アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/ DAZNのオグタンの解説の方が的確でわかりやすい！今宮イラネ 星野の方が速かったろ。
90年日本ＧＰにベネトンから出てればピケ抑えて優勝したと思う。 セナはわりとダーティな走りもしたらしいな。
それも他のマシンとのバトルでの速さのひとつだったとか。
しかし昔はクラッチ操作して、80年代のターボエンジンは予選では1200馬力出ていたとさえ言われてる、今みたいに車体の制御も無い難しいマシンで、クソ重ステアリングから片手離してシフトレバー操作してと、この時代のドライバーは現代とはまた違った化け物揃いじゃない？ とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Y9D5D >>93
今よりドライバー間の差が大きかった。
今は新人でも簡単に乗りこなせるし、全然化け物じゃないよ。 >>93
片山右京が初参戦した後、ゲロ吐いてるのが中継されたっけな
下のカテゴリーとは段違いに体力の消耗が半端なかったらしい 今はメキシコも復活したけどそっち方面の苦労はなくなったのかな？ ミカ・ハッキネンのコメントや経歴を見ていたら、
セナがハッキネンに勝てなくてマクラーレンから逃げたように感じるね
当時はマンセルが好きでセナは敵役として見ていたけど、
少なくともフェアな走りをする人格者のように思っていた
実際には違ったんだな
鈴鹿でプロストにやり返したりとか >>102
素晴らしい分析だ
是非実名を出して世に出すことを薦めるよ
執筆のオファーがくるんじゃないかな セナの凄さは、マクラーレンが
ワークスエンジンを積んでない状態の
今年と1993年を比較すれば分かりやすいかな。
今年のマクラーレンは、知っての通り。
1993年のマクラーレンは、ホンダが撤退した翌年。
載せたエンジンは、フォードHBのV8。
開幕戦時点では、フォードのワークスはベネトンでシリーズ7、二番手のカスタマーはロータスでシリーズ6、マクラーレンはシリーズ5の型落ちエンジン。
たが、セナは開幕戦2位、第2戦優勝、第3戦優勝。
これを考えれば、速いとしか言いようがない。
特に第3戦ドニントンのセナは鬼のような走り。 >>1
付け足せば、セナは追うべき先輩がいるときは速かった。
でも、セナが追われるべき先輩になったときには、勝てなくなってた。
多分あの事故がなくても、94年はシューマッハには勝てなかったと思う。 >>92
星のがホンダのドライバーだったら星野がＦ１に行ってたんだろう。 >>86
シューマッハーはマシン開発が天才的だったんだろうな 最近、１９８６シーズン開幕前のブラジルテスト時だと思うけど、FW11のコクピットにいるマンセルの傍らにセナがしゃがんでて、親しげに話込んでるような写真をネットで見て驚いた
意外と仲良かったのかな
その後ブラジルＧＰで、スタートから間もなくマンセルを即リタイアに追い込んだセナだが、ここからこの二人の接触数知れずの讃えあったり罵りあったりの奇妙な犬猿の仲がスタートしたんかね
８６はスペインでのデッドヒート僅差レースあったりしたが、当時のレーシングオンインタビューで、｢セナはヴィルヌーブの再来といわれてるがとんでもない。ジルはクリーンだったしフェアな走りしてたが、セナはそうではない｣と、マンセルは露骨に嫌悪感をあらわにしてたね。 >>90
オグたんと今宮さんでは比べようがないだろ。
気の毒なこと言うなよ。 途中でギアボックスが壊れ、６速固定状態で鈴鹿を走りきって優勝した変態ドライバー（ほめ言葉）
プロストが「嘘だろｗ」とか言っていたけど
車載カメラの映像で、完全なマニュアル車の時代にシフトチェンジのタイミングでもずっとハンドルを握っていて証明されたという >アイルトン・セナは速かったけど、ミハエル・シューマッハほどではなかった
セナとシューが争ってた、フォードHBのV8 セナはシューのスペックの
エンジン熱望してが、使ってみるとパワーのアドバンテージなくて
落胆してた。シューも言った通りだろうとコメントしてた。
違いはシューの秘密にしてたトラクションコントロール。
ホンダの時のセナは試してたが、当時のコンピュータの処理速度より
セナの技術が上で軽視してた。死ぬまで気づかなかったじゃないかな？
シューは、２ペタルとか、車高の手動変更とか、
新しいレースメカニズムを取り入れるのがうまく
セナ足とは違う方向性
Ｆ１前に、富士に来たとき、まっすぐに走って直線でハンドルこじって
一瞬に前輪温めて、感心した。 思い出補正だよ、セナは今のドライバーならストロールレベルの雑魚 速さに関してはマシンが全く違うから比較にならん
今のドライバーは魅力がないね
勝利に対する執念が伝わってこないから見てても面白くない
ただぐるぐる回ってるだけ セナは本当の天才だと思う。タイヤの使い方もブレーキングもアクセルも上手だったよ。 >>105
でも、顎は、やらかしヒルと最後までタイトル争いしてたよ。
セナだったら、圧勝してた気がするけど。
リアの挙動が不安定だった序盤でもセナはPPとってた。三戦全てリタイアだったからなんとも言えないけどね。
序盤は、新ルールをいち早くものにしたベネトンが強かった このスレここまで読んで分かったのは一番早いのはシューマッハってことくらいだな >>118
でもセナは焦ってじっくり待つことができなかったんだよね
ウイリアムズに移ってからのセナの表情は明らかに焦燥感が漂ってた
事故はその焦りも遠因かな
じっくり待つことができれば1994年もワールドチャンピオンだったんだろうけど
待てなかったのはセナの弱さなのかな アラン・プロスト
「彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。確かに
彼のドライビングは天下一品だ。とくに雨での攻め方はすごい。」(93年ｲｷﾞﾘｽGP)
ナイジェル・マンセル
｢めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回何かプラスアルファを乗せる力が
あるんじゃないかという気がする｣(91年日本GP)
ゲルハルト・ベルガー
｢セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せ付けないんだよね。彼は他のだれにもないもの
を持っているんだ。｣(90年サンマリノGP)
ネルソン・ピケ
｢とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。｣
(1994年5月)
ミハエル・シューマッハ
｢こんなふうにポールポジションをとりたくなかった。セナがいるなかでポールをとりたかった。
彼が一番だった。みんな彼の存在が恋しい。彼がいなくて、僕は本当に寂しい｣(94年モナコGP) 予選は速かった。レースでは見る人によって速いドライバーなのか傲慢なレース運びをするドライバーなのかに別れるだろうね。善玉、悪玉の構図を司会者による過剰なまでの稚拙な表現でワイドショーか化されてたからね。 セナのモナコでのラップ中ホンダF1チームのエンジニアがあるコーナーでホイールとガードレールの間の
幅をレーザー機器で全ラップ測ったらしい。
全速で突っ込んで来るコーナーでなんとそのタイヤとガードレール誤差が1mm-3mm以内
だったと。
セナのドライビングはまさに神業だった。
英国BBC調査でドライバーを含む全F1関係者を対象に史上最も偉大なドライバーは
との問いにほぼ全員がアイルトン セナと答えた >>127
若くして亡くなったからな しかも国葬だからな 実力以上のカリスマになった部分もある
ちなみにＨＯＮＤＡの木内は最速はマンセル言ってたしな それはないでしょ
いろんなオートマチックやトラクションコントロールを突然着けてきたFIA公認ホンダ
落としのための僕から言わせればインチキマシンに乗ってただけ
マンセル自身も機械が勝手に走ってくれると言ってたしね いまのマシンて全然揺れないし音も静かだし、
地面を掴んでモーター駆動みたいに滑るように走るよな
セナのオンボードを見た後でライコネンのオンボードを見たら楽勝に思える セナ足はコーナーでのターボラグを最小限に抑えるためにホンダのエンジニアからの助言から始まったこと。
その後、NAになったら人間トラクションコントロールになった。
プロスト、セナ、シューマッハを比較すると、プロストがハイテク前の最速、セナは過渡期とその後の最速。シューマッハはハイテク全盛の最速。
あと、シューマッハは全てのマシンがシューマッハスペシャル。
シューマッハ程、優遇されたソライバーはいない。
ベネトンはフラビオもいたし、早くウィリアムズやマクラーレンに並びたかったので分かるが
フェラーリも同じことをやった。
当時、長くシューマッハスペシャルで開発したので、シューマッハ移籍後に他のドライバーでタイムが出せるのかと言われたが、ベネトンもフェラーリもタイムが出せなかった。 マクラーレンでセナとプロストが走ってた時はセナがプロストより圧倒的に速いもので
プロストはホンダエンジンがセナにだけ馬力があるものを出してるとか言い出してたな。
当時のマクラーレンもホンダも嘲笑するしかなかったみたいだが、その後プロストは
可愛がってもらってた悪名高い当時のFIA会長になんとかしてくれと。
結果セナにだけおかしなペナルティを出し一時はセナのライセンス剥奪までなりかけた。
ロンデニスがセナをよく守ったよな。 >>132
セナは「カート時代からアクセルはあの踏み方だ、マシンをコントロール下に置ける」と言ってるぞ >>131
迫力は無いけど、現代のマシンは無駄が無くてやっぱ速いなと思う
踏めば踏むだけ出そうだし、タイヤが滑ってない感じ >>132
それってシューマッハをディスるために使われてたデマだったらしい >>126
ほとんどあなたの言ってる通りだと思う。予選のセナは総合的に誰もかなわなかっただろね
ウジテレビのセナ善玉ショーにまんまとひっかかったのが当時のニワカセナヲタなのは否めないだろな
まぁ、そりゃセナヲタもちろんそんな軽薄な奴ばかりじゃないけどね。 139 ：音速の名無しさん：2016/02/08(月) 13:36:49.07 ID:C16hB9RA0
悪いんだけど、94年のシューマッハーのマシンに違反改造があったって
証拠のURL貼ってくれないかな
URL付きでのソースが今のところ一つも無い
常識だよ〜情弱はつらいねぇ〜
とかなら誰でも書けるから
もちろん
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51802717.html
こういう証拠とも言えない記事では無くて、はっきりとした証拠を貼ってほしい
実は俺もセナ派アンチシューなんだが、どうにもこのトラコン疑惑のソースが明示できないので忸怩たる思いをしている
シュー派にぎゃふんと言わせたいので、明確なソースを紹介してほしいナ セナは今のマシンでも速いだろうが
今のドライバーは昔のマシンで速く走れない。
おまけに安全性も低いからビビッて走れない。
首から上がむき出しだからな。 セナの才能が一番光っていたのはロータス時代ではないかな？
当時は雑誌しか情報を得る手段がなかったけれども、
チャップマン亡き後、超一流チームではなくなっていたロータスで、
セナがPPを立て続けに取っているという雑誌記事を何度も読んで、
とてつもないドライバーが出てきたと感じたよ。 今日が24回目の命日。
年月が経てば経つほど名レースの記憶は薄れるどころか際立ってくるな。
91ブラジル、92モナコ、93ドニントン。
晩年ほど超人的なレースが目立った印象がある。 >>141
91年の最速マシンFW14については、マンセルよりむしろパトレーゼが乗りこなした印象があるけど、
92年のFW14Bになってからはパトレーゼが全くマシンにフィットできず、一方でアクティブサスを完全にモノにしたマンセルがシーズンを無双した。
どんな名ドライバーでも新たなデバイスに対応できなければ沈んでしまう。
それでもセナは現代のギミック満載のマシンにも対応しそうな気がするな。 セナの速さの秘密はイメージ力。体力では今のドライバーには敵わないだろう。 >>141
シューマッハはウイングカー以前のドライバー達は偉大だ！と言ってたな
僕はあの時代のマシンなんか恐ろしくてとても乗れない！とか・・・ｗ セナはどの時代の車にのっても乗りこなすと思うが
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする ９４年の今日 アイルトン・セナの命日。ビッグニュースだったよな あのころおまえらはなにしてたの [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525220416/ >>152
それはないわな
同じ車でラップタイムが１秒違ったわ セナに限らずチャンピオンになったドライバーは、その時代で一番速かったのは間違いなんだよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。 引退前でピーク過ぎたプロストといい勝負のセナな
1994の成績が実力だわ バーンがF2002と並ぶ傑作と評価する初期型B194に乗って
25歳とキャリア中もっとも1発が速かったであろうシューマッハが予選でかなわず
TCS付きの車とインチキフィルターの給油機でやっとこさ5〜6秒のギャップしか稼げなかった1994年のセナね >>152
往年のプロストって何年の頃を指してんだい？ >>155
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ１秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。 プロストの初タイトルがマクラーレンでの１９８５年
それからマクラーレンで１９８９年まで２回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは１９８８−１９９０年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから４年後
もっと言えば１９８４年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF１界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。
かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。 1週を速く走る事にかけてはセナは最速だった。８８、８９年に
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。
ピークは９１〜９３年だと思う。 どうみてもフランスGP以外はプロストはレースペースでもセナに押されることがあるけど
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか プロストは鈴鹿でセナにタイトル取られるとなるとわざとセナにぶつけた。
ミエミエの幅寄せでぶつけたが自分から正直にならなくてノーコメントを通した。
セナはその報復として翌年おなじ鈴鹿でお返しをした。
しかしセナは正直に報復したと述べた。
神と生きたセナは表面だけしか物事を見ない低俗な評価より正直でありたかった。
かたや腹黒いプロストは正直とは無縁。 >>161
レースペースならモナコ鈴鹿でも引けはとってないよ セナは、そんなに神聖視するような奴じゃないわ
元々F1ドライバーなんて、ろくでなしなんだから プロストが速さ面の全盛期を過ぎ、維持からの衰退にかかった頃に、
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 何年か忘れたけど、雨のモナコでトールマンに乗ってラウダを抜いたのは凄いと思う Ｆ１レジェンズで80年から見てきたけど
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・
すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。 80年から見たらピケは1段目だろ？
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ >>170
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はＳクラスで2段目はＥクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのＨパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。 >>171
シフトミスの回数はピケ≧プロスト＞＞＞セナだけどな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象 *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ワロタ *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
あげ >>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。 >>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた バリケロってのも大概だぜ
シューに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある。
後年、その報復なのか、シューにストレートで強烈に幅寄せされてビビってやんのw 古舘伊知郎あたりが「セナセナセナセナ」言うから、子供に瀬奈とかキラキラネームつけちゃった馬鹿親が続出（笑） >>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。 セナ＋マクラーレンホンダ時代は本当に嫌いでしょうがなかったけど
84年〜86年をリアルタイムで見られてたら多分大好きだったと思う
JPS愛煙者にもなってたはず
あと93年のセナは本当に格好良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
