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アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2016/12/02(金) 21:01:36.79
【アイルトンセナ 　栄光の裏に隠された真実】

1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳

1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳

1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳

1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳

↑セナ黄金時代の真実(笑)

結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)

※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/
0241音速の名無しさん
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2019/07/27(土) 02:38:55.18ID:aNnN+yy10
>>231 釣り針が大きすぎて… (・ω・｀)
0242音速の名無しさん
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2019/07/27(土) 03:33:40.78ID:mVhx85/J0
でも一本調子の走りで
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない
0244音速の名無しさん
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2019/07/27(土) 16:42:43.13ID:qN2YLdB10
まあドライバーとしたらそれが理想なんじゃないか？
プロストにとっては88年メキシコがいくつかあるキャリアベストの一つらしいぞ
0251音速の名無しさん
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2019/07/28(日) 12:56:56.38ID:zw4AA22I0
TCS使ってもPP取れなかったからって
25年間も恨み続けるエネルギーってすごいね
0252音速の名無しさん
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2019/08/04(日) 17:05:29.50ID:8wD7G4T10
「ミハエル・シューマッハはアイルトン・セナよりも偉大」とアーバイン


元F1ドライバーのエディ・アーバインは、
これまでF1でレースをしたなかで“最も優れた”ドライバーなのはおそらくアイルトン・セナではなく、ミハエル・シューマッハだと語る。

そのカリスマ的な人気と悲劇的な死により、アイルトン・セナはF1のレジェンドとして語り継がれている。
しかし、エディ・アーバインは「史上最高のドライバーはミハエルだったと思う」と BBC Sport にコメント。
「セナのテクニックには欠陥があったと思う。
彼は驚くほど才能のあるドライバーだし、素晴らしい感覚を持ち合わせていたが、
いくつか正しくとは言えないテクニックを持っていたし、彼はすべてを見ていなかった」

「私の初グランプリとなった日本GPでミハエルが最速で私が2番手だったことを覚えている。
セナは4番手か5番手くらいだった。
ミハエルはピットエントリーで練習していたが、セナはしていなかった。
そこが彼が逃していたことだ。
私は彼の大ファンだが、彼らがレースをしていたときは、ミハエルが彼を倒していたと思う」

「セナは1周においては素晴らしいドライバーだったが、彼のテクニックには少し欠陥があったと思う。
私はミハエルのテクニックを批判することはできなかった」
0253音速の名無しさん
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2019/08/07(水) 00:49:46.52ID:vP+hQHWJ0
シューマッハとハッキネンと組んだことのあるブランドルはハッキネンの方が速かったといってたな
0254音速の名無しさん
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2019/08/07(水) 22:21:40.15ID:iGZUANbh0
>>230
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん
0255音速の名無しさん
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2019/08/07(水) 22:33:06.09ID:iGZUANbh0
>>239
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった
0256音速の名無しさん
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2019/08/07(水) 22:49:18.93ID:iGZUANbh0
>>239
完走率
アラン・プロスト　199戦 完走143　完走率71.9%
アイルトン・セナ　161戦 完走108　完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦 完走63　完走率63.6%
ネルソン・ピケ　204戦　完走124　完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー　210戦　完走122　完走率58.1%
ナイジェル・マンセル　187戦　完走98　完走率52.4%
ニキ・ラウダ　171戦　完走80　完走率46.8%
0257音速の名無しさん
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2019/08/07(水) 22:52:40.93ID:iGZUANbh0
>>242
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ
0258音速の名無しさん
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2019/08/08(木) 19:37:02.03ID:w0vx3iDv0
まぁ
色んな見方があるが

判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな

全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。

ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。
0260音速の名無しさん
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2019/08/12(月) 16:45:21.12ID:+KsD29W70
デビュー年のトールマンでのモナコ見れば速いってわかるだろ
0261音速の名無しさん
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2019/08/12(月) 16:52:33.04ID:vA+unSua0
速くてダーティなドライバーって一番タチ悪いじゃん
都合が悪くなると神様持ち出してくるし
0262音速の名無しさん
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2019/08/30(金) 23:02:24.53ID:g0HD31xU0
>>258
あのストリートコースで尋常じゃあない。
と言うが、基本的にチームメイト間のタイム差はストリートコースの方が大きくなるよ、人間の腕でどうにかできる部分が大きくなるから

一般的なサーキットコースほどドライバーの占める余地が小さくなり、マシンなりの序列に近くなる
0264音速の名無しさん
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2019/09/28(土) 02:37:49.63ID:+6TbfRy+0
>>259
それのどこがダーティーなんだ？
0268音速の名無しさん
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2019/09/28(土) 13:24:08.50ID:V1z8gfCe0
あのポルトガル、マンセルだけでなくセナも黒旗見えなかったと言ってたらしいけど
マクラーレン、フェラーリともに無線の電波状態が悪かったのかな。
フェラーリは無線が悪かったと言ってた気がしたけどさ。

特にセナは失うものが大きいんだから、マンセルは相手しても意味ないって無線が出てもいいはずなんだけど。
0269音速の名無しさん
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2019/09/29(日) 02:25:01.04ID:56usGw0L0
>>267
失格車じゃなくてもあの年のポイントテーブルでかぶせるのはアホ
2位でも3位でもエストリルで取れてりゃかなり楽になっていた
0270音速の名無しさん
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2019/09/29(日) 02:58:23.63ID:56usGw0L0
>>259
こういうアクションはベルガーの専売特許な気もするが
ベルガーはあまりダーティとは言われないな
0273音速の名無しさん
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2019/11/22(金) 00:49:27.73ID:WSZ/J83A0
まあシューマッハはF1最後のスーパースターだったけれども、
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな？
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね
0277音速の名無しさん
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2019/12/16(月) 17:49:28.47ID:gir8/YzK0
ロートルってwそんな歳でもなかったし
明らかにマシンじゃミハエルの方が劣ってた（チーム体制含め）
あれだけ歴史的なセナを只一人ボコれたってすごいよ
事故さえなけりゃボコボコにされセナ伝説は今ほどじゃなかったはず
早死にした人って俳優でも音楽家でもレーサーにしても過剰評価されるよね
0278音速の名無しさん
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2019/12/16(月) 18:39:13.82ID:4MDQGlJo0
そういった意味では顎は伝説にはなれない
0279音速の名無しさん
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2019/12/16(月) 19:01:52.01ID:PUHiR3Ja0
セナがやで
プロストとマンセルの歳考えたら酷いもんや
0280音速の名無しさん
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2019/12/16(月) 20:41:19.28ID:dNip54Zh0
例えば、何も知らない子供らに其の容姿や雰囲気だけでも

この人凄い速いんだよ、かっこいいなあ

一見ですぐ印象に残るのがセナでしょうねえ
0281音速の名無しさん
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2019/12/16(月) 20:51:35.83ID:dNip54Zh0
まあ言っちゃあわるいがｗ
マクラのぼっさん連れてきたとして
子供ら何も知らなんだら、其の容姿や雰囲気だけで
この人凄い速くてかっこいいなんてとてもおもいひんやろ？ｗ
0282音速の名無しさん
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2019/12/17(火) 02:23:41.13ID:Dw/RuY2Q0
早いマシンに載せないといじけてた
ソフト自己中
セナよりマンセルやプロストが好きな人達が多いのもわかる
日本でのセナ人気はメディアに依るのもの
ロータスホンダで鈴鹿に来た時はセナを応援する人はほとんどいなかった
ところが翌年はセナフィーバー
訳がわからない
0283音速の名無しさん
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2019/12/18(水) 00:15:18.57ID:Im3Tksxk0
世の首脳陣はねｗ、雲の上ｗでいろいろ画策しているんだよね

これはおそらくは半分は当たっていると思う
0284音速の名無しさん
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2019/12/18(水) 01:06:42.84ID:i+dZSX4+0
>>277
トラコンや給油リグのこと、もう忘れちゃったの?
シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
チーム体制はチームシューマッカー
劣っていたのはエンジンと資金力だけ
これでPP取れないのはいただけない
0285音速の名無しさん
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2019/12/18(水) 15:22:16.61ID:rnPZpHTE0
まあ９４年に事故がなくてもあの年はシューマッハ
の物だっただろう
セナは９５〜９６年にチャンピオンになって引退かな
0286音速の名無しさん
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2019/12/18(水) 22:53:02.13ID:LPXvDevR0
シューマッハ「初期のB194は本当に素晴らしい車だった。B194は僕の誇りだよ」
バーン「私のキャリアでベストといえる車は双璧でB194とF2002」

ベネトン（のちの赤いベネトン）軍団はB194を最大級に評価しているが
なぜかシューマッハシンパには彼らの言葉が届かない
0287音速の名無しさん
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2019/12/21(土) 11:21:49.94ID:/CJL/E1p0
サンマリノでプロストと会話しながらのオンボード映像
最終シケイン、トサコーナーの立ち上がりで
大げさと感じるほど、大きなカウンターをあてている。
前期のFW16は、非常にナーバスだったといわれているが
まさに、そのように感じる。
0288音速の名無しさん
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2019/12/21(土) 16:10:45.54ID:1OSBebXE0
90年代のカーグラフィック誌に、マカオGPがF3規格になって最初の年に
日本から参戦したハヤシレーシングの人のコラムがあって、
フリー走行に1番に飛び出して1周目からアクセルを踏み切ってるおかしい奴がいて、
それがアイルトン・セナだった。
もうこれで優勝者が決まったようなものだった、と。
相当キレてたんだろうねｗ
0289音速の名無しさん
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2019/12/29(日) 21:19:52.98ID:hB/DFmeD0
＞シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
その後明らかにウイリはベネ量がしてたじゃん？
何自分都合な情報だけ近視眼視してんだ？
0290音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 07:47:30.07ID:LFScERoI0
だってセナと顎の比較でしょｗ
0291音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 13:23:23.58ID:yjwjaF5a0
顎は屑
0293音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 15:07:49.33ID:fPtNGV020
バカニワカって旗色悪いと相手を初心者扱いするって定番だよね
wikiだってよ、お前の一億倍深いわ
0294音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 15:14:17.12ID:LFScERoI0
>>293 にお願いします
>>284 に反論して見てよ
0295音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 15:58:19.65ID:LFScERoI0
>>293
>>284 に反論をお願いします
訂正
0296音速の名無しさん
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2019/12/30(月) 17:26:59.12ID:0gfnqVZ10
顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか
0297音速の名無しさん
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2020/01/02(木) 13:20:40.86ID:KyKXs7Q50
>>295
ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ
ネットで見た情報だけしかわからんのよね
0298音速の名無しさん
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2020/01/23(木) 18:04:42.58ID:rfxu1uks0
>>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。
0299音速の名無しさん
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2020/01/30(木) 07:26:51.08ID:BFxws8dU0
セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える
多角形コーナリングみたいな　あれがセナ足なんだろな
0300音速の名無しさん
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2020/02/11(火) 22:47:31.94ID:HqY8gTwn0
若手のクソ速いシューにつっつかれてさ
焦ってコースアウトして死んじゃった人
0301音速の名無しさん
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2020/02/29(土) 22:53:16.90ID:iFBGdZM70
セナ足について
ターイン時、クリッピングポイントにつく
少し手前から開始しているのが特徴。
普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で
走っていることが多い場面。

生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、
そのエンジン音を聞いて、
エンストしているんじゃないかとか、
ゆっくりやっているんだろとか
全く理解できていないコメントがあった。
(素人だから仕方ないが)

立ち上がりで使用することもあった。
94 英田予選初日 最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時
0302音速の名無しさん
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2020/02/29(土) 23:09:39.67ID:iFBGdZM70
92南ア 中島の解説で、セナのドライブについて
"非常に軽やかに足で合わせながらね"
というのがあったが、いい得て妙だと思う。
0304音速の名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:39:03.68ID:iFBGdZM70
テレメトリーデーターによる
プロストとの比較が、
二玄社のf1解剖講座にある。
0305音速の名無しさん
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2020/03/01(日) 05:58:20.15ID:fN24pgwY0
当時は一発は速かったが
現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ
0306音速の名無しさん
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2020/03/01(日) 10:51:10.03ID:ulXosXZJ0
93ドニントン
二年落ちエンジンで勝つ。

早いに決まってるだろ。
0308音速の名無しさん
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2020/03/01(日) 14:10:28.01ID:QIMcHn6k0
セナの好きなドアンダーのセッティングが
ウエットでの速さの要因らしいね
0309音速の名無しさん
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2020/03/01(日) 18:26:10.16ID:dyUNoYDs0
"僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット
アップを好む。"
THE HERO AYRTON SENNA P.138より
0310音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:43:52.09ID:QIMcHn6k0
マクラーレンやホンダの複数のメカニックが
セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず
その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか
0311音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:48:27.18ID:QIMcHn6k0
セナの好むアンダーセッティングがウエットでの
速さの要因の一つってのも
フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた
0312音速の名無しさん
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2020/03/05(木) 12:34:13.38ID:Ui5pTQRm0
シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな
セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。

セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを
参考にしてデザインするらしいから。
0321音速の名無しさん
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2020/03/07(土) 05:59:28.49ID:2ebihbwR0
もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。
だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。
自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い
0322音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 10:13:40.41ID:/TRZRuaS0
92〜94のベネトン、シューマッハを見ていた時、
切れ味鋭いという印象はなく、
ステアリングで粘っこく曲がっていると
感じていた。
0324音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 18:53:19.14ID:SYlWH1s60
アルボレートだっけ？
アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ
のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの
0325音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:05:24.61ID:uK2GA6We0
ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー
やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。
0326音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:27:05.71ID:SYlWH1s60
そっか 確かにアルボレートってあんまカラッとした
印象ないな

>>322
俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の
過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に
運転してる印象
0327音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:32:46.78ID:1xJNDfwx0
セナは見かけで騙されていたと思うが

頑固な昔気質の職人レーサーだよｗ
オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ

それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ
0328音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:39:14.75ID:SYlWH1s60
>>322
シューはマシンにスピードメーター
付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね
丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う
0329音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:41:09.58ID:oKzz8wET0
燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、
セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用
しなかったんだよ。
0330音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:10:10.08ID:ClrulEex0
>>311

ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく
からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合
ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ
0331音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:14:16.64ID:1xJNDfwx0
>>329

まあ、異論はあると思うが
野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね

個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね
0332音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:36:19.32ID:1xJNDfwx0
その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ

期待しないほうがおかしいだろ？

セナだって苦労人で叩き上げだぜ
0333音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 22:26:25.33ID:/TRZRuaS0
F1解剖講座 P74-75だが
90年ブラジル セナ、ベルガーについての
セットアップについての解説。
自分はセナがドアンダーセッティングだという
説明は信じがたい。

https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg
0335音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 22:43:41.92ID:UDejZFaz0
実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。
0336音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 22:52:02.65ID:yvqdvQg20
セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね？
ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。
シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。
0337音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 23:24:41.89ID:ClrulEex0
>>333
資料提供ありがとう
俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや
そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを
セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい
0338音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 23:28:47.56ID:ClrulEex0
後、数年前のテレビのF１特番でセナのレインレースの速さの話題で
セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって
突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって

そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー
が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話

この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う
0339音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 01:05:17.00ID:UedZLFbX0
ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから
そんなに特殊なセットとも思えないんだが
ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし
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