ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆13©2ch.net
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ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/19回
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです
※前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆12 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467207815/ えーと
88シーズンから92シーズンまでの話をするスレ？ >>4
その4人全員が参戦したシーズンじゃないと話ができないんじゃない？ 別のガードナーがRS500に乗ってた事やレイニーがTZ250乗ってた頃の話だろうが構わんさ 不良外人の名前は外して もう一度立て直してください。 なんであれ80年代のGPを語るにあたり不可欠な人であることに変わりはないだろ 往時はパドックでの素行というか蛮行でそれを知る人間からは評判が悪い不良外人だったのは確かだが
まあこの時期を振り返って語るには欠かせない人物ではあるからいいんじゃ無いの
もう日本ではリアルで見れないだろうからここでくらい存分に語っても良かろう そりゃガーさんは確かにウェズみたいなもんで荒っぽい面はあるのかもしれないけど
じゃあコシンスキーはどうしたらいいんだって話で…。
少なくとも話をGP500と限らないなら原田やビアッジと並ぶ
屈指の250使いとして歴史に残るには値すると思うんだ。
なにしろヘッポコガンマで原田と互角に渡り合ったんだから。 >>12
スズキはコシンスキーを何とか理解する努力をするべきだった
コシンスキーを解雇して成績を下げたのはマジ恥ずかしかった >>13
RGV500ガンマで本格復帰して以降のWGPスズキワークスに所属したライダーが
総じて人物的に難しい人じゃなかったせいで
コシンスキーみたいなタイプにまるで耐性が無かったのかもしれないな…。
シュワンツは3強＋αの中では一番人当り良さそうに見えるし、
歴代チームメイトもマッケルニア→ハスラム→マギー→マッケンジー
→ラディゲス→チャンドラー→ラッセルって辺りは
温厚だったり陽気だったりして大丈夫そう、
ビーティーも寡黙そうだけど悪いやつじゃなさそうだし。
それでも逆に250でコシンスキー程の才能は探してもそうそう居ないんだから
エンジンぶっ壊して蹴り倒されたっていうのも「そこは我慢のしどころ」というか
昔のホンダ辺りじゃないけどナニクソと踏ん張って
あいつをギャフンと言わせてやるくらい凄いマシンにしてやるって思うところだったと…。 「ケニーロバーツの秘蔵っ子」というふれこみで登場したコシンスキーか
なんか当時の雑誌で、全日本のライダーやら関係者から
いろんな人達から悪口というか、かなり煙たがられていたという印象がある
誰で、何が原因か忘れちゃったけど
「何だアイツ、態度悪いにも程が有る。殴ってやろうか。」みたいな内容も有ったな でも90年かな？のTBCビッグロード
（ヤマハがYZR引き揚げてVツインTZの先行開発、と称してTZMらしきものを持ち込んだ時）とか
93年の開幕戦とかを見る限り、原田の哲っちゃんは
少なくともライダーとしてのコシンスキーの手腕の方を見極めて
ライバルとして買ってたような節はあると…。
後年のビアッジとの激戦もそうだけど、「相手がいい奴かどうか」とは関係なく
コース上でのライバルとしての才能とか、レース中のマナーとかいう部分で
割り切って戦えるかどうかでライダーとしての才能は決まるのかな、と
そういう原田の態度を見てると感じる。
GPでのコシンスキーのライバルだったライダー達はその辺は割り切ってたというか
潔癖症のコシンスキーを表彰台ではおちょくってシャンパンぶっかけたりはしてたけど
コース上では彼がそうする限りにおいて丁々発止のバトルをしてたでしょ。
一度チームオーダーを破られたレイニーが物凄く不愉快な態度を示してた、というのはあるけど。
カピロッシが思わず魔が差しちゃったアレからいうと、
コシンスキーはコース上でのマナーという面では十分に純粋だったんじゃないのかなと思うし
それだけに惜しい才能だ。
ビアッジも凄いめんどくさい悪ガキみたいな印象があっただけに
原田の引退会見の時の話は衝撃的過ぎた。お前カッコ良すぎる悪ガキだろうとw 元2スレに常駐してる奴だと思うんだが
妄想散りばめて暴走するんだよなこいつ
また来たかという鬱陶しさは異常 コシンスキーとデイモン・ブラッドショーは天才と狂気で被る むしろジャン・ミッシェル・バイルが最初は全然駄目だったのが
そこそこロードレースに対応してきたことを思い出した。 >>20
ひょっとしてコシンスキーの評判が悪かったのは、実は日本だけだったんじゃ？
単に、日本人を見下げていたというだけが理由とかいうオチだったりしてね
登場時はすごく注目されていたから
その一挙手一投足が、逐一細かく雑誌にも紹介されていたけど
まあ、全日本のヤマハ関係者のあきらめというか、呆れ具合の様子が目に付いたよね
「まあ、コシンスキーだからしょうがない」って感じの
ただ、それを補って余りあるくらい速かったのと、ケニー一家の一員という事で
半分、風物詩というか、ネタ話程度にしか感じられなかった。 >>26
無駄な改行と長文は読む価値がない
コジンスキーはGP行っても変人扱いだったしAMAの頃から変わっちゃいない
天才ではあるが性格は天災、それだけ 因みに原田曰く'90TBCで乗ったTZはコジンスキーよりストレート速かったが勝てなかったとウィックから出てたビデオで証言されてる >>27
そんなミエミエの子供じみた当てつけのように簡易に書き込むから
そんな具体性のカケラも無い
ドコまで把握し、事実なのかツッコミ満載の
「俺様意見」になっちゃう、という良い見本だね。 >>31
ニワカ乙
シュワンツやらコジンスキーと呼んでたのも知らんのかよ
あと1レスで済む事を連投すんな
妄想は日記帳か自分でブログ開設して好きなだけやっててくれよ >>32
まあ、そう「簡潔」に済ませてないで詳しく語ってくれよ？
何のソースでこんな意見を出せたんだ？
まさかテキトー知ったかだから
語ろうにも語れないってオチじゃないだろうねえ？
↓
＞コジンスキーはGP行っても変人扱いだったしAMAの頃から変わっちゃいない >>32
> シュワンツやらコジンスキーと呼んでたのも知らんのかよ
つうか、いつ、誰がドコで「呼んでた」んだよ？
肝心の主語をスッ飛ばすのは、
「読む価値」とやらに関係するほど「無駄」な事なのかあ？ Mr.バイクだのライスポやらレーシングヒーローズだの散々雑誌で出てた周知の話だろアホか >>29
ウィックのビデオってと鈴鹿同着とかノリックWGPデビューとか
色々渋いところを突いてくるけど90TBCもあったんだ…。
>>32
名字からいって4輪のジェフ・クロスノフ（故人）とかと一緒で
白系ロシア人の血統ではないかと推測されるから、そういう読み方もありそう。 サイクルサウンズの87年8耐特集号で、マーティン・ウィマーを
「マルティン・ヴィンメル」と読んでたとか
レーシングヒーローズでラディゲスがラディゲ表記だったとか思い出した…。
それらは原語の発音表記に照らせば近いのかもしれないので
「コジンスキー」も英語かロシア語いずれかの基準に照らせば正しい場合が？ >>35
> Mr.バイクだのライスポやらレーシングヒーローズだの散々雑誌で出てた周知の話だろアホか
雑誌で？それは知らないねえ。
当時の登場時の雑誌でも、テレビのレース番組の解説者で
「個人スキー」なんて解説が語っていた記憶は無いもんでね。
ネットで検索しても、一向に出て来ないがね？
コジンスキーってのは。 >>36
> 名字からいって4輪のジェフ・クロスノフ（故人）とかと一緒で
> 白系ロシア人の血統ではないかと推測されるから、そういう読み方もありそう。
ロシアかあ。
コシンスキーはポーランド系じゃないのかとずっと思ってんだがなあ？ >>37
必死に自演して誤魔化すなよ
Kocinskiの読み、は違ってもせいぜいコチンスキー程度だろ 別に濁ってもオカシクは無いが問題はそこじゃないなw ワイン・ガードナーWayne Gardner
ウェイン・レイニーWayne Rainey 誤読というか記憶間違いか知らんがくだらん事にこだわって自らツボに嵌ったな
妄想バカを優位に立てやがって愚か者めが 綴り同じなのにガードナーはオーストラリア訛りなのでワインになったとか。
1984年のサイクルワールドを見るとガードナーがUKホンダから
RS500でデビューした記事ではワイン、チームロバーツの250の
新人レイニーはウエインとなってた。
モリワキモンスターで8耐にデビューした頃からワイン表記だったのかな。 >>47
todayをトゥデイと読むアメリカとトゥダイと読む英豪の違いか コシンスキーって人格的には最低なんだが、凄まじく強かったんだよなぁ。スズキで失敗した後でもWSBでチャンプとってるし。
そういう意味では原田は冷静に分析してるのが本当にすごいな。大人というか。500でも復活したとき、後ちょっとでいい線いきそうなとこで失速したのが残念。
でも走りとしてはドリフトで異次元の走りをする500チャンプと比べると小排気量向きな感じはした。 >>50
スズキでも厳密には失敗とは言えない
あの糞マシンを考えたら大健闘の部類に入る
小排気量向けというのは同意 今となっては250ｃｃは小排気量クラスか・・・
確かにmoto3は250ｃｃだもんね 87年の鈴鹿8耐でシレッと3位に入ってる
（相方のレイボーンって人の能力はよくわからない）から
少なくとも4stに限っていえば大排気量車を速く走らせる能力もあったのかと…。
86年のデイトナ200の時にも年齢制限で実戦は走れなかったものの
ローソン用の他に何台か製作されたワークスFZのうち1台（Tカー登録車？）で
フリー走行走って好タイムを叩き出してたという話はあった。 いったいどう記憶していたらコジンスキーなんて出てくるのか ウンチーニといわずせめてウンシーニと読もうとする努力…。 >>54
ロシア系だかロシア人ぽいからシュワンツがコジンスキーと馬鹿にしてたよ ノリックがアメリカへダートラ留学しに行ったとき付き添いだった中尾'テッペー'省吾がロードライダーだかミスターバイクのどっちかの連載で書いてたな 文字の読み方の違いの話が、シュワンツ個人という
えらく狭い話になってるのが意味不明
おまけにロシア人っぽい、の意味自体が判らんな
ロシア人と聞いて
あんな背の低い男を想像するヤツ居るのかと エディ・ローソンがBELLの新型ヘルメットをかぶっていたとき（SHOEIから変えた）
「コジンスキーの奴は欧州ベルだ、俺の奴はアメリカベルだから全然違う」
と発言した
このインタビューをした中尾てっぺーが
「コシンスキー嫌いなアメリカンはなぜかコジンスキーと発音する」
って書いていた
なんか絶壁みたいなヘルメットだったな コシンスキー好きだったわ
まあ身近にいる人間じゃないから言えるのかもしれんがw
スズキ解雇になって同じ年にカジバ500でWGPに戻ってきてアメリカGPで優勝w
大喜びしてるヂョン見てこいつすげーあらゆる意味で！とｵﾓﾀ
ドゥーハン時代にアメリカンがほぼいなくなってカネモトホンダから復帰した時も応援してた。意外なほど弱かったけど。
あのクレイジーなキャラはビアッジ以上でしょ。 >>62
インタビュアー本人が「なぜか」と述べているような内容に対し
なんでこのスレの人間が
「ロシア人っぽいから」
などと分かったようなクチをきくのか意味不明・・・・・・・ ポーランド出身でコシンスキーともコジンスキーとも呼ばれた作家が居たが
ジョンとは綴り違うんだよな
その人の場合はコジンスキー呼びの方がメジャー さすがにKocinskiをコジンスキーとは読まんだろ
おそらく彼はポーランド移民の末裔
ロシアルーツなんて比較したら全然少ないんだからな
ルーツがポーランドのアメリカ人はイタリアに次いで多い
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E... てっぺーさんの言う「コシンスキーを嫌ってるアメリカンは何故かコジンスキーと呼ぶ」
っていうのはある意味興味深いな。
「そもそも好きなやつが居るのかい」的な意味合いでいえば
アメリカではコジンスキーと発音する派が多数派なのかもしれないし、
民族的なあれこれ絡みの何かがあるとすれば
（例えば日本で中国系や朝鮮系の人の名前の読み方に関する流儀みたいな）
一定の法則で「コジンスキー」と読む根拠があるということに。
なんか町山智弘のアメリカ論みたくなってきた。 コジンスキーと呼ばれている話なんて聞いた事も無いわ 聞いたことはないけど、87年にキングケニー御大が実は予選だけ走ったレースが
あったなんて話だって当時は聞いたことが無かったので
今それが分かったからって驚きもしない。
リチャード・スコットもすぐにお払い箱になったのかと思ってたら
意外とボールドウィンが戻ってくる直前まで走っててきちんと結果出してるし。 自分が知らない、聞いた事ない事を今になって知る楽しさってあるよな
ここではニワカなんで昔のちょっとした記事でも楽しい。 コシンスキーのインタビュー載ってたのってRacersの何号だっけ？ 日本に現れてはしばらくは変人だなんて言われてなかった
生意気な態度を取るが速い若手ライダーという報道だった
当時のヤマハの故前川監督のタメ息まじりのコメントを思い出すな
コジンスキーと呼ばれていたなんてのは自分も知らない話 サインを貰ったことあるんだがその時は気のいいお兄ちゃんみたいな感じだったんだけどな ジョンって500ccでの勝利数は以外と少ないんだね
走ってた期間の違いはあるとはいえ、ジュニアのが勝ち星上げてるとは思わなかった コジンスキーってシュワンツからからかわれてたり
ポディウムでシャンペンシャワー攻撃受けたりってのは当時のライスポかサイクルサウンズに載ってたのを見た記憶が有るわ
マルボロヤマハで500の時だから、'91〜92だな >>83
あのシャンペンシャワーはコシンスキーを失明させようとしたんだよな アメリカ人以外はアホとか言ってたから
アメリカ人以外に嫌われるのはわかるが
アメリカ人からも嫌われてたのが笑うw >>83
> コジンスキーってシュワンツからからかわれてたり
からかう？
意味がわからんぞ 「宇宙人」か「宇宙語」とか言ってた記憶があるな
先に行けという感じだったが宇宙語だったのでわからなかったみたいな 89年か90年のときのTV大阪の放送で
ブラジルのアレッサンドロ・バレッシィ
と呼ばれたのを思い出した バレッシィさんって後の原田哲也のチームオーナーになる
中堅プライベーターの人じゃw バロスとDICの関係は謎
何故このレベルのライダーがワークスのシートに？と思ってた >>93
伊藤真一とか八代よりマシだろw
日本人優遇し過ぎて海外のファンに申し訳ない気分だったわ >>93
確か小排気量クラスではそこそこ活躍してて、
サテライト格でのNSRのリース料はサンパウロの地元政府
（市だか州だか忘れた）が負担してたんでなかったかな。
多分他にブラジル出身の有望なライダーが居なかったから。 久々に来たけど相変わらずだなこのスレは
コシンスキーの話が出てるけど
スズキの解雇はやり過ぎ
バースが子供の治療のために帰国して即解雇とか
日本人の常識は世界の非常識なところがある
ルーキーシーズンに優勝してランキング3位の
ビティーがSBK断って解雇したホンダも酷すぎだった
あれもライダーの立場からしたら理不尽すぎる
すでに実績を残して物を言える立場にいたコシンスキーと
ルーキーで駆け出しの原田との態度の違いとか
そんなこと比較することじたい可笑しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
