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アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001音速の名無しさん
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2016/12/02(金) 21:01:36.79
【アイルトンセナ 　栄光の裏に隠された真実】

1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳

1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳

1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳

1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳

↑セナ黄金時代の真実(笑)

結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)

※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/
0382音速の名無しさん
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2020/03/18(水) 12:51:12.57ID:85kuWWYM0
ターボ時代に燃費が悪かったのは、セナヲタの後藤が本でプロストを攻撃したNAエンジン時代の逆のことをセナがしてて要はロスする部分まで踏み過ぎてたってことでしょ

NAでベルガーより悪いってのは彼ら同じ速さで走ってないから、単純にセナの方がコーナーぎりぎりまで踏んでたんじゃねえの知らんけど
セナ足云々でそうそう変わらんと思うよ
0383音速の名無しさん
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2020/03/18(水) 13:16:16.80ID:bLTM/kih0
ウイリアムズ より ロータス の方が
空力性能が劣っていたのもあるしなぁ
0384音速の名無しさん
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2020/03/18(水) 20:09:25.58ID:VAi15lyU0
>>381
そうなのか
ラップタイムの違いからそこは逆転しててもおかしくはないかと思ってたんだ
85〜のターボ時代に勝てる連中の比較なんでハイレベルな上での比較ではあるんだけど
0385音速の名無しさん
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2020/03/18(水) 23:34:48.35ID:nRrj+5Xp0
中嶋はタイムは遅いが全開率が一番ではなかったかい？
マンセルは微妙に開度をコントロールしていたらしいが。
0386音速の名無しさん
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2020/03/19(木) 01:11:02.13ID:pjzzQpQd0
アイルトン・セナとマンセルのモナコGPでの激闘　
久しぶりにモータースポーツで良いものを魅せてもらったわ
0387音速の名無しさん
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2020/03/19(木) 08:54:42.84ID:LHPcMbIu0
こいつただのガイジだったよな
今から振り返ると
運が良かっただけの晩年汚し
0388音速の名無しさん
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2020/03/19(木) 23:05:15.41ID:Ah6vwHh40
セナが燃費が悪いことは、88年MP4/4のときも
言われているようだ。
GP Car story MP4/4 p.28より
https://i.imgur.com/LwDhvEa.jpg

セナ足に関連するが、
コーナーのボトムスピードと
ラップタイムについての指摘
GP Car story MP4/5 p.73より
https://i.imgur.com/UN6nNgH.jpg
0389音速の名無しさん
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2020/03/20(金) 23:30:41.59ID:/zAjED8N0
かなり危険なドライバーだったけど、とりあえず速かったよ。

ただし過去の話ね。
シューマッハーやハミルトンの方が緻密から、セナより遥かに完成されているし、この後はそれらをフェルスタッペンが全て変えていきそうだね。
0390音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 05:16:07.22ID:+eZTCcrq0
>>385
中島って同じマシーンで予選タイム2秒くらいはなされていたクズなんだけど。
0391音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 06:16:43.81ID:0P8mCTkl0
おーおー。フラカス鼻曲がりファナティックの言い分はいつの時代も見苦しいなぁｗ
0392音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 06:18:51.72ID:0P8mCTkl0
>>364
文盲乙
0393音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 07:03:33.69ID:Zg8IbWHq0
セナ信者と尾崎豊信者は同じような人間やろ
0394音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 08:51:28.06ID:DtP2h6GE0
>>389
当時早い奴が早いんであって
例えばボッタスが過去のセナより早いって言ってもインパクトねーし
0396音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 11:27:40.36ID:gTubGh2s0
>>390
セナと中嶋が同じマシーンとかｗ物知らずにもほどがあるな

中嶋は予選でピケに勝ったこともあるんだからそこまで馬鹿にしたものじゃない
0397音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 11:37:36.48ID:uzrTupjM0
中島って予選タイムセナと最大7秒差。ふざけるな
0399音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 12:41:03.76ID:iQQGnZA+0
F2カテゴリーで勝負すれば
中嶋悟はセナより速かったかも知れない
0400音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 15:15:12.26ID:XGJnK4AG0
中嶋さん毎戦アレジに2〜3秒差じゃなかったっけ？
0401音速の名無しさん
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2020/03/21(土) 23:08:57.58ID:ZPYWN3Ji0
>>399
吊るしの市販車ならあり得たかもな
実際ＮＳＸＲで鈴鹿を走ったら中嶋の方が速かった

>>400
90年はもう下降線だったからしょうがない
89年の中嶋だったらもう少し詰められたと思う
0402音速の名無しさん
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2020/03/22(日) 00:44:56.59ID:5EbJoi3z0
体力と反射神経が勝負の現在のF1
経験とテクニックが勝負の昔のF1
0404音速の名無しさん
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2020/03/28(土) 12:37:12.96ID:UdJzkuM70
セナは唯一無二の
アナログ車体時代の
F1界のスーパースターでし！
荒れ狂う1000馬力ターボで
ストリートコースで
圧倒的にただ速かった。


予選妨害されたら
ジャイアン並に相手ドライバー
殴る蹴るのやりたい放題だった。

ただ純粋に勝ちたいんやと
俺はそんな純粋なセナが好きやった！
0405音速の名無しさん
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2020/03/28(土) 17:15:22.94ID:wcNHoHzL0
最低のドライバーですね
他人の予選は邪魔するし、危険な幅寄せ、無理くり院に飛び込んで相手を押しのける
0407音速の名無しさん
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2020/03/28(土) 18:48:21.78ID:wcNHoHzL0
Hakkinen: I told Ayrton I had bigger balls than him
0408音速の名無しさん
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2020/03/28(土) 20:26:04.01ID:IsNBZ+iW0
自分より若いドライバーが自分と同じような行動をとってたら殴ったり妨害したり無視したりする自己中の極みがセナ
0410音速の名無しさん
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2020/03/28(土) 20:56:02.17ID:wcNHoHzL0
若い時は問題児、そして老害へ
0411音速の名無しさん
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2020/03/30(月) 06:38:02.38ID:FIzNw0bf0
老害が老害を批判
0412音速の名無しさん
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2020/03/30(月) 11:42:58.94ID:rYbqRneM0
プロストはマンセルやピケ、ベルガーよりも速かった
だからプロストは無茶苦茶速かった
そのプロストよりもスピードで優っていたのがセナ
ただジム.クラークが速かったと言われてもリアルタイムで見てないのでわからない
ロニーとマリオ.アンドレッティてどっちが速かったんだ？
ロニーとイクスはロニーが速かったらしい
イクスの憧れがジム.クラーク
ジム.クラークが憧れたのが
マステン.グレゴリー
グレゴリーってそれほど速くないんじゃ？
0414音速の名無しさん
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2020/04/13(月) 13:04:36.82ID:uQRVgbCL0
フェラーリは暗黒期で取れるチャンスなかったじゃん
0415音速の名無しさん
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2020/04/13(月) 16:30:46.72ID:CcjLnEwo0
勝てるかどうかは別としてもフェラーリを駆るセナは見てみたかった
0416音速の名無しさん
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2020/04/13(月) 18:13:59.01ID:NBJQgjjZ0
あのポンコツだった赤いマシーンでもセナがモナコで勝ち切る場面を見たかった
0417音速の名無しさん
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2020/04/15(水) 21:49:52.49ID:4LgM6dRv0
ミナルディの飯に随分世話になってたセナは
最後はミナルディに入ってF1を引退しようと思ってたそうな
0418音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 02:10:04.43ID:lLTjr9+M0
プロストに対して「いつまでも後ろを走ってろとでも言いたいのか？」と文句を言っていたセナだったが、シューマッハーが台頭してくると、「ボクはチャンピオンだ！少しは敬意をあらわせ！」と言う自分勝手なセナを見てからアンチになつまたかな？

ロータス時代は応援していたけどね（笑）
0419音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 05:03:57.96ID:83pZ2X6a0
>>417
バリッラ
パオロ・バリッラがドライバーにいたよな
パスタ屋さんの
0420音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 07:00:14.95ID:FzCLCh6o0
競争相手というより、貴族や金持ちの気晴らし(スポーツ)、社交界の仲間としてのマナーやモラルを求められた世界が崩壊間近のその時代にデビューしたセナ
総合優勝可能なピーター・コリンズがファンジオにマシンをシェアした美談などが残る社会で、
セナは貪欲に、ひたすら勝利を求めた
0421音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 09:18:29.67ID:37QnhZbe0
セナの映画ええで
0422音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 09:48:33.76ID:ir67vdEOO
セナはシューマッハに引退に追いやられマクラーレンでル・マン走る計画とかなかったのかな
0423音速の名無しさん
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2020/04/16(木) 11:18:29.51ID:eYF4DkRj0
プロストはセナによってセカンドに追いやられたって事だよね
0424音速の名無しさん
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2020/04/18(土) 03:29:05.70ID:8gLu2hzD0
80年代、特に速くは無いけどタイトル獲ったの、ジョーンズと第2期のラウダ位。
まあ早かったんやろね、ブロックが上手い‥もあるけど。
0425音速の名無しさん
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2020/04/24(金) 10:06:10.09ID:rzLrK2d/0
>>422
オフにインディテストしたことはあったからF1引退したらインディ行ってた可能性はあったと思う
0426音速の名無しさん
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2020/04/27(月) 10:34:05.69ID:O+6RHRS70
>>379
セナ足は強アンダーにセッティングしたマシンをテールスライドで曲げてく技術だよ。
予選アタックの低速コーナーの動き見ると分かりやすい。
アンダーセッティングでアウトにはらみそうなマシンがアクセル煽る瞬間に向きを変えてる。
0427音速の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:38:44.09ID:bY4xy5BK0
当時ベルガーより薄毛進行してたから
生きてりゃベルガーよりハゲてる
0428音速の名無しさん
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2020/04/27(月) 20:41:58.30ID:WrZd4uEF0
ベルガーのハゲっぷりは現役末期からそんなに変わってないと思うんだけど
カペリ、ナニーニとともに体型がやべぇ。
0429音速の名無しさん
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2020/04/30(木) 16:09:07.84ID:LmiCCeo+0
確かシューマッハはセナを破ってポール取ったこと一度もないんだよな
0430音速の名無しさん
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2020/04/30(木) 18:31:48.18ID:Akvp2atN0
SWCの経験でポールに執着しなかったのあるわな
SWCでもタイムアタックはフレンツェンが多かったし
マカオGPでもポールはハッキネン
1回だけ出た日本のF3000でもポール狙いはしなかった
0431音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 06:17:31.95ID:yTRyotFs0
SUGO F3000 の シューマッハは
フロントロウを目指していたけど、
アタックに失敗＋路面コンディションの変化で
タイムが伸びなかった
0432音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 09:53:50.09ID:i0E64kng0
セナが存命時のシューマッハはポール狙えるマシン
に乗って無かったからね。
それでもチームメイトとのタイム差見るとシューマッハ
の走りは驚異的。
0433音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 10:23:29.96ID:/wsk96CR0
中嶋悟に予選で負けたピケと似たようなタイムのシューマッハの予選w
0434音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 11:14:02.25ID:hetXF6O00
94年はセナ相手に獲る気満々だったが駄目だったね
ＴＩじゃ気負い過ぎて1コーナー失敗して中嶋に失笑されてた
94年のセナは1発が凄すぎたんでしょうがないんだけど
0435音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:03:18.44ID:i0E64kng0
参戦2戦目、初コース初マシン、
モレノの敵討ちに燃えるピケを難なく上回る
シューマッハは超新星だと思った
0436音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:11:10.32ID:yVVlbfzm0
94年のセナは予選一発の速さは辛うじて残ってた
けど決勝ではヘロヘロだったからな〜
予選アタックもハッキネンに肉薄されてたし。
0437音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:24:59.02ID:ic81oL9O0
>>433
中嶋の予選成績はピケに対して3勝24敗だよ
中嶋信者はその３勝で鬼の首取ったように
中嶋の走りはピケに劣ってなかったと言うけれど
0438音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:40:52.98ID:D5hJJsir0
>>436
鈴鹿でも第一セクターではハッキネンがセナをぶっちぎってたんだよな
最終コーナーでライン間違えたのとセナがガス欠ギリまで燃料削ってたから
辛うじてセナが上回ったけど
0439音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:55:39.44ID:/wsk96CR0
>>437
中嶋に予選で3度も負けるほど遅いピケ
そんなピケに市街地の予選でガチ負けしたシューマッハなんて遅すぎる
0440音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:58:10.71ID:/wsk96CR0
チーム離脱決定して干されてたピケに決勝でも負けたシューマッハw
0441音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 12:59:53.12ID:yRzWe2nX0
ネルソンピケが遅いドライバーだったとは初耳だ
もう少し詳しく聞かせてもらえますか？
0442音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:02:29.49ID:OjQoae9M0
ネルソンはミハエルに勝ったけど、ミハエルはニコに3年連続ボコられて2年はダブルスコアっていうのがね
ニコはミハエル寄りにマシン開発許してあげてたのに、それでもボコボコにされたもんな
0444音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:05:36.16ID:/wsk96CR0
>>441
ピケは87年の事故で頭に後遺症あって引退までそれに悩まされ不眠症と激しい頭痛に見舞われ集中力が必要な予選は特に苦労してた
0445音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:06:29.48ID:D5hJJsir0
ピケは干されてるどころか９１年末ぎりぎりまでトムウォーキンショウ
に残留するように説得されてたよ
0446音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:09:02.87ID:OjQoae9M0
>>445
それはスポンサー対策の表向きで既にフラビオが干していたとロスとフラビオが言ってたよ
0447音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:11:04.04ID:D5hJJsir0
>>444
なるほど　それなのに予選中嶋に24勝3敗
とはさすが3度のドライバーズチャンピオンだけありますね
0448音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:12:02.47ID:OjQoae9M0
決勝ではブランドルに負けてたもんなぁミハエル
実際後半戦はブランドルの方が上
前半リタイヤ続きで早期離脱が決まってたとトントンではなぁ
0449音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:12:20.27ID:yTRyotFs0
ロータス100T という車自体、☆野氏が
こんな車でレースに出てるの？
だからねぇ。
0450音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:17:08.83ID:OjQoae9M0
>>447
元々中嶋悟が予選激遅だからね
新人がピケに予選で勝っても驚く事ではない
0451音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:19:44.35ID:/wsk96CR0
冬の間新車独り占めしてテスト三昧だったのに、殆ど乗ってないアーバインにトラブルフリーで予選負けたのがシューマッハw
チームが囲ってあげないとこんなもん
0452音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:21:34.98ID:dAH68Oj+0
>>438
S字のハッキネンの速さは異次元だったw中継で森脇さんもシケインミスしなければ
セナよりハッキネンが速かったって解説してたな
0453音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:26:08.93ID:/wsk96CR0
>>452
アクティブ車は高速コーナー速いドライバーに有利になる
自分の限界より速く走れるからマンセルみたいに無謀な方が向いてるし、無謀という点では若手に有利
0454音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:28:20.85ID:/wsk96CR0
亜久里ですらアクティブ着けたらアルボレートと予選の立場が一転
0455音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:32:08.82ID:NUAOIv+T0
アクティブに頼りすぎて廃止された途端に
毎戦スピンしまくってたのがセナ
0456音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 13:35:20.01ID:NMhwAFkf0
極端な事しか言わねえなこいつら
0457音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 14:29:59.91ID:/wsk96CR0
>>455
シューマッハも終盤スピンしまくってたよね
アデレードなんて笑っちゃうくらい
0458音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 14:57:20.96ID:YCw/g15Q0
月間PLAYBOY（現在は廃刊）の中嶋悟と生沢徹の対談で
ピケのチームメイト時代は走行時間は殆どピケのタイヤの皮むきに当てられ
自分の車のセッティングをする時間は殆ど無かったと言って生沢は驚いてた
0460音速の名無しさん
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2020/05/01(金) 15:25:44.50ID:opj9JjUW0
結局セカンドドラってNO1に実力が及ばないからセカンドになるんだよな
0462音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:27:40.30ID:yTRyotFs0
そりゃそうだろう
ピケは、Ｆ２出ていないもの

パトレーゼだったら１勝１敗か
0463音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:38:29.13ID:yTRyotFs0
そういえば ブランズハッチのＦ３で ピケを抜いているな
頭上を通過してだけど。
0464音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 18:05:53.28ID:0fISUQr50
ジョン・サーティースはニュルブルクリンク北コースならジム・クラークと互角だと思う
この2人は文字でしか知らんけど
0465音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:04:35.12ID:2RRcOF0w0
顎は絶対的なセナという存在を失ったFIAが作ったチャンピオンその為に多少の不正は黙認してた！
例えて言うなら天然マグロがセナで養殖マグロが顎
0466音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:36:47.89ID:cCKvNwdo0
優遇どころかFIAがシューマッハの独走止める為2レース
失格2レース出場停止くらっただろ
トラコン疑惑でベネトンマクラーレンに調査入った
後もシューマッハの圧倒的速さは変わらなかったし
0467音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:05:45.51ID:mWTpQNfj0
ルール違反したから失格、出場停止
独走は君の妄想
トラコン疑惑はシューマッハのみ黒
事実と向き合おう
0468音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:10:13.75ID:mWTpQNfj0
訂正
独走は君の妄想
独走止める為　は君の妄想
0470音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:18:56.34ID:YCw/g15Q0
R・モレノと中嶋悟はF2ではいい勝負したと思ってる
0471音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:19:52.81ID:cCKvNwdo0
多少の不正は黙認してたこそ妄想
0472音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:23:42.61ID:mWTpQNfj0
具体的に
0473音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:25:50.50ID:mWTpQNfj0
>FIAがシューマッハの独走止める為
証拠は?
0474音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:36:23.87ID:S1S635zE0
>>460
レジェンドオブF1でアーバインがそれをズバリ言ってた。
速い奴がファースト、遅い奴がセカンドになる ただそれだけ
シューマッハ以外のドライバーには勝てるが奴だけは無理
だからフェラーリ時代のNO2待遇も当然だと
シューの人格については毒舌吐くけど速さについては
認めてるのがビジネスで成功しているアーバインらしい
0475音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:46:55.67ID:mWTpQNfj0
最初からno.2契約のアーバインの言葉をそのまま信じられますか?
アレジを拒否、ベルガーはno2ならOK
アーバインはテストなしで開幕戦に挑み、予選の結果は...
0476音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:48:23.62ID:0MpTFx6Y0
アーバインのクールでどこか客観的な毒舌結構好きw
ジョーダンで自分に勝てなくてふてるバリチェロを「彼はお子様だったね！」とか言っちゃったりw
0477音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:40:31.24ID:ISj79D+I0
未だにTCS疑惑とかFIA陰謀論とか恥ずかしくないのかな
25年も信じてるんだ
0478音速の名無しさん
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2020/05/02(土) 11:30:28.86ID:2Be4QVgt0
>>474
シューマッハなんて同等以上の待遇なのにロズベルグに完璧にボコられたロズベルグの2ndじゃん
0479音速の名無しさん
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2020/05/02(土) 11:54:40.56ID:Z8c/9ynH0
>>478
それは晩年
ファンジオ
モス
ジム・クラーク
ジャッキー ・スチュワート
プロスト
セナ
シューマッハ
を速いと言わないグランプリ関係者を聞いたことがない
彼らがその時代、時代の最速ドライバーであったことに間違いはない
ファンジオがシューマッハの時代に速かったかと言うのはまた、別の問題だ
0480音速の名無しさん
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2020/05/02(土) 12:35:01.34ID:MWa3GouF0
>>479
チャンプになる年まで年間一勝、ポールゼロのシューマッハは遅いよ
0481音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 14:32:53.10ID:6vcbsTYv0
デビューしてからシューマッハをリアルタイムで見てたら遅いなんて誰も思わない
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