アイルトン・セナって本当に速かったの?Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】 1988年セナ28歳の時 プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳 1989年セナ29歳の時 プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳 1990年セナ30歳の時 プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳 1991年セナ31歳の時 プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳 ↑セナ黄金時代の真実(笑) 結論:時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑) ※前スレ アイルトン・セナって本当に速かったの?Part16 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/ アイルトン・セナって本当に速かったの?Part17 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/ >>293 にお願いします >>284 に反論して見てよ >>293 >>284 に反論をお願いします 訂正 顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか >>295 ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ ネットで見た情報だけしかわからんのよね >>134 ・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている ・単純に全開のタイミングをはかっている。 ・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、 ・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている など諸説ありますね。 セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える 多角形コーナリングみたいな あれがセナ足なんだろな 若手のクソ速いシューにつっつかれてさ 焦ってコースアウトして死んじゃった人 セナ足について ターイン時、クリッピングポイントにつく 少し手前から開始しているのが特徴。 普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で 走っていることが多い場面。 生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、 そのエンジン音を聞いて、 エンストしているんじゃないかとか、 ゆっくりやっているんだろとか 全く理解できていないコメントがあった。 (素人だから仕方ないが) 立ち上がりで使用することもあった。 94 英田予選初日 最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時 92南ア 中島の解説で、セナのドライブについて "非常に軽やかに足で合わせながらね" というのがあったが、いい得て妙だと思う。 テレメトリーデーターによる プロストとの比較が、 二玄社のf1解剖講座にある。 当時は一発は速かったが 現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ 93ドニントン 二年落ちエンジンで勝つ。 早いに決まってるだろ。 セナの好きなドアンダーのセッティングが ウエットでの速さの要因らしいね "僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット アップを好む。" THE HERO AYRTON SENNA P.138より マクラーレンやホンダの複数のメカニックが セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか セナの好むアンダーセッティングがウエットでの 速さの要因の一つってのも フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。 セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを 参考にしてデザインするらしいから。 もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。 だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。 自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い 92〜94のベネトン、シューマッハを見ていた時、 切れ味鋭いという印象はなく、 ステアリングで粘っこく曲がっていると 感じていた。 アルボレートだっけ? アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。 そっか 確かにアルボレートってあんまカラッとした 印象ないな >>322 俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の 過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に 運転してる印象 セナは見かけで騙されていたと思うが 頑固な昔気質の職人レーサーだよw オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ >>322 シューはマシンにスピードメーター 付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね 丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う 燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、 セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用 しなかったんだよ。 >>311 ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合 ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ >>329 まあ、異論はあると思うが 野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね 個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ 期待しないほうがおかしいだろ? セナだって苦労人で叩き上げだぜ F1解剖講座 P74-75だが 90年ブラジル セナ、ベルガーについての セットアップについての解説。 自分はセナがドアンダーセッティングだという 説明は信じがたい。 https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg 実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。 セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね? ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。 シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。 >>333 資料提供ありがとう 俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい 後、数年前のテレビのF1特番でセナのレインレースの速さの話題で セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって 突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話 この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから そんなに特殊なセットとも思えないんだが ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし ベルガーもアンダーセットが好みなんじゃないか? ゆえに高速コーナーが速かったんだろうし。 それに極端なオーバーセットのシューマッハスペシャルは乗りこなせなかったわけだし。 でも素人やジャーナリストの考察ではなくセナと一緒に 仕事した人たちの証言だから俺はそっちを信じるな 強いアンダーの車を半ドリフトに持ってきたがるのが特徴という木内 さんの説明 >>340 セナ担当だと思ったけど両人担当してるようだね http://neospeedpark.com/column/prost.html プロストはセナのこと、あえて書いてないんやろうが オーバーステアドライバーの括りで考えとるやろな つまり突っ込み重視 それにしてもこれは古典だけども、当時の最高峰レーサーが何考えて走ってたのかが解って面白かったわ THE HERO AYRTON SENNA より https://i.imgur.com/Vzs1p2f.jpg >>343 この記事の内容とほぼ整合していると思う。 >>342 F1解剖講座は、後藤治氏によるものです。 添付した本文にも、 "私たちマクラーレンホンダチームのふたりのドライバー..." とあるように。 ..>>344 木村さんと後藤さんで言ってることが違うね 番組内で木村さんが語ってたのがプロストの好みはニュートラル、セナはアンダー 強いアンダーの車を半ドリフトで旋回させるのがセナの特徴って証言してる 木内健雄氏のこと? その番組名、放送局、時期、 その番組に関する、ネット上の情報の有無について 知りたい。 プロストもセナも弱アンダーって言われていただろ。 >>338 が言うような、セナが強アンダーセットだったとは聞いたことがないな。 プロストに比べたら強めだったかもしれないけどね。 そもそもセナ足で曲げるとか半ドリフトで曲げるとか、 漫画の見過ぎだろw そもそもドリフトって言葉をどういう意味でつかってるんだろうか? 俺はプロストもセナもスリップアングルは前後同じような角度でコーナリングしてるように見えるんだが >>348 おまえも自分のレスに自分で笑ってないでなんか情報出したり考察すれよ。。 せっかく面白い流れだったのにおまえみたいなのいると興ざめだわ。 木内氏の証言については、確認出来た。 47分あたりから。 ttps://www.youtube.com/watch?v=anrXHMNttxs かなー、多分、かもしれない、 があり。証言として弱いと感じる。 >>351 俺が昔見た番組ってまさしくそれだわ ありがとう >>351 92年のモナコの話題見てると 川井ってホント話下手だなぁと思う。 スレ違いだけど、解説にゃ向いてないよ。 川井は英語みたいな文法で日本語話してるときあるからな とくに興奮しだすと >>329 セナは燃料が軽い予選アタックで圧倒的に速かったんだから 軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められるレースなら それこそ勝ちまくっただろ >>338 プロスト自身はセナのセッティングは自分と似ていて 相手のスペアカーに乗った場合そのまま乗れたのはニキとアイルトンだけだったと言ってる >>356 セナが唯一まともにこなした給油レースのブラジルも車の出来を考えたら無茶苦茶なハイペースを維持してるしな >>359 どんなに体力あっても車がヘンテコだとクルクルするぞ シューマッハもイモラの壁に突っ込んだしな 終盤でもないのに あの当時のアゴの体力は飛び抜けて異常 奴の台頭を境にドライバーがアスリート化→低年齢化していった。 セナは年齢的に体力面でアゴ、ミカあたりに数年で対抗できなくなっていったであろうと予想する。 ロンデニスの言葉 もしアイルトンとミハエルに同じマシンを4台ほど用意して走らせたら それぞれのベストはミハエルが出すだろう でも1時間だけセッティングの時間を与えたらアイルトンが逆転するだろう ロン・デニス? ああ、マクラーレン追い出された人ね シューマッハが自分とこのドライバーだったら違う事言ったと思うよ。 セナは予選が圧倒的に速く プロストはFL数が多かった セナの走りは若くないとできない芸当で刹那的 晩年は少し苦しんでたな セナは予選も凄かったけど、序盤のフルタン状態の重いマシンを他より早く走らせる能力がピカイチだったよね。 セナは現代のレベルだと速くはないだろう、 復帰したシューマッハが苦戦したのと同じでね。 そりゃ今年で還暦だぜ。 今でも速い方がおかしすぎる。 今年のヘボマシンに乗ったらセナブチギレ確定w 何しろメルセデスでさえ新型トヨペットコロナ以下のラップタイムでF1開幕中止なのだから セナが見た神は実は悪魔だよね セナの悪行に説明がつくし 延々と語られる英雄になれたが 大きな代償を払った セナは危険な運転の常習者で、今のF1なら毎レース批判を浴びただろうね。 トルーマン時代にコーナーでほかのマシンにヒットしてるし、プロストをコースから弾き出したのは有名だな。 雨の日も無茶苦茶なドライビングだった。 他のドライバーに迷惑をかけたが速かったかな? 速かったと思うよ。ウェットもまあクラッシュすることは当然あったが速かった レースで特別強いって感じたことはないな。前から出るのもあるけど。死んだ年までそういうレースじゃなかったしね。顎につながっていく悪質なプレーをしたのは間違いない >>366 単なるセッティングの違いだろ。 重い時に合わせたサスだと軽くなった後半に固すぎてタイヤも痛めるし、 コーナーではギアリングも合わなくなる。 ストレートでは早く吹けキレるので最高速が伸びないし、 酷い時はエンド手前でアクセルを戻さないといけなくなる。 >>357 それって自分じゃ乗れなくも無いと思ってるけど タイム出てないパターンじゃね? シューマッハセッティングを不満に感じないアレジだが 全然タイム出せてないみたいな >>375 プロストがタイムが出てないのをそのまま乗れたと言うと思うか? 「セナ足」の謎は未だに解明されていないんでしょ あんなアクセルワークで燃費が良くなるはずがない、と桜井淑敏も首をひねっていた というやつ 実際そんな燃費良くなかったんじゃないの? 87年は4人のホンダユーザーでセナが一番燃費が悪かったとウォーが言ってたし(少なくともピケマンよりは非効率という事だ) 88年もプロストの方が燃費良かったし 91年のモナコでもベルガーより燃料積んでたしな >>380 3番目だよ いちばん悪かったのは、三河武士の情け 聞くな。 ターボ時代に燃費が悪かったのは、セナヲタの後藤が本でプロストを攻撃したNAエンジン時代の逆のことをセナがしてて要はロスする部分まで踏み過ぎてたってことでしょ NAでベルガーより悪いってのは彼ら同じ速さで走ってないから、単純にセナの方がコーナーぎりぎりまで踏んでたんじゃねえの知らんけど セナ足云々でそうそう変わらんと思うよ ウイリアムズ より ロータス の方が 空力性能が劣っていたのもあるしなぁ >>381 そうなのか ラップタイムの違いからそこは逆転しててもおかしくはないかと思ってたんだ 85〜のターボ時代に勝てる連中の比較なんでハイレベルな上での比較ではあるんだけど 中嶋はタイムは遅いが全開率が一番ではなかったかい? マンセルは微妙に開度をコントロールしていたらしいが。 アイルトン・セナとマンセルのモナコGPでの激闘 久しぶりにモータースポーツで良いものを魅せてもらったわ こいつただのガイジだったよな 今から振り返ると 運が良かっただけの晩年汚し セナが燃費が悪いことは、88年MP4/4のときも 言われているようだ。 GP Car story MP4/4 p.28より https://i.imgur.com/LwDhvEa.jpg セナ足に関連するが、 コーナーのボトムスピードと ラップタイムについての指摘 GP Car story MP4/5 p.73より https://i.imgur.com/UN6nNgH.jpg かなり危険なドライバーだったけど、とりあえず速かったよ。 ただし過去の話ね。 シューマッハーやハミルトンの方が緻密から、セナより遥かに完成されているし、この後はそれらをフェルスタッペンが全て変えていきそうだね。 >>385 中島って同じマシーンで予選タイム2秒くらいはなされていたクズなんだけど。 おーおー。フラカス鼻曲がりファナティックの言い分はいつの時代も見苦しいなぁw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる