アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/ セナがやで
プロストとマンセルの歳考えたら酷いもんや 例えば、何も知らない子供らに其の容姿や雰囲気だけでも
この人凄い速いんだよ、かっこいいなあ
一見ですぐ印象に残るのがセナでしょうねえ まあ言っちゃあわるいがｗ
マクラのぼっさん連れてきたとして
子供ら何も知らなんだら、其の容姿や雰囲気だけで
この人凄い速くてかっこいいなんてとてもおもいひんやろ？ｗ 早いマシンに載せないといじけてた
ソフト自己中
セナよりマンセルやプロストが好きな人達が多いのもわかる
日本でのセナ人気はメディアに依るのもの
ロータスホンダで鈴鹿に来た時はセナを応援する人はほとんどいなかった
ところが翌年はセナフィーバー
訳がわからない 世の首脳陣はねｗ、雲の上ｗでいろいろ画策しているんだよね
これはおそらくは半分は当たっていると思う >>277
トラコンや給油リグのこと、もう忘れちゃったの?
シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
チーム体制はチームシューマッカー
劣っていたのはエンジンと資金力だけ
これでPP取れないのはいただけない まあ９４年に事故がなくてもあの年はシューマッハ
の物だっただろう
セナは９５〜９６年にチャンピオンになって引退かな シューマッハ「初期のB194は本当に素晴らしい車だった。B194は僕の誇りだよ」
バーン「私のキャリアでベストといえる車は双璧でB194とF2002」
ベネトン（のちの赤いベネトン）軍団はB194を最大級に評価しているが
なぜかシューマッハシンパには彼らの言葉が届かない サンマリノでプロストと会話しながらのオンボード映像
最終シケイン、トサコーナーの立ち上がりで
大げさと感じるほど、大きなカウンターをあてている。
前期のFW16は、非常にナーバスだったといわれているが
まさに、そのように感じる。 90年代のカーグラフィック誌に、マカオGPがF3規格になって最初の年に
日本から参戦したハヤシレーシングの人のコラムがあって、
フリー走行に1番に飛び出して1周目からアクセルを踏み切ってるおかしい奴がいて、
それがアイルトン・セナだった。
もうこれで優勝者が決まったようなものだった、と。
相当キレてたんだろうねｗ ＞シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
その後明らかにウイリはベネ量がしてたじゃん？
何自分都合な情報だけ近視眼視してんだ？ >>277
お前リアルタイムで見てないだろ
wiki見ただけで語るな バカニワカって旗色悪いと相手を初心者扱いするって定番だよね
wikiだってよ、お前の一億倍深いわ >>293 にお願いします
>>284 に反論して見てよ >>293
>>284 に反論をお願いします
訂正 顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか >>295
ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ
ネットで見た情報だけしかわからんのよね >>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。 セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える
多角形コーナリングみたいな あれがセナ足なんだろな 若手のクソ速いシューにつっつかれてさ
焦ってコースアウトして死んじゃった人 セナ足について
ターイン時、クリッピングポイントにつく
少し手前から開始しているのが特徴。
普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で
走っていることが多い場面。
生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、
そのエンジン音を聞いて、
エンストしているんじゃないかとか、
ゆっくりやっているんだろとか
全く理解できていないコメントがあった。
(素人だから仕方ないが)
立ち上がりで使用することもあった。
94 英田予選初日 最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時 92南ア 中島の解説で、セナのドライブについて
"非常に軽やかに足で合わせながらね"
というのがあったが、いい得て妙だと思う。 テレメトリーデーターによる
プロストとの比較が、
二玄社のf1解剖講座にある。 当時は一発は速かったが
現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ 93ドニントン
二年落ちエンジンで勝つ。
早いに決まってるだろ。 セナの好きなドアンダーのセッティングが
ウエットでの速さの要因らしいね "僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット
アップを好む。"
THE HERO AYRTON SENNA P.138より マクラーレンやホンダの複数のメカニックが
セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず
その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか セナの好むアンダーセッティングがウエットでの
速さの要因の一つってのも
フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな
セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。
セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを
参考にしてデザインするらしいから。 もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。
だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。
自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い 92〜94のベネトン、シューマッハを見ていた時、
切れ味鋭いという印象はなく、
ステアリングで粘っこく曲がっていると
感じていた。 アルボレートだっけ？
アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ
のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー
やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。 そっか 確かにアルボレートってあんまカラッとした
印象ないな
>>322
俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の
過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に
運転してる印象 セナは見かけで騙されていたと思うが
頑固な昔気質の職人レーサーだよｗ
オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ
それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ >>322
シューはマシンにスピードメーター
付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね
丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う 燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、
セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用
しなかったんだよ。 >>311
ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく
からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合
ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ >>329
まあ、異論はあると思うが
野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね
個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ
期待しないほうがおかしいだろ？
セナだって苦労人で叩き上げだぜ F1解剖講座 P74-75だが
90年ブラジル セナ、ベルガーについての
セットアップについての解説。
自分はセナがドアンダーセッティングだという
説明は信じがたい。
https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg 実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。 セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね？
ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。
シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。 >>333
資料提供ありがとう
俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや
そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを
セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい 後、数年前のテレビのF１特番でセナのレインレースの速さの話題で
セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって
突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって
そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー
が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話
この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから
そんなに特殊なセットとも思えないんだが
ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし ベルガーもアンダーセットが好みなんじゃないか？
ゆえに高速コーナーが速かったんだろうし。
それに極端なオーバーセットのシューマッハスペシャルは乗りこなせなかったわけだし。 でも素人やジャーナリストの考察ではなくセナと一緒に
仕事した人たちの証言だから俺はそっちを信じるな
強いアンダーの車を半ドリフトに持ってきたがるのが特徴という木内
さんの説明
>>340
セナ担当だと思ったけど両人担当してるようだね http://neospeedpark.com/column/prost.html
プロストはセナのこと、あえて書いてないんやろうが
オーバーステアドライバーの括りで考えとるやろな
つまり突っ込み重視
それにしてもこれは古典だけども、当時の最高峰レーサーが何考えて走ってたのかが解って面白かったわ THE HERO AYRTON SENNA より
https://i.imgur.com/Vzs1p2f.jpg
>>343
この記事の内容とほぼ整合していると思う。
>>342
F1解剖講座は、後藤治氏によるものです。
添付した本文にも、
"私たちマクラーレンホンダチームのふたりのドライバー..."
とあるように。 ..>>344
木村さんと後藤さんで言ってることが違うね
番組内で木村さんが語ってたのがプロストの好みはニュートラル、セナはアンダー
強いアンダーの車を半ドリフトで旋回させるのがセナの特徴って証言してる 木内健雄氏のこと?
その番組名、放送局、時期、
その番組に関する、ネット上の情報の有無について
知りたい。 プロストもセナも弱アンダーって言われていただろ。
>>338が言うような、セナが強アンダーセットだったとは聞いたことがないな。
プロストに比べたら強めだったかもしれないけどね。
そもそもセナ足で曲げるとか半ドリフトで曲げるとか、
漫画の見過ぎだろｗ そもそもドリフトって言葉をどういう意味でつかってるんだろうか？
俺はプロストもセナもスリップアングルは前後同じような角度でコーナリングしてるように見えるんだが >>348
おまえも自分のレスに自分で笑ってないでなんか情報出したり考察すれよ。。
せっかく面白い流れだったのにおまえみたいなのいると興ざめだわ。 木内氏の証言については、確認出来た。
47分あたりから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=anrXHMNttxs
かなー、多分、かもしれない、
があり。証言として弱いと感じる。 >>351
俺が昔見た番組ってまさしくそれだわ
ありがとう >>351
92年のモナコの話題見てると
川井ってホント話下手だなぁと思う。
スレ違いだけど、解説にゃ向いてないよ。 川井は英語みたいな文法で日本語話してるときあるからな
とくに興奮しだすと >>329
セナは燃料が軽い予選アタックで圧倒的に速かったんだから
軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められるレースなら
それこそ勝ちまくっただろ >>338
プロスト自身はセナのセッティングは自分と似ていて
相手のスペアカーに乗った場合そのまま乗れたのはニキとアイルトンだけだったと言ってる >>356
セナが唯一まともにこなした給油レースのブラジルも車の出来を考えたら無茶苦茶なハイペースを維持してるしな >>359
どんなに体力あっても車がヘンテコだとクルクルするぞ
シューマッハもイモラの壁に突っ込んだしな
終盤でもないのに あの当時のアゴの体力は飛び抜けて異常
奴の台頭を境にドライバーがアスリート化→低年齢化していった。
セナは年齢的に体力面でアゴ、ミカあたりに数年で対抗できなくなっていったであろうと予想する。 ロンデニスの言葉
もしアイルトンとミハエルに同じマシンを4台ほど用意して走らせたら
それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でも1時間だけセッティングの時間を与えたらアイルトンが逆転するだろう ロン・デニス？
ああ、マクラーレン追い出された人ね
シューマッハが自分とこのドライバーだったら違う事言ったと思うよ。 セナは予選が圧倒的に速く
プロストはFL数が多かった
セナの走りは若くないとできない芸当で刹那的
晩年は少し苦しんでたな セナは予選も凄かったけど、序盤のフルタン状態の重いマシンを他より早く走らせる能力がピカイチだったよね。 セナは現代のレベルだと速くはないだろう、
復帰したシューマッハが苦戦したのと同じでね。 そりゃ今年で還暦だぜ。
今でも速い方がおかしすぎる。 今年のヘボマシンに乗ったらセナブチギレ確定ｗ
何しろメルセデスでさえ新型トヨペットコロナ以下のラップタイムでF1開幕中止なのだから セナが見た神は実は悪魔だよね
セナの悪行に説明がつくし
延々と語られる英雄になれたが
大きな代償を払った セナは危険な運転の常習者で、今のF1なら毎レース批判を浴びただろうね。
トルーマン時代にコーナーでほかのマシンにヒットしてるし、プロストをコースから弾き出したのは有名だな。
雨の日も無茶苦茶なドライビングだった。
他のドライバーに迷惑をかけたが速かったかな？ 速かったと思うよ。ウェットもまあクラッシュすることは当然あったが速かった
レースで特別強いって感じたことはないな。前から出るのもあるけど。死んだ年までそういうレースじゃなかったしね。顎につながっていく悪質なプレーをしたのは間違いない >>366
単なるセッティングの違いだろ。
重い時に合わせたサスだと軽くなった後半に固すぎてタイヤも痛めるし、
コーナーではギアリングも合わなくなる。
ストレートでは早く吹けキレるので最高速が伸びないし、
酷い時はエンド手前でアクセルを戻さないといけなくなる。 >>357
それって自分じゃ乗れなくも無いと思ってるけど
タイム出てないパターンじゃね？
シューマッハセッティングを不満に感じないアレジだが
全然タイム出せてないみたいな >>375
プロストがタイムが出てないのをそのまま乗れたと言うと思うか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
