーがタイトル奪取で競り勝った相手がエディでなく
No.1チームでない方のライダーってのはお気の毒。 >>216
ローソンをランキング2位にしたくなかったガードナーが最終戦でマモラを先行させたとかなんとか マモラはトレーニングをまじめにしないというより
まじめにチャンピオンを狙ってなかった感じが
ケニーは気に入らなかったって思った。 マ「やぁケニー、そんな深刻にならないで一緒にケツ出さないか？」
ケ「断る！」
マ「マイクサンはどうだい？」
前「…いや…ちょっと本社の許可を取らないと私はさすがに…」 ケニー（シニア）は、インタビューの後なんかにサービスで、よくケツ出してたよ。 ケ「タイラはどうだい？」
平「ケニーさんとスポンサーさんとヤマハさんの御意向であれば…（震え声」 マモラほどファンのこと考えてたライダーいないんじゃないかな
日本GPのピットウォークで、誰もライダー出てこなくて
サイン色紙持ってがっかりしてるファンを見かねたマモラが
突然ピットから飛び出して1人サイン会始めたんだよな
カジバ時代だったかな
レース中にウィリーしたり、ドリフトしてしてコケたりもしたけど
彼こそエンターティナーだったよ
ペドロサも無冠の帝王って言われてるけど
マモラには悲壮感がなかったよね
明日のジョーのカーロスリベラのような太陽の人でどこまでも明るくて
ロッシもファンサービス旺盛だけど
マモラには敵わないな >>227
ペドロさんは気が付いたらタイトル争いから消えてるから無冠の帝王ってのが似合わない コシンスキーが91年にチームロバーツ辞めないで
ずっといたら94年からエースだったんだろうな。
そうしたらスイカ頭が5連続チャンプを阻止出来たと
考えると残念だ。
スイカ頭だけは好きになれないんだよな。 でもシュワンツのシャンパンイジメにあって表彰台恐怖症になってたかも >>234
あの天災はそんな小心者じゃない
因みにシャンパン掛けられて殴りかかったら反撃されたって話なんで表彰台はあんまり関係無い
しかもその後SBKチャンプ シュワンツってシフトは逆シフトじゃ無かったんだな。
意外だわ。 コシンスキーは92年までロバーツのチームにいたのでは
91年も92年も最終戦で勝利を挙げていたような記憶がある このバンク角で正チェンジだと？？
ttps://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRasddbg1zpvnMxI-RMWpYPNQQcGwQNijhpByHPCrHV3xiH3ITaA >>233
たられば言い出したらコシンスキーが残ってたら色々状況が変わった事でレイニーの怪我もなくなり
シュワンツも引退しないしドゥーハンだって～ってなっていくから無意味 日本でのバイクレースの人気が落ち始めたのはいつごろからだろうか？
平忠彦の引退後、急激に人気が下降してったもんな。ノリックがデビューしたくらいからのような気がする。
あれだけスター性があるのが登場しても人気あがらなかったのは、バイク業界のコンテンツとしての限界だったんだろうか。
500はなくなるはバブルはじけるわで華やかさがどんどんなくなってったなぁ。 ノリックがあのままホンダでデビューしてれば色々違ったのかもしれない >>243
簡単な話だよ
バイクブームの頃はメディアへの露出が多かった、民放のニュースでも世界GPの話が出てたりね
下降線辿り始めたのはそれが無くなって行ったから
今じゃ殆どの人が知らない >>246
ブームだったからメディアも取り上げ、ブームが去ったからメディアの取り扱わなくなった訳で
理由にはなってないと思うけど。
ルーズソックス、ヤマンバ顔、ブームになったけどいつの間にか他に興味が移ったようにブームってそんなもんだろ。 だから下降線辿ったんだろ
やきうやサッカーが安定してんのはその逆よ まっとうな事言ってるみたいでそう感じないのは自分だけかな 8耐も90年がピークでそこからは潮が引くように
物凄い勢いで廃っていった
レプリカバイクもNC30/MC21が最後の大物で
その後は全く売れず
RVF/CBR-RR/FZR/GSX-R/ZXR/NSR/TZR/RGV/KR-1
誰からも惜しまれず消えていった レイニー、シュワンツがいなくなって一気に人気が
なくなったんじゃ無いかな。
スイカ頭にライバルがいない時代に突入して更に
低迷して行ったような感じだな。
自分は平が8耐で優勝してからはほとんど観なくなったな。
91以降のWGPも全く観てなかったから最近ユーチューブ
で観てるけど、画質が悪いのが気になる。 スイカ暗黒時代は辛かったが、それでも毎戦観てたな
やっぱ4st化かなあ スイカ暗黒時代は確かにGP500のタイトル争いだけ見れば
それこそF1の顎暗黒時代みたいなもの
（＝一番速い道具を提供してるチームのエースがNo.1待遇を死守してしまってるので
よっぽど何かやらかさない限りはもう始まる前から決まってるみたいなもの）
という面はあったにせよ、
スイカ以下の若手の争いを見てればそれなりに面白いし
GP500まで含め万遍なく日本人ライダーが出てたから、
単純に観客として楽しむ側から見ても全日本やローカルから見慣れたライダーの
活躍を見るのは面白かった、
ましてやリアルタイムで国内のレースに参戦してる人達からいえば
夢を見る余地があった、てのは重要なポイントなんじゃ？
幾ら確保すれば良いのかは皆目見当のつかない話ではあったけど、
GP125なんかはワークスマシン借りないと出られないってものではなかったから
全日本でトップクラスに食い込める人は「あと幾ら確保出来れば」っていうのが
案外現実の世界にあったんじゃないのかなぁ…。
少なくともワイルドカードだけなら250や125は全日本で結果を出してる人は
出ることはできたわけだし。思いのほか夢が目の前にあったんだと思う。 ＞F1の顎暗黒時代
チームにとっては暗黒ではなかったのでOK
メルセデスみたいにチャンピオンが引退する事態になるよりよっぽどマシ それを言っちゃうと83年のWGPも、
仮にケニーシニアがチャンピオン獲っても引退しちゃった可能性は
あるわけだよなぁ…。
ジャッキー・スチュワートもチャンピオン獲った年に引退してる。
これは愛弟子セヴェールの事故死とは直接関係なくて
最初っからそうするつもりだった
（むしろエースの座を順調に成長したセヴェールに譲るつもりでいた）っていう。
不幸にして最終戦のワトキンスグレンでセヴェールが惨死してしまったために
予定していた引退レースを走らずしてスチュワートはサーキットを去るのだけれど。 長文はF11987～1993スレに帰ったほうがいいよ
自分のせいで過疎ったからって他スレを巻き込まないでくれよ >>263
長文と校正が2大ガンだな
長文はノービススレにも出張しやがるんで
鬱陶しいことこの上無い んじゃあと2気筒追加して4ガンなら過疎らないんです。 タラレバになるけど、あのときスイカ頭が本当にヤマハに移籍してればもっとレースを楽しめたと思う。
スイカ頭は自分が絶対勝てる環境にしがみついてた印象が強い。 しがみついたんじゃなくそのポジションを勝ち取ったってのが正しい
そこまで評価されてない選手だったらあのHRCが言う事聞くわけない >>267
スターティンググリッドに着く前にレースは終わってるって訳かw ガードナーがロスマンズのエースだった頃
ミシュランが各ワークスに1人だけAグレードタイヤ支給してて予選でガードナーが使って捨ててあったのを拾ってきてPP獲ったスイカ
翌年からエース交代、スイカも最初からエースだった訳じゃない 有名なエピソードなのかも知れんが今よりは遥かに牧歌的だとはいえ世界最高峰のクラスでそんな事ありえんのかよ
8耐にワークス参戦したチームが途中でリタイヤしてタイヤ貰ったセミワークスのライダーが
ありえない程タイム上がってびっくりしたという話は聞いた事があるが フェイスブックの写真でフレディースペンサーと
ワインガードナーが並んで談笑知って和やかな感じだった
もう現役の頃のギスギス感は消えたのかね それよりここ最近フレディが激ヤセしてて心配。
ダイエットならいいんだが。 >>269
そういうのどのGPかを言わないと
>>270
何か嘘臭い
セミワークスの話も嘘臭い
メーカーがそのライダーに肩入れしたってだけだと思う >>273
8耐の話は当時本人から聞いた 90年代の話 8耐でワークスチームが1台潰れたから
使用銘柄が同じセミワークスに余ったタイヤやら燃料を融通する、は分かるけど
使用済みワークスタイヤ（しかも最新スペック）はデータ収集のためと機密保持のために
即回収が基本じゃない？「供給したライダーが使った結果どう減ったか」を知りたくて渡してるんだから。
「予定より早くタイムアタックを切り上げた、または途中で事故って病院送りになった」
とかいう結果として皮剥き程度のタイヤが余ったから
ミシュランの了承のうえで、その再利用できない余剰分をドゥーハンに回したというなら
話は分かるけど。 >>276
この気違い何が楽しくて荒らしてるんだろ… >>278
突っ込むのが野暮なほどありえない話だとは見て思った ミック自身が中古タイヤを手組みしてるの想像すると笑える そんなスポークホイールの頃のRS125じゃあるまいし…。
阿部（漁）さんとかはタイヤサービス持ってく暇が無いとなれば
普通に自分でやってそう…っていうか当時のGP125のトップランカーとなれば
山崎冬樹さんであろうと小沼さんや井形さんであろうと同じことかもしれない。 いや…真面目にアスパーマルティネスとかハンス・スパーンとかエツィオ・ジャノーラとかでも
何から何までメカニック顎で使って作業してたんじゃなくて
自分で手動かしてやってたことも多いんじゃないかと…。
250や500のワークスチームだとそもそも「素人」に触られたら逆に危ないから
専任のメカニックが、ということになるとしても、
125だとトップレベルでもそこまで体制がデカくないチームもおそらく少なくないし。
下手すりゃ500でもRSやRGBとかカスタマーYZRエンジンくらいの時代までは
ライダー自ら車体弄ってるチームもあったんじゃ？
「牧歌的」ってのはそういうところの話であって、
契約上触っちゃいけないものとか所有権が確実に決まってるものとかは確実に白黒つけて
触らないとか使った後は返却する（先方が返さなくて良いと言えば別）とか
そういうところはきちんとビジネスライクにやるんだってものだと。
逆に、だから「返さなくて良い」って言われたものだと
何故かHRCキット（AかBか忘れた）のパーツが付いたままのRSが雑誌の売ります買います欄に載ったり
YZRのエンジンがもう時効とばかりヤフオクに出たりするという話ではないかと。 んじゃないかと…。
おそらく少なくないし。
あったんじゃ？
やるんだってものだと。
ではないかと。
妄想爆発の珍長文は1986～1993スレで好きにやるがいい
このスレには不要 友達居ないから2chで話し相手探してるんだろうな
キモい 今のGPライダーって
タイムが落ちるからスライド走法はやらないって聞いたけど
それ本当？ 今のGPライダーって、
コーナーに入る手前で曲がる方向にガバッと足拡げない？
あれブレーキの効果を狙ってなのかい？ 脚開いてブレーキ効果を狙うとか本気で言ってるのか？ 違うのか、マジで思ってたんだけどw
靴の底でバイク傾ける角度の確認？ 足開く効果て、はっきりしてないのねw
みんなやってるのに 本当のところは知らないけど足開きはイン突き牽制の意味があるとか以前雑誌で見た記憶がある
美しくねえとは思うがここまで広まってるからもうスタンダードになっていくんだろうな ブレーキングで足出してるのならバランス取ってるだけだろ
バカなの？ >>298
90年辺りに鈴鹿の地方選で走ってたがその頃にはWGP 全日本含め1人も居なかったんだよな
5-6年前にモトGP見てなんだこりゃと思って立ち読みしたレース雑誌で色々な検証してて
推論として牽制みたいな事を見た記憶があったので書いただけ
頭がいいあんたの気分を害したみたいでなんかすまんかった そうかバランス取りなんだな
勉強になったわ 雑誌RACERS/VOL3でシュワンツ御大がこの件について言及している。
バランスを取るためとかホイールスピンを抑えるためとかいろいろ言ってるが、どうにもシュワンツ御大自身よくわかっていないようだｗ
インを突かさないためとかいうのはないと思う。
あんなの妨害にもならんし、脚に当たったところでルール違反にもならんはず。 昔のWGPの話するスレで、今の話してすまんけど、
今のMotoGPてハイサイド起きてる？
15年ぐらい前から知識が止まってるんで 個人的には、足を出す事よりも
出した足を引っ込める動作がキモなんじゃないかと思ってる
ただそういう記述を他で見たことがないのできっと俺の気のせい そもそもスリッパークラッチやらトラコンやらと
後ろが暴れないようにするデバイス満載で
ハイサイドの前提になるテールスライドが非常に起きづらい印象…。
足出しはエアブレーキ説すら聞いたけど、それまた効果は怪しいものとして
結局ライダーが一連の旋回操作の中で自分の動作の体制づくりのリズム取りのために
足を出す方法がしっくりきて流行り出したんじゃないの？という印象が。
結果論として風圧で自分の身体の内側が後ろに引っ張られるからうまくいく、
とそういう話かもしれないが。 >>304
何積もうがリアリフトしてる一輪車状態では自分でバランス取るしかあんめーよ >>305
あの状態は逆に80～90年代の2stマシンでよく見られた
リアだけでコーナー立ち上がってる時と同じじゃないの？
フロントは見た目上接地はしてても殆どグリップはしていなくて
限りなくリアタイヤだけで曲がっているのと同じ、
それを当たり前のものとして制御しているっていう状態。
4輪車でいう軽量FF車のイン側後輪理論
（これも見た目上着地してるかしてないかは乗り手にとってあまり関係無い）
みたいな。
それらとは駆動輪か非駆動輪かの違いがあるけど、
「ブレーキング～旋回初期の、ともすればリアが浮くような状況では
意識を集中するのはブレーキと旋回操作であって、アクセル操作に意識を置いてない」
ということであれば、
乗ってる本人的には実は浮いてる浮いてないは「気づいてない」もしくは
「どっちでもいい」という状況なのではないかと。 書店でオートスポーツ立ち読みしてたら、ローソンは今クラシックF1で活躍してるんだね。1978年のウルフWR4に乗っててチーム監督はレイニーだって。 >>271
ギスギスしてたっけ？今で例えると
ケーシーのドカでの操作のデーター見てドカ乗りが「ありえへん」
言ってるのと同じような事当時言ってたけどな
ガードナーが念願のワークス加入した時はフレディーあんな感じだったし（今で言う腕あがり症で苦しみ休みがち）87年別チーム88年引退
あんま接点無かったからギスギスしようが無かったはずだけどな >>309
ウルフって型番みたいに見える「WRx」の部分が実際にはシャーシナンバーで
WR1～WR4は一般に言われるWR1の同型車なのね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BBWR1
所有がローソンかレイニーかは分かんないけど伝説の狼1台持ってんのか…。
CARTで入賞歴のある人ならそりゃー乗れるな。 レイニーとローソンの復刻レプリカが出てるけど一番売れそうなガードナーは無理なんだよな
SUOMY・・・ ずっとシュワンツファンだが、数年間の8耐でシュワンツがレイニーレプリカを被って出場してたのでつい予約してしまった。
ローソンレプリカもロスマンズじゃなくチームロバーツ時代のカラーリングなら欲しかったなぁ。
個人的にはショウエイならあとは若井レプリカを再販してほしい。 13年のシュワンツはあの1スティントしか走らなかったからなあ
まさか14年は一度も走らずリタイアとは思わなかったが ショウエイは頑なにシールドジェットでレプリカを出さないけど、
アライのRamシリーズみたいに、J-forceでレプリカを出せば売れると思うんだけどなあ。 X14のシルエットに昔のデザインって凄く不思議な感じ
確かにX14レイニーは本人というよりシュワンツ仕様とも言えるのかもしれない >>318
若井レプリカは予算の話は別としてYFデザインに行けば
いつでも（納期はそれなりに待つとして）塗ってもらえる模様。
だからZ-7辺りを持って、と言わずとも多分手ぶらで行って
ベースモデルを何にするかとサイズと塗装込み価格の確認と支払い方法だけを
確認しておけば、約束の支払いを済ませた後に指定のサイズとモデルで
若井レプリカを買うことが出来るんじゃないのかと。
前に何かのメディアのYFのショップ紹介で「若井レプリカのオーダーはちょくちょくある」
という話は書かれてたし、レーシングサプライのチーム員の人が
X-8SP2か3をベースにした若井カラーのヘルメット被ってる広告写真もあったから
オーダーすれば出来るってことじゃないのかと。
>>321
凄い昔にJ-MAXの伊藤レプリカってのはあったのを覚えてる…。
さすがにもう使い物になる現存品は稀有だろうけど
意外とあの当時の方がショウエイの内装って頑丈なんだよなー…。
（最近の製品は被り心地は良いけどセンターパッドが腐って落ちるのが早い…） 8耐シュワンツの影響でつい予約してしまったX-14レイニーが我が家にやってきた。
レイニーだけに限った話ではないが、やっぱこの年代のカラーリングはかっこいいし誰のモデルかもわかりやすいよね。
>>324
わざわざ塗装屋に出してまで若井レプリカがほしいわけじゃないんだよ。
予算的なこともあるが、メーカー純正のものがほしいんだな。
まぁ、さすがに再販はないだろうけどね。 若井さんの写真集のなかでSHOEIのひとが、イメージ的に再販は無理って言ってた。でも、大治郎のはそんなの気にしないで売ってた。 >>325
最近のライダーは頻繁にデザイン変更しちゃうからね
そしてデザインが複雑すぎて落書きでも描けない
デザインが安定して変わらないのはロレンソとクラッチローくらい？ >>324
そういやあったね、伊藤真一レプリカ。あとは宇川レプリカくらい？
現在、2輪ユーザの平均年齢なんて50歳を超えてるんだから、
アライみたいに、今こそシールドジェットでレジェンドレプリカとか出せば売れると思うんだよなあ。
アライのフレディ、ケニー、タイラ、シュワンツみたいにさ。 むしろこの時代を知るレースファンにして現役ライダー達に
ショウエイが供給すべきは阿部（漁）さんレプリカなのではないだろうかと
ヤフオクに闊歩するLWサイズやXLWサイズの革ツナギの山を見て思う…。
昔やたらレプリカ出しまくってた頃のショウエイので
今欲しいと思うのはサロン弟とかエルブ・モアノーとかのやつだけど
まあ…たまに出物があっても大抵内装腐ってますな…。
アライのサロン兄とかもそう。せめて平さんとTRXで8耐出た時辺りに
赤バージョンを特別再販しててくれれば…。 >>309
F1速報にも記事があった
周りがグランドエフェクトカーだらけの中
一台だけ非グランドエフェクトカーのクルマで2位って出てた モーターサイクルショーで見たアライのＲＣ３０記念モデルが格好良い
ローソンはどーせなら赤白カラーのＦ１マシンに載って欲しい
別にマクラーレンでなくても良い アライはレジェンドライダーのレプリカを出す際、最新モデルに現役当時のカラーリングで再販すればいいのに、何故か余計な糞アレンジをして発売するのをやめてほしい。
過去に出たシュワンツリスタイルとか残念すぎてもうね。
今度ドゥーハンのコラボメットが出るみたいだが、マン島TT仕様とか意味わからん。 ま、それ言っちゃうとX-Elevenの時のローソンとレイニーもね…。
あの時はNORICK94が最高の出来だったと思う。 >>335
ドゥーハンのは、南海部品からオリジナルバージョンのが出てるからじゃない？ >>332
アメリカの最高峰レースたるCARTの出走経験者にして入賞歴もあり
（1996年、キャリアベストはミシガンスーパースピードウェイのUS500と
デトロイト市街地コースでそれぞれ6位）、インディライツでは優勝歴もありなんて
ヒストリックF1に出てるドライバー達の「純粋に4輪レーサーとしてのキャリア」
として見てもトップレベルなんじゃないの。
しかも当時低迷期にあったギャレス・レーシングからの出走で
全戦出走は出来なかった（全16戦中の終盤5戦はデイビー・ジョーンズが乗り替わり）。
例えば90年代後半くらいにF3000で優勝歴があって、1年だけ底辺チームでF1に出て
何度か入賞してるってのに近い。 ショウエイのレプリカと言えば、グ…いや、何でもない グローリー（GLORY）→カーティス・ロバーツ。
知らない人が見るとただのヤンキー柄にしか見えないのだが…。
現存数があまり多くないのかヤフオクに滅多に出ない上に高値が付くw
ところで後に普及版ヘルのクエストで設定された「プレステージ」っていう
やっぱり白頭鷲＋星条旗柄のがあったけど、
あれもやっぱカーティスのレプリカだったの？
これまたプレミア付いちゃってるけど。
今更クエストの中古なんて軒並み投げ売りなのにコレだけは3万以上はつく。 なわけねーだろ。>>343が正解。
ってか、こんなんネタばらしさせんなよｗ グンヘルってRF-102Vくらいの時代に公式レプリカ
（ってショウエイ純正かどうかはともかく例えばSP忠男の目玉ヘルみたいな
販路限定品的なもの）出たんでしたっけ…見たことあるような。
ヤフオクでしばしばX-TwelveやらFourteenベースで作ったものを見かけるけど
あの塗装であの形はさすがに何か違和感がある…。 >>347
グンレプリカっても、もともとがオサ坊レプリカなんだよな >>349
その絡みで正規のグンヘルレプリカって確かベストバイク誌上での限定販売だった気がする
まあ連載してた少年マガジンと同じ出版社だったしオサ坊と知り合ったのもその縁だろうな
シリアルナンバー入れて売ってたと思う ベストバイクでテスターやってた、三上秀雄（字忘れた）選手もIA250で
同じヘルメット被ってたような記憶が・・・ >>351
色違いを確か清水国明氏がかぶってて、若干萎えた覚えが．．． 国明さんはまあ色々言われてたけど身体張ってたんで個人的には嫌いじゃ無い
グンヘルは当時ベストバイクの清水氏の連載担当がオサ坊だったという縁もあったんじゃないかな モリワキカラーのRSVはバイクの免許取りに行く頃に
上野の光輪に山ほど安く積んであった思い出…。
今思えば教習所用と割り切って1個くらい買っておけば後で売れたのかw 当時ベストバイクという講談社から出てた雑誌を見てない人にはそうなるわなw
その雑誌の編集者が押江と書いたかオサエ氏で清水国明氏が連載してたコーナーの担当だった
おちゃらけのイメージだけどSS仕様のRSCコンプリートのCBXも乗ってたと思う 清水国明氏は歳とってからバイク乗り始めたのに、よくIAまでいけたね。
四輪のマッチぐらい金とスポンサーに恵まれていたら、
全日本で表彰台に立つことや8耐予選の自力突破ぐらいは出来た？ それは絶対に無理w
確か始めたのが34歳だったかな 本当に良く頑張ってたとは思う
最初は馬鹿にされまくってたけど途中からはまあええんじゃねと生暖かく見てる人が増えてきてた印象 >359
マッチのレース資金は明菜が結婚資金として貯めてたやつでしょ？ 芸能人系のレーサー、チームとしては、國武舞はまあ好意的に見られてたのかな？
チームSとかチームIとかは相当に嫌われてたんじゃない？ ＞好意的
それはない。
やはり現場では後の紳助や岩城のようにウザがられてたよ。
しかも清水自身が一流のマシンに乗ってるのにクソ遅かったものだから尚更。
当時のノービスはホント殺伐としてたからね。
そろそろ清水ネタはスレチかな。 G+で昔のレースのプレイバックやってるけど
テレ東時代のは無理っぽいね。 今テレビ大阪見てたら千年屋アナがニュース読んでた。
この人の実況好きだったなぁ。 週末の鈴鹿にシュワンツ来るらしいからちょっと会いにいってくらぁ >>382
おぉありがとう
山田純大除外出来た！
そしてカツラっぽいひとや工学系のひとを超えて
なんとか純さんまで辿り着けました サーキットより路上のほうが危険なのね
ノリックもだしなあ
マン島TTは危険だと思うけど ＧＰ参戦費を稼ぐためマン島ＴＴにエントリーした
福田照男も凄いよな
まさに命懸け >>386
残念ながら金額の詳細までは書かなかったね 福田さんのマン島挑戦だけど公道レースという事で後のサーキットでのレースにかなりの後遺症が出たみたいな事を書いていたね。セーフティーマージンのとり方が違うからとか。
金額の事何かに書いてなかったかな。こんだけの為に走ったとか読んだ気がする。
福田さんに怪我した85年はともかく、86年はNSRで無双して欲しかった。 >>388
ライスポに参戦手記みたいなのなかったっけ？ 当時はライスポは読んでなかったです。84年はCSとRC誌しか買ってなかったので参戦記は知らなかった。
金銭的な記述は日本人が向こうで一杯走る様に成った頃、ハングリーさが足りないんじゃないか?
僕はこうまでして参戦費を稼いだ的なのを読んだ記憶。
スペンサーの陰に隠れているんだけど83年の日本GPでの福田さんはまさにぶっ千切り。予選から強烈に速かった。
強烈に速かった印象を持って未だ忘れないのが、84年の全日本最終戦の阿部さんのRS250RWが出した60秒44。
あのスペンサー仕様のNW1A(だっけ?)に500のライダーの組み合わせにはたまげた。怪我をして現地で観戦していた福田さんも
びっくりしたそうな。(エックルに突っ込まれて怪我して参戦できずに観戦していた)
。 うろ覚えだけど参戦手記はシーズン終了後にまとめて掲載だったような…吉村さんが書いたのかも
初入賞したレース後(シルバーストーン？)に前年度チャンピオンのトルネードくんがキャンパーまでおめでとうって言いに来てくれたとか
日本ＧＰぶっちぎりでしたね
ヘルメットやツナギもＧＰ参戦時より新しいモデルになってたりして小綺麗になってたようなｗ 83年のイギリスGPの福田さんは2位からギアが抜けて7位でしたけど、
あれは向こうの人にも相当インパクト有ったんででしょうね。
83年のTZはそんなに弄ってなかったっけ? 84年はHHにマスモトチャンバーとか使ってたけど。
トルネード(トゥルナードゥル)82年にタイトル取って83年ノーポイントだったよね。本人きつかったんじゃないかなぁ。
ソノートヤマハのあのファットなカウリング個人的に好き。
そんなわけでホワイトブルも好きだったり･･････ HHシリンダーが有るって、向こうに行って初めて知ったって言う話だっけね。しかし、福田さんは不運だったなあ。エックルに追突されて、その後の85年のシーズン前のテストで怪我して結局復帰できなかった。 >>390
８３日本ＧＰＩＡ２５０だったかな？酒井清孝が福田に続いて２位独走中に
シフトのトラブルでリタイヤしたのは？それとＩＢ三浦昇が電装トラブルで
スタートできなっかたのはこのレースだっけ？三浦がＧＰ帰りの２人に
どこまで食い込めるか期待していてガックリしたような記憶があるんだが >>396
記憶通りだと思います。あのレース、B級の三浦さんとGP帰りの福田さんしか2分30秒を切ってないってのが･･････。
84年、三浦さん中部ミスターバイクからRS500で全日本走る話が有ったらしいけど、もしそうならどうだったのかな?
酒井清隆さん、84年のニュルでこけてからダメになってしまったのが残念です。三浦さんもだけど怪我はいやだなあ。
RG500で賞典外問題が起きて鈴木修さんとすったもんだが有ったのは80年でしたっけ？
J-SPOでマン島TTの特番みたいのやってるけど、ライダーの命が軽すぎて唖然とする >>388
からの話が面白い
ネットにもその当時のマイナー情報は少ないし気が向いた時にでも無理ない程度に書いてみてください >>397
中部ミスターバイクは アウトバーンっていうブランドのマフラー作ってたな。。 ここだと他の人と世代が違うようで当時の事は知らないのだけど
2000年くらいのCS誌に近藤さんの16年記みたいな連載があって
それで福田さんの記事を読んだ記憶がある
その頃目当てだったジュニアがタイトル取って同じくらい時間過ぎたのか… http://jfrmc.tou3.com/
実に参考になるなぁ
雑誌って信用しちゃいけないんだなぁ 次のRacersはパラ4のYZRか。楽しみ楽しみ。
アゴスチーニのインタビューとか載らないかな。まだ生きてたっけ？ アゴスチーニは健在。金谷秀夫は亡くなっている。残念。 北野晶夫のTZはパラだったよな？
最終戦のやつはＶだっけ？ >>412
一瞬、誰だっけ？と考えてしまったw
汚れた英雄か。 パラレル4のYZRだとストリップ写真が面白そう・・・複雑なチャンバーの取り回しとか >>412
マシンもカラーリングもゼッケンも、
まんま野口レーシング時代の平のTZじゃなかったっけ？
最終戦前にシリンダーを逆向きにしたとかいうセリフがあったような。 今週の週刊文春の「家の履歴書」が原田哲也だった
なかなか面白かった ナンカイのレプリカツナギと本人用ツナギとでは何か違いあったのかな？
ワッペン以外で。 あぼーんになってて気づかなかったけどまた気違いが暴れてたのね >>427
そりゃ何もかもが違うだろ。デザインが同じってだけで、
使ってる革から何から全部違う。
メーカーは違うけど、ロッシのツナギなんて、本人用は楽に100万を超えるというよ。 ひところプリカーナが世界GPとかSP忠男のスポンサーしてた記憶があるけど
アレは本人用と市販品とry
…というのはさておき数十万～100万超とかいうレベルのツナギ着てても
雨の日にカッパ着るとは限らないのだから凄い世界だ…。
レーシングカート用には強化ナイロン製で1万円くらいする透明カッパ
（＝中のスポンサーロゴがきちんと見えるための配慮）なんてもんが売ってたりもするが。 >>431
2輪でも、半透明で中のツナギが透けて見えるピッチピチのレインスーツ、実戦投入されてるじゃん。
上半身だけタイプとかもある。
あと、ツナギと同じ柄やスポンサーネームがプリントされたやつとかも。遠目にはツナギと変わらないヤツ。 あー…今そんなのあるんだ…
マモラさんだったらツナギ着ないでそれだけ着てバイクに乗る（もちろん走りはしない）
ってくらいのワルノリはするな。 RACERS編集部より俺の方が詳しいんだい！って言いたいのかw 「随分詳しいようなので、是非本誌の編集部へ！」
みたいな連絡を心待ちにしてるんじゃないか？
とんだメルヘン野郎だな。 言われてみれば確かに連邦軍のヘルメットはショウエイっぽい。 そういや、昔ショウエイでやたらとSFチックなデザインのヘルメットがあったな。
HRだっけ？ HRとHXと2種類あってどっちかがスネルM85通った高級なやつ、
どっちかがTF-280系方式の廉価版だったと思った。
SFチックといえばsetaとかコミネとかもそうだったし
伝説のポルシェデザインとか…まぁいずれにせよ来なかったな、あんな未来は…。
今年のマカオは恐ろしい事故が起こってしまったが
そういえば86年のマカオでハスラム駆るモトエルフ（多分茂木に置いてあるelf3そのもの）が
優勝してたな…あれがモトエルフ唯一の栄冠だろうかと思って調べたら
英語版Wikipediaによると翌年もelf4で勝ってるとかで余計驚いた。
https://en.wikipedia.org/wiki/Macau_Grand_Prix
…っつかリザルト引っ繰り返したら少なくとも1996年までGP500マシンで出て良かったのか…。
もしかしたらNSR500VとかアプリリアのRSV400みたいな2気筒縛りだったら
スーパーバイクより危なくないかもしれない。 >>455
懐かしいなw
工業デザイン学科の友達がデザインに惚れ込んで買ってたわ ９３のデイトナ観に行った。
最終ラップでローソンが追い上げてすげー盛り上がってたけど
今更ながらに動画見たらスコットが遅いライダーに引っ掛かってただけだった。 アメリカ人って、レースの駆け引きとかそれまでの展開とか関係なしに、
とにかく目の前でバトルが見られりゃいいって感じだからなあ。
だからフルコースコーションなんていう、全部チャラにしちゃうようなルールを思いつく。 逆にCARTの2000年のミシガン（シリーズ屈指の超高速オーバルのひとつ）では
最終盤にマイケル・アンドレッティとファン・モントーヤの優勝争いが、
直前に現れた周回遅れの後ろに上手く入ってドラフティングを利用したモントーヤが
0.04秒差で勝ち、なんていう例も。
ゴール直前を写した写真の載った本があるけど、周回遅れの車とモントーヤの間に
車間距離は車1台分もないw。で、隣のアンドレッティとは1車身差弱というところ。
だから多分ライン跨いだ直後にアクセル全戻しくらいはしないと突っ込むなw
観客はともかくレーサー自身は冷静な読みと駆け引きと、
なおかつここぞというところで全力スイッチが一気に入れられるんじゃないと
あの手のレースは勝てないんじゃない？
むしろそのデイトナはスコットが何で前の奴抜けなかったかが気になる。
よっぽど前見ないタチの悪い奴だったのか、ローソンと同じV&Hチームのライダーだったのか、
もしくは燃料だタイヤだとか何かの理由でそこで抜いていけない理由があったのか、とかね。 ホントこのキチガイは何したいのか分からん
(まあ荒らしたいんだろうが) いい歳なんだろうに、みっともないというか情けないというか。 もうVol.48か。この出版不況の中、大したもんだ。
難癖つけるしか能のない寄生虫と較べれば、どっちが勝ち組かは一目瞭然だな。 >>473
もうちょっと調べて書いてほしいわ
これだけ誤りがあるというのは異常だわ
せめてライダーの名前は間違えないでほしいわ そりゃまーレーシンゴンとか日本のレース100戦とかでも当時の文献や各種の調査
（海外のサイトとかも含め）やら個人的記憶やら色々なものと一致しない内容はあるけど
それはそれで原典と突き合わせりゃ済んだりもするんでね。
っつかこのブログの筆者さんとスレに晒してる本人は同一人物なの？ >>475
あと写真は間違えないでほしいよ
そこに一番の価値があるんで
他の細かいところは大目に見るけど 調べる人ばかりいる訳じゃないからなあ。極端な話、歴史の捏造と同じ。 まったりとした良スレだったのに、気違い1人に潰されたなあ。 ケニーロバーツのメカで有名なノビークラークが亡くなったみたい。
合掌。 雄造さんとマイク・シンクレアだけじゃないんだな…ってそりゃー当たり前だけど。
いや、マルボロ時代のチームの時はケル・キャラザースも関わってたのかしら。 スペンサーのオーバーレヴを駆使して走らせる方法。
俺はバイク乗らないから分からないけど
俺の連れのバイク乗りに聞いた話だと
「あり得ねぇ」って。
当時のGPライダーの談話でも
｢あり得ない」なんだってね。
フツーはエンジン焼きつくってさ。 誰かの書き込みがあると湧いてくるな、この気違いは。 >>486
＞フツーはエンジン焼きつくってさ。
ホンダが焼き付かないように対策しただけだろう・・・ でも一番初歩的なところで焼き付き回避というと例えば87年の鈴鹿4耐で2位入賞した
（おそらくは2st歴代最上位で、この頃辺りから4耐やTT-F3の勢力図が変化してくる）
スーパーモンキーのNSR250RKは多少セッティングを濃いめにしてたというし、
そうじゃなければオイルの混合比を若干濃くするとかになるだろうけど
そういう「耐久スペシャル」を普段のスプリントレースでオーバーレブ上等で走らせても
普通の仕様を普通に走らせた方が速いって話になるんじゃ。
ベアリングが選別品だとかオイル（って混合油だが）の通り道の管理がとか
挙げ句は何らかの表面処理が…とかいうのも他のワークスチームだってやってるような話だったり、
ホンダ勢が全車NSで回してた時点の話として、「コスト的にスペンサー車にしか出来ないような内容」
ってのがあったとしてそういう部分ではないんじゃないかと。
流石にRSには出来なくてもNSなら全日本仕様も含めて基本的なところは全車同じような仕様で、
「その中で当たりのパーツは全部スペンサー用になる」とか「新しいスペックはスペンサー用」
「スペンサーのリクエストに基づいたモディファイが入る」とかは当然あったとして、
例えばスペンサー車だけ素材からして5倍10倍掛かってる（手間暇は別）っていうんではないだろうと。 なお日本で宮崎敦選手がアプリリア乗ってた頃の話ですが、
日本の環境でカスタマー仕様だと「とにかく焼き付く」というのが問題だった、
そこでシリンダー周りの焼き付きが何とか対策出来ると「今度はクランクで焼き付く（！）」
という問題が出た、という訳です。
で、結局ベアリング周りを見直したり、オイルが流れるようにスペースや通路が出来るように
加工を施したりでようやく落ち着いたと。ただ、そうして苦労して出来上がってみれば
ご承知の通り国産のワークスキット付きと互角には走るようになったということで、
「コネは無いがチームに一定の技術力はある」という場合には悪くない選択肢だった模様。
ただ、そういうわけで2stはヘッド周りのムービングパーツが無いという点では
ロータリー同様に極短時間のオーバーレブ耐性は高いものの、
オイルに浸かってない腰下側の焼き付きリスクというのが出てくるわけです。
ついでに多くの高回転型4ストロークとは違って軸受パーツがプレーンメタルじゃなくて
ボールベアリングなので（そうじゃないとそれこそオイルに浸かってない環境では焼き付くし）
その回転限界とも相談しなくてはいけないわけですね。
ちゃんと潤滑出来てるとしてもボールや溝の精度やクリアランスからくる限界というものがあって、
それを超えるとベアリングがゴリッたり破裂したりしますし。 Ｇ＋の座談会でニックハリス引退の話題がでてたね。
1987年の日本ＧＰではみし奈さんと交互に場内実況してたなぁ。
あの濁声がきけなくなるとは。 歓喜のケツ出し？
…もしくは入念なメイクで表彰式に現れるマモラ師匠。 >>493
スターライダーだとは思うけど、言うても万年2位だったわけで、殿堂入りってのはなあ．．． >>495
異なるメーカーで結果を残したって扱いなのでは？ >>498
チャンピオンになってないってだけで何勝もしてるんで記録の点でもよかったって扱いなのでは？ ライバル面子が凄い時代で毎年上位にいたので実力は本物だしね
逆に世代に恵まれれば低レベルだが周りよりちょい上なだけでずっと勝ち続ける事もあるし
ただまあ今回のマモラはその後の活動やキャラによる人気も大きいだろうけど >>495
殿堂って そういう人のためにあるものでしょｗ そーいえばボールドウィン先生も殿堂入りしてなかったかと思ったけど
ありゃAMAモータースポーツ殿堂だったか。
スペンサーの前にボールドウィンもライディングスクール開業してた覚えがあるが
果たして成功したのかどうか…。 殿堂と言えばスレちかもしれんが
バリントンが殿堂入りらしいね あの大空位時代にスイカに最も迫れた、かつプレッシャーを与えた存在であることには違いはないし
スイカが再びの大事故で引退を余儀なくされた時には当然にしてタイトルを獲得したから
ポストスイカ世代で優れたライダーであったことには違いは無いのだけど…ちょい影が薄いのかね。
もっとも、今思えば後のスペイン人ライダー台頭のパイオニア的存在という功績もあるか。 ＞マモラはジャコモ・アゴスティーニ、ミック・ドゥーハン、ジェフ・デューク、ワイン・ガードナー、マイク・ヘイルウッド、加藤大治郎、
エディー・ローソン、アントン・マンク、アンヘル・ニエト、ウェイン・レイニー、フィル・リード、ジム・レッドマン、
ケニー・ロバーツ、ヤーノ・サーリネン、ケヴィン・シュワンツ、バリー・シーン、マルコ・シモンチェリ、
フレディー・スペンサー、ケーシー・ストーナー、ジョン・サーティース、カルロ・ウビアリ、
アレックス・クリビーレ、フランコ・ウンチーニ、マルコ・ルッキネリ、ニッキー・ヘイデンに続いてMotoGP殿堂入りを果たす。 近年の最高峰クラスチャンピオンは殿堂入りしているみたいね 適当にネットの記事をコピペしたけれど、
去年くらいに殿堂入りしたはずのケニー・ロバーツJr.が漏れているかも 現役ではロッシマルケスロレンソは確定か
ダニが殿堂入りを目指すならチンコ出すしかないな >>507
記憶違いかもだけどルッキネリって薬だか草で捕まった事が有ると思ったけど、殿堂入りには逮捕歴関係ないのね。 >>512
関係ない
あとドヴィツィオーゾも確定でしょ >>517
長く戦ってる勝利経験者なら殿堂入りは大丈夫でしょ ドビのレベルにまで安売りしだすとキリが無くなるわ有り難みもなくなるわで
どこで線引くかだろうな >>520
ドヴィツィオーゾなら決して安売りではないよ
そもそも最高峰クラスで何シーズンも戦うってことが大変なんだから >>518
でも「どっちが悪かったかは別として数人相手に渡り合った」っていうのと比べても
ストリップ劇場で自分が裸になって警備員ボコって捕まった方が恥ずかしいようなw 高木菜那選手の勝ち方がシュワンツバリでイカしてたわ ドヅィツィオーゾとか正気か？ペドロサですら微妙だろ >>522
最高峰クラスでの優勝経験ないやん
>>526
正気だよ ペドロサは通算勝利数でも最高峰勝利数でもトップ10入りしてるから余裕だろ ドヴィツィオーゾ程度の戦績で「確定だろ」なんて言える根拠を問い質したいわ。
そんな程度で殿堂入り扱いなら、ビアッジや原田なんかの方がはるかに格上だわ。 >>530
お前が自分の意見を書いてるように俺も自分の意見を書いてるだけだよ
個人的には粘着してるお前が荒らしだわ >>535
マギーは長くやってないじゃん
あとの2人は確定でしょ >>535
3人ともないわ。どれだけ殿堂の大安売りかと。 自分基準と違うとまた発狂して鬱陶しいからそこまでにしとこう >>523
障害事件起こす時点で犯罪者だということがわからんのか？ガイジ >>537
加藤大治郎、シモンチェリが入ったことで大安売りになってる >>540
ですね。 大ちゃん好きだけどリザルト
だけならカダローラも入れないと その二人はタイトルを獲った上で亡くなってるからでしょ 3人の中で有るとしたらコシンスキーかな。250チャンプだし。カジバ最多勝（2勝だけど）は評価外か。 今思えばコシンスキーみたいなキャラは
一つのプロスポーツにとって貴重だったような
スズキで悪態の限りを尽くしてチームを追われ
わずか数レース後にカジバで戻ってきて
アメリカGPで優勝して大はしゃぎの厚顔無恥っぷりw
好きだわー >>545
今ならスポンサーやメーカーの体面が大事だから速攻放逐されてるだろうな
それ以前に最高峰クラスまで辿り着けてもない気がする ＞スズキで悪態の限りを尽くして
お前は何を言ってるんだ >>549
250ガンマにケリ入れて乗り捨てて、スズキを速攻でクビになった >>549
レースに負けた腹いせにレース終了後のウイニングラップ中にガンマをわざとオーバーレブさせてエンジンを焼き付かせその場に放置 >>549、>>550
それスズキの言ったデマだったんでしょ？ >>550、>>551
それスズキの言ったデマだったんでしょ？
単にコシンスキーが目障りだっただけで スポンサーのお偉方の居るレースで表彰式すっぽかして帰るだけでもマズいと思うがな ぶっ壊したって話は嘘で>>555が真実じゃないかなと まあ、わざとマシン壊すようなライダーが他のチームに入れるわけないからな
単にスズキがコシンスキーを嫌ってただけだな >>554
契約初年度のシーズンで、単に目障りとか気に入らないとかで解雇なんてできるわけねえだろ 原田にコテンパンにやられてブチ切れて、ガンマをわざとぶっ壊してバックれたんだよ
しかもレースの冠スポンサーがラッキーストライクという最悪さ。スズキ激怒で速攻クビ。 >>558
初年度ってw
コシンスキーが戦闘力の低いスズキ250に何シーズンも乗り続けるとでもw >>561
何で原田が関係するのかがわからない
ていうか原田と優勝争いしたのは開幕戦では？
頭がこんがらがってるのでは 93年のWテストで黒Γでウイリーしてる写真CS誌見てワクワクしてたなー >>561
オーバーレブの話が真実ならどこのチームも契約しないって
>>555、>>556が真実だよ >>563
もし本当にわざとオーバーレブさせるなら開幕戦で、だよなw
あれはマジ悲惨だったわw >>567
それはコシンスキーが猛烈な追い上げをして何らかのトラブルで終盤ペースが落ちたレース内容なので違うのでは >>569
マシンは無関係だね
単にスポンサー主催のレースをすっぽかしたのでここぞとばかりに解雇した
でOKだね
そうじゃなきゃそのシーズンにカジバに乗れないよね wikiではこうなってる
オランダGPレース後、マシンをバーンナウトさせたうえに破壊し解雇されてしまう。 >>571
それが嘘ということでOK
なぜなら故意にマシンを壊すライダーと契約するチームなどないから 実際はどうだったか知らんが確実なソース見るまではwikiは東スポ程度に考えてる
まあ戦闘力に不満は持っててチームともうまくいかなかったところに
スポンサー主催レースの表彰台をブッチしたことで決定的になったという流れは確かなんだろうな
懐かしいなと思いざっとネット見てみたらこの人ってこれも真偽は分からんがサインするのを
あまり好きじゃないとかいう話があった 俺が貰ったときはすげえ丁寧に書いてくれてたんで
ある時期からそうなったのか 元々そうだったのが俺のときはたまたま機嫌が良かったのか
噂やら一部を切り出した映像画像で好き勝手に書かれたり 職業柄仕方ないとは言え色々大変だわな 若井選手のは型落ちとはいえどうやらキット付きのRSやTZとかカスタマーアプリリアより
余裕で酷いような感じだったんで、
それで開幕戦で原田と互角に渡り合えるような才能を手放す手はなくて
何をどう取り成してでも関係を維持する必要はあったと思うのだけど…。 なんでコシンスキーをそこまで擁護したいんだか知らんけど、バイクを放り出したのは確か映像も残ってるぞ。
スズキだって、鳴り物入りで契約した元チャンピオンをシーズン途中で解雇とか、よっぽどのことがない限りそんなことはしない。
そもそもケニーの秘蔵っ子と言われてたのが、チームロバーツもクビ。
もはやカジバしか契約してくれなかったというのが正。 ＞スズキだって、鳴り物入りで契約した元チャンピオンをシーズン途中で解雇とか
実に愚かだったという事でOK >>579はコシンスキーを叩こうとしたが正論でシャットアウトされちゃったな 故意にマシンを壊すライダーと契約するチームなどない
が正論だよ
カジバだってそんなライダーと契約しないよ
>>579の頭がおかしいよ そもそも故意に壊したってどこでわかるんだよ
オーバーレブが故障で起きたって考えられないのかな、って 単にコシンスキーが目障りだったから解雇した、でOK >>583
だからスズキの言いがかり、でOK
そもそもコシンスキーと契約した理由も不明だしな スズキだってワザとエンジンぶっ壊すヤツだと思わなかったから契約したんだろ。 >>586
何でその前のシーズンに500で優勝した奴を250で契約するのよ >>587
他のチームがどこも契約しなくて、ワークスはスズキの250しかシートがなかった。
スズキはスズキで、勝てるライダーが欲しかった。 >>588
スズキの250は勝てるマシンではなかったのに?
身の程知らずもいい加減にしろと言いたいよな ＞スズキはスズキで、勝てるライダーが欲しかった。
マシンを考えると実に厚かましいよなｗ 好きなライダーヲ擁護したい気持ちは分かるが
信者の域に達するとウザいな >>587
元々は500に乗る予定がジョンの250はどうだいって話からみたいなインタビュー読んだ記憶がある
サロンみたいに簡単に250のタイトル取って500に戻るつもりだったんじゃないかと。
4スト時代になってスポンサーの居ないスズキにキャメルが接触するんだけど
条件として問題行動の多かったホッパー切ってビアッジにするってのがあって決裂とか
そもそもビアッジホンダとのトラブルでシート失ったのにキャメルは庇うとか色々あるんだろうな 4輪モータースポーツの業界では90年前後には既にリアルタイムテレメトリーが
それほど（4輪的には）理不尽な重量でなく採用されていた時代で、
93年ともなると通信を行わないで記録するだけのデータロガーだったら
レーシングカート用ですら（つまりは価格はもちろんサイズ的にも許容できるレベルで）
市販されてたくらいの時期なので、2輪でもワークスレベルのマシンには付いてた可能性はあるんでは。
500だったら115kg→130kgルールの時なんかは
単なるバラスト載せるくらいなら意味のあるデバイス積んだ方が良かったろうし。
オーバーレブがレース中に何度くらい起きたとか最終的に壊れたのが何周目的なことは記録出来てて、
例えばスペンサー的な「ライディングスタイル的に、またはマシンの限界を超えざるを得ないために
レース中に必要があって本来のレブリミットを超えた走りをしてる」という原因で、
それが蓄積した結果として最終的にブローに至ったとか、シフトミスとか過失で壊れたとみられる、
そうではなくて「明らかに故意に壊した可能性が高い」ってのは
走行データを記録できるようなシステムが載ってれば判別はつくんじゃないのかな。
チームロバーツ在籍時代においては、クラッチレスシフトを多用することから
しばしばそれに伴うオーバーレブでエンジン壊してケニー御大がご立腹していたとか。
ただ、それは多少壊されてもトントン以上の結果が出るから怒られるだけで済んでたのだけど。 コシンスキー解雇の件だけど、マシン破壊＋その後の表彰式と記者会見をボイコットしたからでしょ。
チームスポンサーの冠レースでこれらの行為はさすがにあかんと。
んで、RACER'S･Vol30のYZR250特集号で引退後のコシンスキー自身が解雇事件に関して少しだけ語ってる。
写すの面倒だから興味があるなら買って読め。 確か監督のポンちゃんが怒って解雇じゃなかったかな？ テック3の前身チームでしたね マシン壊したりや人間性に問題ありな奴でも速ければそれでいいなチームは普通にあるからな
トップチームは他にも有力なのがいてそいつに拘る必要はないが 1993年当時の専門誌ですでに、「コシンスキーが意図的にバイクを壊したとの証言もある」なんて記事が掲載されてる。
表彰台をボイコットしてるのは、つべの動画でも見ることができるね。 とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
16FMD 本棚から引っ張り出した、サイクルサウンズ別冊93WGP総集編より
スイスのジャーナリストの「'94以降に、コシンスキーと同じ500に乗ることになったときに
彼をチームメイトとして認めるか」という質問に対して
シュワンツは「彼とチームメイトとして同じチームで走るぐらいなら、
テキサスの農場で働く方がマシだ」と答えている
シュワンツとコシンスキーどちらを選ぶかとしたら・・・答えるまでもないな そりゃ500はシュワンツを超える逸材じゃないなら
シュワンツと一応うまくやれるというか、最低限拒否されないライダー以外には
選択肢は無いってのは当然だろうね。
でも250を傑出して速く走らせられるライダーはそうそう多くなくて
それこそあの時代なら原田かビアッジかカピロッシか…と何人か選択肢に挙がる中で、
あとは「500も乗れるけど元々が250乗りだから相当上手い」に含まれる枠に
コシンスキーとカダローラ、ってその辺りじゃなかったかな。
キリさんの戦績の方が本来のTZMの性能を示していたとすれば
（それまでのアプリリアでの戦績を見る限りでは、別にキリさん自身は遅いライダーではないと思われるし）、
TZMとてA/Bキット付きRSとかカスタマーGPキット仕様アプリリアと大差のないレベルで
250ガンマに至っては不振をライダーのせいに出来たほどのもんかと。
少なくともスポンサーが難色を示すんならノースポンサーのスズキカラーで走らせりゃー良いし
現地実動部隊の監督が難色を示すんならその人の言う事聞いてギャラ安いのをラッキーストライクで走らせりゃー良い。
探したってそうそう手に入らない才能を手放して何年無駄にしたかの方を考えた方が良いだろうと。
同じ事はヤマハも原田についにキレられた後で気付くことになった、アレと同じだよ。
どうしようもないマシン作っといてライダーのせいにするほど酷いことは無い。 あの当時はポンシャラル批判というか徹底的な悪口でチームとの関係も悪いし
表彰式すっぽかしてスポンサーとの関係も悪化
それでも続けろって方がむちゃだと思うがなあ。
それよりもホンダで500に復帰したときの話を聞きたいわ アーブでタイトル取ったのは
フレディとエディだけ？ >>603
能力の低いマシンしか用意出来ないチームがコシンスキーに何を望んだんだ、って話だよな >>601
シュワンツは95シーズンの途中で逃げたんですけどね NSRでコシンスキーが500に戻ってきたのは嬉しかったなあ。
時は正にドゥーハン暗黒時代(好きな人ｽﾏｿ)で
ドゥーハン止めれるのはコシンスキーしかおらんと思ってた。
アーブまで付いててパッとしなかったのがよくわからんかった。 コシンスキーの初見は78年の鈴鹿8耐で3位に入ったから
大人のクレバーなライダーなのかと思ってったよ。 謝るまで、訂正するまで俺は叩くのを止めない！
かっこええなあ兄さん >>623
たかが１レス
お前か、いい加減なこと書いたのはw 日本人ライダーで一番稼いだのはだれだろ？
引退した有名所いま何してるんだろ？
詳しい人教えて 原田以外はファクトリー間の大型移籍を経験してないしね
全日本から同じメーカーで参戦～引退だとそう高額にもならんだろうし… つか国内メーカーは日本人ライダーにお金出さないから
ドカやアプに乗ったハガノリあたりが稼いでそう 原田 フランスヤマハの時1億でしたよね？
アプリリア移籍幾らでしたっけ？ 甦るヒーロー、チョン山さんはあまり稼いでないですか？ >>635
何時「ファクトリー間」の「大型」移籍したの？ 「甦るヒーロー」言われてスペンサーが手首の不調で休んでる間の
南海部品の広告思い出した。 その当時片山って南海着てたんか バギーの印象が強かったが >>638
片山がナンカイを着てたことはないよ。フュリガン～バギー、だね。 >>636
>
> 何時「ファクトリー間」の「大型」移籍したの？
誰がそんなこと書いてるの？
バカなの？ 死ぬの？ チョンなの？ あ、南海の広告はスペンサーのことを「甦るヒーロー」って言ってるんです。
タミヤのプラモの「NS500とコーナーリングライダーセット」
（85年仕様のロスマンズNS500とハングオンしてるライダーフィギュアがセットになってるやつ。
ガードナー・マモラ・片山デカール付き。何故かハスラムは付かない）では
片山氏のツナギはバギーになってますね。
スペンサーは南海の前はダイネーゼのはず（同じくタミヤのライダーセットで、まだHRCカラー仕様の時のデカールでは
ダイネーゼデビルを背中に背負った仕様になってる）ですが
何故か上野の某大手バイク用品店では、自社ブランドの「スペンサーレプリカっぽい何か」
があるのはまだしも、セグラ社（確かパトリック・イゴアとかが使ってた会社）の
トリコロールスペンサーレプリカという謎製品が販売されていた記憶…。 >>630
青山 博一がホンダからＫＴＭに
玉田 誠はホンダからヤマハそしてカワサキ
中野 真矢がヤマハ⇒カワサキ⇒ホンダ⇒アプリリア
まぁ大型かと言えば微妙ですし
この中でワークス間と言えば青山 博一だけですかねぇ
中野も一応ワークス間なのか・・・ 片山は稼いでいても全部失ってそう
豊かなら犯罪者にならないよね >>641
ツナギの銘柄は基本的にはその通りで、スペンサーはベイツ～ダイネーゼ～ナンカイ。 >>632
当時の雑誌では4億円などと書かれていた記憶
半年くらい前の週刊文春の記事（家の履歴書？というコーナー）でも
触れられていたのかな？ 買物ついでにブックオフ寄ったら
GPIが売ってたから思わず買ってしまったｗ いいだろ～ｗ
ブックオフとかで売ってるの初めて見たよ >>644
前にヤフオクでベイツのホンダトリコロールのビンテージ物のツナギ見たことありますが
それはつまりアメリカ時代のスペンサーレプリカ（もしくはアメリカホンダ指定品）
みたいなものである可能性があると…。
南海とダイネーゼのスペンサーレプリカは結構出物がありますね。
あと、南海のレディスサイズの2ピースに至っては時折格安のデッドストックまでがw
…87年カラーのレディス用なんて何で商品化してたんだろう…。 >>654
87年頃なんて、それこそバイクブーム、レプリカブームのど真ん中じゃん。
街中に革ツナギが溢れてたような時代だよ。 >>654
スペンサーの87ツナギはナンカイのオリジナルデザインツナギにワッペン貼っただけだから、
レディースなんかは特にスペンサーレプリカという意味で出ていたのではないんだよ …あれきちんとデザインしたもんだと思ってた…。30年以上経って知った衝撃w 去年一昨年あたりからモトＧＰでドゥカティーなんかがやってるエラみたいなカウルが
1987年頃からのＹＺＲのガンダムカウルの発展型っぽく見える ダイネーゼのスーツ
スピーディのグローブ
アルパインのブーツ
憧れたよね
昔のデザインのが圧倒的にカッコいいわ >>659
チョンらしくnpo法人運営して人を騙してるよ >>657
スペンサーが着てる事が有名になり過ぎたデザインだけど、
青や緑の色違いも市販されててそれらはスペンサーレプリカとは言われてなかったし、WGPでもスポンサーのついてなかったスズキのケニーアイアンが青いのを着てた。 NSRリース料、パリダカマシン改造費支払いせず逃走、暴行、恐喝、犯罪のオンパレード。
世界のチョン山さんです。 チョン山さんってライテク本で風呂の入り方書いてた人でしょうか？ 懐かしいな～
熱い湯に浸かって、最後に下半身に一気に冷水をかける。
そうすると、下半身の毛細血管が縮んで血液が循環するとか言ってたなｗ チョン山さんってグリップ走行を勧めてたのに、ある日を境にスライド走法万歳に変わったからな。
あれで嫌になった。 今考えると、92から94シーズンで主役が次々と変わっていったよな
絶対王者レイニーは思いがけない悲劇で93に突如キャリアを終え、最強ライバルが消えてようやくタイトル獲得したシュワンツも魂が抜けたのかその後フェードアウト
92に致命傷を負ったはずのドゥーハンが、シュワンツの没落のあとに暗黒の専制時代を長期に渡って築いていった
エキサイティングな89～92シーズンからの人気が、低迷するような目まぐるしい展開になってしまったなぁ >>666
あれな～w
なかなかの変わり身だったなw
薄っぺらい人間だわ 朝鮮人って平気で言う事変えたり嘘ついたりするもんな
あれだけ活躍したのにホンダのイベントなんかに呼んで貰えないっていうのが、片山のクズっぷりを表してるわ
まぁ、マシン代も払わずに取り込み詐欺した訳だから、呼ばれる訳ないわな 本当ですか・・・と思って検索してたら ルイジタペリ も亡くなってたのか
2018年3月5日(月)
ルイジ・タベリ氏の逝去に際して
2018年3月1日(木)、モータースポーツ界に多大な功績を残された、ルイジ・タベリ氏(スイス)が88歳で逝去されました。
http://www.honda.co.jp/motorsports/topics/2018/0305/?from=RSS >>669
213 音速の名無しさん 2017/09/05(火) 09:56:00.92 ID:OM0KVuQy0
343 ：音速の名無しさん：03/07/21 21:25 ID:51IhdhJ3
先日、何度目かのお勤めに再入所したとの話を、片山さんの友人から聞いた。
悲しすぎる・・・
347 ：音速の名無しさん：03/08/08 21:11 ID:fBko0boS
この人ＲＴＫでＮＳＲを借りた時に「自分はホンダでこれだけのことをやった
のだから払う必要ない」と勝手に考えて貸与料２０００マソを払わなかった
らしい。その後ホンダからは嫌われて（ｒｙ
それを証拠に鈴木淳がＲＴＫの時はＲＳだったのに、ＲＴＫやめたら
ＨＲＣからいいマシンがまわってきた。８９年ころだったか忘れたが。
459 ：音速の名無しさん：04/04/05 22:40 ID:4V75kSk0
「あんなエヘラ笑いして、１周走っただけで免罪符の様に」
「僕とかバリーシーンが作り上げてきたチャンピオンというものを
地に落としてくれた」｢見に来てくれたファンに申し訳なく思わないのか」
だったか、、、
８６年”全日本”日本ＧＰの解説者ＴＫ氏でした。 >>670
まだそんな歳いってないんじゃないかと思ったら心臓発作ですと？
https://en.wikipedia.org/wiki/Ralf_Waldmann
ラインハルト・ロスの方がよっぽどいつ亡くなってもおかしくないのに…。
でも、彼は数年前の還暦パーティの時の動画を見てたら
当初言われてた酷い状況からは結構回復しているように見えたから
それはひとつの穏やかな余生と言えるのだろうか。 >>669
214 音速の名無しさん 2017/09/05(火) 09:59:45.84 ID:OM0KVuQy0
7 ：音速の名無しさん：02/08/05 13:00 ID:+PnIegmx
まじみたいです今週の現代５６ページ
恐喝、暴行、監禁だそうです。
さすが世界の片山
ところであの会社まだあるの？
216 ：音速の名無しさん：02/10/24 15:15 ID:wVsum2Vg
片山〇済は鬼の詐欺師です。
やられました、連絡無いと思ったら
逆に内容証明が来ました。
494 ：音速の名無しさん：04/06/01 21:31 ID:Lufbaqfg
パリダカに参加した頃に出した本（１９９１年）に、「これから、ずっと
参加し続ける」と断言しておいて出なかったのは
スポンサーつかなかったせい？
495 ：音速の名無しさん：04/06/01 23:18 ID:wXEF/ZYL
>494
パリダカ用の車両製作代金を払うの払わないので裁判になったよね確か
詳細と結末については覚えてない コシンスキーがチームロバーツに残ってれば
スイカ頭の暗黒時代も無かったろうに あの頃はNSRじゃないと勝てない状態だったからねー
コシンスキーでもYZRじゃ厳しかったんじゃないかな？ 片山氏は普通にFB更新しまくってるじゃん
先日はヤマハのビンテージレーサー走らせてたみたいだし 日本人初の2輪世界チャンピオンは、片山じゃなく原田なんだよなあ。
アジア人初、なら片山だけど、アジア初の世界王者は国籍上は韓国人だという。
エントリー国籍じゃなくリアル国籍だと日本人ではないからか、
最近は片山のことを「日本人初の」世界チャンピオンとは書かなくなったね。「日本初の」と書くようになった。 94年のシーズン後に出た本だったか、コシンスキーの弱点はセッティング能力とメンタルって言ってたな
コースに出るたびにマシンを大きく極端に変更して最終的に初期設定に戻したりとか。
安物の時計みたいってのはどんな流れで言われたんだろう >>683
安物の時計はチープカシオに対して失礼だw
でも、そういう流れだったら何だかんだでカネモトに流れ着いたらよろしくやりそう感が…。 >>683
シートカウルとスイングアームの間隔をメジャーで測って 走って イジって・・・・
って延々と繰り返すコシンスキーに
ケニーロバーツが キリがないからいい加減にしろ！！ とキレた
しかし止めずにそれを続けるコシンスキー・・・ って話が当時の雑誌に載ってたなｗ 143 音速の名無しさん 2017/08/30(水) 20:18:58.14 ID:FVUgdev+0
RTKレディースでも問題起こし、
出痔バイクでもITブームに乗って金だけ集めて周りを裏切りまくり
IT企業なのにネット回線はISDNのみw
出痔バイクの社員と不倫、気に食わない社員は鉄拳制裁w
もうメチャメチャ >>686
カーボンハニカム製でシートレールと一体化して車体後半部のサブフレームと化した時代ならともかく
チームロバーツ時代のYZRの普通のカーボン製シングルシートだと軽量化のために結構たわむだろうから
その数値自体はあまり意味が無いんではw
「測るんだったらそこじゃないぞ。もっと精度の出るところじゃないと駄目だ」
って突っ込んだ方が。
>>687
ISDNだと電話線とインターネットと同時に使えるから（違 >>685
確かアーヴさんはコシンスキー用にエンジンの設計を変更してパワー特性変えて
それにあった車体を作れば勝てるって言ってた
でもそんな資金はないと… >>690
コシンスキーとNSRの相性が良くなかったって事か。
98年頃のNSRって完成されてて、勝てるレベルのレーサーなら誰にでも乗りやすいマシンだと思ってたわ。
カジバでも買ったコシンスキーが勝てないのが不思議でしょうがなかった。 >>689
チョンがまともに法人運営する訳ないやろ。
いつも誰かカモを探してるよ。
RTKやデジの時のように。 コシンスキー操縦できなかったスズキ残念とか言ってるやつ頭大丈夫？
あれだけ目をかけられてたロバーツ首になったような奴だし結局速さも無くなって消えた
当時のこと知ってるくらいだからいい歳だろうにまともに働いてる奴の発想とは思えない >>693
コシンスキー のことを何しろ持ち上げたいヤツが数名いるから何言っても仕方ないよ。
当時のことを知ってるヤツならみんなわかってるよ。 >>695
そりゃ250とスーパーバイクでチャンピオンになってるライダーだからな 347 ：音速の名無しさん：03/08/08 21:11 ID:fBko0boS
この人ＲＴＫでＮＳＲを借りた時に「自分はホンダでこれだけのことをやった
のだから払う必要ない」と勝手に考えて貸与料２０００マソを払わなかった
らしい。その後ホンダからは嫌われて（ｒｙ
それを証拠に鈴木淳がＲＴＫの時はＲＳだったのに、ＲＴＫやめたら
ＨＲＣからいいマシンがまわってきた。８９年ころだったか忘れたが。
どんな思考回路なんだろうね
これがチョンなんだろうね おれは性格が問題で大成できなかったけど、
コシンスキーのライダーとしての実力は
シュワンツやレイニーやローソンにそれほど劣らない(勝つとは言ってないw)くらいだったと今も思ってる。
反論は認めるw
持ち上げようとしてる訳じゃなくそう思ってるだけ。
スズキではマシンワザと壊した説が正しいと思ってる。 >>666
クリスチャン・サロンとかも後年にはマシンの進化に合わせて走り方変えようとしてたから
その変節に限っていえば間違っちゃいないかと…。
サロンは86年頃でも、GPで500乗ってる時と8耐やTBC杯でYZF乗ってる時とでは
見て分かるくらい乗り方違った記憶が…。YZFの時だけツナギにニースライダー付いてたし。
しばらく経つとGPで走る時もニースライダー付けて乗るようになる。 コシンスキー信者もウザイけど
先日のガードナー信者の擁護っぷりはキモかった コシンスキーの印象は、
インタビューが単語も文法も分かり易くて発音も聞き取り易かった
ぐらいだな、 >>691
マイケル・スコットの記事だったからそういう意味なのか
それとも「そこまでやれば他のライダーだって」的な皮肉なのかイマイチわからん
でもアーヴは当初から勝つのに2シーズンは必要と言ってたそうだ
それが2年走っても結果が出なくてどうすれば勝てるのかって質問の答えが上のやつ >>690
言われてみればローソンの時はロスマンズマネーも来てたし
表向きはサテライトチームとはいえ隠れワークスと言って良いだけの体制だったようですからね。
最終的にタイトル獲得したローソンのマシンがプレスにお披露目されたり
ジャーナリストの試乗に供された時の記事とか、現存してる車両を見ると
確かに「ステアリングヘッド周りに補強が入った結果タンクがメインフレームに沿わなくなって浮いてる」とか
色々手直しされた痕跡が残ってますし。
アーヴさんが「同じ事を出来るんなら勝てる」って言うのは分かります。
実際にコシンスキーがカネモトホンダに乗った99年のリザルトを確認すると
https://ja.wikipedia.org/wiki/1999%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
「要はスイカマンが自爆して、でもクリヴィーレが拾った」ってことで、
そういう意味ではホンダ陣営全体で押さえてる才能の活用方法としては非常に残念なことながら
スイカマンがカチ割れたところでサテライトチームの誰かのサポートレベルを上げるとか
そんな必要は全く無かった、と。
これ、セテが途中でNSR-Vから4発のNSRに替えてるのは、車両のスペックが同じかは別として
実質的にスイカ離脱の穴を埋める要員として引っ張られたということで？ 98年はモデナスのジュニアより後ろでゴールしてるからなあ
ジュニアが子供の頃からローソンやレイニーと一緒に走っていたから自分に才能あるとは思っていなかったが
コシンスキーの活躍見てあれなら自分もやれると思ったみたいな発言してたの思い出す ＞おれは性格が問題で大成できなかったけど、
異なるカテゴリーでチャンイオンになってるライダーを大成出来ないとは言うのはおかしい
＞コシンスキーのライダーとしての実力は
＞シュワンツやレイニーやローソンにそれほど劣らない(勝つとは言ってないw)くらいだったと今も思ってる。
物足りない面もあったけど調子に乗った時の速さだけは無敵だったという評価、でOK
あと転倒、言い訳ばかりの腰抜け野郎をレイニーとローソンと同列に書かないように
＞反論は認めるw
500でチャンピオンを取れなかっただけ、でOK
＞持ち上げようとしてる訳じゃなくそう思ってるだけ。
決して遅いライダーではないという評価、でOK
＞スズキではマシンワザと壊した説が正しいと思ってる。
本当にそうならそこでキャリアが終わってるはず(どこのチームも取らない）なので嘘ということでOK ＞おれは性格が問題で大成できなかったけど、
異なるカテゴリーでチャンピオンになってるライダーを大成出来ないとは言うのはおかしい
＞コシンスキーのライダーとしての実力は
＞シュワンツやレイニーやローソンにそれほど劣らない(勝つとは言ってないw)くらいだったと今も思ってる。
物足りない面もあったけど調子に乗った時の速さだけは無敵だったという評価、でOK
あと転倒、言い訳ばかりの腰抜け野郎をレイニーとローソンと同列に書かないように
＞反論は認めるw
500でチャンピオンを取れなかっただけ、でOK
＞持ち上げようとしてる訳じゃなくそう思ってるだけ。
決して遅いライダーではないという評価、でOK
＞スズキではマシンワザと壊した説が正しいと思ってる。
本当にそうならそこでキャリアが終わってるはず(どこのチームも取らない）なので嘘ということでOK 「コシンスキーに合うNSRを作ろうとしたら色々弄らなきゃいけない」
って話（まあローソンに合うのを作るにも主に車体周りを凄く手直しされてるけど）で、
阿部（漁）さんがスペンサーがYZR乗ってる時の走りを見て
「YZRは腰高なようで、それがスペンサーの乗り方に合ってない。シートレール下げると良いかも」
と解説してる、当時のMC誌の記事があった。
ただ、言うまでもなくシートレールの真下が後ろバンクのチャンバーなので
ここを直すにはチャンバーの取り回しから直さないといけないし、場合によっては
膨張室の部分とサスペンションストローク確保の都合でこれ以上下がらないポイントが出るとか
また色々な問題が…。 コシンスシーなんざ、GPでは250で1回チャンプになったものの、
その他大勢枠のひとりにすぎないっての >>698
＞おれは性格が問題で大成できなかったけど
一瞬タカシ君が降臨したのかと思った そんなのリンク先見るまでもなく普通のインライン4みたく端っこから取るか
そうじゃなきゃセンターテイクオフにするかを
「ただレイアウト上都合の良い方を選ぶ」って話になるんじゃないんですか。
4輪の場合のアホ長いエンジン（例：V型やら水平対向の12気筒）の場合ほど
難しい話ではなくて。
4輪の片バンク6気筒の12気筒でセンターテイクオフの選択肢を採ったものは
そもそも車体のパッケージング上「片バンク6気筒の12気筒という構成に無理があるという事実」
というもの込みでおそらく例外なく失敗に終わってると思いますが
バイクで横置きインライン4なんてなんのことない許容範囲ですからね。
どう配置してもエンジニアの趣味というか読みの問題で済むレベル。
やっぱりリンク先のサイト主の人じゃありませんね？ 大成功と言ってもよいポルシェ917はセンターテイクオフの水平対向12気筒じゃなかった？
917にパッケージ的に無理が有ったというのは認めるが
ホンダの中村良男さんは917をコクピットの後ろはエンジン・エンジン・エンジンのレイアウトと、
その設計責任者のピエヒに話した事が有るそうです
(そういうホンダ自身も、第一期F1のV12エンジンは全てセンターテイクオフ式)
スレチ、失礼 数年後にはGT300転がしてるってことでいいですかね 何で四輪なんだよ。motoGPに行ってガードナーjrと組んで
8耐出ろよ 今の知識ゼロなんだがドゥーハンてボロボロなの？
レースの事故のこと？ >>720
まさかポルシェは917で成功したばっかりに
3.5リッターNA時代のF1であんなプラント据付用エンジンみたいなものを…。
いっそフットワークの特急配送用トラックに積めば捗ったのかもしれない。 >>725
金には困ってないと思うから現役時代に再三怪我しまくった話のことじゃない？
8耐でコケた時に手の指も取れちゃったことがあるっていうし。
どれくらい治ってんのかはよく知らない。まだバイク乗る場合には
あの手動リアブレーキじゃないと走れないのかとかいうのも含め。
レイニーが言ったとされるみたく「公道で乗るもんじゃない」と言うのかもしれないけど
公道で転がす分にはステップから足外してカカトで踏むとかで済むのかもしれないが。
もしくは骨折してた時の辻本さんとか、ホンダ時代の三浦昇さんとかがシフトペダル側でやってた
（三浦さんの場合は常時そうだった記憶があるけど、永続的に足首が駄目な状態だった？）
踏み返し側にペダル付ければ踏める状態だったのかねぇ。 >>725
72:でも書かれてる通り、本来は歩くことすらままならないくらいの足じゃないっけ？
だからリヤブレーキの手動操作になった どのくらい回復してるかはわからんが
当時は走ることは一生できないような事が書いてあった。 ポロポロのやつが5連勝も出来るかよ
去年だか実業家でピンピンしてるのTVでやってたぞw ジョニー・ダンフリーズ氏の優雅で退屈な日常みたいなやつか。 スイカは脚がちょん切れていたら最高にドラマだったのにな～、残念 全然よくわかってないのだが、
WGPよりmotoGPのほうが事故少ない感じ
なんでなのー？2サイクルより4サイクル？
プロテクターやツナギの進化？ どうなんだろうね？
GP500の頃は死亡事故は思い出せないけどmotoGPでは大治郎とシモンチェリが亡くなってるね そっか、WGP500では思い浮かばないね
気のせいか GPで500の死亡事故だと83年のイギリスGPが最後？ 乗りやすくなってタイヤの性能も格段に上がってるのに死亡事故は減らないって事なんだね
その分スピードも上がるからねー そりゃ2ストローク500ccで非常に軽量な（最終的に130kgルールだけど改定以前は115kg）
旧GP500と比べると、およそ倍の排気量の4ストロークはどうしても重くなって
年代にもよるけど概ね150kg程度、しかもパワーだけは当時を上回るとなると
電子制御とかで扱いやすくはしても何かあったら大変なことになるのが当然、てところでは。
無論例えばフルオーバーホール済みのROCヤマハとか1台引っ張ってきて
最新のタイヤを、最適化とかしないでただ履かせただけでも
当時のワークスマシンより速いタイム出ちゃったりする可能性は十分あるが。
Moto2だって旧GP250が約100馬力で100kgのところ、CBR600用をレースチューンして140馬力程度にしたところに
135kgの車体っていうんだから、そのスペックだけ聞いたら80年代のGP500の方に近いって話に。
でも、CBR600のエンジンがマウント互換してて保安部品とか付けても150kg程度で上がると思えば
CBRのノーマルエンジン積んで公道で乗るのは凄いおもしろそーw
その程度でパワー絞って走行会用に使うとかいう中古車需要はありそうだな。 90Γ250乗ってたので一応シュワンツ推し
今でも2stの音聴くと 心がザワツクノヨ 簡単にいえばMotoGP→昔のGP500より重い上にハイパワー
Moto2→ほぼ80年代中頃のGP500と見た目のスペック上は大差ないものに
GP250相当のライダーが乗ってる
これで危なくないわけがない、てこと。 >>GP250相当のライダー
これどういう意味よ
250クラスに腕利きのスペシャリスト達が集まっていた事を知らないわけじゃあるまいし もちろん中排気量級スペシャリスト（原田とかコシンスキーとかもここに含むと思うけど
他にもシト・ポンスとかコルヌーおじさんとか沢山）ってのは居たのも知ってるし
アスパー・マルティネスみたく125のスペシャリストも居たけど、
一方でステップアップの踏み台として乗る若者達も多かったでしょ。
そっちの「経験豊富とは言えない方のライダー」にとってはとりわけ危なすぎるし、
軽量で繊細なマシンの扱いに慣れてるライダーの技巧を見るためのマシンとしては
Moto3とMoto2の間が開きすぎてるのではと。
ワンメイクの封印エンジンで、メーカー間はおろか（そこをやるとコストが高騰するってのは分かるし）
チューナー間競争すら出来ないというのも含め
当のDORNAが完全にステップアップカテゴリと割り切ってんだろうけど
それならMoto2は速すぎる。 結局何が言いたいんだかさっぱりわかんねえ。
一般ライダーだって、例えば若い頃乗ったNSRに今乗ったら、
たいていは、あんなに速くて恐ろしかったバイクが「遅っせえ」ってなる。
乗り手だって進歩するんだからら、今のバイクが速すぎるとかナンセンスだね。 重いよな
130ｋｇにしたらメリケンライダー復活とかあるんだろか？
大昔の500時代は小柄なのとヨーロピアンは劣勢だったけどその傾向に戻るか興味ある 今のＧＰマシンが重いのはレギュレーションのせいでしょ
それなかったらもっと軽くすることは可能かと
コストが凄くかかるけど。まぁそれ押さえるため最低重量アップしたんだろうけど アメリカ国内のバイクレース熱が下がってて有望ライダーがいないんじゃないか？ >>759
倍の排気量の4ストロークを2ストロークと同じくらい軽く、というのは
カスタマー供給が全く無理なくらいのコスト掛けまくっても難しいんではないかと…。
同じ排気量でも同じ重量にするのは難しいでしょ？ >>761
昔ホンダのNR500はヤマハやスズキの2ストロークレーサーに近い重量にまで落としてたけどね
耐久性がなかったけどw >>760
ケニーがそんな話してたね
ついでにジュニアが早い段階でヨーロッパ渡らないとハンデになるとも >>762
ワークス同士だと確か10キロ以上の差があったかと RVFがあの糞でかい30エンジンで120キロ台達成しているし130キロなら余裕だろーな、115キロはかなりコストがかかると思う スクエア4ガンマのカスタマー仕様といえば（水谷氏やスポット参戦期のシュワンツの乗ってた
ワークススペックのは別として）、後年のV4全盛期には
ドライコンディションで入賞圏内に食らいつくのは全くもって難しいという印象ではあったけど、
その軽さでお察しの馬力ということは
当然にして完調にオーバーホールされた車両を用意したら
とてもじゃないが素人なんか乗れたもんじゃない、レース経験者ですら
せいぜいGP250くらい経験してなきゃ危ないってくらいの代物と…。
もうちょっと後年まで改良の続いていたRS500に至ってはもっと凄まじそう感が。 >>768
シュワンツが乗ったやつはワークスカラーだが中身はスコバンのTSR6 カーボンフレームのやつね
ホイールはスコバンカラーの緑色のままだった >>768
藤原ノリダーが1985筑波フェスティバルで平と接戦してたのはすごかった。
伊藤巧やケンメーさんはなにやってたの？といいたくなるくらい以外にすごい性能でした。 >>771
それで程なく型落ちのYZRを借りられるようになった訳ですか…。
>>769
んじゃ水谷さんのワークス仕様もそのフレームに…というのは素人の浅知恵ですが
やっぱりアルミと比べると色々問題があって扱いづらいとかあったんですかねぇ。
何台も作れるもんじゃない量産性の問題とかも含め。 >>772
4ヵ月後の2＆4でＲＧＢを転倒で潰し、雪で中止になった次の筑波からOW81をゲット。
第5戦の筑波でも序盤かなりいい走りをしていたにもかかわらず、珍しいマシントラブルで才能開花が1年遅れることに。 ttps://www.youtube.com/watch?v=fmB3ouN4XTA
この映像どうやって入手したんだろう？
この手の映像で80年代の全日本を見たいな。 アルパインスターからシュワンツモデルのブーツが発売されたので、ツナギ契約してるRSタイチなら置いてるだろうと今日行ってみたけど売ってなかった。
んで、さっき海外サイトに他社ツナギを着たシュワンツ画像を見たのだが、もしかしてタイチとの契約終わってたのかな？
今思い出すと以前はあった店内のシュワンツ看板とか無くなってたし。
ブーツ置いてねーから即退店したのだが店員に聞けばよかったな。 RSタイチなんて現役時代から終わってたろ？
92年ごろからダイネーゼになってあのちょーかっけーデザインになったろ 2014年にヨシムラから鈴鹿8耐に出た頃にタイチと再契約してる。
8耐時のスーツとグローブはタイチだったけどブーツはSIDIで、その後いつのまにかA☆を履いてた。
海外でのイベントではたまに現役当時のダイネーゼスーツを着てたりもするが、契約終了じゃなければ日本国内限定の着用契約なのかもしれない。 なるほどなるほど
もしかしたら８耐だけのスポット契約だった可能性もあるね このところの日本でのイベント時はタイチじゃん。
ラッキーストライクっぽいのも着てたし。 ペプシverもあるよ。
鈴鹿のイベントで着てたね。
ラキストverのほうは画像でしか見たことないけど、文字がラキストからチームスズキに変更されてたと思う。
やっぱタバコ関係になるといろいろあるんだろうな。 ローソンも4輪競技系のイベント（最近クラシックF1にウルフWR1系の何号車かで出てる）
とかでは懐かしいデザインのBELL被ってるけど、2輪イベントではショウエイ使ってるし。
イトシンさんとかと一緒で2輪4輪で契約違うのかしら。 >>781
もう契約なんてレベルのものはないんじゃない？現物支給のみ、とかでさ。 今のバイク用品買う年齢層考えたら、若い現役選手に契約するよりレジェンドに着てもらった方が宣伝効果高かったりしてw ガードナーの版権はショウエイから色々あってSUOMYに移った
（確かガードナー自身がSUOMYの代理店経営してるとかいう理由）とか
ロバーツファミリーはまとめてアライに移ったとかあるんで
ショウエイはこのクラスだとローソンとレイニーの分しか無い
（というか、キャリア最終時点ではローソンはBELL、レイニーはagvなので戻った理由が分からないけど）
にしても、例えばイトシンさんのだって今出して程々には売れるかもしれないし。
アライはアライで原田哲也選手の現役当時に使ってたそのもののデザインならいけると思うのに、
まるで1等に当てたら店主にシメられる夜店の射的みたいに外してるのは何故だろう。
そういえばケビン・マギーもWikipediaで近影を見たらショウエイからメット替えてるみたいね。
GPではいまいち成功しなかったとはいえ8耐では成功したライダーの1人なんだが。 >>784
伊藤真一は売れんでしょ。レオス時代のロスマンズやシード、ペンタックスカラーは良かったけど、それ以外はデザイン自体がごちゃごちゃしすぎ。
原田は禿げ上がるほど同意。今のもリスタイルもYFだし、チャンピオンカラーで出せそうなもんだけどなあ。 ショウエイのレプリカメットといえばやはり片山敬済御大であろうな。 ショウエイは90年代前半に一回倒産しかけて契約ライダーをほぼ手放したんじゃなかった？
レイニーなんかもその頃にagvになったような >>789
ショウエイでもあったよ。てか、ショウエイでの片山レプリカは赤金のやつとロスマンズしかないでしょ。 >>788
会社更生法の適用を受けたことがあるね。セナあたりまでスポンサーしてたから、調子に乗りすぎた感もあったと思う。 >>789
メットは基本ショウエイ以外買ったこと無い(一度だけBMWシステムヘルメット買ったけど) >>791
うろ覚えだけどセナのサポートした翌年に会社更生法適用されてて
何をしとんじゃと呆れた覚えがある 93年にレイニー・ローソン・コシンスキーなどの契約ライダーが他メーカーに移った
当時SHOEIのレイニーレプリカ使ってたがファンとしては欲しくて
地元ではAGV売ってる店なくて上野まで買いに行った
そんな俺も、今はX-14レイニー ローソンはカジバ時代までGP走ってる間はずっとショウエイじゃなかったかな。
で、確かV&Hヤマハでデイトナ出た時にBELLに替えてる。
会社更生法適用自体は確かにセナと契約したり4輪用新型ヘルのX-FOURを
由良拓也デザインで新設計して、F1での契約ユーザーを大量獲得した92年の話だったと。
ジョーダンチームのチームスポンサーまでやって流石にやりすぎ感が漂ってたわ…。
ただ、意外にもセナとかハッキネン、アレジにガショーにチェザリス等何人かのドライバーが
モノ自体をかなり気に入ったのか、おそらく契約金自体はかなり激減したにも関わらず
93年以降も使い続けてた（セナは94年のプレシーズンテストでもベルと併用してる）。
4輪だとアレジ・ハッキネンの他にジェフ・クロスノフ（96年のシーズン序盤までアライと併用。トロントの事故の時はBELLに替えてる）
とか太田哲也とかがトップクラスの現役ドライバーでは最終ユーザーだったかねぇ。
93年ってと若井伸之とかノビー上田とかイトシンとか、確かにGPでは日本勢が多かった記憶。
クリヴィーレとかビーティとかラッセルとかもこの辺りからか…安く雇えて有望な若手を開拓に回った？ 用品絡み・契約金絡みという話でいえば、一説には八代俊二さんが
長年使ったクシタニから一時期ダイネーゼに替えたことがあったのは、
世界GPのワークス要員から外されることになって全日本に戻ることになったものの
活動資金を確保して復帰したかったからともいわれていたと。 >>796
クリヴィーレは98年くらいからだった気がする
あの、頭もバンクさせてイン側を見ないフォームが不思議だった >>796
ローソンがショウエイと契約したのは87年からでは・・・86年まではベルを使っていたはず
ショウエイになってからも87～88年、89年、90～92年と3種類のカラーリングがあったような
90年以降はヤマハ時代はマールボロ、カジバ時代はアジップとスポンサーのステッカーは変わっていたと思うが
あと、87～88年辺りは赤以外に黒ベースのカラーリングがあったような記憶も >>800
それで正解。ケニーと走ってた頃～スペンサーとバトル時代はベル。
ショウエイも、赤マルボロ、黒マルボロ、ロスマンズ、ギザギザマルボロ（カジバ時代もこれ）と数種類あるよ。
全部レプリカも発売されたね。 辻本と組んでホンダから8耐に出たときはコソっとアライ被ってたな。
ベル契約だったから、さすがにアライステッカーは貼ってなかったが。 ヘルメットメーカーの特集記事か何かでショウエイの人がローソンのを徹夜で作ったが
レースで勝ったローソンがヘルメットを観客席に投げ込んでって話があったな
87年の途中でベルから変更したのかな >>803
そうだ、ローソンがベル→ショウエイに変更したのは87年のシーズン途中の出来事だったか ヘレスかホッケンハイムかその辺り、ヨーロッパラウンドに入った初期だったと。
鈴鹿で曇ったとか案外そんな理由かしら。
同じ頃に八代さんも長年使ったGRZ（あのホック式シールドのやつ）からGRVに替えてるけど、
あれは鈴鹿でコケて脳震盪で担がれちゃったのが契機になったのか、
それともついにショウエイに帽体の在庫が無くなってしまったのかと…。
後年のショウエイの雑誌広告だかPRビデオで宮城光氏と対談した時、
宮城氏は「僕はカッコいいのが好きなんでクリアを厚めに吹いてもらう」っていうのに対して
八代氏は「なるべく軽く作りたいんで塗装はギリギリまで薄くしてもらってた」というんで、
そのポリシーからいうとモリワキカラーだったやつをロスマンズに塗り直したんではなくて
ちゃんと新造してもらったんだと思うし。 >>805
ファクトリー契約ライダーのヘルメットが塗り直しなわけないじゃん どノービスでもやらんやろってレベルの話だもんな
こんなところで馬脚を現すとはなw アライヘルメット、“伝説のライダー”フレディ・スペンサーのカラーリングを施したRX-7Xを発売
https://www.as-web.jp/bike/370645?all >>810
改悪じゃなくこっちがもともとのオリジナルなんだよ。銀のヤツな。
よく知られている米山デザインの方があと。今回はサポート40周年ということで原点バージョンにした、ってことでしょ。
でも確かに、ダブルタイトル30周年記念バージョンの方がよかったよね。 >>808 乙
USホンダと契約する以前のデザインなのか、なるほど
「WEBヤングマシン」にもその辺りの詳しい情報があるみたい
ググってみると、83年GP500チャンピオン獲得時にスペンサーの歴代ヘルメットの変遷を紹介したアライの広告とかもあったのね
どちらもリンクを貼れないので失礼 >>806
でしょ？だから87年開幕時点までは、一般向けにはもう市販してないけど
八代さん用にGRZの新品を特別に作ってたのは間違いないと。
それをヨーロッパラウンドに入ってからGRVに入れ替えた理由が何だろうっていうのが、
鈴鹿でコケて駄目にしたやつを最後についに八代さん用のGRZのストックが尽きちゃったからか、
それとも救急車に乗る羽目になったのを契機に八代さん側から現行品に替える決断をしたのか、って話。
今まで通りGRZで良くて、ショウエイにもまだ在庫があったんだったら替える理由がないし。 ところでスペンサーのヘルメットって金のトリミングが入ったのは
ロスマンズバージョンの時だけ（発売は86年頃）だったような…。
あれはロスマンズのパッケージデザインに金色が入るからそうしたのかもしれないし。
しかもアレはシンプルに塗り分けの境目に入ってたんで、これだとちょっと
装飾過多な感じで、ショウエイがX-Elevenの時に出した
トライバルっぽい模様の入ったローソンとレイニーのレプリカみたい。
普通にスッキリ仕上げれば良いと思うんだけど、これも本人の要望なのかね。 >>813
その2択ってのも考えが浅くない？
プロの契約ライダーで尚且つ市場が大きい場所で走る身になったんだから現行製品でアピールするのは仕方ないかと思う >>815
普通に考えりゃそっちだろ。メーカーによるサポートなのに、すでに売ってない旧型かぶらせてどうするよ？と。
最新型を着用させて製品PRにつなげるに決まってんじゃん。 >>814
銀の方がオリジナルで、赤青の方はトリコでもロスマンズでも行けるようにアレンジしたんでしょ。 いわゆるスペンサーレプリカって言われてる奴ってアメホンライダーのヘルじゃなかった？
スペンサー以外も被ってたよね？既出だったらスマソ。 >>820
X-11 レイニーレプリカは
レイニーに憧れてる新人ライダーが真似してみましたって感じだった >>822
リスタイル系はたいていどれもダメだね。オリジナルのまま出せばいいのに、
余計なトライバルだとかグラデーションとか入れて台無しにしてる。 >>823
同意。マモラとか、元は良いのに今のはダメだわ ボールドウィンのレプリカってのもちょっと良いな。ホンダでもヤマハでも使えるし。
交通上のトラブルに遭いにくい妙な迫力というイメージが通じるのは極一部だろうが。 ショウエイも毎年のようにダイジローレプリカばっか出してないで、たまには若井レプリカ出してくれんかのぉ。 >>829
ショウエイはシールドジェットでレプリカを出すべき。
現在のライダーの年齢層を考えたら、ガチレース仕様のフルフェイスなんかより
シールドジェットの方が需要がある。 若い頃に買ったアライのM寸メットを被ってみたはいいが脱げなくなって数分もがいたのは内緒だ >>828
この糞コピペいつまでやるのかね
おもろもなんともない >>831
年を取っても頭蓋骨は成長するらしいからな
ハゲの原因のひとつだとか
俺もSサイズをずっと被ってたけどもう今じゃかなりきつい アライの場合、内装取れる世代のM寸は取り付け互換の内装が手に入る場合には
内装交換でL寸にコンバート出来るよ。
ショウエイはX-11以降は出来なくなってる…という以前に去年一杯くらいで内装出なくなっちゃったが。
まだ部品出るやつだとJ-Force系（2以降）とかZ-3（5のが使える）辺りで最後だな。 >>838
そんな訳ないでしょう。漢字の間違い指摘されますよｗ >>839
細かいところは大目に見ていいと思うけど、写真付きのは訂正してほしいわｗ
あとライダーの名前の間違いはさすがに勘弁してほしいわｗ イギリス ホモロゲスペシャルトップ10
http://www.visordown.com/motorcycle-news-general-news/top-10-stunning-homologation-specials
1: Honda RC30
2: Ducati 916/996/998
3: Yamaha R7 OW-02
4: Honda RC45
5: Ducati 999R
6: Yamaha OW-01
7: Honda VTR1000 SP1/SP2 ‘RC51’
8: Aprilia RSV Mille SP
9: GSX-R750RR
10: Kawasaki ZXR750RR フランス レプリカマシントップ10
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/motos/top-10-compe-client-race-replica.php
1: Honda RC30
2: Ducati 998R
3: Yamaha OW-01
4: Honda RC45
5: Yamaha R7 OW-02
6: Kawasaki ZXR750RR
7: GSX-R750RR
8: Aprilia RSV 1000 SP
9: Ducati 999R
10: Honda VTR1000 SP2
4強世代には懐かしい >>843
RC30 148万円→1,000万円
買っとけばよかった
ttps://www.bonhams.com/auctions/24509/lot/175/ このスレタイにぴったりなレーサーズ外伝当然買ったよな RC30ベースRVF750
ガードナー、ドゥーハン
ガードナー、マッケンジー
ドミニク、ビエラ
ガードナー、ビーティー
スペンサー、鶴田
ローソン、辻本
ドゥーハン、ビーティー
OW01ベースYZF750
レイニー、マギー
平、コシンスキー
平、ローソン
GSX-R750RKベース吉村
シュワンツ、ポーレン
ZXR750RベースZXR7
ラッセル、スライト クーリー・ボールウイン
ハットン・コール
シュマラン・レオン 耐久ペアの名前が単に長い名前に変わってるｗ
そいつら耐久走ってたか？？ モトクロスの王者がWGPに殴り込みとかなかったっけ？
ジャンミッシェルバイクみたいなそんな名前 >>855
いたいた
結構いいところ走ってたのがさすが 原田の娘がF1でグリッドガールとしてデビューしたそうな バイルは90年代の幕張のスーパークロスに来てて
ヤマハのブルゾン着てたんで
「なんでヤマハなの？」って聞いたら
「内緒だよ」って言ってたな JMバイルが見せたウォッシュボードの走りにはたまげた バイルのウォッシュボードは確かに別格だったな。
通常のジャンプにしても放物線と速さが他のライダーと全く違ってたな。
当時俺も本格的にモトクロスやってたけど、バイルのテクはあまりに凄すぎて何も参考にできんかった。
唯一参考にできたのはハンドルバーをレンサルのバイルレプリカにしたことくらいだｗ 第1号を地味なローソンにするところが自信の現れだね。 むしろローソン用89NSRが補強お化けになってたとか
90年の8耐の予選で13秒台に入れた時にYZFのフレーム割っちゃった話とか考えると、
「白鳥の如きウルトラスムーズ」というところで、地味という印象は全く無いな。
4輪転向後のCARTでも、往年の名門とはいえ当時は弱小チームになっていたギャレス・レーシングで
前半のみの出走なのにキャリアベストが6位2回（ミシガン・スーパースピードウェイオーバルでのUS500と
デトロイト市街地コース）、出走11回で完走9回、ルーキーオブザイヤーで4位だから
なかなかの成績だよ。上はザナルディ・ムーア・ブランデルとビッグネームしかいない。 長文さんはバイク以外も色々詳しいが
そういえば、と思い出したように書きつつ実際は必死に調べながら書いてるのかな >>863
ライディングスタイルの話じゃなくて
華がないって意味ですよ。 >>865
CARTのリザルトはすぐ手元に資料があったんで確認したw
しかもこの頃既にレイナード＋ファイアストンが「ザ・パッケージ」と言われつつある中で
ローラ＋グッドイヤーで走っての成績なのだぜ。
>>866
いやーウルトラスムーズなのに驚くほど速くて、しかも貰い事故でもなきゃ滅多にコケないってのは
充分に華があると思うけど。 圧倒的な実績の割にはスター性は少ないよね
実績だけならシュワンツなんかよりもずっと上、ガードナーあたりなんてまったく及びもしないのに、
なんとなく地味ではあるよね。チャンピオン感が少ないというか。 ローソンが地味に見えるのはその時々のライバルのキャラが濃すぎた上に、タイトル獲得にしても無理せず淡々とポイントを重ねた結果みたいな印象だから仕方ないわな。
しかしレーサーズ外伝表紙のローソン顔は酷いな。
まるで南米で珈琲豆を栽培してるオヤジのようだ。 ローソンは形容するならいぶし銀とかその手の言葉になるな
華があるっつうのは全く同意できんわw 日本語の認識に違いがあるんだろう 強いライダーより速いライダーを好む奴が多いからな
自分は強いライダーも速いライダーもどっちも好きだ。 89年のアンダーストープなんてローソンの強さと巧さを見せつけたレースだったがな
華云々よりも最も偉大なライダーの一人だと言えるだろう 無理せずに淡々とポイントを稼いでチャンピオンになるやり方はローソンだけがやってたから評価もされているが、
みんながそんなレースばかりを行うようになったらつまらないレースばかりになってすぐにWGPは廃れる…と思ってた。
戦わないレーサーってイメージ >>874
それは違う。淡々とコンスタントに走るだけでは勝てない。勝てなきゃランキング上位には入れてもチャンピオンにはなれない。
ローソンは勝ってるからね。まぎれもなく戦うライダーだよ。 国内ファンの評価はやっぱ全盛期のスペンサーに敵わなかったってのが印象強いんだろね
GPが日本で開催されたバイクブームの87もガードナーに負けちゃったし
88もNSRの出来が悪かったって見方も有るし
89でチャンピオン獲ってようやく真っ当な評価を得たと思う >>876
全盛期のスペンサー。成長途中のローソン。そりゃ仕方ない。
スッパリ止めたけどシニアはまだいけたと思うのは俺だけか？
レイニーだって250の時はあれほど凄いライダーになるとは思ってなかった ケニーは体力の限界気力もなくなり引退することになったわけじゃないからなー
まだまだ一線級でやれたと思うよ ちょっと前でいうストーナーだな。
しかし未だにストーナが走ったら一番速いと言う奴らいるのがなぁ プライドワンでは
子供たちと一緒にいてやれる時間が必要だ
って言ってたな
翌年監督としてGPに現れてたがwww >>877
ローソンに負けて引退する状況しか見えない しいてローソンのキャリアで突っ込まれる点があるとすれば
87年に同じYZRのマモラに負けてる点かな。
YZRの出来自体は確かに良くなかったシーズンとはいえ、その中でトップになれなかったっていう。
逆にこの年はマモラにとっては間違いなくキャリアベスト。
いっぽう平さんにとっては最高速は遅いけど車体バランスは当時から優れてた87年型が
GP500フルシーズン参戦の年に回ってきたのはかえって幸いだったかね。 >>882
84年はケニーがチャンピオンになった気がする。
85年のスペンサーは揺るがないけど
ケニーが相手なら250には挑戦してないと思う。 >>880
子供の親権を確保するには1年間出国不可だったとか。
まあ>>881の通りすぐに監督として帰って来たわけですが。
結構真面目に8耐で走ってたことを思えば、現役に未練があったんだろーなと思う。
>>883
ガードナーがローソンをランキング2位にしたくなくて
最終戦でマモラにポジションを譲ったんじゃなかったか。 >>884
85のスペンサーが凄かったのは250スペシャリストがいる中でいきなり総合優勝だもんな >>886
もっとすごいのはそれをやりながら500も総合優勝だった事。
スペンサーはローソンなど特別なライバルと見ていなかったのがよくわかる。 スペンサーだなぁワシの世代
キングケニーでもローソンでもなく
1コーナーしか真剣に走らないとか、ドクターペッパーとか 86年のローソンはキレッキレだったろ。
スペンサーが完調でもローソンが勝ったんじゃないか？
YZRはローソンにドンピシャだったけど、
NSRはいつものホンダで、成功した次の型はやり過ぎて扱い難いしで。 どうにも胡散臭い物が出てるんだけど、どう思う？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r244382394
南海のツナギ作ってるって言ったら今は藤井寺にあるアソコだろ。
質問には東大阪とか書いてるけど、東大阪でなんて作ってないはずだし、まして廃業なんてしてないはずなんだけど。 <出品ツナギの翌年？モデル掲載の雑誌です>
添付画像が2003年8耐特集雑誌だけど、これの意味がわからん
ツナギの年式は90っぽいのに >>892
廃業云々はその職人が、ってことじゃない？
写真では本物に見えるけどね。レプリカだとしたらかなりできがいいけど、
ドゥーハンのレプリカを個人が作るなら、こんなマニアなものにするかね？
ロスマンズとかならわかるけどさ。 マルケス＆ロレンソって
ガードナー＆ローソンのHRC体制の再現みたいなもん？ ガードナーとドゥーハンがロスマンズホンダ（ホンダワークス）
ローソンはカネモトホンダ
マシンも何もかもがかなりワークスに近いサテライト
ロレンソはマルケスと同じレプソルホンダ（ホンダワークス） >>895
実現はしてないけどドゥーハン&ローソンみたいなもんだろ >>898
あれ多分本物だぞ。見極められないバカが偽物とか難癖つけたせいで出品者の心が折れちゃって
「粗大ごみで捨てる」ってよ。心底もったいない。 >>899
所有権云々の話をされて売るのを止めた感じだったけどな。
ただ、あれが本物ってのはどうかな？
それと廃業したときに倉庫から出てきたって話だったけど、南海革スーツを作ってるアブロードは今もやってるし、そこの御大も高齢ではあるがまだ元気だしなぁ。
んて、30万以上で売りに出していたものを今度は粗大ゴミに出すとか言い出すし、いくらなんでも話が極端すぎて怪しいと思う。
仮に本物だとしたら、所有権云々があるからと勝手に処分するのもマズイだろ。
まずは南海に相談するか返却するのがスジだろうと思うけど、それすらもしないってのもなぁ。 >>900
流出の経緯は分からんけど少なくとも写真のブツは本物だよ。劣化して剥がれちゃってたけどアライのマークとかガチ品だし、
パンチングの感じといいレプリカじゃないね。実戦で使用されたものかどうかは知らん。市販のレプリカとはまったく違う。
説明文や値付けが怪しいのは、出品者が高齢とかなんじゃないの？
個人がフルオーダーで作ったとかでも、ここまで再現してりゃそこそこの価値はあるんじゃないか？30万はともかくとして。 真意が不明な商品だし、安くない金額を付けて売るのは疑問だと思った
売主買主の為にも出品取り下げて良かったと思う
ファンの為にってなら南海部品に寄贈も一つの手だし、本店が要らなくても地方の南海なら欲しがるでしょ ようつべネタで申し訳ないが、
丸山浩のチャンネルでバトルレイヤーズって企画をやっているのだが
「88番のスペンサーデイトナ仕様のCB900F？」
「ピエトロ仕様です」
「世の中でスペンサー仕様と言ってるのはスティーブ・ワイズ仕様です」
マニアック過ぎ～wwww >>905
ほんとこいつウザい奴。死ぬまでやるのかな？ 昔南海部品にさー
araiヘルメットの色をシュミレーションできるパソコンが置いてあってさ（時代的にマイコンか？）
が店内にあって
数種類あるデザインから色は好みで選べてね。
学校帰りによく遊んだ。 >>907
POMSな。タイラレプリカやスペンサーレプリカの色違いを作ってる人がよくいたね。
女性ライダーがピンクタイラ、とか。 上野の光輪でも90年代中頃まで見たような気がするけど
アライとして公式にいつ頃までやってたかはブラザーソフトベンダー武尊に匹敵する謎。
もっとも武尊が既にパッケージ売りしてないような旧バージョンや旧環境のソフトでも買えた
（インターネット時代になる前はこれは重要な問題）ってのと一緒で、
例えば市販品としてはその時点ではカタログ落ちしてたクーリーとかボールドウィンとかも
オーダーすれば買うことが出来たって点では有難いシステムだったと。
そういえばスレチにはなるけど、4輪系で国さん・星野・松本は出てたのに
中嶋レプリカは引退記念の4輪用フルレプリカしか出なかったってのは何でだろ。
海外ドライバーみたく版権が凄いことになって駄目だってことも多分なかろうに。 >>910
4輪ドライバーモノではマンセルレプリカなんてのもあったね >>910
四輪ドライバーの二輪レプリカは出してみたけどそんなに売れなかった…というのが理由な気がする。 >>912
そう？星野はともかく松本レプリカは色とデザインでかぶってるライダー結構いたと思うけど 四輪ドライバー向けのメットのデザインって、前かがみになるバイクのライポジだと今ひとつしっくりこない。
ような気がする。最近のはよう知らんけど。 アライからは星野松本高橋マンセルが出てたんだっけ？ ドライバーのヘルメットは頭上を中心に円形パターンが圧倒的に多いもんな
ガードナーもトロイリーのは4輪っぽいデザインだった 注目を浴びたくて仕方ないクセに、実際に自分がどう見られてるかにはまるで気づいてないという…
ま、ネット上にはゴロゴロいるタイプだわな。 レジェンドイベントに出てくるシュワンツ老けたなー
スペンサーより歳上に見える 元が童顔だから、イメージとのギャップで余計に老けて見えるのかもね。 元々3、４歳くらいしか差がないから６０歳手前なら誤差レベルだろうな >>924
太ってないし顔のむくみも無いからシワが目立っちゃうんだろうね 8耐前日に大阪のファーストオートにくるみたいだが何しにくるのかは知らん。
となればタイチ本店にも来そうだな。 >>927
えっ…って思った一方、考えてみたらもうお迎えの来そうな御歳だなと思い直した。
ゆっくりとお休みください。 いやいや、早すぎるでしょ。
80年代ですでに40歳ぐらいのイメージだったけど、昔のレースのパンフ引っ張り出して確認したら、実際には平と2歳しか違わなかった。 ケンメーさんと言えば、久々に入賞した賞金でソープ行ったという記事が忘れられん。 >>932
平さんと2歳くらいっていうとまだ年金出るかどうかくらいの御歳ですと？ 平さんが1956年生まれだから、その2歳上なら今年64歳かな？
確かに早すぎるなあ。 >>941
銀青カラーはこれはこれでいいけど、色違いのトリコ版は「コレジャナイ」感がすごいな
トリコやロスマンズは、やっぱUSホンダ塗り分けの方がいいよな >>940
中央は大久保力さんかな？
>>943
このレースは食堂脇の退避路の金網にしがみついて見てた。
記憶だとケンメーさんと長谷川はレース中盤までトップ争いで
ワークスマシンの人たちが怖くて２人に近づけず・・・って
思ってたけど、割と早い段階で木下とか平がトップになったのね。 >>940
森脇さんの後ろの背の高い人は杉本五十洋さんだな
タイム出したのは相方かも知れんが8耐でポール取って決勝2位
MFJのロードレース委員長やら何年か前までは8耐の審査委員長か競技長だったか
なんやかんや色々やっておられた人 杉本さんはこないだの鈴鹿サンデー東でプレゼンテーターやってたな
背も高くてごついし日本人離れしてる風貌も健在だった
数年前に鈴鹿のパドックで見たシャケさんはすげえびっこ引いてて
一気に年を取った感じで悲しくなった >>948
その割りに結構水谷さんとよく遊びにいってるね。元気そう。 ネタが古くてｽﾏｿ
平さん脳梗塞やってたのか？知らんかった。
ttp://www.masaru-mizutani.net/info/20080524.html 今度の鈴鹿の全日本でのマスターズに平さんでないのかな？ >>953
ヤマハから出ろと言われないと出ないでしょう。
表舞台に出るのを凄く嫌うから。 #21FZR750はケニー、#21YZF（90）はエディが主にデモンストレーターをしてるとかを見るに
一度脳梗塞をやってから回復した、ということに加えて年齢も年齢ってことで
サーキット走行はなるべく控えるようにしてるんでないかな。
逆にケニーやエディが歳の割に元気過ぎるともいえるかもしらん。
日本でいえば国さんみたいなもんかというくらい。 >>954
脳梗塞やったのが2008年ってことだからow７６で大転倒したのってそれより後じゃなかったですか？ ちょいと教えてほしいのですが、こっちはレーサーズやネットでしか
平選手の事は知らないのですが、80年代はものすごい人気があったと
祖父からも聞いたのですが本当なのでしょうか？ >>956
長者番付に載るくらいだったよ スポーツ選手枠ではかなり上位で、ほとんどが野球選手とかだったので異質ですらあった
人気だけで言ったら歴代の2輪選手でブッチギリのNO.1だよ
スポーツ番組だけでなく、一般のTV番組とかにもよく出てた 何しろ、男性化粧品のCMに起用された2輪レーサーなんて平さんしかいないからね 返答ありがとうございます
当時の一般のTV番組とかにもよく出てたとか、今の現状からは想像できないです。
CMですがYouTubeで探して視たけどかっこよかったです。 >>960
こいついつも思うけど何者？？
本人も迷惑千万だと思うけど >>955
それじゃそれを契機にあんまりサーキットでの
往年の愛機のデモランとかには出てこないようになったんですかね。 「自分は、一等賞が好きです」
「男を、チューンアップしな」
・・・資生堂「TECH21」のCM本当にカッコよかった、平さん
WGP、MotoGPで長年活動しているサテライトチーム「Tech 3」のネーミングは
「TECH21」から来ているんだったか
Tech 3 ＝ ヤマハのイメージだったが、来年からはKTMと組むらしいし
時代は流れているのね >>962
写真の間違いについては叩くべきだと思う あとバイクの中身までは校正しなくていいけどGPの結果は校正するべきだと思う 平さんの最初のＧＰフルエントリーが250だったのだけど
国内のファンからは抗議の声が上がらなかったのかな？
何故500じゃないのだとか。 バイク雑誌というものを読むようになったのが86年からなので
平さんが国内でヤマハワークス加入以来基本的に中排気量クラスはレースで乗ってないとかいうのは
全然知らなかった件。
でも開幕戦でいきなりあんなことなったのに、怪我が少しずつ回復するにつれて成績が上向いて
最終戦ではきっちり優勝しちゃうってのが凄いところ。
「分かりさえすれば何乗っても速い」ってのはある意味和製ローソン的な要素が？
今から250でのGPデビューという理由を後付けで推測すると、
「平忠彦を世界に出したい」ということと、「投入間もないYZR250の実戦開発を担ってもらいたい」と
両方の理由でそうなったんではと。
奥村さんとか片山（信）さんとか国内のエース級の人達については、その能力は評価されてても
当時的な発想は2輪も4輪も「若いうちに少しでも早く世界を体験させよう」っていうんじゃなくて
国内で頂点を極めないと、少なくともワークス格では行っちゃいけない的感覚で居たろうし。
ホンダで「スペンサーの離脱で空いたNSR1台分のキャパ」を埋めるのが
木下さんじゃなく八代さんだったってのはこれはどういう事情からというのも。
HRC的に八代さんのが高評価だったのか、もしくは森脇さんが経費持つからやらせてくれ的な話だったのかと。 あの人エンジン関係の話題でバイク板に降臨してたよな >>967
なかったと思うよ。
平がフルシーズン参戦するってだけで幸せだったもの。
あと500はスペンサーだのローソンだの居たから、250なら
まだ表彰台乗れる可能性があるかもとは思ってた。 89年WGP 日本GPのポールポジションはすごかったね
あのメンツの中でポールは神技 >>971
成程です
調べると86年は一度も250クラスで、凱旋レースをしなかったんですね
勿体ないと思う 89年のロマン派バイク
ttp://www.mcnews.com.au/1989-fior-500-gp-150hp-127kg-phil-aynsley/ >>973
そんな事はその年のWGP500ccランキング1,2位を連続撃破したことに比べれば、大した事は無い。 >>975
平のピークはそこの3連勝の頃だったな。 >>965-966
もっともだと思うけど「べき」と言う言葉使い嫌いだな。
上から目線と自分の言う事は全て正しいという考えの人かと勘違いする
まぁ俺だけかもしれないけど
ＲＡＣＥＲＳは今の時代すごくいいもの出してくれてると思うから
校正を野田さんに頼むのが一番よろしいんではないかと思う。
読んでる奴らも指摘されなかったらよっぽどじゃないと気付いてないと思うし
>>977
これっていつも同じ奴がやってるのか？クズと断定するｗ >>965-966
もっともだと思うけど「べき」と言う言葉使い嫌いだな。
上から目線と自分の言う事は全て正しいという考えの人かと勘違いする
まぁ俺だけかもしれないけど
ＲＡＣＥＲＳは今の時代すごくいいもの出してくれてると思うから
校正を野田さんに頼むのが一番よろしいんではないかと思う。
読んでる奴らも指摘されなかったらよっぽどじゃないと気付いてないと思うし
>>977
これっていつも同じ奴がやってるのか？クズと断定するｗ 発売日の前日に「発売が一ヶ月遅れます」と言い出す異常な出版社だからな。
そりゃ中身の間違いも多くなるわ。 >>976
実際問題、フル参戦がもう1年早ければ、とはよく言われてたね
近年だと中須賀が同じような感じだな 国内では無敵だけど世界参戦するには遅すぎた、と あ、遅すぎたというのはスピードの話じゃなく時期の話ね >>976
ピークはその翌年の1987年としたい
当時の日本人が500のランキング6位とかなにそれ状態だった >>964
水谷勝 「自分も一番が好きです。」
壮利光「いっぺんぐらい平の前を走りたいよね？」
水谷勝 「そりゃそうだよねぇ。あいつ憎たらしくてたまらんで。あんまり強すぎるもんで」
モータースポーツダイジェスト1985年第10戦菅生戦より >>984
その十年後はランク二位三位が日本人。
しかも三位は型落ち。
ワン・ツーをホンダに独占されるだけならまだしも、
ワークスが型落ちのサテライトの後塵を拝するなんて、
どんだけヤマハやスズキやクリビーレが、しょぼかったんだか... >>976
俺的には88年の秋の鈴鹿、MFJGP筑波、89年WGP鈴鹿の予選までがピークかな。
GP決勝がなんであんなに遅かったのか。ベストタイヤをレイニーにあげたってのは本当なのかな？ 水谷勝 「俺ゃ。今回勝つぜ。負けたら御免っていうだけだでｗ」 >>978、>>979
写真の間違いを大目に見ろ、というのはまずいわｗ 古い話だけれどチームタイラとして世界選手権ＧＰ125にエントリーする
噂話がＴＴＺ125が投入された当時に無かった？ >>992
でも礼儀作法もなってない奴の言う台詞ではないと思うの。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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