アイルトン・セナって本当に速かったの？Part18 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/12/02(金) 21:01:36.79
【アイルトンセナ 　栄光の裏に隠された真実】

1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳

1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳

1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳

1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳

↑セナ黄金時代の真実(笑)

結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)

※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1459754592/
2016/12/02(金) 21:01:53.69
2
2016/12/02(金) 21:02:03.77
3
2016/12/02(金) 21:02:20.97
4
2016/12/02(金) 21:02:30.86
5
2016/12/02(金) 21:06:57.61ID:0qUd+2fs0
チョー早い
2016/12/03(土) 08:38:02.28ID:rAwDClDG0
セナのピークは33歳な
2016/12/03(土) 15:39:13.37ID:NHxlg+JX0
最初のＦ１テストで
いきなり高タイムだったよな
2016/12/04(日) 03:05:03.44ID:Z+ov7m450
モタスポは本当のところ、
いったい誰が本当に速いのか分からない、奇妙なスポーツだ
観客も、監督も、チームも、そして走っているドライバー本人も
チェッカーフラグを受けるまでに、速さに影響する要因を考える
何処のタイヤを履いていたか、何処のエンジンを積んでいたか、何処のシャーシに、何処の空力に、タイヤ交換時間に、、そしてどのドライバーか
ドライバーは、その内の一つの要素だ
マクラーレンに乗ったアロンソより、メルセデスのニコのがずっと速い、現実速い
それでも人は、誰が一番速いかを最も気にする、ドライバーの力が大きい筈だと

あの当時最も速かったドライバーは、ミケーレ アルボレートだ
10音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 15:24:21.37ID:ClCRsbHj0
ナイジェル・マンセルの思い出話
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50040524.html
「終わった」アイルトン・セナのファンは誰もがそう思った
http://realhotsports.com/ayrtonsenna06.html

「F1は純粋なカーレースではない」
――アイルトン・セナはくり返しそう語っている。
カート時代こそが「リアル・レース」であり「純粋に楽しめた」と。
「奇跡」と「政治」のコントラストが悲しいまでに深まった1989年の日本GP。
「F1八百長説」を追う。
11音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 15:28:02.24ID:ClCRsbHj0
F１を統括する組織の政治力学と
各国それぞれの車企業とスポンサーの利益と
他にもさまざまな要因が絡まって勝者が決まる
12音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/05(月) 12:25:55.26ID:XJeDhQ+U0
正念場のF1。「ムラ社会」から脱皮できるか
http://globe.asahi.com/movers_shakers/101004/01_01.html
2016/12/29(木) 23:56:03.07ID:b1d/ZfLp0
Formula 1's greatest drivers.
Number 1: Ayrton Senna
Number 2 - Juan Manuel Fangio
Number 3 - Jim Clark
Number 4 - Michael Schumacher
Number 5 - Alain Prost
Number 6 - Sir Stirling Moss
Number 7 - Sir Jackie Stewart
Number 8 - Sebastian Vettel
Number 9 - Niki Lauda
Number 10 - Fernando Alonso
Number 11 - Alberto Ascari
Number 12 - Gilles Villeneuve
Number 13 - Nigel Mansell
Number 14 - Mika Hakkinen
Number 15 - Lewis Hamilton
Number 16 - Nelson Piquet
Number 17 - Emerson Fittipaldi
Number 18 - Jack Brabham

http://www.bbc.com/sport/formula1/20324109
14音速の名無しさん
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2017/01/17(火) 16:39:20.25ID:euw6FsarO
シューマッハが史上最強でも史上最速でもない件

シューマッハ 勝率 29.7%[歴代6位]
ファンジオ 勝率 47.1%

シューマッハ PP獲得率 22.1%[歴代12位]
セナ PP獲得率 35.8%
15音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/17(火) 16:40:52.14ID:euw6FsarO
Beneton launch control FIA press release

http://www.motorsport.com/f1/news/benetton-launch-control-fia-press-release/

ラウンチコントロールとTCS(トラクションコントロール)は同じシステム

アクセルワークを電子制御し、どんな踏み方をしても理想の加速が出来るのがこのシステムの特徴

スタートで使えばラウンチコントロール、コーナーの立ち上がりで使えばTCS

呼び方が違うだけ

shumacher is TCS champ
16音速の名無しさん
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2017/01/17(火) 17:24:09.78ID:euw6FsarO
シューマッハのぶっつけ攻撃はいいのよ、セナプロもやったから
あかんのはインチキマシンでチャンピオンとったことよ、ベネトン時代のTCSとフェラーリ時代のコンコルド協定違反ね

それが偉大さという点でトータル的にはセナプロに劣る評価に繋がるわな
17音速の名無しさん
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2017/01/17(火) 17:29:35.21ID:Fh+JaqCh0
https://goo.gl/FF2zPs
この記事まじなの！？
これから、どうしよう。。。
2017/01/17(火) 17:56:02.53ID:dCr7Hwrc0
インチキマシンでチャンピオンといえばネルソンピケが挙がらないのはもぐり
2017/01/21(土) 13:39:24.57ID:SaLLKmOV0
遅かった
2017/01/21(土) 13:39:33.82ID:SaLLKmOV0
まじ遅かった
2017/01/21(土) 15:39:53.90ID:E60tNlvQ0
そりゃ音速の貴公子やから
22音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 15:40:26.98ID:D3ZTOckA0
でもF1で音速のせいぜい1/3～1/4ぐらいの速さしか出せてないという貴公子
23音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 18:51:53.37ID:8YPTjz3jO
ハミルトンの憧れのドライバーはセナ
ハミルトンのカーナンバー44はセナの41勝に、84年モナコ、89年鈴鹿、91年鈴鹿の幻の3勝を足した数なんだ

君は知ってたかな？
24音速の名無しさん
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2017/02/16(木) 18:59:30.55ID:8YPTjz3jO
94年ベネトンのTCS違反を語るスレ [無断転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/f1/1486857047/i

やはりセナの指摘は正しかった
2017/02/16(木) 19:00:33.99ID:4vdEQGMW0
何度見てもこのバトルはしびれる
https://www.youtube.com/watch?v=SJbPt0su1CM
26音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 08:35:14.60ID:Kb5Yy+FQO
フェルスタッペン 「シューマッハの1994年F1マシンは違法だった」　F1通信
URL:
http://blog.m.livedoor.jp/markzu/article/51802717
27音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 16:08:53.95ID:0gC/R2D40
>>1
時代に恵まれすぎワロタw
28音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 16:17:25.46ID:uB/EksVqO
>>27

もっと詳しく
29音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 03:18:55.47ID:LNkhUpaS0
>>28
左足ブレーキングできない時点で笑
30音速の名無しさん
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2017/02/26(日) 06:51:02.50ID:rAAmyAbdO
>>29

そのセナに同じチームで遅かったプロストとTCS使わなきゃ勝てないシューマッハW
31音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 22:18:33.40ID:rAAmyAbdO
タイトル:
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [無断転載禁止]2ch.net
URL:
http://c.2ch.net/test/-/f1/1459754592/i
32音速の名無しさん
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2017/02/26(日) 22:27:58.81ID:rAAmyAbdO
Beneton launch control FIA press release

http://www.motorsport.com/f1/news/benetton-launch-control-fia-press-release/
33音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 22:40:22.59ID:rAAmyAbdO
2ch黎明期からF1見てて、今もF1好きでモータースポーツ板にいるやつって1%にも満たないんだろうな

人が移り変わり、過疎り、悠久の時代の変化を感じますわ・・・・・
2017/02/27(月) 18:27:55.33ID:QPbjiH150
ハミルトンはシューマッハの考え方に共感しだしたようだ

http://f1-gate.com/hamilton/f1_34895.html
2017/02/28(火) 07:27:05.61ID:2cMRzxn70
>>33
>>192
すごい!君にはファンがいたんだね!

ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-16hg
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1487475374/l50
36音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 09:26:31.73ID:vxVPff6lO
>>35

イミフ
2017/02/28(火) 13:42:54.23ID:0kYMhL860
遅かった
38音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 14:11:03.25ID:vxVPff6lO
2chができた頃はすでにセナは他界してフェラーリ＋シューマッハ全盛期だったから、スリックを筆頭に大量の顎オタが猛威を振るってたよ

セナオタは少数派だったが、今は顎ブームが落ち着いて静かになったな
2017/03/01(水) 08:10:10.79ID:0h3bo7ZM0
遅かった
40音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 16:34:44.91ID:SHF94T+Y0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1486647406/l50


ウンコろがしｗｗｗｗ
2017/03/02(木) 02:20:24.89ID:XyKOrg8V0
遅すぎた
2017/03/05(日) 18:54:29.51
激遅
2017/03/10(金) 08:56:01.49
遅かった
44音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 05:07:59.21ID:TYsgVmgx0
まちがいなくシューマッハの方が速い
2017/03/15(水) 19:42:15.65ID:m3LaHXta0
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/05/post_12/index4.php
46音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/16(木) 12:08:33.92
時代に恵まれてたなセナは
47音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 18:25:26.44
シューマッハに勝てなかったね
3連敗したもんな最後
2017/03/18(土) 00:50:02.78ID:TOP2nmKA0
B194がFW16より優れていたといわれるがヒルとフェルスタッペンの成績を見ればそうでもないんだよなぁ
たしかにシャシーはFW16は欠点があったし、B194のほうが上だったろう。しかしエンジンパワーはルノーV10のほうがあったのは間違いない
総じて互角といったところか。高速コースではエンジンパワーのウィリアムズ。低速コースではシャシー性能のベネトンが上回っていたはず
中速コースブラジルでのあの惨敗ぶりをみるに、TIではまともに走っていてもすぐシューが前に出ただろうし
モナコでは正真正銘セナに予選から勝ってポールトゥウィンだったはず

シューの前年度から急成長に、セナはもう伸びしろが無くなっていた
2017/03/18(土) 10:39:25.59ID:tM00ujSV0
ルーキーのフェルスタッペンにシューマッハスペシャルはきつかったろうな
それを差し引いてもフェルスタッペンは中堅レベルだけど
50音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 16:48:33.78
右足ブレーキングは時代遅れだった
セナと違ってシューマッハは左足でブレーキングできていた
2017/03/21(火) 20:04:20.74ID:n1U+TH/h0
1994年は時代の変わり目であったことは間違いない。
2006年もそうであった。
次はアロンソかライコネンの時代かと思ったが
ハミルトンとベッテルがくるとは良い意味で予想外だったな。
2017/03/23(木) 17:32:42.00ID:pPUSQSqi0
生誕祭なのに誰も気づかないとはね
やはりもう時代は終わったのか
53音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 10:09:54.16ID:KbyhlUhS0
遅かった
54音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 11:15:14.84ID:Tq5ZqVWW0
当時のマクラーレン＋NAホンダでは１番速かったと思う
現在の車ではドライビンクスタイルが合わないから中堅クラスになる可能性が
55音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 12:07:12.65ID:12cLylvX0
>>50 右足ブレーキングは時代遅れだった

誕生日なのに、数か月　セナ足について話題にならない、
お遊びのカートでしか見たことないが、

セナ足の方法論だけど、同じ時代、同じＮＡフォードエンジンで
シューは、ベネトンでトラクションコントロールを使って使っていた。
それを知らず、セナはシューと同じスペックのフォードエンジンをマクで手に入れて
期待のパワーでないのを、落胆してた。
2017/03/27(月) 19:11:36.49ID:hE6Tl1pm0
>55

当時のHBは市販エンジンで誰でも買えたので多数の実データが
あるが、公表よりも10％以上低かったし、ベネトン仕様も200rpmの
マージンがあるだけだった。
57音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/27(月) 19:56:23.58ID:TAQSahZU0
94年のベネトンは給油システムとインチキトラクションコントロールが優れていただけだよね( ˘•ω•˘ )
58音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 14:21:50.76ID:eVsqof1Z0
遅かったなあブラジル人は
59音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 16:47:57.38ID:eMwp4aWOO
ハミルトンが磐石の走りで中国GP完全勝利

今年セナとシューマッハのPP記録更新間違いなし
60音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 17:03:32.36ID:hjkFulZ/0
>>59うるさい馬鹿wセナは34歳迄しか生きられなかったんじゃボケ( ˘•ω•˘ )
2017/04/09(日) 23:02:08.17ID:kAvjMzIT0
シューマッハとハミルトンの憧れのドライバーだったからね
62音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 11:56:21.30ID:FhQoBpJDO
ハミルトンのPPもう63回だぞ
63音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 19:47:36.04ID:5662pvC00
オーレー、オレオレオレー！
セーナー、セーナー！
2017/04/28(金) 22:06:30.21ID:SSWP5aXY0
>>60
ハミルトンまだ32だけどなｗ
2017/06/01(木) 21:22:27.98ID:gULWzPbQ0
なかなか65に並ばねぇな
2017/06/19(月) 00:24:30.40ID:GYoPzA7r0
89年鈴鹿は忘れない…
2017/06/19(月) 00:40:19.88ID:GzH8ze+z0
90年ハンガリーがあるから89鈴鹿は失格でいいんじゃね？
とは思う
ノーズ交換時に川井が上げてきたようにランオフエリアでのエンジン始動→イリーガルプッシュで失格としておけばこじれなかったのにね
2017/06/27(火) 10:30:03.73ID:BNJnPPhb0
>>67
66は予選の話をしているのかと思われ
2017/06/27(火) 10:33:11.26ID:BNJnPPhb0
http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=483

これね。タイム差に注目
2017/06/27(火) 12:13:04.65ID:JfU3AtI80
セナ自身によれば90年の36秒台のアタックの方がいい走りだったそうだ
89年はシケイン進入でギヤ入らなくてふらついてるしセナからすればもっと速く走れたのにって思いがあるんだろう
実際90年鈴鹿のポールタイムはシケインが無茶苦茶速い
2017/06/27(火) 12:15:27.30ID:JfU3AtI80
それを踏まえて90年鈴鹿のセナとプロストのタイム差を見ると89年鈴鹿は
セナがいつもより無茶苦茶速かったのか
セナがいつも通り速くてプロストが三味線をひいたのかいまだにわからん
2017/06/27(火) 12:20:39.25ID:JfU3AtI80
あと88年鈴鹿はワインズマン3軸ミッション持病のシフト抜けが無ければポールはプロストだったかも
という位拮抗していた

89年だけが異常なタイム差
2017/06/27(火) 20:33:48.83ID:BNJnPPhb0
http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=455
http://www.f1-data.jp/script/db/race/classify.php?race=471

有名だがモナコのタイム差もだいぶ酷い
2017/07/19(水) 12:07:59.87ID:VerWrmq90
プロストと中島

あまり変わんなくない？
2017/07/19(水) 21:39:14.93ID:Jd2lHR3t0
>>74
鈴鹿の予選差アベレージだと中嶋の方が速い
2017/09/11(月) 18:14:23.35ID:eYh+pr2D0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
77音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 14:00:37.32ID:bKw3a9VV0
シビックでセナ足　インリフトが印象的
https://youtu.be/fG38msk0BIU?t=86
2017/09/14(木) 14:08:05.86ID:liV4Mppb0
アイルトン・セナは速かったけど、ミハエル・シューマッハほどではなかった
79音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 08:15:19.96
遅かった
80音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 19:29:16.16ID:p5ndtoko0
V10とV8では燃費が違うしB194は軽くなるほどリアが軽くなってシューの好みになってくる
FW16はやっぱりリアサスだけどトラクションさえかかっていれば物凄く速いよ
けどいいトラクションの状態が長続きしないのでエンジンパワーが活かせていなかった
81音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 13:28:42.87ID:iwfm3AUw0
セナはセナ足よりブレーキングが上手かったわ。
周回遅れを抜くときもかなり遅らせてもオーバーシュートしてる記憶もないし
今のドライバーと違ってキッチリ止まってたよね。
あとは特筆すべきはスタート直後の速さ。
おそらくタイヤを温める特別なテクニックでもあったんだろうな。
2017/09/26(火) 19:33:07.32ID:r5FByRsW0
バカなこと書いてるなw
83音速の名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 03:45:39.78ID:8ZoGwctp0
セナはシューマッハにボコられた
84音速の名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 18:50:11.82ID:aVDDfqdA0
この分析した人は面白いね
http://imgur.com/n6ynHzs.jpg
http://imgur.com/R64figD.jpg
http://imgur.com/pnzOmWH.jpg
2017/10/14(土) 10:28:05.72ID:06yaKft50
3枚目だけどフェラーリしか選択肢がなかっただけの間違い
マクラーレンもウィリアムズもジョイントNO1を要求
更にウィリアムズは底サラリー
マクラーレンのサラリーは期待できたかもだけど
ロンデニスと95春モンテカルロで2人だけで交渉をし決裂している
決裂理由ははジョイントナンバー1
2017/10/23(月) 00:03:53.58ID:xwRYWNvs0
だとしたら余計にシューマッハーすげぇな・・・

F1ドライバーにとってなにより「モチベーション」というものが重要なのは言わずもがな

「弱小チームを立て直そう！！」という、高いモチベーションで移籍したのならまだしも
他に行くところが無く、仕方なく行っただけのチームであれだけの活躍・・・こりゃとんでもねーぞ
2018/01/22(月) 09:04:18.11
セナはシューマッハに負けた
2018/02/01(木) 23:26:26.63ID:h4SXjNKc0
インチキマシンと給油機無かったら勝ててないだろ
2018/02/02(金) 00:17:40.56ID:i6J9dIfE0
インチキしない顎は、もう片方のシューマッハ以下。
2018/02/21(水) 13:49:13.26ID:i97cCP+X0
DAZNのオグタンの解説の方が的確でわかりやすい！今宮イラネ
91音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 23:15:55.18ID:Et+2mDPd0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t555747713
92音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 23:21:33.58ID:Hv7ah3YA0
星野の方が速かったろ。
90年日本ＧＰにベネトンから出てればピケ抑えて優勝したと思う。
2018/02/28(水) 07:50:14.69ID:/1R0B1pR0
セナはわりとダーティな走りもしたらしいな。
それも他のマシンとのバトルでの速さのひとつだったとか。
しかし昔はクラッチ操作して、80年代のターボエンジンは予選では1200馬力出ていたとさえ言われてる、今みたいに車体の制御も無い難しいマシンで、クソ重ステアリングから片手離してシフトレバー操作してと、この時代のドライバーは現代とはまた違った化け物揃いじゃない？
94音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:41:48.84ID:aMvlchs+0
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Y9D5D
95音速の名無しさん
垢版 |
2018/03/18(日) 09:13:19.06ID:GETlcWin0
俺の方が速かった
96音速の名無しさん
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2018/03/18(日) 17:45:32.89ID:e9shhgl30
>>93
今よりドライバー間の差が大きかった。
今は新人でも簡単に乗りこなせるし、全然化け物じゃないよ。
97音速の名無しさん
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2018/04/07(土) 23:58:49.06ID:K9JJSQMr0
藤原文太 AE86 vs アイルトン・セナ NSX
https://www.youtube.com/watch?v=JrPLItb_mvo
2018/04/09(月) 08:47:21.94ID:24mJ8y4W0
セナがNSXでふつうのH&Tしていて驚いた
2018/04/09(月) 18:08:28.47ID:FZTSIfV80
>>93
片山右京が初参戦した後、ゲロ吐いてるのが中継されたっけな
下のカテゴリーとは段違いに体力の消耗が半端なかったらしい
2018/04/09(月) 19:44:38.40ID:404Xr5q10
>>99
あれ食あたりやで
2018/04/09(月) 23:01:22.20ID:wGfseWYz0
今はメキシコも復活したけどそっち方面の苦労はなくなったのかな？
2018/04/10(火) 01:23:20.57ID:gMQk8hpH0
ミカ・ハッキネンのコメントや経歴を見ていたら、
セナがハッキネンに勝てなくてマクラーレンから逃げたように感じるね

当時はマンセルが好きでセナは敵役として見ていたけど、
少なくともフェアな走りをする人格者のように思っていた
実際には違ったんだな

鈴鹿でプロストにやり返したりとか
2018/04/10(火) 01:27:24.68ID:zMFgTwV30
>>102
素晴らしい分析だ
是非実名を出して世に出すことを薦めるよ
執筆のオファーがくるんじゃないかな
2018/04/10(火) 01:37:41.73ID:qdqENf6X0
セナの凄さは、マクラーレンが
ワークスエンジンを積んでない状態の
今年と1993年を比較すれば分かりやすいかな。

今年のマクラーレンは、知っての通り。
1993年のマクラーレンは、ホンダが撤退した翌年。
載せたエンジンは、フォードHBのV8。
開幕戦時点では、フォードのワークスはベネトンでシリーズ7、二番手のカスタマーはロータスでシリーズ6、マクラーレンはシリーズ5の型落ちエンジン。

たが、セナは開幕戦2位、第2戦優勝、第3戦優勝。

これを考えれば、速いとしか言いようがない。
特に第3戦ドニントンのセナは鬼のような走り。
2018/04/10(火) 01:43:33.23ID:qdqENf6X0
>>1
付け足せば、セナは追うべき先輩がいるときは速かった。

でも、セナが追われるべき先輩になったときには、勝てなくなってた。

多分あの事故がなくても、94年はシューマッハには勝てなかったと思う。
106音速の名無しさん
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2018/04/10(火) 08:18:54.02ID:z3id8Sa80
>>92
星のがホンダのドライバーだったら星野がＦ１に行ってたんだろう。
107音速の名無しさん
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2018/04/10(火) 08:20:04.98ID:z3id8Sa80
>>86
シューマッハーはマシン開発が天才的だったんだろうな
2018/04/10(火) 09:43:41.45ID:UbpZ6ZeB0
ドニントンの動画を見れば速いのがわかるだろ
2018/04/10(火) 11:45:06.32ID:NLslv5kv0
わがままぼうや
2018/04/11(水) 05:07:54.87ID:5T3yxV520
後年はボンボン育ちの困ったオッサンという感じだったろうな
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_40577.html
111音速の名無しさん
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2018/04/11(水) 09:58:08.53ID:suwW2jri0
最近、１９８６シーズン開幕前のブラジルテスト時だと思うけど、FW11のコクピットにいるマンセルの傍らにセナがしゃがんでて、親しげに話込んでるような写真をネットで見て驚いた
意外と仲良かったのかな
その後ブラジルＧＰで、スタートから間もなくマンセルを即リタイアに追い込んだセナだが、ここからこの二人の接触数知れずの讃えあったり罵りあったりの奇妙な犬猿の仲がスタートしたんかね
８６はスペインでのデッドヒート僅差レースあったりしたが、当時のレーシングオンインタビューで、｢セナはヴィルヌーブの再来といわれてるがとんでもない。ジルはクリーンだったしフェアな走りしてたが、セナはそうではない｣と、マンセルは露骨に嫌悪感をあらわにしてたね。
112音速の名無しさん
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2018/04/11(水) 17:41:41.98ID:0WbkXLrN0
>>90
オグたんと今宮さんでは比べようがないだろ。
気の毒なこと言うなよ。
2018/04/11(水) 17:52:12.77ID:KjLc2esX0
途中でギアボックスが壊れ、６速固定状態で鈴鹿を走りきって優勝した変態ドライバー（ほめ言葉）
プロストが「嘘だろｗ」とか言っていたけど
車載カメラの映像で、完全なマニュアル車の時代にシフトチェンジのタイミングでもずっとハンドルを握っていて証明されたという
114音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:25:10.44ID:NVdpiXYb0
>アイルトン・セナは速かったけど、ミハエル・シューマッハほどではなかった

セナとシューが争ってた、フォードHBのV8　セナはシューのスペックの
エンジン熱望してが、使ってみるとパワーのアドバンテージなくて
落胆してた。シューも言った通りだろうとコメントしてた。
違いはシューの秘密にしてたトラクションコントロール。
ホンダの時のセナは試してたが、当時のコンピュータの処理速度より
セナの技術が上で軽視してた。死ぬまで気づかなかったじゃないかな？
シューは、２ペタルとか、車高の手動変更とか、
新しいレースメカニズムを取り入れるのがうまく
セナ足とは違う方向性
Ｆ１前に、富士に来たとき、まっすぐに走って直線でハンドルこじって
一瞬に前輪温めて、感心した。
2018/04/11(水) 18:26:46.24ID:COB6BSfI0
思い出補正だよ、セナは今のドライバーならストロールレベルの雑魚
2018/04/11(水) 18:39:01.20ID:WfLgTFD40
速さに関してはマシンが全く違うから比較にならん
今のドライバーは魅力がないね
勝利に対する執念が伝わってこないから見てても面白くない
ただぐるぐる回ってるだけ
117音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 18:40:10.71ID:g4ryuqDa0
セナは本当の天才だと思う。タイヤの使い方もブレーキングもアクセルも上手だったよ。
118音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 18:50:42.44ID:xmFIWGcI0
>>105
でも、顎は、やらかしヒルと最後までタイトル争いしてたよ。
セナだったら、圧勝してた気がするけど。
リアの挙動が不安定だった序盤でもセナはPPとってた。三戦全てリタイアだったからなんとも言えないけどね。
序盤は、新ルールをいち早くものにしたベネトンが強かった
119音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:07:59.18ID:Ims9K1Ej0
このスレここまで読んで分かったのは一番早いのはシューマッハってことくらいだな
2018/04/13(金) 12:19:02.91ID://wnowMO0
Teamにさえ恵まれてれば井上高千穂が最速
2018/04/13(金) 13:51:41.98ID:UPwn3ZmK0
そもそもラテン系はチキンだよ
2018/04/13(金) 19:05:12.92ID:7U0J1YtL0
>>118
でもセナは焦ってじっくり待つことができなかったんだよね
ウイリアムズに移ってからのセナの表情は明らかに焦燥感が漂ってた
事故はその焦りも遠因かな
じっくり待つことができれば1994年もワールドチャンピオンだったんだろうけど
待てなかったのはセナの弱さなのかな
2018/04/13(金) 21:45:40.94ID:rlnQBP3Y0
アラン・プロスト
　「彼はとにかく速い。しかし、何より僕なんか絶対考えられないような危ないことを平気でやる。確かに
　彼のドライビングは天下一品だ。とくに雨での攻め方はすごい。」(93年ｲｷﾞﾘｽGP)
ナイジェル・マンセル
　｢めちゃくちゃ速い。もちろん僕だって速さじゃ負けないが、彼は毎回何かプラスアルファを乗せる力が
　あるんじゃないかという気がする｣(91年日本GP)
ゲルハルト・ベルガー
　｢セナにはどうやっても届かない。とくに予選では寄せ付けないんだよね。彼は他のだれにもないもの
　を持っているんだ。｣(90年サンマリノGP)
ネルソン・ピケ
　｢とにかくうそのように速くて、リスキーで、走ることが好きだった。彼は真面目すぎたのかもしれない。｣
　(1994年5月)

ミハエル・シューマッハ
　｢こんなふうにポールポジションをとりたくなかった。セナがいるなかでポールをとりたかった。
　彼が一番だった。みんな彼の存在が恋しい。彼がいなくて、僕は本当に寂しい｣(94年モナコGP)
2018/04/14(土) 01:29:42.67ID:MRyNo/x+0
現代のマシンに乗ったらやっぱり速いんだろうか？
125音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 01:43:41.54ID:OvwmC5gg0
やっぱ星野最高！
126音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 02:23:19.02ID:x2gD6rFV0
予選は速かった。レースでは見る人によって速いドライバーなのか傲慢なレース運びをするドライバーなのかに別れるだろうね。善玉、悪玉の構図を司会者による過剰なまでの稚拙な表現でワイドショーか化されてたからね。
127音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:05:51.07ID:zVupneiF0
セナのモナコでのラップ中ホンダF1チームのエンジニアがあるコーナーでホイールとガードレールの間の
幅をレーザー機器で全ラップ測ったらしい。

全速で突っ込んで来るコーナーでなんとそのタイヤとガードレール誤差が1mm-3mm以内
だったと。

セナのドライビングはまさに神業だった。

英国BBC調査でドライバーを含む全F1関係者を対象に史上最も偉大なドライバーは
との問いにほぼ全員がアイルトン　セナと答えた
2018/04/14(土) 07:11:18.72ID:pJJHMfIE0
>>127
若くして亡くなったからな　しかも国葬だからな　実力以上のカリスマになった部分もある
ちなみにＨＯＮＤＡの木内は最速はマンセル言ってたしな
129音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:11:54.18ID:zVupneiF0
それはないでしょ

いろんなオートマチックやトラクションコントロールを突然着けてきたFIA公認ホンダ
落としのための僕から言わせればインチキマシンに乗ってただけ

マンセル自身も機械が勝手に走ってくれると言ってたしね
2018/04/14(土) 09:12:48.64ID:F8tmclgd0
いまのマシンて全然揺れないし音も静かだし、
地面を掴んでモーター駆動みたいに滑るように走るよな

セナのオンボードを見た後でライコネンのオンボードを見たら楽勝に思える
2018/04/15(日) 04:28:00.29ID:7SoAtdq/0
揺れないからスピード感がなくて迫力ないんだよね
132音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:36:07.28ID:8miEh8p/0
セナ足はコーナーでのターボラグを最小限に抑えるためにホンダのエンジニアからの助言から始まったこと。
その後、NAになったら人間トラクションコントロールになった。
プロスト、セナ、シューマッハを比較すると、プロストがハイテク前の最速、セナは過渡期とその後の最速。シューマッハはハイテク全盛の最速。
あと、シューマッハは全てのマシンがシューマッハスペシャル。
シューマッハ程、優遇されたソライバーはいない。
ベネトンはフラビオもいたし、早くウィリアムズやマクラーレンに並びたかったので分かるが
フェラーリも同じことをやった。
当時、長くシューマッハスペシャルで開発したので、シューマッハ移籍後に他のドライバーでタイムが出せるのかと言われたが、ベネトンもフェラーリもタイムが出せなかった。
133音速の名無しさん
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2018/04/15(日) 13:07:11.77ID:7MgrUwKS0
マクラーレンでセナとプロストが走ってた時はセナがプロストより圧倒的に速いもので

プロストはホンダエンジンがセナにだけ馬力があるものを出してるとか言い出してたな。

当時のマクラーレンもホンダも嘲笑するしかなかったみたいだが、その後プロストは

可愛がってもらってた悪名高い当時のFIA会長になんとかしてくれと。

結果セナにだけおかしなペナルティを出し一時はセナのライセンス剥奪までなりかけた。

ロンデニスがセナをよく守ったよな。
2018/04/16(月) 00:15:03.50ID:+ouY4zpr0
>>132
セナは「カート時代からアクセルはあの踏み方だ、マシンをコントロール下に置ける」と言ってるぞ
2018/04/16(月) 02:24:41.67ID:TWlaet5D0
>>131
迫力は無いけど、現代のマシンは無駄が無くてやっぱ速いなと思う
踏めば踏むだけ出そうだし、タイヤが滑ってない感じ
2018/04/16(月) 06:53:48.48ID:D04KGYc40
>>132
それってシューマッハをディスるために使われてたデマだったらしい
2018/04/17(火) 05:56:11.37ID:Qsb59cgF0
>>126
ほとんどあなたの言ってる通りだと思う。予選のセナは総合的に誰もかなわなかっただろね

ウジテレビのセナ善玉ショーにまんまとひっかかったのが当時のニワカセナヲタなのは否めないだろな
まぁ、そりゃセナヲタもちろんそんな軽薄な奴ばかりじゃないけどね。
2018/04/17(火) 16:46:28.24ID:jUo16luO0
139 ：音速の名無しさん：2016/02/08(月) 13:36:49.07 ID:C16hB9RA0
悪いんだけど、94年のシューマッハーのマシンに違反改造があったって
証拠のURL貼ってくれないかな
URL付きでのソースが今のところ一つも無い
常識だよ～情弱はつらいねぇ～
とかなら誰でも書けるから
もちろん
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51802717.html
こういう証拠とも言えない記事では無くて、はっきりとした証拠を貼ってほしい

実は俺もセナ派アンチシューなんだが、どうにもこのトラコン疑惑のソースが明示できないので忸怩たる思いをしている
シュー派にぎゃふんと言わせたいので、明確なソースを紹介してほしいナ
2018/04/17(火) 16:47:10.00ID:jUo16luO0
大分前にソース貼りましたがお礼まだですかね?
140音速の名無しさん
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2018/04/18(水) 00:16:34.94ID:g8TOLMyJ0
>>16

セナを頃したシューマッハは八百長野郎
141音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:12:20.77ID:1DBz0ixb0
セナは今のマシンでも速いだろうが
今のドライバーは昔のマシンで速く走れない。
おまけに安全性も低いからビビッて走れない。
首から上がむき出しだからな。
2018/04/28(土) 21:19:17.97ID:tYw4/EHb0
無意味な比較だな
143音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 01:48:37.90ID:yxun9Xbr0
セナの才能が一番光っていたのはロータス時代ではないかな？
当時は雑誌しか情報を得る手段がなかったけれども、
チャップマン亡き後、超一流チームではなくなっていたロータスで、
セナがPPを立て続けに取っているという雑誌記事を何度も読んで、
とてつもないドライバーが出てきたと感じたよ。
144音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:19:55.59ID:wn4klKYW0
今日が24回目の命日。
年月が経てば経つほど名レースの記憶は薄れるどころか際立ってくるな。
91ブラジル、92モナコ、93ドニントン。
晩年ほど超人的なレースが目立った印象がある。
145音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:20:19.14ID:wn4klKYW0
今日じゃなかった明日だった
146音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:31:22.49ID:wn4klKYW0
>>141
91年の最速マシンFW14については、マンセルよりむしろパトレーゼが乗りこなした印象があるけど、
92年のFW14Bになってからはパトレーゼが全くマシンにフィットできず、一方でアクティブサスを完全にモノにしたマンセルがシーズンを無双した。

どんな名ドライバーでも新たなデバイスに対応できなければ沈んでしまう。
それでもセナは現代のギミック満載のマシンにも対応しそうな気がするな。
147音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 11:57:06.35ID:AQLfjPol0
セナの速さの秘密はイメージ力。体力では今のドライバーには敵わないだろう。
148音速の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:02:12.63ID:+abFkA0R0
PPのセナ
ファステストラップのシューマッハ
2018/04/30(月) 17:39:47.60ID:Jv6C67ti0
>>141
シューマッハはウイングカー以前のドライバー達は偉大だ！と言ってたな
僕はあの時代のマシンなんか恐ろしくてとても乗れない！とか・・・ｗ
2018/04/30(月) 21:10:56.89ID:U2g3GpQA0
セナはどの時代の車にのっても乗りこなすと思うが
カーボンモノコックになる前だと結果残す前にやらかして終わる気がする
2018/05/02(水) 09:41:23.71ID:mDNkmfxp0
９４年の今日　アイルトン・セナの命日。ビッグニュースだったよな　あのころおまえらはなにしてたの [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525220416/
152音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 05:28:32.40ID:dF8vx5Fu0
往年のプロストの方が速い
153音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 06:36:50.72ID:ckWgSCSp0
>>152
それはないわな
同じ車でラップタイムが１秒違ったわ
2018/06/02(土) 07:32:22.81ID:g7JPEJMqO
セナに限らずチャンピオンになったドライバーは、その時代で一番速かったのは間違いなんだよ。
その時代のマシンにマッチしたからチャンピオン。
そして衰えたり、ルールが変わって合わなくなったりして、次の新しいチャンピオンに抜かれていくだけだよ。
全盛期に同じマシンで比べなければ、誰が誰より速いとか意味がない。
セナはあの時代で、あのルールでは間違いなく速かったよ。
155音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:02:53.14ID:dF8vx5Fu0
引退前でピーク過ぎたプロストといい勝負のセナな
1994の成績が実力だわ
2018/06/02(土) 18:47:36.91ID:5ytGS+Ht0
バーンがF2002と並ぶ傑作と評価する初期型B194に乗って
25歳とキャリア中もっとも1発が速かったであろうシューマッハが予選でかなわず
TCS付きの車とインチキフィルターの給油機でやっとこさ5～6秒のギャップしか稼げなかった1994年のセナね
2018/06/02(土) 18:49:11.15ID:5ytGS+Ht0
>>152
往年のプロストって何年の頃を指してんだい？
158音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 15:33:30.37ID:5Hn2NbDP0
>>155
セナとマクラーレンにいた1980年代後半時がプロストのピークだがな。
セナが常にラップ１秒速かったのはプロストのピーク時な。
オタクには呆れるわ。
159音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 16:06:01.67ID:5Hn2NbDP0
プロストの初タイトルがマクラーレンでの１９８５年
それからマクラーレンで１９８９年まで２回タイトル
セナがプロストとマクラーレンで走ったのは１９８８－１９９０年
まさにプロストの絶頂期にセナとのラップタイムが比較された。
プロストが引退するのはそれから４年後
もっと言えば１９８４年、戦闘力で数段劣るトールマンに乗った
セナのF1デビューイヤーの雨のモナコで一番速い車に乗ったプロストが怒涛の
追い上げで迫ってきたセナにオーバーテークされる寸前でチキンになって車から
手を振り中止を訴えてコソコソ逃げた。
それからセナの神がかり的な走りがF1で浸透して「天才」「マジックセナ」と言われて
セナが亡くなってからも現在までF１界で関係者から史上最速のF1パイロット、アイルトンセナ
といわれ続ける。

かたやプロストの姑息さは有名。
プロストがセナよりラップで圧倒的に遅かったのはマクラーレンホンダで証明されてる。
160音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:40:30.12ID:Jqih0u/50
1週を速く走る事にかけてはセナは最速だった。８８、８９年に
限って言えば、レースでも速かったけど、プロストに
比べるとつまらない取りこぼしも多かった。速いけど強くはなかった。

ピークは９１～９３年だと思う。
2018/06/03(日) 21:56:20.42ID:y7nP6cSr0
どうみてもフランスGP以外はプロストはレースペースでもセナに押されることがあるけど
ポイントで帳尻を合わすのはさすがとしか
162l
垢版 |
2018/06/03(日) 23:02:52.65ID:ToTvuHto0
プロストは鈴鹿でセナにタイトル取られるとなるとわざとセナにぶつけた。
ミエミエの幅寄せでぶつけたが自分から正直にならなくてノーコメントを通した。
セナはその報復として翌年おなじ鈴鹿でお返しをした。
しかしセナは正直に報復したと述べた。
神と生きたセナは表面だけしか物事を見ない低俗な評価より正直でありたかった。

かたや腹黒いプロストは正直とは無縁。
2018/06/03(日) 23:10:17.08ID:OuPEHCUA0
>>161
レースペースならモナコ鈴鹿でも引けはとってないよ
164音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:39:39.29ID:8go0RM2J0
セナは、そんなに神聖視するような奴じゃないわ
元々F1ドライバーなんて、ろくでなしなんだから
165音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 23:13:11.37ID:xiv/CGDB0
>>164
おまいう
2018/06/05(火) 10:24:31.57ID:i3RYjJHu0
プロストが速さ面の全盛期を過ぎ、維持からの衰退にかかった頃に、
速さだけは史上最高レベルのセナが、その成長期から全盛期にかけての
上昇中に争ったのでセナの方に勢いが感じられて、速く見えていたんだよね。
167宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
垢版 |
2018/06/05(火) 18:54:22.10ID:ufAktHHs0
宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
168音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 19:15:05.41ID:jLNElcIC0
何年か忘れたけど、雨のモナコでトールマンに乗ってラウダを抜いたのは凄いと思う
169音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 20:39:14.99ID:O4Q3/AVt0
Ｆ１レジェンズで80年から見てきたけど
歴代トップ10を上げるとしたら
セナ、プロスト、マンセル、シューマッハ、ハミルトン、アロンソ
少し離れてハッキネン、ベッテル、ピケ・・・・

すまん、もう1人は出てこないわ。
ガスリーがここに入ってくれることを願ってはいるが。
2018/06/05(火) 21:00:29.84ID:xOsd6Xek0
80年から見たらピケは1段目だろ？
ベガスの執念とかシーズンワンチャンものにした85ポールリカールとか凄かっただろ
171音速の名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 21:14:21.27ID:O4Q3/AVt0
>>170
ピケはプロストと比較すると格落ち感がある。
1段目はＳクラスで2段目はＥクラスってとこだろうな。
純粋な運転技術ならセナが断トツなんだろう。
今のドライバーは3ペダルのＨパターンシフトなら
即エンジンブローだろう。
そうじゃなくてもオーバーシュートしてサンドトラップに嵌まって完走もままならないと思う。
2018/06/05(火) 21:23:20.45ID:xOsd6Xek0
>>171
シフトミスの回数はピケ≧プロスト＞＞＞セナだけどな
173音速の名無しさん
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2018/06/05(火) 22:16:49.37ID:NlOLzNKy0
そもそもなんのトップ10なんだよ
174l
垢版 |
2018/06/06(水) 01:24:30.36ID:4ze4ezN80
>>272
ハイハイ良かったね
2018/06/06(水) 09:20:24.02ID:g1VxpJCZ0
セナ～
ミナミ～

ブッチュー
2018/06/06(水) 12:39:17.42ID:OP50SMrY0
272に期待！
2018/06/11(月) 11:32:58.68ID:MvE42Fyk0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
2018/06/13(水) 19:49:29.16ID:nzpiVorl0
94年の不調を見る限り
晩年はだいぶ衰えてたと思う
それまでのウィリアムズの強さ見てきたから、当時はセナが16戦全勝とかいう下馬評だった記憶
シューマッハーが日の出の勢いで速くなりつつあって、その勢いに圧倒されてた印象
2018/07/27(金) 05:08:58.93
*☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

ワロタ
2018/07/27(金) 05:09:08.37
*☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

あげ
2018/07/27(金) 08:09:31.13ID:wLNb2WmM0
>>178
そんな感じだね。
セナはマシンが速くなければ、感情に任せてた 他の車をぶつける危険なドライバー。
ベルガーに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある歪んだ自己中であった。
182音速の名無しさん
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2018/07/27(金) 08:12:58.36ID:E3wlVgo20
>>178
まだ若かったけどな
プロストの開発力の上で成績残していた
183音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 08:46:25.09ID:y7zWum9v0
バリケロってのも大概だぜ
シューに、気持ち悪いくなる様な譲り方で優勝させた事もある。
後年、その報復なのか、シューにストレートで強烈に幅寄せされてビビってやんのw
2018/07/27(金) 13:16:18.95ID:wLNb2WmM0
古舘伊知郎あたりが「セナセナセナセナ」言うから、子供に瀬奈とかキラキラネームつけちゃった馬鹿親が続出（笑）
185音速の名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:47:57.48ID:Braju/vZ0
>>181
93年はあのマシンで奮闘してたから衰えたと言うのは早計だろ。
2018/07/30(月) 00:38:45.98ID:rZfDjYm50
セナ＋マクラーレンホンダ時代は本当に嫌いでしょうがなかったけど
84年～86年をリアルタイムで見られてたら多分大好きだったと思う
JPS愛煙者にもなってたはず
あと93年のセナは本当に格好良かった
2018/07/31(火) 11:44:43.61ID:YUOe3swm0
あんなワガママ坊や本当に迷惑だったわ
ボクちゃんが勝てるようにいいクルマちょーだい
うるちゃーい ボクのジャマするなー
セナは終始こんな感じで、まわりはマジでひいてた印象
188音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 12:19:48.18ID:WG/whFJe0
セナが速かったのは予選だけ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ファステストラップ/
2018/08/20(月) 13:34:29.61ID:z/t3VDun0
速かった事は否定しないよ
ただし開発脳力はアロンソ並み
プロストやシューマッハーの様に魚の目鷹の目的にセットアップや長期間で開発なと全く出来なかった
シューのフェラーリ移籍後の開発力は凄く勝てないマシンを常勝チームにまで導いた
シューマッハーの足元にも及ばないだけでなくハミルトンの様なクレバーさも無かった
結果プロスト他のドライバーが開発したマシンをおって最後は最速のウィリアムズのマシンで逝けたんだから良かったんじゃない？
セナはコメントも下手で黙っていた方が使えた
だから各メディアが格好の客寄せパンダに使ってそれを真に受けちゃったセナファンが大勢の出来た
娘に瀬奈なんてつけちゃってね（大笑）
2018/08/20(月) 14:58:38.97ID:CvDs6OLo0
>>189
セナの方がプロストより機械に興味も理解もあって仕事しやすかったって
当時のホンダスタッフが散々雑誌インタビューで言ってるんだけどな
プロストがセナのエンジンよりパワーがないって文句言ってたけど
実際はターボからNAに切り替わってもっと回転数上げてかシフトチェンジしないとパワーでないって散々言ってるのに
聞く耳持たなかったってのは有名なエピソード
経験や勘で走るドライバーでプロフェッサーってのはレース中や政治的な駆け引きが上手かったので賢いイメージから言われてた
191音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:29:07.94ID:wtENE7mt0
そんなもんは一方的な言い分でな
問題は佐藤某を始めホンダがエコヒイキしていた疑いがあり、プロストはそう感じてしまっていたという事
これはチームとしてダメだわ

　「私がずっと言ってきたのは、同じ待遇なのかどうかということだった・・・そして、こういう場合に最も重要なのは、当事者がどう感じているかなんだ。
ドライバーが、これじゃ（同じじゃない）という感覚を持ってしまったら、走れないし、働けないし、闘えないよ。説明をいくらされたって、そこではもう、いい仕事は出来なくなる」（Ｐ．２６９）
　この辺は、必ずしも問題が、実際のマシンの優劣だけではなく、人間関係の部分が大きいと言ってるわけで非常に興味深い。

　一方のホンダ側は、プロストの批判をどう受け止めていたのか？
　「データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
（燃費を抑える必要のないＮＡエンジンになっても）ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた」、
その理屈をいくら説明しても分かって貰えなかった、とホンダの後藤治は語っている。

　つまり、ＮＡに対応出来たセナに対して、プロストは出来なかったという言い分だ。
この辺は、水掛け論で証明するのは無理だろう。

　ただ、プロストが、ホンダと“いい仕事が出来る”関係でなくなっていた、チームに居場所がなくなっていた・・・これだけは間違いない事実だ。
192音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:05:19.16ID:e8FtPtKv0
プロストがマクラーレンを抜けた後の92年以降は、セナは一貫性がなかったな
逆にプロストは晩年だったのに、93年にチャンピオンになってるのが凄いところ
NAエンジン使い切れないドライバーの所業じゃないわ
2018/08/20(月) 21:35:10.37ID:uKkaB3yW0
いちばん分かりやすく言うとセナ＝マラドーナ
194音速の名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 22:00:31.41ID:0Hgi0Geg0
プロストはフォーメーションラップ中にスピンして終了したイメージしか残ってない
2018/08/21(火) 01:06:42.85ID:F4K6dvSj0
>>189
ドライバーの開発能力は何を指すんだい？
196音速の名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:16:53.95ID:HwjblSGh0
ただ、同時期の開発能力に優れたドライバーは、デイモン・ヒルなんじゃないか？
ジョーダンを優勝できるまでに仕上げたんだから。
2018/10/01(月) 07:10:14.81ID:W+far5xa0
遅かった
2018/10/01(月) 07:10:30.72ID:W+far5xa0
遅かった
199音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 17:02:02.77ID:rytCeVBi0
事故って遅くなる前の一番速かったミカハッキネンを相手にしなかったんだから速いんでしょ。
200音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 18:53:23.84ID:pUkJ2/Ic0
ホンダエンジンとやって来て去っていった人生
2019/03/17(日) 19:46:24.63ID:slxV+c7E0
ホンダよりルノーの方が「どうしてもセナを乗せたい」圧力が凄かったようだがな
実際ぶん捕ったし
2019/03/18(月) 00:30:11.87ID:cbyEoPOO0
ロータスルノーで乗せていたのに
2019/03/18(月) 00:38:39.61ID:mFLxs7zw0
どうしてもロータスルノーにのせたくてトールマンからぶん捕ったんだよ
2019/03/19(火) 14:29:24.01
由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*

age
2019/03/21(木) 18:29:23.33ID:NLgrqSig0
今日はセナの誕生日か
2019/03/21(木) 18:50:38.42ID:dZ+ui9BO0
命日は5/1だっけ？死亡確認は5/2？
2019/03/21(木) 21:15:22.35ID:XCgQm51v0
5/1
日本時間で5/2
2019/04/02(火) 00:37:53.91ID:3lQWgx7z0
ルクレールに温かい声をかけるハミルトン
あんなの見せられるとセナって人間小さかったなぁって思っちゃうわ
2019/04/02(火) 14:44:05.77ID:BcJbbVJnO
光輝く秋の鈴鹿の風景の中、彼は透明な風のように駆け抜けていった。思い出すあの美しさを。
210音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 03:14:42.81ID:iCqPwDgZ0
ん？
211音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 05:58:47.19ID:uYGqOyc10
最も偉大なF1ドライバー （英BBC）
1位 シューマッハ 29%
2位 ハミルトン 27%
3位 セナ 25%
4位 クラーク 8%
5位 ファンジオ 5%
https://www.bbc.com/sport/formula1/45934287


シューマッハ、ハミルトンに抜かれたね
212音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 14:29:50.05ID:Fqt5Tb160
BBCでニキラウダが無いのが意外
2019/05/03(金) 17:09:01.01ID:/bBLP7+M0
彼ほぼ間違いなくゲイだよね？
クラークもそうだっていうし、芸術の世界といいゲイの才能には嫉妬するわ
214音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 09:59:53.79ID:acl1CjUx0
クソガキちゃんどもはどや顔で見たこともない昔の事なんか語らないほうがいいよ？
バカがばれちゃうじゃん。

クソガキはクソガキらしく、ハミルトンやアロンソあたり応援してよ？ね？
2019/05/05(日) 23:54:47.85ID:GMNx0xJD0
ゲイと書かれてキレるって
イスラム教徒かどこかの閉鎖的な田舎者の低学歴バカのどっち？
216音速の名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:59:40.33ID:Y0SeqHJE0
このままいけばハミルトンがすべての記録を塗り替えるけど、なんか唯一無二のNo.１でスーパースターって感じがしないんだよな
2019/05/11(土) 17:26:27.03ID:v0vbDgtG0
キャリアの最初からマクラーレン・メルセデスだもの、コネ入社がバカにされるのと一緒
2019/05/11(土) 18:16:55.39ID:+JElkF8h0
打率やホームランをいくら量産しても王や長嶋に勝てないのと同じで
日本ではホンダと関わりあるセナに勝てるドライバーは今後現れない
2019/05/11(土) 22:11:40.35ID:99loW/GO0
>>196
よく言われるし否定はしないけど
ヒルがウィリアムズ放出されてから表彰台乗ったのは
1997年ハンガリーと1998ベルギーのみ
ベネトン放出された後の中堅チーム土佐廻りのハーバートよりも表彰台少ない
PPもフロントローもFLも無し
ジョーダンをいいマシンに仕上げる腕は有ったけど
ジョーダンでチャンピオン争いできる腕はフレンツェンと違って無かった
2019/05/19(日) 01:43:04.93ID:11AsgUVJ0
>>216
１シーズンとはいえ、ニコ・ロズに負けたからね
今シーズン、ボッタスに所々で遅れをとってるのもイメージが悪い
とにかく２流に負けたらダメだよ
221音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:14:14.54ID:jwWnj6On0
>>216
労わりながらロングを走る、最近のレギュのせいだよ
PU何回換えてもOKにして
燃料制限なくしたら、またアグレッシブになるよ
2019/06/15(土) 14:55:09.20ID:yLWtWjDn0
速かったと言うよりもただのガキ。
メディアは純粋な云々と書き立てたが、単に社会性が無いだけ。
秩序や和を乱してばかりで、契約金いらないからウイリアムズに乗らせてくれとは到底プロドライバーとは思えない発言。
2019/06/15(土) 19:07:04.06ID:jwWnj6On0
だだこねて、ホンダエンジン欲しがってロータスを黒から黄色にして、
更に大金かけさせてアクティブサス開発させておいて、知らん顔でマクラーレンに移籍して、
してもプロストと上手くやれず、ルール破りや鈴鹿の第一コーナーでプロストにぶつけといて、テレビカメラの前で被害者面。
迷惑千万な奴だ。別の映像ですが、ジャッキー　スチュワートとの対面インタビューの時のスチュワートの呆れ果てた表情。
モナコGP予選でベストタイムを出した後、タイムアタック中の他のマシンの前で故意なブロックにノロノロ運転、見かねたニキ　ラウダが注意。
しかし、[あれが僕のやり方だ！]等といい放つセナ。ニキラウダも　[こりゃ駄目だ]　と呆れてました。
これは33年前のインタビューからです。この翌日、ラウダはセナに体とマシンを使ってセナに注意勧告！セナは焦って直立不動。
フジテレビと当時のホンダの宣伝によってなんか祭り上げられた。エイトン　セナ　ダ　シルバ
2019/06/21(金) 20:06:06.03ID:yWTvCDRD0
>>192
プロストがマクラーレンから移籍したのは89年オフやで
90年のフェラーリのカーナンバー「1」プロスト「2」マンセル
2019/07/03(水) 12:58:13.24ID:HZkPZmK70
何を分析しているんだか・・
好き嫌いは別にして
速くないレーサーが、チャンピオンにはならない
叩きたいのは
破天荒で、感情むき出しの人間が嫌いなだけ
年齢を出すのも、まったくナンセンス

情けない、もっと強く生きろよ
2019/07/03(水) 22:13:00.83ID:3cnn9YUR0
世界広しといえどセナが遅かったと本気で思ってるのはスリックくらいだろう
2019/07/03(水) 22:43:52.93ID:ITpRQTXC0
速くなきゃあれだけのポールや勝利は獲得できないよね
2019/07/03(水) 22:55:31.16ID:GxyMdKyr0
遅いとは思わないけど品の無い人間性だとは思った
2019/07/04(木) 07:53:29.11ID:K0M0VkuG0
>>228
当時は思わなかったけど今思い返すとクズ人間だよね
他のドライバーへのリスペクトが無さ過ぎた
2019/07/05(金) 07:57:39.25ID:cfG3pDEv0
>>228
レースもかなりダーティーだった。
231音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:00:42.96ID:Uewuqx4V0
セナは偉大なる予選番長だったよ
232音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:05:27.81ID:89kuTo/40
アンチセナ＝朝鮮人
233音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:07:22.42ID:89kuTo/40
ホンダが調子いいからセナをディスりにこのスレ来た朝鮮人w
2019/07/10(水) 21:23:53.50ID:fIq4FXU90
ホンダは好きだしヨハンソン、ロズベルグ、マンセル、ピケ、プロスト、中嶋、ベルガーは好きだがセナは大嫌い
セナみたいな品の無い自己中なエゴ丸出しの餓鬼は他人と競う競技に出てはいけない

自分が死ぬぶんは自業自得だが他人に危害を及ぼす
235音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:55:25.91ID:89kuTo/40
>>234
↑
必死すぎ
236音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:59:50.12ID:89kuTo/40
>>234
オマエが好きなドライバーはみんなセナを尊敬してるよ
命をかけた給料の半分を恵まれない子供達の幸福を願いそのまま寄付出来る人間
になってほざけ
237音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 08:32:11.16ID:pFlP9rAI0
89kuTo/40 が一番必死に見えるのは気のせいか？
238音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 11:06:50.49ID:JB/N6sRw0
セナシンとホンシンとネトウヨは同一人物の香り
239音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 13:04:23.25ID:qWb9kP/n0
セナは速いがリタイアも多い
WGP界のシュワンツみたいなもん

ハント→シーン
ラウダ→ロバーツ
星野→金谷
アンドレッティ→チェコット
シェクター→バリントン
ジョーンズ→クロスビー
ワーウィック→ハスラム
ロズベルグ→ルッキネリ
アンジェリス→ウンチーニ
ヴィルヌーブ→スペンサー
アルヌー→サロン
ピケ→ローソン
マンセル→ガードナー
ベルガー→マモラ
中嶋→八代
鈴木→平
プロスト→レイニー
セナ→シュワンツ
シューマッハ→ドゥーハン
片山→阿部
ヒル→クリビーレ
ハッキネン→ロバーツJr.
佐藤→中野
アロンソ→ロッシ
小林→玉田
2019/07/19(金) 00:47:27.23ID:TUmDywfi0
セナ→近藤真彦
241音速の名無しさん
垢版 |
2019/07/27(土) 02:38:55.18ID:aNnN+yy10
>>231 釣り針が大きすぎて… (・ω・｀)
2019/07/27(土) 03:33:40.78ID:mVhx85/J0
でも一本調子の走りで
PPから逃げ切るだけ
PPとれない時は決勝でもいまいち
序盤にだめならしまいまで精彩を欠き
タイヤをうまく使って終盤に追い込むとかほとんど見たことない
2019/07/27(土) 15:26:37.46ID:AaXfL9H+0
マジかよｗ
2019/07/27(土) 16:42:43.13ID:qN2YLdB10
まあドライバーとしたらそれが理想なんじゃないか？
プロストにとっては88年メキシコがいくつかあるキャリアベストの一つらしいぞ
2019/07/27(土) 17:44:18.43ID:mVhx85/J0
>>244
それ1周目からずっとトップキープとはいえ予選2番手じゃん
2019/07/27(土) 17:46:31.31ID:mVhx85/J0
そして＞231を認めることになるんだが
2019/07/27(土) 18:28:14.21ID:qN2YLdB10
>>245
>>246
だから何？
2019/07/28(日) 00:24:06.28ID:WOSlKnu70
セナは偉大なる予選番長だったよ
2019/07/28(日) 11:59:19.60ID:zw4AA22I0
PP取れない奴の僻みにしか聞こえないよ
2019/07/28(日) 12:30:15.46ID:uj6ZrQqe0
２，３周しか集中力が続かないんだろうな
2019/07/28(日) 12:56:56.38ID:zw4AA22I0
TCS使ってもPP取れなかったからって
25年間も恨み続けるエネルギーってすごいね
252音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 17:05:29.50ID:8wD7G4T10
「ミハエル・シューマッハはアイルトン・セナよりも偉大」とアーバイン


元F1ドライバーのエディ・アーバインは、
これまでF1でレースをしたなかで“最も優れた”ドライバーなのはおそらくアイルトン・セナではなく、ミハエル・シューマッハだと語る。

そのカリスマ的な人気と悲劇的な死により、アイルトン・セナはF1のレジェンドとして語り継がれている。
しかし、エディ・アーバインは「史上最高のドライバーはミハエルだったと思う」と BBC Sport にコメント。
「セナのテクニックには欠陥があったと思う。
彼は驚くほど才能のあるドライバーだし、素晴らしい感覚を持ち合わせていたが、
いくつか正しくとは言えないテクニックを持っていたし、彼はすべてを見ていなかった」

「私の初グランプリとなった日本GPでミハエルが最速で私が2番手だったことを覚えている。
セナは4番手か5番手くらいだった。
ミハエルはピットエントリーで練習していたが、セナはしていなかった。
そこが彼が逃していたことだ。
私は彼の大ファンだが、彼らがレースをしていたときは、ミハエルが彼を倒していたと思う」

「セナは1周においては素晴らしいドライバーだったが、彼のテクニックには少し欠陥があったと思う。
私はミハエルのテクニックを批判することはできなかった」
2019/08/07(水) 00:49:46.52ID:vP+hQHWJ0
シューマッハとハッキネンと組んだことのあるブランドルはハッキネンの方が速かったといってたな
254音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 22:21:40.15ID:iGZUANbh0
>>230
セナがダーティーはないだろ
セナがダーティーだったのは90年の鈴鹿だけだ
そのほかはマンセルに何度もぶつけられたり、89年の鈴鹿みたいにプロストにぶつけられたり
ぶつけられることのほうが多かったじゃん
255音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 22:33:06.09ID:iGZUANbh0
>>239
セナはリタイア多くないよ
プロストと比べても大差ない
ピケと較べたら互角だろう
セナはリタイアの少ないドライバーだった
256音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 22:49:18.93ID:iGZUANbh0
>>239
完走率
アラン・プロスト　199戦 完走143　完走率71.9%
アイルトン・セナ　161戦 完走108　完走率67.1%
ジャッキー・スチュワート 99戦 完走63　完走率63.6%
ネルソン・ピケ　204戦　完走124　完走率60.8%
ゲルハルト・ベルガー　210戦　完走122　完走率58.1%
ナイジェル・マンセル　187戦　完走98　完走率52.4%
ニキ・ラウダ　171戦　完走80　完走率46.8%
257音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 22:52:40.93ID:iGZUANbh0
>>242
93年をみてもそう言えるの
とくにドニントン
他のドライバーがクソに見えたぞ
258音速の名無しさん
垢版 |
2019/08/08(木) 19:37:02.03ID:w0vx3iDv0
まぁ
色んな見方があるが

判断基準にしてもいいのは
モナコでのチームメイトとの
予選タイムの比較かな

全盛期のら88年、89年プロストに
対して1秒以上速いとか
あのストリートコースで尋常じゃあない。

ミリ単位でのドライビング技術がないと
無理。
2019/08/11(日) 14:41:28.05ID:4ZMypK6F0
>>254
https://youtu.be/Gv4HMJi-xVA?t=244

普通にダーディなドライバーだろ
2019/08/12(月) 16:45:21.12ID:+KsD29W70
デビュー年のトールマンでのモナコ見れば速いってわかるだろ
2019/08/12(月) 16:52:33.04ID:vA+unSua0
速くてダーティなドライバーって一番タチ悪いじゃん
都合が悪くなると神様持ち出してくるし
2019/08/30(金) 23:02:24.53ID:g0HD31xU0
>>258
あのストリートコースで尋常じゃあない。
と言うが、基本的にチームメイト間のタイム差はストリートコースの方が大きくなるよ、人間の腕でどうにかできる部分が大きくなるから

一般的なサーキットコースほどドライバーの占める余地が小さくなり、マシンなりの序列に近くなる
2019/09/03(火) 19:58:13.30ID:EBZ0fAyh0
アウトバーン直線番町勝負なら俺とセナは同等
264音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:37:49.63ID:+6TbfRy+0
>>259
それのどこがダーティーなんだ？
265音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:41:25.26ID:+6TbfRy+0
>>259
アラン・プロストもダーティー
https://www.youtube.com/watch?v=RpFd4pVJhn4
266音速の名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:44:42.67ID:+6TbfRy+0
>>259
ダーティーってのはこれじゃないのか
https://www.youtube.com/watch?v=jeAyDxGiwuU
2019/09/28(土) 02:52:23.91ID:0XiDI4QJ0
失格車相手に引かずにかぶせたセナがあほ
2019/09/28(土) 13:24:08.50ID:V1z8gfCe0
あのポルトガル、マンセルだけでなくセナも黒旗見えなかったと言ってたらしいけど
マクラーレン、フェラーリともに無線の電波状態が悪かったのかな。
フェラーリは無線が悪かったと言ってた気がしたけどさ。

特にセナは失うものが大きいんだから、マンセルは相手しても意味ないって無線が出てもいいはずなんだけど。
2019/09/29(日) 02:25:01.04ID:56usGw0L0
>>267
失格車じゃなくてもあの年のポイントテーブルでかぶせるのはアホ
2位でも3位でもエストリルで取れてりゃかなり楽になっていた
2019/09/29(日) 02:58:23.63ID:56usGw0L0
>>259
こういうアクションはベルガーの専売特許な気もするが
ベルガーはあまりダーティとは言われないな
2019/09/29(日) 04:45:34.33ID:XW0EQ0OP0
出自が欧州の上級国民だからな
2019/09/29(日) 11:44:13.86ID:m0QxvsJL0
セナのコーチ兼セラピストは まだF1で働いてるんだってさ
https://www.instagram.com/p/B261FjqBBr-/
2019/11/22(金) 00:49:27.73ID:WSZ/J83A0
まあシューマッハはF1最後のスーパースターだったけれども、
セナがいなければこれ程までの知名度を得られたかな？
今の若手もシューマッハより、セナに憧れるドライバーが多いよね
93のドニントン見たら、誰がNo.1か明白だしね
2019/12/12(木) 08:03:52.73
あげ
2019/12/12(木) 08:04:04.38
あげ
2019/12/13(金) 08:37:32.62ID:w2RpUAxw0
ロートル相手にブイブイ言わしてただけ
2019/12/16(月) 17:49:28.47ID:gir8/YzK0
ロートルってwそんな歳でもなかったし
明らかにマシンじゃミハエルの方が劣ってた（チーム体制含め）
あれだけ歴史的なセナを只一人ボコれたってすごいよ
事故さえなけりゃボコボコにされセナ伝説は今ほどじゃなかったはず
早死にした人って俳優でも音楽家でもレーサーにしても過剰評価されるよね
278音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 18:39:13.82ID:4MDQGlJo0
そういった意味では顎は伝説にはなれない
2019/12/16(月) 19:01:52.01ID:PUHiR3Ja0
セナがやで
プロストとマンセルの歳考えたら酷いもんや
280音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 20:41:19.28ID:dNip54Zh0
例えば、何も知らない子供らに其の容姿や雰囲気だけでも

この人凄い速いんだよ、かっこいいなあ

一見ですぐ印象に残るのがセナでしょうねえ
281音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/16(月) 20:51:35.83ID:dNip54Zh0
まあ言っちゃあわるいがｗ
マクラのぼっさん連れてきたとして
子供ら何も知らなんだら、其の容姿や雰囲気だけで
この人凄い速くてかっこいいなんてとてもおもいひんやろ？ｗ
282音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/17(火) 02:23:41.13ID:Dw/RuY2Q0
早いマシンに載せないといじけてた
ソフト自己中
セナよりマンセルやプロストが好きな人達が多いのもわかる
日本でのセナ人気はメディアに依るのもの
ロータスホンダで鈴鹿に来た時はセナを応援する人はほとんどいなかった
ところが翌年はセナフィーバー
訳がわからない
283音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 00:15:18.57ID:Im3Tksxk0
世の首脳陣はねｗ、雲の上ｗでいろいろ画策しているんだよね

これはおそらくは半分は当たっていると思う
284音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 01:06:42.84ID:i+dZSX4+0
>>277
トラコンや給油リグのこと、もう忘れちゃったの?
シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
チーム体制はチームシューマッカー
劣っていたのはエンジンと資金力だけ
これでPP取れないのはいただけない
285音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/18(水) 15:22:16.61ID:rnPZpHTE0
まあ９４年に事故がなくてもあの年はシューマッハ
の物だっただろう
セナは９５～９６年にチャンピオンになって引退かな
2019/12/18(水) 22:53:02.13ID:LPXvDevR0
シューマッハ「初期のB194は本当に素晴らしい車だった。B194は僕の誇りだよ」
バーン「私のキャリアでベストといえる車は双璧でB194とF2002」

ベネトン（のちの赤いベネトン）軍団はB194を最大級に評価しているが
なぜかシューマッハシンパには彼らの言葉が届かない
287音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 11:21:49.94ID:/CJL/E1p0
サンマリノでプロストと会話しながらのオンボード映像
最終シケイン、トサコーナーの立ち上がりで
大げさと感じるほど、大きなカウンターをあてている。
前期のFW16は、非常にナーバスだったといわれているが
まさに、そのように感じる。
288音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 16:10:45.54ID:1OSBebXE0
90年代のカーグラフィック誌に、マカオGPがF3規格になって最初の年に
日本から参戦したハヤシレーシングの人のコラムがあって、
フリー走行に1番に飛び出して1周目からアクセルを踏み切ってるおかしい奴がいて、
それがアイルトン・セナだった。
もうこれで優勝者が決まったようなものだった、と。
相当キレてたんだろうねｗ
289音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 21:19:52.98ID:hB/DFmeD0
＞シーズン序盤は明らかに B194 > FW16 だったし
その後明らかにウイリはベネ量がしてたじゃん？
何自分都合な情報だけ近視眼視してんだ？
290音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 07:47:30.07ID:LFScERoI0
だってセナと顎の比較でしょｗ
291音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 13:23:23.58ID:yjwjaF5a0
顎は屑
2019/12/30(月) 14:48:36.28ID:QIDfkQna0
>>277
お前リアルタイムで見てないだろ
wiki見ただけで語るな
2019/12/30(月) 15:07:49.33ID:fPtNGV020
バカニワカって旗色悪いと相手を初心者扱いするって定番だよね
wikiだってよ、お前の一億倍深いわ
294音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 15:14:17.12ID:LFScERoI0
>>293 にお願いします
>>284 に反論して見てよ
295音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 15:58:19.65ID:LFScERoI0
>>293
>>284 に反論をお願いします
訂正
296音速の名無しさん
垢版 |
2019/12/30(月) 17:26:59.12ID:0gfnqVZ10
顎というかチームが何でも有れだったしねスキッドブロックとか
2020/01/02(木) 13:20:40.86ID:KyKXs7Q50
>>295
ニワカだから当時の状況がよくわかってないんだよ
ネットで見た情報だけしかわからんのよね
2020/01/23(木) 18:04:42.58ID:rfxu1uks0
>>134
・細かくアクセルを開閉をして全閉時間を造らないようにして、ターボラグとしている
・単純に全開のタイミングをはかっている。
・リアタイヤがスライドするか、しないかの見極め、
・わずかに滑らせることによって、向きを変えやすくしている
など諸説ありますね。
299音速の名無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 07:26:51.08ID:BFxws8dU0
セナのコーナーでのマシンの動きってギクシャクして見える
多角形コーナリングみたいな　あれがセナ足なんだろな
300音速の名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:47:31.94ID:HqY8gTwn0
若手のクソ速いシューにつっつかれてさ
焦ってコースアウトして死んじゃった人
301音速の名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 22:53:16.90ID:iFBGdZM70
セナ足について
ターイン時、クリッピングポイントにつく
少し手前から開始しているのが特徴。
普通、フットブレーキ残すか、エンジンブレーキのみの惰性で
走っていることが多い場面。

生ダラカート対決で、予選タイムアタック時、
そのエンジン音を聞いて、
エンストしているんじゃないかとか、
ゆっくりやっているんだろとか
全く理解できていないコメントがあった。
(素人だから仕方ないが)

立ち上がりで使用することもあった。
94 英田予選初日 最初のアタックの最終コーナー立ち上がり時
302音速の名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:09:39.67ID:iFBGdZM70
92南ア 中島の解説で、セナのドライブについて
"非常に軽やかに足で合わせながらね"
というのがあったが、いい得て妙だと思う。
2020/02/29(土) 23:15:04.06ID:xeJHzcPm0
速いかどうか怪しいな
304音速の名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 23:39:03.68ID:iFBGdZM70
テレメトリーデーターによる
プロストとの比較が、
二玄社のf1解剖講座にある。
305音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 05:58:20.15ID:fN24pgwY0
当時は一発は速かったが
現代にタイムスリップしたらガスリーにも負けるやろ
2020/03/01(日) 10:51:10.03ID:ulXosXZJ0
93ドニントン
二年落ちエンジンで勝つ。

早いに決まってるだろ。
2020/03/01(日) 11:34:12.77ID:FF4Ihx4u0
一発はじゃなくて一発もな
308音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 14:10:28.01ID:QIMcHn6k0
セナの好きなドアンダーのセッティングが
ウエットでの速さの要因らしいね
309音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:26:10.16ID:dyUNoYDs0
"僕は他のドライバーよりもアンダーステアが弱めのセット
アップを好む。"
THE HERO AYRTON SENNA P.138より
310音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:43:52.09ID:QIMcHn6k0
マクラーレンやホンダの複数のメカニックが
セナはマシンをアンダーに仕上げると証言してるはず
その傾向は年を重ねるごとにどんどん極端になったとか
311音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 18:48:27.18ID:QIMcHn6k0
セナの好むアンダーセッティングがウエットでの
速さの要因の一つってのも
フジの解説陣と元ホンダ関係者の対談で話されてた
2020/03/05(木) 12:34:13.38ID:Ui5pTQRm0
シューマッハは極度のオーバーステア傾向だったからな
セナ-アゴの世代交代ってドライビングスタイルとその後のマシンデザインにも大きく影響してたんだ。

セナ型とアゴ型のレーシングラインって結構違うくて、デザイナーは前年もっとも成功したレーシングラインを
参考にしてデザインするらしいから。
313音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 23:54:44.87ID:W+ywfVhT0
ドアンダーセッティング?による
セナの走り

https://i.imgur.com/q5yK4LV.gifv
314音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:05:07.85ID:/TRZRuaS0
91フェニックス予選
https://i.imgur.com/OAElM0M.gifv
315音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:09:01.42ID:/TRZRuaS0
93サンマリノ フリー走行?
https://i.imgur.com/vazZbHM.gifv
316音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:12:22.78ID:/TRZRuaS0
94ブラジル決勝
https://i.imgur.com/fP3GHx1.gifv
317音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:17:47.56ID:/TRZRuaS0
93南ア予選
https://i.imgur.com/ArALpjS.gifv
318音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:22:29.08ID:/TRZRuaS0
93ドニントン決勝
https://i.imgur.com/QEyZ2J9.gifv
319音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:33:06.38ID:/TRZRuaS0
91オーストラリア決勝
https://i.imgur.com/4zGHiZ7.gifv
320音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 00:39:42.62ID:/TRZRuaS0
92モナコ決勝
https://i.imgur.com/Nz3o5O2.gifv
https://i.imgur.com/yYMMwnf.gifv
2020/03/07(土) 05:59:28.49ID:2ebihbwR0
もちろん遅いわきゃない、あの時代のチャンピオンとして相応しい超一流。
だからといって唯一神みたいに絶対視されるほど傑出してたわけでもない。
自分以外は全員ザコ、みたいな状態ならシューマッハの方が印象強い
322音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 10:13:40.41ID:/TRZRuaS0
92～94のベネトン、シューマッハを見ていた時、
切れ味鋭いという印象はなく、
ステアリングで粘っこく曲がっていると
感じていた。
323音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 14:05:19.71ID:/TRZRuaS0
93サンマリノフリー
https://i.imgur.com/f5dJshv.gifv

93チャリティカートレース
https://i.imgur.com/mWgcDOM.gifv
https://i.imgur.com/QzAuFpy.gifv
324音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 18:53:19.14ID:SYlWH1s60
アルボレートだっけ？
アンダーなマシンをしゃにむに曲げていくセナ
のドライビングスタイル見て、あの走りいつか大事故起こすぞって言ったの
2020/03/07(土) 19:05:24.61ID:uK2GA6We0
ベルガー加入後のフェラーリ放出されたアルボレートは名車F189の事も最初の見た目だけでボロクソ言ってたからねー
やっかみもあるだろうし、アテにならんよ。
326音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:27:05.71ID:SYlWH1s60
そっか 確かにアルボレートってあんまカラッとした
印象ないな

>>322
俺もそう思った。派手さは無くてオーバー傾向の
過敏な特性に仕上げたマシンを物凄く丁寧に
運転してる印象
327音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:32:46.78ID:1xJNDfwx0
セナは見かけで騙されていたと思うが

頑固な昔気質の職人レーサーだよｗ
オートマチックな変化は嫌いで、とにかくエンジンの馬力と安定性が一番であればそれをテクニックで生かして勝ったんだよ

それを宗一郎さんに泣きついて頼んだんだよ
328音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:39:14.75ID:SYlWH1s60
>>322
シューはマシンにスピードメーター
付けて最速ラインはどこか探ってたくらいだからね
丁寧で緻密な理詰めの走りを追求してたと思う
2020/03/07(土) 19:41:09.58ID:oKzz8wET0
燃料給油が復活した94年以降は軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められてて、
セナプロ時代の満タン車をねじふせて燃費気にしながら走るようなスタイルでの長者はどのみち通用
しなかったんだよ。
330音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:10:10.08ID:ClrulEex0
>>311

ショーワのサービスマンの話でセナの好みが年々アンダーステアになってく
からセナプロの後期、テストで一台を両者でシェアする場合
ドライバー変わるたび大幅なセッティング変更してたらしいよ
331音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:14:16.64ID:1xJNDfwx0
>>329

まあ、異論はあると思うが
野村のデータ管理野球で野村イズムが浸透していったりね

個人のカリスマ性の時代は終焉して、チーム力や分析力が伴った意図性が結果を出していったよね
332音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:36:19.32ID:1xJNDfwx0
その終焉した流れを取り戻そうとしてか、マックスが現れたんだよ

期待しないほうがおかしいだろ？

セナだって苦労人で叩き上げだぜ
333音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 22:26:25.33ID:/TRZRuaS0
F1解剖講座 P74-75だが
90年ブラジル セナ、ベルガーについての
セットアップについての解説。
自分はセナがドアンダーセッティングだという
説明は信じがたい。

https://i.imgur.com/ENUG78Q.jpg
2020/03/07(土) 22:42:45.55ID:TMK+w1n00
>>332
セナの実家って超お金持ちなんだけど。
2020/03/07(土) 22:43:41.92ID:UDejZFaz0
実家は金持ちだけど、資金不足でヨーロッパでのレース活動を一度断念してなかったっけか。
2020/03/07(土) 22:52:02.65ID:yvqdvQg20
セナんちはブラジルでは裕福層だけど、F1とかキチガイみたいな金持ちが集まる世界では中の上くらいじゃね？
ピケんとこはモノホンの金持ちだった印象。
シューマッハなんかはベッタベタの庶民出。
337音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 23:24:41.89ID:ClrulEex0
>>333
資料提供ありがとう
俺が聞いたショーワの人の話も何かの書籍で読んだんだけど思い出せないや
そのサービスマンの話だとアンダーにマシンを作って立ち上がりでコースアウトしそうなマシンを
セナ足をはじめとするあらゆるテクニックで曲げるのがセナのスタイルらしい
338音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 23:28:47.56ID:ClrulEex0
後、数年前のテレビのF１特番でセナのレインレースの速さの話題で
セナは元々アンダーステアに作ってるってのが前提にあって
突然雨が降ってもオーバーやニュートラルよりアクセル踏んでいけるって

そしてセナとプロストでセッティングが全く違ってセナのセッティングはアンダー
が強すぎてプロストは全く乗れなかったって話

この話してたのはセナ担当の木村エンジニアだから信頼性は高いと思う
2020/03/08(日) 01:05:17.00ID:UedZLFbX0
ベルガーが90年に急遽セナのスペアカーに乗って表彰台に乗ってるから
そんなに特殊なセットとも思えないんだが
ベルガーも乗りこなせないなんて言ってなかったし
2020/03/08(日) 01:06:00.63ID:UedZLFbX0
>>338
あと木内さんはプロスト担当だぞ
2020/03/08(日) 01:10:38.32ID:eMON+L980
ベルガーもアンダーセットが好みなんじゃないか？
ゆえに高速コーナーが速かったんだろうし。
それに極端なオーバーセットのシューマッハスペシャルは乗りこなせなかったわけだし。
342音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 01:23:15.21ID:ZGvMD+dJ0
でも素人やジャーナリストの考察ではなくセナと一緒に
仕事した人たちの証言だから俺はそっちを信じるな

強いアンダーの車を半ドリフトに持ってきたがるのが特徴という木内
さんの説明

>>340
セナ担当だと思ったけど両人担当してるようだね
343音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 03:58:12.70ID:R0QuM4RY0
http://neospeedpark.com/column/prost.html
プロストはセナのこと、あえて書いてないんやろうが
オーバーステアドライバーの括りで考えとるやろな
つまり突っ込み重視
それにしてもこれは古典だけども、当時の最高峰レーサーが何考えて走ってたのかが解って面白かったわ
344音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 06:37:33.94ID:uZ2ZKVKS0
THE HERO AYRTON SENNA より
https://i.imgur.com/Vzs1p2f.jpg

>>343
この記事の内容とほぼ整合していると思う。

>>342
F1解剖講座は、後藤治氏によるものです。
添付した本文にも、
"私たちマクラーレンホンダチームのふたりのドライバー..."
とあるように。
345音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 08:51:10.28ID:uZ2ZKVKS0
92鈴鹿 シケイン セナ、ベルガー比較
セナ
https://i.imgur.com/jw3U6xS.gifv
https://i.imgur.com/mH8BvMq.gifv
ベルガー
https://i.imgur.com/Bh22uk5.gifv
https://i.imgur.com/6VrJDWY.gifv

フロントタイヤの通るラインが異なる。
346音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 09:32:20.89ID:ZGvMD+dJ0
..>>344
木村さんと後藤さんで言ってることが違うね
番組内で木村さんが語ってたのがプロストの好みはニュートラル、セナはアンダー
強いアンダーの車を半ドリフトで旋回させるのがセナの特徴って証言してる
347音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 10:09:45.50ID:uZ2ZKVKS0
木内健雄氏のこと?
その番組名、放送局、時期、
その番組に関する、ネット上の情報の有無について
知りたい。
2020/03/08(日) 10:14:14.89ID:KoZMkJ8I0
プロストもセナも弱アンダーって言われていただろ。
>>338が言うような、セナが強アンダーセットだったとは聞いたことがないな。
プロストに比べたら強めだったかもしれないけどね。
そもそもセナ足で曲げるとか半ドリフトで曲げるとか、
漫画の見過ぎだろｗ
2020/03/08(日) 10:40:17.42ID:UedZLFbX0
そもそもドリフトって言葉をどういう意味でつかってるんだろうか？
俺はプロストもセナもスリップアングルは前後同じような角度でコーナリングしてるように見えるんだが
350音速の名無しさん
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2020/03/08(日) 10:50:49.86ID:uJuCMoxV0
>>348
おまえも自分のレスに自分で笑ってないでなんか情報出したり考察すれよ。。
せっかく面白い流れだったのにおまえみたいなのいると興ざめだわ。
351音速の名無しさん
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2020/03/08(日) 11:06:13.68ID:uZ2ZKVKS0
木内氏の証言については、確認出来た。
47分あたりから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=anrXHMNttxs

かなー、多分、かもしれない、
があり。証言として弱いと感じる。
352音速の名無しさん
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2020/03/08(日) 11:14:22.19ID:uJuCMoxV0
>>351
俺が昔見た番組ってまさしくそれだわ
ありがとう
2020/03/08(日) 15:35:46.23ID:cMh1Nq4W0
>>351
これ面白いな
2020/03/09(月) 17:54:21.18ID:vz4gHdfO0
>>351
92年のモナコの話題見てると
川井ってホント話下手だなぁと思う。
スレ違いだけど、解説にゃ向いてないよ。
2020/03/09(月) 18:10:43.33ID:y5cd8up40
川井は英語みたいな文法で日本語話してるときあるからな
とくに興奮しだすと
356音速の名無しさん
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2020/03/12(木) 21:24:06.44ID:7TFxA+Se0
>>329
セナは燃料が軽い予選アタックで圧倒的に速かったんだから
軽めの車体でレース全周フルアタック的なスキルが求められるレースなら
それこそ勝ちまくっただろ
357音速の名無しさん
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2020/03/12(木) 21:34:51.34ID:7TFxA+Se0
>>338
プロスト自身はセナのセッティングは自分と似ていて
相手のスペアカーに乗った場合そのまま乗れたのはニキとアイルトンだけだったと言ってる
2020/03/12(木) 21:39:50.02ID:tHmE58Gd0
>>356
セナが唯一まともにこなした給油レースのブラジルも車の出来を考えたら無茶苦茶なハイペースを維持してるしな
2020/03/12(木) 22:02:51.03ID:HCn+iyPj0
最後クルクルしたからチャラだろ
2020/03/12(木) 22:04:01.61ID:HCn+iyPj0
>>356
ヒント：.体力
2020/03/12(木) 22:17:49.44ID:tHmE58Gd0
>>359
どんなに体力あっても車がヘンテコだとクルクルするぞ
シューマッハもイモラの壁に突っ込んだしな
終盤でもないのに
2020/03/12(木) 22:24:54.23ID:HCn+iyPj0
あの当時のアゴの体力は飛び抜けて異常
奴の台頭を境にドライバーがアスリート化→低年齢化していった。

セナは年齢的に体力面でアゴ、ミカあたりに数年で対抗できなくなっていったであろうと予想する。
2020/03/12(木) 22:29:52.96ID:xlo3e/kO0
ロンデニスの言葉
もしアイルトンとミハエルに同じマシンを4台ほど用意して走らせたら
それぞれのベストはミハエルが出すだろう
でも1時間だけセッティングの時間を与えたらアイルトンが逆転するだろう
2020/03/12(木) 22:31:49.47ID:HCn+iyPj0
ロン・デニス？
ああ、マクラーレン追い出された人ね

シューマッハが自分とこのドライバーだったら違う事言ったと思うよ。
365音速の名無しさん
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2020/03/12(木) 22:46:45.86ID:LiGsNein0
セナは予選が圧倒的に速く
プロストはFL数が多かった
セナの走りは若くないとできない芸当で刹那的
晩年は少し苦しんでたな
2020/03/12(木) 22:50:07.01ID:HCn+iyPj0
セナは予選も凄かったけど、序盤のフルタン状態の重いマシンを他より早く走らせる能力がピカイチだったよね。
2020/03/13(金) 00:22:48.10ID:5CRM6XEH0
セナは現代のレベルだと速くはないだろう、
復帰したシューマッハが苦戦したのと同じでね。
2020/03/14(土) 04:39:09.63ID:NgLHzwBN0
そりゃ今年で還暦だぜ。
今でも速い方がおかしすぎる。
2020/03/14(土) 08:17:51.25ID:J9MJl0Vh0
今年のヘボマシンに乗ったらセナブチギレ確定ｗ
何しろメルセデスでさえ新型トヨペットコロナ以下のラップタイムでF1開幕中止なのだから
370音速の名無しさん
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2020/03/14(土) 18:00:57.06ID:hRChOqHP0
セナが見た神は実は悪魔だよね
セナの悪行に説明がつくし

延々と語られる英雄になれたが
大きな代償を払った
371音速の名無しさん
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2020/03/14(土) 18:44:49.05ID:+obdjJ/C0
セナは危険な運転の常習者で、今のF1なら毎レース批判を浴びただろうね。

トルーマン時代にコーナーでほかのマシンにヒットしてるし、プロストをコースから弾き出したのは有名だな。

雨の日も無茶苦茶なドライビングだった。

他のドライバーに迷惑をかけたが速かったかな？
2020/03/14(土) 19:00:17.35ID:11D6wB+X0
速かったと思うよ。ウェットもまあクラッシュすることは当然あったが速かった

レースで特別強いって感じたことはないな。前から出るのもあるけど。死んだ年までそういうレースじゃなかったしね。顎につながっていく悪質なプレーをしたのは間違いない
2020/03/14(土) 19:56:19.58ID:tSYPrKkP0
>>366
単なるセッティングの違いだろ。
重い時に合わせたサスだと軽くなった後半に固すぎてタイヤも痛めるし、
コーナーではギアリングも合わなくなる。
ストレートでは早く吹けキレるので最高速が伸びないし、
酷い時はエンド手前でアクセルを戻さないといけなくなる。
374音速の名無しさん
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2020/03/14(土) 20:08:55.28ID:B01iU1+o0
速いとかどうでもいい　嫌いキライ大嫌い
375音速の名無しさん
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2020/03/14(土) 23:46:18.12ID:67cG2Y2X0
>>357
それって自分じゃ乗れなくも無いと思ってるけど
タイム出てないパターンじゃね？
シューマッハセッティングを不満に感じないアレジだが
全然タイム出せてないみたいな
2020/03/15(日) 09:07:46.15ID:2q7MxTRG0
>>375
プロストがタイムが出てないのをそのまま乗れたと言うと思うか？
377音速の名無しさん
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2020/03/15(日) 09:31:24.31ID:t4ftyaho0
思う
378音速の名無しさん
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2020/03/16(月) 06:46:05.42ID:38cpvMsm0
トルーマンw
379音速の名無しさん
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2020/03/18(水) 03:32:33.03ID:bR3Vxeao0
「セナ足」の謎は未だに解明されていないんでしょ
あんなアクセルワークで燃費が良くなるはずがない、と桜井淑敏も首をひねっていた
というやつ
2020/03/18(水) 09:32:59.71ID:VAi15lyU0
実際そんな燃費良くなかったんじゃないの？
87年は4人のホンダユーザーでセナが一番燃費が悪かったとウォーが言ってたし（少なくともピケマンよりは非効率という事だ）
88年もプロストの方が燃費良かったし
91年のモナコでもベルガーより燃料積んでたしな
2020/03/18(水) 09:57:48.85ID:bLTM/kih0
>>380
３番目だよ
いちばん悪かったのは、三河武士の情け　聞くな。
2020/03/18(水) 12:51:12.57ID:85kuWWYM0
ターボ時代に燃費が悪かったのは、セナヲタの後藤が本でプロストを攻撃したNAエンジン時代の逆のことをセナがしてて要はロスする部分まで踏み過ぎてたってことでしょ

NAでベルガーより悪いってのは彼ら同じ速さで走ってないから、単純にセナの方がコーナーぎりぎりまで踏んでたんじゃねえの知らんけど
セナ足云々でそうそう変わらんと思うよ
2020/03/18(水) 13:16:16.80ID:bLTM/kih0
ウイリアムズ より ロータス の方が
空力性能が劣っていたのもあるしなぁ
2020/03/18(水) 20:09:25.58ID:VAi15lyU0
>>381
そうなのか
ラップタイムの違いからそこは逆転しててもおかしくはないかと思ってたんだ
85～のターボ時代に勝てる連中の比較なんでハイレベルな上での比較ではあるんだけど
2020/03/18(水) 23:34:48.35ID:nRrj+5Xp0
中嶋はタイムは遅いが全開率が一番ではなかったかい？
マンセルは微妙に開度をコントロールしていたらしいが。
2020/03/19(木) 01:11:02.13ID:pjzzQpQd0
アイルトン・セナとマンセルのモナコGPでの激闘　
久しぶりにモータースポーツで良いものを魅せてもらったわ
387音速の名無しさん
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2020/03/19(木) 08:54:42.84ID:LHPcMbIu0
こいつただのガイジだったよな
今から振り返ると
運が良かっただけの晩年汚し
388音速の名無しさん
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2020/03/19(木) 23:05:15.41ID:Ah6vwHh40
セナが燃費が悪いことは、88年MP4/4のときも
言われているようだ。
GP Car story MP4/4 p.28より
https://i.imgur.com/LwDhvEa.jpg

セナ足に関連するが、
コーナーのボトムスピードと
ラップタイムについての指摘
GP Car story MP4/5 p.73より
https://i.imgur.com/UN6nNgH.jpg
389音速の名無しさん
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2020/03/20(金) 23:30:41.59ID:/zAjED8N0
かなり危険なドライバーだったけど、とりあえず速かったよ。

ただし過去の話ね。
シューマッハーやハミルトンの方が緻密から、セナより遥かに完成されているし、この後はそれらをフェルスタッペンが全て変えていきそうだね。
390音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 05:16:07.22ID:+eZTCcrq0
>>385
中島って同じマシーンで予選タイム2秒くらいはなされていたクズなんだけど。
2020/03/21(土) 06:16:43.81ID:0P8mCTkl0
おーおー。フラカス鼻曲がりファナティックの言い分はいつの時代も見苦しいなぁｗ
392音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 06:18:51.72ID:0P8mCTkl0
>>364
文盲乙
393音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 07:03:33.69ID:Zg8IbWHq0
セナ信者と尾崎豊信者は同じような人間やろ
2020/03/21(土) 08:51:28.06ID:DtP2h6GE0
>>389
当時早い奴が早いんであって
例えばボッタスが過去のセナより早いって言ってもインパクトねーし
2020/03/21(土) 11:00:46.34ID:qCW4nzrj0
>>394
基本的にそんな比較してるのは馬鹿が物知らず
2020/03/21(土) 11:27:40.36ID:gTubGh2s0
>>390
セナと中嶋が同じマシーンとかｗ物知らずにもほどがあるな

中嶋は予選でピケに勝ったこともあるんだからそこまで馬鹿にしたものじゃない
397音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:37:36.48ID:uzrTupjM0
中島って予選タイムセナと最大7秒差。ふざけるな
2020/03/21(土) 12:23:41.97ID:aef5BNiV0
生きていれば今日で60か
2020/03/21(土) 12:41:03.76ID:iQQGnZA+0
F2カテゴリーで勝負すれば
中嶋悟はセナより速かったかも知れない
400音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 15:15:12.26ID:XGJnK4AG0
中嶋さん毎戦アレジに2～3秒差じゃなかったっけ？
2020/03/21(土) 23:08:57.58ID:ZPYWN3Ji0
>>399
吊るしの市販車ならあり得たかもな
実際ＮＳＸＲで鈴鹿を走ったら中嶋の方が速かった

>>400
90年はもう下降線だったからしょうがない
89年の中嶋だったらもう少し詰められたと思う
2020/03/22(日) 00:44:56.59ID:5EbJoi3z0
体力と反射神経が勝負の現在のF1
経験とテクニックが勝負の昔のF1
2020/03/24(火) 00:43:49.63ID:i8F44P4Q0
>>402
どちらも持ってなかったのがナカジマ
404音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 12:37:12.96ID:UdJzkuM70
セナは唯一無二の
アナログ車体時代の
F1界のスーパースターでし！
荒れ狂う1000馬力ターボで
ストリートコースで
圧倒的にただ速かった。


予選妨害されたら
ジャイアン並に相手ドライバー
殴る蹴るのやりたい放題だった。

ただ純粋に勝ちたいんやと
俺はそんな純粋なセナが好きやった！
405音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 17:15:22.94ID:wcNHoHzL0
最低のドライバーですね
他人の予選は邪魔するし、危険な幅寄せ、無理くり院に飛び込んで相手を押しのける
2020/03/28(土) 17:30:55.41ID:Df0kOC6q0
知らないなら黙っとけ
407音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 18:48:21.78ID:wcNHoHzL0
Hakkinen: I told Ayrton I had bigger balls than him
2020/03/28(土) 20:26:04.01ID:IsNBZ+iW0
自分より若いドライバーが自分と同じような行動をとってたら殴ったり妨害したり無視したりする自己中の極みがセナ
2020/03/28(土) 20:41:40.88ID:IfdXvXcc0
晩年のセナは典型的な老害ドライバーだった。
410音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 20:56:02.17ID:wcNHoHzL0
若い時は問題児、そして老害へ
411音速の名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 06:38:02.38ID:FIzNw0bf0
老害が老害を批判
2020/03/30(月) 11:42:58.94ID:rYbqRneM0
プロストはマンセルやピケ、ベルガーよりも速かった
だからプロストは無茶苦茶速かった
そのプロストよりもスピードで優っていたのがセナ
ただジム.クラークが速かったと言われてもリアルタイムで見てないのでわからない
ロニーとマリオ.アンドレッティてどっちが速かったんだ？
ロニーとイクスはロニーが速かったらしい
イクスの憧れがジム.クラーク
ジム.クラークが憧れたのが
マステン.グレゴリー
グレゴリーってそれほど速くないんじゃ？
2020/04/12(日) 19:32:53.04ID:LOshTMn50
フェラーリ元会長「最大の後悔はアイルトン・セナと契約しなかったこと」 | F1 | autosport web
https://www.as-web.jp/f1/578690
2020/04/13(月) 13:04:36.82ID:uQRVgbCL0
フェラーリは暗黒期で取れるチャンスなかったじゃん
415音速の名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 16:30:46.72ID:CcjLnEwo0
勝てるかどうかは別としてもフェラーリを駆るセナは見てみたかった
2020/04/13(月) 18:13:59.01ID:NBJQgjjZ0
あのポンコツだった赤いマシーンでもセナがモナコで勝ち切る場面を見たかった
2020/04/15(水) 21:49:52.49ID:4LgM6dRv0
ミナルディの飯に随分世話になってたセナは
最後はミナルディに入ってF1を引退しようと思ってたそうな
418音速の名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 02:10:04.43ID:lLTjr9+M0
プロストに対して「いつまでも後ろを走ってろとでも言いたいのか？」と文句を言っていたセナだったが、シューマッハーが台頭してくると、「ボクはチャンピオンだ！少しは敬意をあらわせ！」と言う自分勝手なセナを見てからアンチになつまたかな？

ロータス時代は応援していたけどね（笑）
419音速の名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 05:03:57.96ID:83pZ2X6a0
>>417
バリッラ
パオロ・バリッラがドライバーにいたよな
パスタ屋さんの
2020/04/16(木) 07:00:14.95ID:FzCLCh6o0
競争相手というより、貴族や金持ちの気晴らし(スポーツ)、社交界の仲間としてのマナーやモラルを求められた世界が崩壊間近のその時代にデビューしたセナ
総合優勝可能なピーター・コリンズがファンジオにマシンをシェアした美談などが残る社会で、
セナは貪欲に、ひたすら勝利を求めた
421音速の名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 09:18:29.67ID:37QnhZbe0
セナの映画ええで
2020/04/16(木) 09:48:33.76ID:ir67vdEOO
セナはシューマッハに引退に追いやられマクラーレンでル・マン走る計画とかなかったのかな
423音速の名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 11:18:29.51ID:eYF4DkRj0
プロストはセナによってセカンドに追いやられたって事だよね
2020/04/18(土) 03:29:05.70ID:8gLu2hzD0
80年代、特に速くは無いけどタイトル獲ったの、ジョーンズと第2期のラウダ位。
まあ早かったんやろね、ブロックが上手い‥もあるけど。
2020/04/24(金) 10:06:10.09ID:rzLrK2d/0
>>422
オフにインディテストしたことはあったからF1引退したらインディ行ってた可能性はあったと思う
426音速の名無しさん
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2020/04/27(月) 10:34:05.69ID:O+6RHRS70
>>379
セナ足は強アンダーにセッティングしたマシンをテールスライドで曲げてく技術だよ。
予選アタックの低速コーナーの動き見ると分かりやすい。
アンダーセッティングでアウトにはらみそうなマシンがアクセル煽る瞬間に向きを変えてる。
2020/04/27(月) 11:38:44.09ID:bY4xy5BK0
当時ベルガーより薄毛進行してたから
生きてりゃベルガーよりハゲてる
2020/04/27(月) 20:41:58.30ID:WrZd4uEF0
ベルガーのハゲっぷりは現役末期からそんなに変わってないと思うんだけど
カペリ、ナニーニとともに体型がやべぇ。
2020/04/30(木) 16:09:07.84ID:LmiCCeo+0
確かシューマッハはセナを破ってポール取ったこと一度もないんだよな
2020/04/30(木) 18:31:48.18ID:Akvp2atN0
SWCの経験でポールに執着しなかったのあるわな
SWCでもタイムアタックはフレンツェンが多かったし
マカオGPでもポールはハッキネン
1回だけ出た日本のF3000でもポール狙いはしなかった
2020/05/01(金) 06:17:31.95ID:yTRyotFs0
SUGO F3000 の シューマッハは
フロントロウを目指していたけど、
アタックに失敗＋路面コンディションの変化で
タイムが伸びなかった
432音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 09:53:50.09ID:i0E64kng0
セナが存命時のシューマッハはポール狙えるマシン
に乗って無かったからね。
それでもチームメイトとのタイム差見るとシューマッハ
の走りは驚異的。
433音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 10:23:29.96ID:/wsk96CR0
中嶋悟に予選で負けたピケと似たようなタイムのシューマッハの予選w
2020/05/01(金) 11:14:02.25ID:hetXF6O00
94年はセナ相手に獲る気満々だったが駄目だったね
ＴＩじゃ気負い過ぎて1コーナー失敗して中嶋に失笑されてた
94年のセナは1発が凄すぎたんでしょうがないんだけど
435音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:03:18.44ID:i0E64kng0
参戦2戦目、初コース初マシン、
モレノの敵討ちに燃えるピケを難なく上回る
シューマッハは超新星だと思った
436音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:11:10.32ID:yVVlbfzm0
94年のセナは予選一発の速さは辛うじて残ってた
けど決勝ではヘロヘロだったからな～
予選アタックもハッキネンに肉薄されてたし。
437音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:24:59.02ID:ic81oL9O0
>>433
中嶋の予選成績はピケに対して3勝24敗だよ
中嶋信者はその３勝で鬼の首取ったように
中嶋の走りはピケに劣ってなかったと言うけれど
438音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:40:52.98ID:D5hJJsir0
>>436
鈴鹿でも第一セクターではハッキネンがセナをぶっちぎってたんだよな
最終コーナーでライン間違えたのとセナがガス欠ギリまで燃料削ってたから
辛うじてセナが上回ったけど
439音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:55:39.44ID:/wsk96CR0
>>437
中嶋に予選で3度も負けるほど遅いピケ
そんなピケに市街地の予選でガチ負けしたシューマッハなんて遅すぎる
440音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:58:10.71ID:/wsk96CR0
チーム離脱決定して干されてたピケに決勝でも負けたシューマッハw
441音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 12:59:53.12ID:yRzWe2nX0
ネルソンピケが遅いドライバーだったとは初耳だ
もう少し詳しく聞かせてもらえますか？
2020/05/01(金) 13:02:29.49ID:OjQoae9M0
ネルソンはミハエルに勝ったけど、ミハエルはニコに3年連続ボコられて2年はダブルスコアっていうのがね
ニコはミハエル寄りにマシン開発許してあげてたのに、それでもボコボコにされたもんな
2020/05/01(金) 13:02:36.09ID:yTRyotFs0
やる気の問題だよ！やる気の！
444音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:05:36.16ID:/wsk96CR0
>>441
ピケは87年の事故で頭に後遺症あって引退までそれに悩まされ不眠症と激しい頭痛に見舞われ集中力が必要な予選は特に苦労してた
445音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:06:29.48ID:D5hJJsir0
ピケは干されてるどころか９１年末ぎりぎりまでトムウォーキンショウ
に残留するように説得されてたよ
446音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:09:02.87ID:OjQoae9M0
>>445
それはスポンサー対策の表向きで既にフラビオが干していたとロスとフラビオが言ってたよ
447音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:11:04.04ID:D5hJJsir0
>>444
なるほど　それなのに予選中嶋に24勝3敗
とはさすが3度のドライバーズチャンピオンだけありますね
2020/05/01(金) 13:12:02.47ID:OjQoae9M0
決勝ではブランドルに負けてたもんなぁミハエル
実際後半戦はブランドルの方が上
前半リタイヤ続きで早期離脱が決まってたとトントンではなぁ
2020/05/01(金) 13:12:20.27ID:yTRyotFs0
ロータス100T という車自体、☆野氏が
こんな車でレースに出てるの？
だからねぇ。
450音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:17:08.83ID:OjQoae9M0
>>447
元々中嶋悟が予選激遅だからね
新人がピケに予選で勝っても驚く事ではない
451音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:19:44.35ID:/wsk96CR0
冬の間新車独り占めしてテスト三昧だったのに、殆ど乗ってないアーバインにトラブルフリーで予選負けたのがシューマッハw
チームが囲ってあげないとこんなもん
452音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:21:34.98ID:dAH68Oj+0
>>438
S字のハッキネンの速さは異次元だったw中継で森脇さんもシケインミスしなければ
セナよりハッキネンが速かったって解説してたな
453音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:26:08.93ID:/wsk96CR0
>>452
アクティブ車は高速コーナー速いドライバーに有利になる
自分の限界より速く走れるからマンセルみたいに無謀な方が向いてるし、無謀という点では若手に有利
454音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:28:20.85ID:/wsk96CR0
亜久里ですらアクティブ着けたらアルボレートと予選の立場が一転
455音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:32:08.82ID:NUAOIv+T0
アクティブに頼りすぎて廃止された途端に
毎戦スピンしまくってたのがセナ
456音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 13:35:20.01ID:NMhwAFkf0
極端な事しか言わねえなこいつら
457音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 14:29:59.91ID:/wsk96CR0
>>455
シューマッハも終盤スピンしまくってたよね
アデレードなんて笑っちゃうくらい
2020/05/01(金) 14:57:20.96ID:YCw/g15Q0
月間PLAYBOY（現在は廃刊）の中嶋悟と生沢徹の対談で
ピケのチームメイト時代は走行時間は殆どピケのタイヤの皮むきに当てられ
自分の車のセッティングをする時間は殆ど無かったと言って生沢は驚いてた
2020/05/01(金) 15:02:53.01ID:vaS8Dlof0
>>458
覚えてる
460音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 15:25:44.50ID:opj9JjUW0
結局セカンドドラってNO1に実力が及ばないからセカンドになるんだよな
2020/05/01(金) 17:12:26.23ID:0fISUQr50
中嶋悟はF2カテゴリーならピケより速い
2020/05/01(金) 17:27:40.30ID:yTRyotFs0
そりゃそうだろう
ピケは、Ｆ２出ていないもの

パトレーゼだったら１勝１敗か
2020/05/01(金) 17:38:29.13ID:yTRyotFs0
そういえば ブランズハッチのＦ３で ピケを抜いているな
頭上を通過してだけど。
2020/05/01(金) 18:05:53.28ID:0fISUQr50
ジョン・サーティースはニュルブルクリンク北コースならジム・クラークと互角だと思う
この2人は文字でしか知らんけど
2020/05/01(金) 20:04:35.12ID:2RRcOF0w0
顎は絶対的なセナという存在を失ったFIAが作ったチャンピオンその為に多少の不正は黙認してた！
例えて言うなら天然マグロがセナで養殖マグロが顎
466音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 20:36:47.89ID:cCKvNwdo0
優遇どころかFIAがシューマッハの独走止める為2レース
失格2レース出場停止くらっただろ
トラコン疑惑でベネトンマクラーレンに調査入った
後もシューマッハの圧倒的速さは変わらなかったし
467音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:05:45.51ID:mWTpQNfj0
ルール違反したから失格、出場停止
独走は君の妄想
トラコン疑惑はシューマッハのみ黒
事実と向き合おう
468音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:10:13.75ID:mWTpQNfj0
訂正
独走は君の妄想
独走止める為　は君の妄想
2020/05/01(金) 22:16:15.91ID:+JPRww/a0
ふたりとも死んだな
2020/05/01(金) 22:18:56.34ID:YCw/g15Q0
R・モレノと中嶋悟はF2ではいい勝負したと思ってる
471音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:19:52.81ID:cCKvNwdo0
多少の不正は黙認してたこそ妄想
472音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:23:42.61ID:mWTpQNfj0
具体的に
473音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:25:50.50ID:mWTpQNfj0
>FIAがシューマッハの独走止める為
証拠は?
474音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:36:23.87ID:S1S635zE0
>>460
レジェンドオブF1でアーバインがそれをズバリ言ってた。
速い奴がファースト、遅い奴がセカンドになる ただそれだけ
シューマッハ以外のドライバーには勝てるが奴だけは無理
だからフェラーリ時代のNO2待遇も当然だと
シューの人格については毒舌吐くけど速さについては
認めてるのがビジネスで成功しているアーバインらしい
475音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:46:55.67ID:mWTpQNfj0
最初からno.2契約のアーバインの言葉をそのまま信じられますか?
アレジを拒否、ベルガーはno2ならOK
アーバインはテストなしで開幕戦に挑み、予選の結果は...
476音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/01(金) 22:48:23.62ID:0MpTFx6Y0
アーバインのクールでどこか客観的な毒舌結構好きw
ジョーダンで自分に勝てなくてふてるバリチェロを「彼はお子様だったね！」とか言っちゃったりw
477音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 07:40:31.24ID:ISj79D+I0
未だにTCS疑惑とかFIA陰謀論とか恥ずかしくないのかな
25年も信じてるんだ
478音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:30:28.86ID:2Be4QVgt0
>>474
シューマッハなんて同等以上の待遇なのにロズベルグに完璧にボコられたロズベルグの2ndじゃん
479音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 11:54:40.56ID:Z8c/9ynH0
>>478
それは晩年
ファンジオ
モス
ジム・クラーク
ジャッキー ・スチュワート
プロスト
セナ
シューマッハ
を速いと言わないグランプリ関係者を聞いたことがない
彼らがその時代、時代の最速ドライバーであったことに間違いはない
ファンジオがシューマッハの時代に速かったかと言うのはまた、別の問題だ
480音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 12:35:01.34ID:MWa3GouF0
>>479
チャンプになる年まで年間一勝、ポールゼロのシューマッハは遅いよ
2020/05/02(土) 14:32:53.10ID:6vcbsTYv0
デビューしてからシューマッハをリアルタイムで見てたら遅いなんて誰も思わない
482音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 17:21:40.19ID:MWa3GouF0
>>481
ブランドルに決勝では押されまくりの遅いドライバーじゃん
483音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 17:22:38.86ID:QNCB/HQX0
>>475
お前の妄想よりレジェンドのインタビューの方が
信じられるに決まってるだろ！
バカじゃないの？
484音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 18:45:48.63ID:ISj79D+I0
自分に都合の良い事だけ信じるのも良いでしょう
お幸せに
2020/05/03(日) 03:08:23.13ID:gd2RUKVO0
アーバインは自分より速いのは世界で2人だけだと
1人はシューマッハ
もう1人は星野一義
486音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/03(日) 08:03:36.84ID:M3MoSPIB0
ポチ待遇で速いと申されましても
487音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:16:45.66ID:sgJ7Id3s0
>>485
中嶋悟に負けた星野
やはりシューマッハの速さなんて中嶋悟程度
488音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:27:08.42ID:G3qQTMJX0
>>1
無茶苦茶速かったです
モナコで２位に1.5秒差だよ？
凄くないか？
489音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 11:30:52.80ID:G3qQTMJX0
>>473
それは感じた
誰かの独走はチャンピオンシップの盛り上がりに欠けるから
93年のプロストにも嫌がらせあったでょ？
モナコなんてフライングじゃないよ
490音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/04(月) 12:28:08.81ID:988JlLzV0
>それは感じた
個人の感想っすかw
プロストに嫌がらせしてシーズン盛り上がったの?
95年の独走は盛り上がらなかったよね?
なんで94だけ特別扱い? ブラジリアンが夭折したから?
2020/05/04(月) 21:40:22.42ID:J2l+yYAS0
>>489
ドイツもひでえと思った
492音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 19:09:06.89ID:6cD5nxue0
>>479
> 名ドライバー
> シューマッハ を速いと言わないグランプリ関係者を聞いたことがない
チャンプという結果に対する評価は社交辞令が含まれます
その中で評価を保留したのが無冠の帝王スターリングモス卿
493音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 21:11:33.47ID:n/N+ZM0o0
含まれません
494音速の名無しさん
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2020/05/05(火) 21:50:44.71ID:290uUGXV0
>>492
シューマッハを速いと言ってる人は少ないぞ
あくまでも最も成功したドライバーとしか評されてない
495音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:13:57.47ID:6cD5nxue0
>>493
ラウダさんが手のひらクルー
496音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 23:18:30.05ID:svhdIUz50
ハミルトンも時代に恵まれたドライバー
497音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 11:30:49.94ID:TGGjV3Iy0
93～94年のセナ シューマッハを同じ
マシンに乗せたら既にシューマッハの
方が速いだろうな
498音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 12:39:17.98ID:pM1Mp0V30
発想がおかしい
シューマッハがポチ体制なしで組むわけがない
499音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 12:47:11.43ID:pM1Mp0V30
93 セナより良いエンジンで負け
94 違法デバイス使ってもPP取れず
500音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:02:38.79ID:ZIoGlI280
違法デバイス使ってた証拠って何かあったっけ
2020/05/06(水) 13:11:55.76ID:Jw4PM2Pb0
パシフィックGPがセナの最後のPPだったけど、その予選でルノースポーツのPPタイム予想を超えて来たのは
セナとシューマッハ、ヒルの三人だけ。
ワールドチャンピオンと後のワールドチャンピオンの二人というのは興味深い。
502音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:27:38.53ID:pM1Mp0V30
>>500
え! 知らないの!?
503音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:28:32.57ID:pM1Mp0V30
>>501
イモラのPPどこいった
504音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 13:38:48.12ID:UTlOhQOK0
>>490
笑笑
君 何者？
ここはじめて？？
言葉 気をつけなよ？

93年はプロストの独走にならないようFIFAの扱いはひどかったよ
2020/05/06(水) 14:59:00.70ID:jVt2T+OX0
セナよりシューマッハのほうが速い
シューマッハは遅い
じゃあ誰が速いの？
506音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 18:21:11.04ID:pM1Mp0V30
93モナコ
https://youtu.be/YYGEUxK5Qy4?t=678
507音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 19:28:30.94ID:uwGjSkGr0
シューマッハは雨の鈴鹿でヒルに負けた下手糞だ
508音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 20:18:50.94ID:LdXmc84Z0
一戦だけで鬼の首取ったように語られてもな
その他大勢のコースで大差つけられてるから
509音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 21:16:32.80ID:uwGjSkGr0
>>508
次のアデレードでも負けたよね
ヒルのプレッシャーに
遅くて弱いのがシューマッハだよ
510音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 21:34:19.92ID:APen2sS40
>>500
無いよ、アンチシューの妄想
511音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 06:09:04.56ID:QvBDwmyo0
>>500
その年のドイツGP開幕時にFIAの発行したプレスリリースに書いてありますよ
ベネトンにトラコン発見したって
ロスブラウンも観念して認めてる
フェラーリとマクラーレンには発見できなかった
512音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 07:47:42.70ID:lZpcMGW+0
トラコン使ってたなら失格になるやろ
しかし失格にならなかった
513音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 08:30:16.99ID:QvBDwmyo0
このスレでプレスリリース紹介されていますよ
何年も前に
514音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 08:49:26.53ID:UnmVQZQS0
調査後のグランプリもそして95年ですらシューマッハーの
圧倒的な速さは何ら変わらなかったんだよな
515音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 09:51:04.77ID:QvBDwmyo0
> 圧倒的な速さ
主観、個人の感想にはなんとも
516音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 14:49:20.80ID:Jhdobjn60
何を今更カッコつけてw
全員主観だらけだろw
517音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 16:33:49.36ID:ho/OaHjE0
あの顎は空力デバイス
2020/05/07(木) 16:38:37.65ID:P0upCFdN0
プロストの鼻も空力デバイス
519音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/07(木) 17:09:19.88ID:mZsEg0ov0
>>517
ステアリングのスイッチ押すためのものかと思ってた
2020/05/07(木) 19:55:01.75ID:uXsowa8k0
セナはオカマ
2020/05/10(日) 08:24:23.43ID:oide+rsJ0
オカマ かどうかは知らないが
マカオ ウイナー
2020/05/10(日) 11:18:20.73ID:sTIOPcBx0
セナは存命であっても91年のタイトルが最後だったろうね。
94年以降はシューマッハとヒル、ビルヌーブ、ハッキネンにボコられて終ったと思う。
523音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 11:48:12.61ID:0aQoN/DO0
またコピペw
524音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:07:35.58ID:WEgXh5hR0
94年はシューマッハ 95年セナで引退と予想
525音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:25:27.18ID:0aQoN/DO0
96年からフェラーリに乗るって約束してたんですけど
526音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:41:31.48ID:WEgXh5hR0
モチベ保てるとは思えん92年や93年の時点で
ジャーナリストからモチベの低下を指摘されてたのに
2020/05/10(日) 22:58:48.56ID:YMMa4T/m0
>>522
94年のセナとヒルの予選の差を見ればそんなことはあり得ない
仮に生きてたらフランスGP以降はセナの独壇場
最終的にかなりの確率でミハエルを逆転してた
マシンの出来からいって97年まで4連覇してるよ
2020/05/10(日) 23:13:50.33ID:HdpINgII0
セナの腕どうこう以前に、メカは言うこと聞いてくれんわ
ニューウェイはコンピュータのデータ重視でテスト後のセナの感想聞かんわで
ウィリアムズが巻き返すことはなかったと思うな。
2020/05/11(月) 00:02:44.32ID:6HP2uSGh0
>>528
ミハエルとヒルの差がレギュレーション変更後、特にフランスGP以降大幅に縮まったのは事実
ベネトンのロリー・バーンやパット・シモンズもセナが生きてたらかなり苦戦しただろうと認めている
530音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 00:14:17.58ID:YpGEhkMk0
セナは給油時代のスプリントレースについて行けない。
34歳という年齢もあるし、ポール取れても決勝では
逆転されるパターン繰り返すだろうと思う。
2020/05/11(月) 00:25:46.43ID:6HP2uSGh0
>>530
ヒルもセナと同い年なんだけどね
532音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 00:27:49.10ID:fVhS+h0H0
セナ34歳、ヒル34歳
顎ヲタさんはワンパターン
533音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 01:08:41.55ID:11pUMFfb0
ロートルコンビかよ
シューマッハのスプリントについて行けない訳だ
2020/05/11(月) 07:39:03.12ID:EejVVH6G0
でもセナはガチ対決でシューマッハを下した実績がない。
ヒルは数は少ないけどスプリント対決でもシューマッハを破っている。
535音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 08:46:35.43ID:fVhS+h0H0
インチキデバイスとインチキ給油リグ
2020/05/11(月) 09:58:03.22ID:3Q1WQmD40
セナ足とガンさんのアクセルちょい踏みは原理一緒でしょ？
ガンさんはあくまで荷重バランス保つためでターボラグを気にしてる感じは無いけど
2020/05/11(月) 10:47:50.11ID:HL85XMM60
セナは現役当時誰しもが
スピードだけならF1史上最速ドライバーであると認めていた
2020/05/12(火) 09:41:09.97ID:XhTD25ni0
セナは単純な連中を相手にしてた
539音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:09:31.37ID:ZpYggnRH0
シューマッハーの登場まで有望な
若手が現れ無かったのはラッキーだ
2020/05/12(火) 11:22:42.17ID:8KaxvmcN0
マンセル　単純
ピケ　　　単純
プロスト　実は単純
ベルガー　単純

中嶋　　　置物
2020/05/13(水) 01:22:30.28ID:IZm/y9910
単純かどうかといったらシューマッハはただ飛ばすだけしか能がないもっとも単純な奴だぞ
ベルガーの上位互換

給油とタイヤ交換がセットになってないと殆ど勝てない
二つが揃わない92，93，05全て年間1勝が関の山
542音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 05:46:15.32ID:KKnpyZLC0
更にもっと単純なのがセナだったんだよな
歴代チャンピオンで最も単純
543音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:31:56.94ID:GDzR/Zgw0
マンセルじゃね
544音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:41:48.62ID:fw8Vwsyp0
顎ヲタさん、すがるとこないからって単純は
あまりにも単純すぎない?
2020/05/13(水) 12:09:02.23ID:IZm/y9910
>>542
燃費とタイヤに気を使う後期ターボ時代とタイヤに気を遣うNA初期にタイトル獲ってるのでそれはないな
2020/05/13(水) 13:31:14.49ID:cIssQL/x0
給油時代のスプリントレースでは体力的に厳しかったと思う。
最後のブラジルGPでスピンしたのもそれが原因だろうしね。
サイボーグと言われたシューマッハ、背が高かったヒルは問題無かったけど。
2020/05/13(水) 15:56:33.38ID:IZm/y9910
そればかりはわからないな
対応出来たかもしれないし出来なかったかもしれない
プロスト並の体力があるセナが体力的に厳しかったとは俺は思わないな
2020/05/13(水) 15:57:11.99ID:IZm/y9910
個人的には
549音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:33:20.34ID:fw8Vwsyp0
>>546
優れたB194と優れた戦略、インチキ給油リグ、インチキデバイスを相手に
ポール取り、リードを奪われても徐々にシューマッハとのタイム差を縮めた
スピンは無茶な追い上げからのドライブミス
体力関係ねー
2020/05/13(水) 18:55:43.91ID:M9nNH4Vp0
セナが証明したこと
中嶋よりは速かった
2020/05/13(水) 18:57:33.11ID:5jJUNQ880
顎が史上最もダーティーなチャンピオンってことなら間違いないな
マカオで特攻
アデレードで特攻
ヘレスで特攻
ラスカス駐車
最後は岩に特攻で植物にｗ
552音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:12:27.93ID:KKnpyZLC0
ハッキネンのジョークにブチギレるセナは器が小さい。
93年ラスト3戦、ピットでのセナのピリピリムードは
凄かったらしい。
普段からテストで自分より好タイムのハッキネンを
脅威に感じてたのだろう。
553音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:28:26.39ID:fw8Vwsyp0
ハッキネンから逃げたシューマッハ
アレジからも逃げたシューマッハ
逃亡者シューマッハ
2020/05/13(水) 19:32:28.82ID:ebSXwXBV0
>>552
負けそうになると大人気なくピリピリするとかマジ一緒に仕事したくないタイプwww
555音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:34:53.90ID:fw8Vwsyp0
単純とかピリピリとか顎ヲタさん達の謎の評価基準
556音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:20:35.39ID:ZfENFZeG0
マークブランデルも被害者だぞ。
テストでセナより好タイム出すと嫌がらせされた
らしいw
「セナはそれを信じることができなかった。
テストドライバーが彼よりも速いという事実
は彼の世界観に合わなかった」ww
557音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:30:54.74ID:w69Fov2D0
アーバインに予選でガチ負けして、
以来マシンやパーツの横取り、フリーは決勝のデータ取りのみやらせるなど権力で腕のなさをカバーしたシューマッハさんw
2020/05/13(水) 21:45:48.72ID:PQWpqKd00
実は92年から衰え始めているんだよね。
マシン的には圧倒的にベネトンより上だったのに、ランキングでシューマッハに負けているし、
3勝は全てウィリアムズのトラブル絡み。
93年の5勝も3つが雨絡み、モナコはプロストのミス（FIAの判定ミス？）、最終戦はプロストが適当。
92年93年は、車も展開も問題なしの真向勝負だと他のドライバーに負ける場面が多くなっていたよ。
559音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 21:50:25.61ID:lgj4IYta0
テストドライバーって有難い存在じゃねえの？
本来労わなきゃならないその2人に対して
どんだけ小さいんだよ
560音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:30:23.32ID:fw8Vwsyp0
>>558
93年にシューマッハさんは何勝されたのですか?
>>559
その時のミカは正ドライバーですけど?
マークブランデルの件は「らしい」って書いてあるけど
どこネタですか
561音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:31:35.12ID:fw8Vwsyp0
ポチ体制は小さくないのだろうか...
562音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:45:47.21ID:9jsfMCul0
>>558

WCになれなくても、ウィリアムズに劣るマシンで92年モナコや93年ドニントン等今でも語り草のレースをやってのけたセナ

一方数々の特攻やラスカス駐車などシューマッハの伝説は今でもお笑い草w
563音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:47:27.65ID:CMrP+1Sg0
>>560
少しはググれよボケナスが！
564音速の名無しさん
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2020/05/13(水) 22:57:33.75ID:fw8Vwsyp0
>>563
ソース探してる最中なんですかね?
それとも妄想かな
565音速の名無しさん
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2020/05/13(水) 22:59:10.43ID:fw8Vwsyp0
ほとんど単発IDの顎ヲタさん　ガンバ
566音速の名無しさん
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2020/05/13(水) 23:01:24.41ID:CMrP+1Sg0
>>564
マジで無能だなお前は
2020/05/13(水) 23:42:03.95ID:nzO+g8EG0
>>558
衰えじゃなくてモチベーションの問題
ウィリアムズとのマシン差があり過ぎた
だから君が言うようにウィリアムズにトラブルがあって雨が降れば勝てた
93年最終戦はマシンの性能改善とストリートということもあり唯一ガチでの勝利
まあ最後の2戦に関してプロストはタイトル獲得後だからクルージングに近かったけど
568音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:48:03.47ID:Xa5Twolz0
>>567
94年もだけど、そのモチベーション無くした説はよく言われるが
条件が良い時は頑張って、それ以外は気が乗らないとか、
それこそまさに衰えの証で、チャンピオンを狙う力はなくなったと見るべきだろ。
88年のマンセル、91年のプロスト、フェラーリ初期のシューマッハ、ルノー2期のアロンソ、
絶望的なマシンで結果は見えているのに、予選も決勝もできることは全て出し切っていたぞ。
2020/05/14(木) 01:08:06.64ID:hmNz69Nr0
>>568
セナもモチベーション無くしても92年3勝して4位、93年は5勝して2位
ちゃんと実績は残してるよ
衰えてたら雨のレースであれほどリスクを負った走りはできないし、94年だってポールポジションなんか獲れてないでしょ
570音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 06:34:19.76ID:+WZ9MQUL0
92年のグラ特、川井や海外ジャーナリストの記事でセナのモチベーションの低下が指摘されてるね
以前の様なチームを先導する様な覇気が感じられ無いとか
F1に興味を失ったのでは？のような
2020/05/14(木) 14:47:11.93ID:ri12Oprv0
あの状況でモチベ上がるほうがおかしいだろちゃんと見てたのかよ
572音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 16:58:56.09ID:cxCjVXUU0
人間歳取るとモチベも下がるってもんよ
30代に入ったら後は下降線
2020/05/14(木) 18:47:59.54ID:hmNz69Nr0
タイトルを3度も獲れば勝てないマシンでモチベーションなど上がるはずもない
それでも存在感を示す結果を残している
セナが衰えたというなら93年に負けたミハエルやウィリアムズに乗るヒルは2流ドライバーでしょ
574音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:57:58.61ID:+FCKtFb70
セナは既に92年にシューに敗北してる
575音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:23:13.39ID:Evubf0FJ0
最終戦でマンセルと競わなければセナが上だった
わけで、ランキング3位やシューマッハなんかには眼中になかった
576音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:25:43.62ID:+FCKtFb70
言い訳ばかりだな
577音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:28:27.45ID:Evubf0FJ0
>>576
翌年シューマッハはヒルに負けてるだろ
578音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:30:23.39ID:Evubf0FJ0
92年のシューマッハって後半戦はブランドルに負けてるって知ってた？
前半戦終わる前に離脱するドライバーに押されてたのがシューマッハだよ
579音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:31:12.22ID:+FCKtFb70
苦しい言い訳が続きます
580音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:33:25.03ID:+FCKtFb70
後半戦とか言い出して草
2020/05/14(木) 20:35:30.46ID:Eaz9qBWi0
>>576
言い訳というかそれが事実だろ
マンセルに続いてゴールすればシューマッハにポイントで抜かれる事は無かった
シューマッハはその時遥か後を走っていたからね
582音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:37:02.35ID:Evubf0FJ0
>>579
93年ランキング3位のヒルに負けたシューマッハ
セナはヒルより上の2位

どっちが優れてるか一目瞭然
583音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:37:44.33ID:Evubf0FJ0
>>579
ヒルに負けた反論が全く出来てないのが笑える
584音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:38:33.44ID:+FCKtFb70
16戦でランキングが決まるのに最終戦
だけを持ち出してて草
585音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:40:59.06ID:+FCKtFb70
後半戦は負けてるって苦しすぎる言い訳www
586音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:41:00.21ID:Eaz9qBWi0
>>584
だから最終戦まで負けてたのがシューマッハだよ
セナがマンセルしか眼中にないから両者が絡んで棚ぼたでランキング上回っただけ
ランキング2位や3位に何の意味もないからな
あ、93年のシューマッハは何位ですか？
587音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:41:31.74ID:+FCKtFb70
フル参戦1年目のルーキーに負けるセナ
588音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:43:59.27ID:Evubf0FJ0
>>587
いいんじゃない？
翌年5勝と1勝だし
589音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:44:24.88ID:+FCKtFb70
いいんじゃないだってw
590音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:44:49.47ID:Evubf0FJ0
92年最終戦までポイントで下回る
93年
591音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:45:50.41ID:+FCKtFb70
最終戦まで勝ってたってかw
592音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:46:17.96ID:Evubf0FJ0
92年最終戦までポイントで下回る
93年最後まで一度もポイント上回れず

フル参戦1年目棚ぼたなのがモロバレ
593音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:47:00.30ID:+FCKtFb70
棚ぼたとか言い出したw
594音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:48:40.78ID:Evubf0FJ0
棚ぼただろ
最後にセナとマンセルがクラッシュして上回れただけ
シューマッハはブランドルと仲良く走行して表彰台も届かない所にいたもんな
595音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:51:05.03ID:Evubf0FJ0
93年には一切触れないのが草
5勝と1勝では
596音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:51:11.66ID:+FCKtFb70
棚ぼたって言葉都合がいいですねw
597音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:52:16.68ID:Evubf0FJ0
>>596
ロズベルグに負けたのを年齢のせいにするのと同じか？
598音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:52:46.16ID:Evubf0FJ0
年齢って言葉都合が良いですねw
599音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:53:26.94ID:RzTR20970
あのさ、これ比べてるドライバーも全員速くねえか
600音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:53:59.22ID:+FCKtFb70
津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶF1ベストドライバー

万場一致でミハイルシューマッハーw
2020/05/14(木) 20:55:43.88ID:Eaz9qBWi0
同じエンジン、似たような性能の車で
5勝1PPvs1勝0PP
これは言い訳しようがないか
602音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:57:10.34ID:Eaz9qBWi0
>>600
浜島はアロンソに寝返ったし
川井もセナに戻った
津川は知らん
603音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:57:35.27ID:+FCKtFb70
ルーキーでセナを上回ったシューマッハー
ルーキーでw
604音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:57:38.36ID:Evubf0FJ0
>>600
ドライバーですらない人の話を出すしかないとは
605音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:58:47.93ID:Evubf0FJ0
>>603
92年デビューじゃないからルーキーではないけどね
で翌年ボロ負けしたよね？
606音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:58:59.71ID:+FCKtFb70
F1関係者の話は参考になりますねw
607音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:59:16.04ID:Eaz9qBWi0
ルーキーのジャックに完敗したのがシューマッハじゃないか
608音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:59:55.49ID:Evubf0FJ0
>>603
ルーキーでシューマッハを上回ったヒル
ルーキーでw

つまりこういう事だな
609音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:00:24.33ID:+FCKtFb70
フル参戦1年目なのにルーキーではないとか
苦しい言い訳が続きますね
610音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:00:59.26ID:Evubf0FJ0
>>606
うん、浜島はアロンソの方がシューマッハより上だって
川合もやっぱりセナがベストだって参考になるねw
611音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:01:30.36ID:+FCKtFb70
「92年デビューじゃないからルーキーではない」
苦しすぎるw
612音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:01:39.20ID:Evubf0FJ0
>>609
フル参戦一年目のルーキーのヒルに負けたシューマッハ
苦しい言い訳が続きますね
613音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:02:40.24ID:Evubf0FJ0
>>611
「93年デビューじゃないからルーキーではない」
苦しすぎるw
614音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:03:14.10ID:+FCKtFb70
92年セナがシューに負けたことに変わりはないけどねw
615音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:03:19.55ID:RzTR20970
コスト７位のマシンで表彰台３回上がるドライバーが遅かったらこえーよ
616音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:03:19.90ID:Evubf0FJ0
フル参戦1年目のヒルに負けたシューマッハ
セナはヒルに勝ちましたけど
617音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:04:02.07ID:Evubf0FJ0
92年シューがヒルに負けたことに変わりはないけどねw
618音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:04:21.35ID:+FCKtFb70
そのシューマッハに負けたセナ
619音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:04:45.37ID:Evubf0FJ0
93年に触れることが出来ない時点でシューマッハの負けは確定してる
620音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:05:29.22ID:+FCKtFb70
92年に触れないセナオタ
621音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:06:24.83ID:Evubf0FJ0
フル参戦2年目でルーキーじゃなくなって実力ついたはずのシューマッハはセナに負けただけでなく、フル参戦1年目のヒルにも負けました

これ棚ぼたなのバレバレじゃんw
622音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:07:08.96ID:+FCKtFb70
92年に触れたがらないw
623音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:08:24.57ID:Evubf0FJ0
>>620
だから棚ぼたって何度も触れてるだろ
最終戦までポイントで負けてたのがシューマッハ
セナがマンセルとクラッシュせずに無難に走れば遥か後方にいたシューマッハにポイント逆転される事は無かった
棚ぼたで鬼の首を取ったように言うって惨めだねぇ
で同じエンジンで走った翌年は？
624音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:09:00.44ID:Evubf0FJ0
>>622
93年から逃げてるw
こっちは92年に何度も触れてるのに
625音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:09:10.47ID:+FCKtFb70
また出たよ「棚ぼた」wwww
626音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:09:52.08ID:Evubf0FJ0
フル参戦1年目のヒルに負けたシューマッハw
苦しい言い訳が続きますよ
627音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:10:29.55ID:Evubf0FJ0
>>625
だって翌年負けてるじゃん
セナだけじゃなくヒルにもw
628音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:10:35.71ID:+FCKtFb70
セナに都合の悪い事は何でも棚ぼたww
629音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:11:32.16ID:Evubf0FJ0
>>628
シューマッハに都合が悪い事は全く触れないw
630音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:13:30.31ID:+FCKtFb70
そのシューマッハに負けちゃうセナw
2020/05/14(木) 21:14:48.94ID:Eaz9qBWi0
確かにシューマッハはフル参戦初年度のヒルに負けてるな

92年のセナを叩けば93年のシューマッハを同時に叩く事になっているとは
632音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:15:40.10ID:+FCKtFb70
マクラーレンなのにベネトンに負けるセナ
633音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:16:34.28ID:Eaz9qBWi0
>>630
アーバインに負けちゃうシューマッハw
ロズベルグに負けちゃうシューマッハw

自分でこう言ってるようなものだよ
634音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:17:11.52ID:+FCKtFb70
そのシューマッハに負けるセナってw
635音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:17:12.90ID:Evubf0FJ0
>>632
フェラーリなのにジョーダンに負けるシューマッハ
2020/05/14(木) 21:17:32.82ID:l/AhjDnQ0
>>621
そうヒル相手に負けたことをつつくなよ

通算だと

〇94、95、98、99
●93、96、97

と辛くも勝ち越してるじゃん
637音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:18:40.13ID:Eaz9qBWi0
フル参戦初年度のヒルに負けたシューマッハ

これは面白いぞ
638音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:19:16.01ID:+FCKtFb70
アーバインに負けちゃうシューマッハ
そのシューマッハにさらに負けるセナ
2020/05/14(木) 21:20:23.95ID:l/AhjDnQ0
96年も後のWCがデビューしたけどヒルはさすがに負けなかったな
640音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:21:08.85ID:Eaz9qBWi0
>>638
でもヒルに負けてるんだよシューマッハ
セナはヒルに勝ってるのに
2020/05/14(木) 21:23:14.15ID:Eaz9qBWi0
シューオタが本当に93年に全く触れないのが面白い
まぁカスリックなのはバレバレなんだけどさ

こいつが相変わらずの性格でニートやってんのが一番面白い
642音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:24:43.77ID:+FCKtFb70
誰だよカスリックってw
643音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:33:29.36ID:Eaz9qBWi0
>>642
はい、相変わらずのお決まりの返事来ましたよ

誰だよカスリックってw

いつもコレ
相変わらず痛いなぁ
相変わらず底辺なんだろ？
面白いなぁ
644音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:41:03.01ID:+FCKtFb70
おまえがカスリックなんだろw
645音速の名無しさん
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2020/05/14(木) 22:35:44.01ID:mWlBhfyC0
おやおや久しぶり。くそっちゃんじゃねえか。パンツについたクソが匂ってっぞｗ
2020/05/14(木) 23:07:34.45ID:hmNz69Nr0
顎オタって哀れだな
顎本人がセナがベストだって言ってるのに
ハミもアロンソも同様
647音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 23:29:27.75ID:WiOkP6Yo0
川井一仁のシューマッハー評
「アイルトンセナからすべてを吸収して、それをさらに高い次元に引き上げた人」
セナオタざんねーんw
648音速の名無しさん
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2020/05/15(金) 01:53:03.08ID:dfqclInN0
底辺のカスリックちゃん
ワンピースそろそろ終わるけどお前の将来は既に終わってるよなw
2020/05/15(金) 02:05:33.22ID:6MW6Po7C0
そんなシューマッハラブの浜島に忖度しまくった記事で喜べるなんてアホ丸出しだなぁ
F1ドライバー投票でも権威あるイギリスBBCでもセナがトップだったよ
2020/05/15(金) 02:34:49.87ID:NMwbRXXe0
セナって確かイギリスでスピード違反で捕まった時に「君はマンセルじゃないだろ？」と警官に説教されたそうな。
つまり警官の運転するパトカーも振り切れないザコ
651音速の名無しさん
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2020/05/15(金) 05:49:16.19ID:+trW1/K/0
ワロタ
2020/05/15(金) 06:17:17.64ID:mI3TSlX80
当時見てたらこんな議論すら起きないのになｗ
シューマッハはデビューから高評価だったけど誰もセナより上なんて思ってなかった
653音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 06:54:00.68ID:Lp89Lp6x0
パトカー振り切れとは非常識なお方ですね
654音速の名無しさん
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2020/05/15(金) 06:55:37.38ID:Lp89Lp6x0
ちなみに顎はタクシーの運転手に金掴ませて
空港までタクシーを運転したのが発覚
非常識なお方
655音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 08:16:41.97ID:ccTwqs890
人じゃないよしよくぶつだよ　大笑い
2020/05/15(金) 15:18:36.45ID:eMz3Anx40
くびカックン　ワロタ
2020/05/15(金) 20:42:06.47ID:UXC0lq150
運転替われ！俺の方が速い！
救急車の運転手に対して、ナニーニ
（もちろん、ジョーダン）
658音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 07:17:16.13ID:3FL3MmZY0
>>647
セナから全てを吸収したならセナを超えて居ないよね記録以外では
後発の優位を考えれば
ラウダ>ピケ>プロスト>セナ>シューマッハー
マンセル、アロンゾ、ハミルトンは別系統だな
659音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 10:08:44.21ID:WA9nTa350
意味不明
2020/05/16(土) 20:51:52.37ID:5nsEsHGC0
93年
セナ
カスタマーエンジンで3勝ワークスエンジンで2勝

顎
最初からワークスエンジンでポルトガルの1勝だけ

これが真実！
661音速の名無しさん
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2020/05/17(日) 06:27:56.49ID:J6JeVL6d0
津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶF1ベストドライバー

万場一致でミハイルシューマッハー！
関係者は見る目が違いますな
2020/05/17(日) 08:57:55.69ID:LH6QmQgU0
ゼナ
2020/05/17(日) 10:32:30.60ID:TCIx7J9O0
シューはオーバーテイクが下手だからバトルで何かしらやらかした
安定したラップを刻む能力は認めるが、給油ルールがなかったら半分も勝てなかっただろう
ショートスティントで全力疾走する方が単純だからね
実際シューがセナを抜いたのはピットストップを利用してかセナがトラブルを抱えた時
ガチバトルで抜いたシーンは見たことがない
664音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 11:44:43.96ID:VseWnWYa0
ルールのせいにし始めて草
665音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:57:46.23ID:eQFHG2FF0
>>663
インチキデバイスとインチキ改造給油リグをお忘れですよ
2020/05/17(日) 14:27:38.49ID:qtgd9Czu0
復帰後よくFウイング吹っ飛ばして衰えか？なんて言われたけど
接近戦は全盛期でもあんなもんだったよな
スタートはなぜか復帰後の方が上手くなっていたが
2020/05/17(日) 17:04:04.43ID:bHjVHf7s0
>>663
セナは給油ありのルールだと半分も勝てなかっただろう。
実際、完走すらできてないからね。
セナが完走できなかったことに、シューマッハの存在やベネトンの違犯マシン疑惑は関係ない。
FW16がどうこうもヒルがちゃんと完走しているから関係ない。
単にセナが下手くそだっただけ。
2020/05/17(日) 17:58:32.83ID:2NrzkJLV0
セナとヒルとか比べるレベルじゃない
669音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:18:09.40ID:eQFHG2FF0
違犯マシン疑惑じゃなくて違反マシンです
670音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:24:12.74ID:bHjVHf7s0
>>669
セナが完走できなかったことにベネトンのマシンは関係ありません。
給油ありルールとFW16に対応できなかっただけで、
原因は100%セナが下手くそだったからです。
671音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:29:05.07ID:eQFHG2FF0
違反マシンとインチキ給油リグ使ってリード奪われなければ完走でした事でしょう
後半は顎より速いペースで走ってリード削って居たし
2020/05/17(日) 18:32:05.13ID:bHjVHf7s0
>>671
まさかそういう泣き言が出るとは思わなかったよｗ
因みにイモラはリードを奪われたじゃなく、後ろから突っつかれていたね。
673音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:41:05.85ID:eQFHG2FF0
誰に? 見えない者が見える人? こわ!
674音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:46:20.83ID:VseWnWYa0
>>671
自分の能力以上に無理してスピンしちゃたw
675音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 19:11:47.43ID:eQFHG2FF0
攻めすぎたってのは本人が認めてるからね
母国グランプリだしピケやプロストみたいに開幕戦だから2位でOKとはね
まだインチキデバイス、インチキ給油リグには気づいてないみたいだし

イモラでの顎との差は 0.556 秒、次のラップの差は不明だが差に変化はない感じ
2020/05/17(日) 22:47:22.54ID:TCIx7J9O0
>>667
シューのオーバーテイクが下手くそで給油ルールに助けられたという反論になってないな
はい、やり直し
2020/05/17(日) 22:54:13.51ID:TCIx7J9O0
>>670
そのFW16に対応できなかったセナに予選で勝てなかったシューはさらに下手くそだよねｗ
678音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 00:13:51.60ID:SUe3K+RG0
シューマッハに3連敗したセナはもっと下手だよねw
2020/05/18(月) 01:03:19.74ID:9J8pYLH00
シューはイコール待遇で給油禁止になった2010年以降3年連続でチームメイトに負けてる
この体たらくを見ればチームメイトとルールに助けられたのは明らか
まあいずれにせよシューはセナを倒すことなくチャンピオンになったからな
実績ほどの評価を得られていないのは仕方ない
680音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 01:34:49.80ID:xgYzbDmT0
スポーツの適齢期知らない奴っているんだ
681音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 01:36:58.73ID:LHTt8pNA0
フル参戦１年目にして既にセナを倒してるんだよな
しかもベネトンで
2020/05/18(月) 02:15:34.04ID:9J8pYLH00
>>680
3年連続チームメイトに負けたチャンピオン経験者は他にはライコネンぐらいだろｗ
2020/05/18(月) 02:17:54.37ID:9J8pYLH00
>>681
シューヲタはIDは変えられるのに日本語は読めないのかｗ
684音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 02:32:21.95ID:LHTt8pNA0
フル一年目ルーキーに破れ去ったセナw
2020/05/18(月) 03:26:54.61ID:9J8pYLH00
>>684
3年続けてチームメイトに負けたシューｗ
686音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 10:50:36.28ID:XqPmRjID0
テストドライバーが自分より好タイム出すと嫌がらせ
を始める器の小さなセナさんでしたね
687音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 12:44:57.09ID:zrmqkuTN0
尾崎豊とセナは過大評価
688音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 17:12:14.32ID:vmlwqZr20
>>686

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000004-msportcom-moto
2020/05/18(月) 17:37:09.27ID:dMx0/OZA0
>>687
そんなショボいヤツと並べたらイカン
690音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 18:04:02.98ID:sXS7gaIu0
「南無三！！」と叫びながらアクセル全開
でプロストのケツに突っ込んだセナ
691音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 22:15:38.97ID:NJMKYKFv0
しよくぶつはロズベルグに本当のこと暴露されたわｗｗｗ
すっごいヤなヤツだね。予想通りの嫌われ者だｗｗ
692音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 22:26:40.13ID:Uu1ZdgK30
ロズベルグはシューマッハ直伝の心理戦を
ハミルトンに仕掛けてチャンピオンになったんだね
良かったじゃん
2020/05/18(月) 23:45:54.58ID:kBQKgbI70
コンスト2位のマシンがあるのに
コンスト3位のマシンのフル参戦1年目の新人（23歳）に負ける前年チャンピオン（32歳）

老け込む年齢でもないのに、ありえんでしょｗ
694音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 07:46:49.77ID:BZcP97re0
腹筋みせつけたりトイレ占拠する嫌がらせが心理戦？小坊かよ、
ロズベルグはそういう幼稚な振る舞いに動じなかっただけ。
ひるがえってしよくぶつはいままで対等のチームメイトが存在しなかったから、
雑魚くさい嫌がらせをするくらいしか能がなかったというのがホントのところだろうって。
695音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 07:51:52.37ID:3CFEEhgM0
自分より速いテストドライバーに嫌がらせのセナよりマシやろ
696音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 07:54:10.96ID:3CFEEhgM0
自分よりテストドライバーが速いとか
自らの衰えを認めたくなかったんだろうな
697音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 09:01:48.01ID:BZcP97re0
くだらんな。そりゃ一年中そのサーキットを走り込んでいた未来のワールド
チャンピオンだからね。負けることもあるさ。だがしよくぶつは3年続けて
ボロ負けｗｗｗそりゃしよくぶつにもなるわ、まことにふさわしい。
2020/05/19(火) 09:04:58.96ID:/NTSImQj0
キャリア前半は予選番長、キャリア後半は通せん坊
アルヌーの上位互換でしかないな
699音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 09:06:43.03ID:+CVhil/90
テストドライバーに嫌がらせって訳わからん
メリットねえだろw
700音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 09:07:51.70ID:BZcP97re0
人読んでしよくぶつまっは。
701音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 10:11:41.16ID:BZcP97re0
94年イモラサーキットにて時速310でタンブレロコーナーを通過中マシントラブルで
コンクリートウォールに激突、逝去

13年幼女に見とれて余所見して時速3キロで岩にゴチ！脳みそ豆腐であががががしよくぶつ。

ｗｗｗｗ
2020/05/19(火) 10:49:22.90ID:PIhiSn4x0
セナには子どもが居なかったから関係ないけど、シューマッハの子どもは父親の現役時のレース観てなんて思うのだろう？
特攻の数々なんて絶対に子どもに見せたくないと思うのだが。
あと嫁さんも旦那の所業を責めたりはしなかったんだろうかね？
生涯孤独だったセナには無かった悩みだと思う。
2020/05/19(火) 10:52:45.77ID:VhxK1z1L0
そんなこと気にしていたら
レーシングドライバーに成っていないだろ
704音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 11:24:34.22ID:tjfNoBi10
家庭内ではいいパパやってんだろ
息子もレーサーやる位だから
705音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 12:15:40.91ID:BZcP97re0
フィレンツェンから略奪した嫁のコリーナの金の成るしよくぶつ　爆笑
706音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 16:40:40.33ID:qMDJko4X0
セナは一度結婚してるだろ
2020/05/19(火) 21:40:45.83ID:Ho7Zj6rY0
>>693
レース内容を知らんニワカから見るとそうだわな
92年マシントラブルによるリタイアはセナ6回、シュー1回
お互いのマシントラブルのレースを除けばセナの７勝2敗なんだがな
優勝もセナ3回に対してシュー1回
ポイントでは負けたが誰が見てもセナの方が速いと思うだろう
翌年はセナ圧勝の上、シューはヒルにも負けてるっていうのにｗ
2020/05/19(火) 21:44:41.02ID:Ho7Zj6rY0
>>707
最終戦はセナがクラッシュだから7勝3敗に訂正な
709音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 21:48:53.53ID:z+f4JgQW0
９３年のグラ特総集編にはその走りはセナをも凌ぐ、
全員が同じマシンに乗ったら一番速いのはこの男だろう
と記事があるな。
710音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 23:12:55.56ID:BZcP97re0
一個人の妄想です。しよくぶつ男ｗｗｗ
711音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 23:17:57.07ID:BZcP97re0
イモラサーキットにはセナを偲ぶ銅像がある。しよくぶつ男にも銅像作ってあげなよ。
幼女に見とれて頭カチ割れてるのはさすがに気の毒だからｗそうだな、ラスカスに
銅像建ててやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 23:37:22.69ID:BZcP97re0
あ、忘れてたわ池沼よ、しよくぶつ男からファン宛てのメッセージ預かってたんだった。
「えー平素は厚いご声援をありがと、いやこれは違うな。えーーーなになに？

あがぁがががあ　あがががごぉふっ　あごごご　あごーーーごご　ごごーーー

なんだこれ？流石池沼が崇拝するだけあるわ、オレにはチンプンカンプンだわ　爆笑
713音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 08:49:30.11ID:20TaDXLx0
なんかヤバいセナオタいるなw
みんな関わらない様にしてて草
2020/05/20(水) 09:13:02.34ID:IQMCNGRc0
バババのセナ
715音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 09:47:11.80ID:hGZcs5PL0
でておいで～負け犬カスリックちゃん～♪
716音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 10:15:34.07ID:wbwUgqp60
は？実はおまえがカスリックなんだろ？
別人のふりしてんじゃねえよ
カスリックはお前じゃ～！！！！！！！！
717音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 11:55:05.41ID:hGZcs5PL0
お前最悪板で豚よばわりされてんだって？
酷いなぁ、まことに酷いなぁ。
図星すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 12:09:52.87ID:V73SXOtL0
>>717
おまえ豚なのか？カスリックざまあwwww
719音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:01:51.31ID:hGZcs5PL0
出た出たｗｗいつもどおりのガイジスリックの鸚鵡返しｗｗｗｗ
豚はお前だろｗタイトルにもちゃんと書いてあるじゃんｗ豚豚って　爆
720音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:08:10.86ID:RvIEIAZ10
>>719
出たなwなりすましカスリックw
おまえの正体カスリックだろお見通しwww
バレバレだぞバーカw
721音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:05.88ID:hGZcs5PL0
低能バカのカスリックちゃーーんｗ脳みその代わりにネズミの糞が入ってるんだろ
そのからっぽのバカ頭にｗ進歩ねえな。
722音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:18:47.81ID:dNGFRaUB0
>>721
うんこカスリック悔しいのかwwww
おまえの正体バレバレわかりやすいなwwwwww
723音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:26:02.85ID:hGZcs5PL0
またオウム返しだなｗネズミ糞脳ｗｗｗ
人間の皮を被ったゴミであるところのカスリックうじがセナを応援するわけねーだろ
ミジンコ野郎ｗｗｗ
724音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:44:22.47ID:dNGFRaUB0
>>723
自己紹介おつかれですカスリックさんwww
相変わらず分かりやすいですねえwwwwww
725音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 20:22:27.54ID:dNGFRaUB0
>>723
オラオラ！お前がうんこカスリックなの
バレバレだぞwww
出てこいやー！！！！！！！！
2020/05/20(水) 23:17:20.72ID:MFm/MEnS0
ちょい濡れスリック交換義務あり300kmとレインタイヤ無交換300kmレースをやれば解決するんじゃね？

レーシングドライバーはつまるところタイヤの使い方のうまさだし
727音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 13:31:46.47ID:UQwAQHiX0
みじんこカスリックこと>>723は逃げ出しましたw
728音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:36:59.94ID:3jqRtjD90
お前スパークリングうんこ味ファンタって言われてるぞｗｗｗサイテーｗ
729音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 17:33:04.85ID:1UYZwqHL0
>>728
おっとw釣られちゃいましたねウンコ味カスリックさんwww単細胞なお方だwww
730音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 19:05:14.26ID:3jqRtjD90
スパークリングうんこ味ｗｗｗｗｗｗ

それにしてもバカはオウム返ししかできないんだな。しょうがねえよな頭ン中
ネズミのクソだらけなんだからｗ
731音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 19:10:38.59ID:3jqRtjD90
もうばれてんだよ　クソ野郎ｗ
うんこ炭酸だから炭酸のファンタにかけてあんのもわからんバカｗｗ
自分をうんこ炭酸ファンタとは言いづらいもんな
けど、バカだからオウム返ししかできないんだよなｗｗｗ
よくそんなんで生きてるな。生活保護ってホントなんだな。使い物にならねえゴミｗｗｗ
732音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 19:33:02.66ID:1UYZwqHL0
>>731
必死こいて連投しちゃったね
うんこカスリックちゃんwwww
733音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 19:35:11.12ID:R97YIK4N0
少なくともアロンソよりは速い
734音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 20:14:39.96ID:C2VYIEO70
>>731
うんこ連発。アホっぽくてワロタ。
2020/05/21(木) 20:55:52.19ID:jPgNwfri0
セナのスピードに疑問を感じたのはマイカーのNSXに乗ってスピード違反で逮捕されたこと。
常識的に考えれば余裕で振り切れるハズなのにｗ
736音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:03:28.08ID:3jqRtjD90
ほれｗｗうんこ野郎　スパークリングうんこ味のファンタ様降臨って言ってみろｗｗ
炭酸トンスルでもいいぞこのクソ池沼ｗｗｗｗ
737音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:35:13.73ID:1UYZwqHL0
>>736
恥ずかしいねカスリックちゃんw
なりすましがバレて必死でごまかすカスリックwww
738音速の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 20:42:43.34ID:6MgBDF4a0
>>731 >>736
てめえ うんこカスリック逃げてないで
出てこいやー！！！！！！！！！！！！
2020/05/26(火) 01:00:34.64ID:d+lgXuz90
エアトン・センナ
2020/05/26(火) 01:09:48.57ID:XlayYWXs0
アイル㌧セナ
741音速の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 08:20:22.93ID:vU+6y22A0
セナはホンダエンジン車の予選の時だけ速かった
その点をFIA会長に凶弾されたが、証拠不十分
ホンダが抜けた後の不調から、さもありなんと思ったね
2020/07/28(火) 11:08:59.28ID:wcgK5xAQ0
ロータスルノーの頃知らんのか?
2020/07/28(火) 22:35:52.80ID:tpWFBQNk0
フォードHB唯一のポールは誰だっけ？
744音速の名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 07:46:51.04ID:enngL1670
ググレカス
2020/07/29(水) 10:18:04.26ID:dyCLmxEz0
>>741
元々セナのエンジンだけが壊れるので本当に同じエンジンなのかと聞いたのに、
いつの間にかプロスト贔屓のバレストルによる難癖になってたのな。
746音速の名無しさん
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2020/07/30(木) 14:26:56.09ID:zVK8X9KU0
ホンダのセナ贔屓の方が、たち悪いだろ
チーム内でチャンピオンシップ争ってるのに、セナだけエコ贔屓やからな
747音速の名無しさん
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2020/07/30(木) 20:37:27.33ID:d+IU8moU0
>>1
ワロタ、運が良かっただけか
2020/07/31(金) 22:19:04.71ID:ucNxDOSo0
>>747
7年以上言い続けているのね
https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/f1/1371865216/
2020/08/02(日) 18:53:13.27ID:vPb4JiZ00
セナはホンダエンジンと共にやって来て、92年ホンダエンジン凋落と撤退で勝てなくなったのは、ご存知の通り
極端な先行逃げ切りタイプで、予選一発の強さはマシンの強さが色濃く出るのは今も昔も変わらないが、
マシンの恩恵を最大限に発揮してPP連発していた
一方、後藤某のセナびいきは露骨なほどで、エンジンの仕様書をセナだけに開示(88年を振り返って発言)
予選では、天才プロスト相手に1秒以上の差を付けることもあり、さすがに腕の差だけでは無いと疑われ
個体差の大きい時代、調子の良いエンジンは全部セナに流しているのを疑われ
見かねたFIA会長バレストルが久米社長に書簡を送るも、結局はエビデンスの無い指摘でありプロストが大人の対応でホンダは矛を収める
その後、後藤某はプロストは高回転まで使っていないなどど有り得ない発言を日本語記事に流すが
そんなエンジンの使い方ドライバーが、復帰後93年にワールドチャンピオンになれるんだから、
発言がどれだけいい加減かは言うまでも無い
2020/08/03(月) 13:59:33.33ID:HEfTPqca0
事実から目を背け妄想作文を続ける人生
2020/08/03(月) 14:03:29.61ID:kUvlopaR0
死後26年経ってるのにこの粘着振りは逆にセナの偉大さ故か
ラウダガーファンジオガーみたいなのは見た事ないし
きっと死ぬまで粘着してるんだろうな
752音速の名無しさん
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2020/08/03(月) 18:56:32.17ID:RM9xhM9C0
セナを再評価するスレやから
趣旨通りやろ
2020/08/03(月) 19:25:34.43ID:WmdXH2ll0
MP4/5Bにハミルトン乗せてモナコでセナのラップ切れるか試せばはっきりする
754音速の名無しさん
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2020/08/03(月) 19:50:39.70ID:RM9xhM9C0
>>753
90年はセミオートマかな。ちょうどその頃やったよね
なら、ハミルトン圧勝やと思うわ。ガスリーでもセナよかずっと速いよ。間違いない
ドライバーは進化してないと思ってる？
スポーツ医学、栄養学、トレーニング、シミュレーターが進化したように、まさにオリンピックでWR更新するように
ドライバー個人の能力も上がってるよ
当時はドライバーによって走るラインが微妙に異なってたり、場合によっては同じ人でもラップで微妙に違ってたと記憶してるが、
今時は、あり得ないから
今の子達は、そんなレベルで戦ってないよ
755音速の名無しさん
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2020/08/03(月) 20:59:09.99ID:ogNNgxGS0
雨のセナより速いやつはいないだろう
756音速の名無しさん
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2020/08/03(月) 21:11:23.15ID:HEfTPqca0
また香ばしいのが現れたな
757音速の名無しさん
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2020/08/03(月) 21:34:56.45ID:DYAXS6ab0
マンセルおじさんが一流ドライバーだったんやから、今のF1のGフォースは間違いなく耐えられない巨漢
2020/08/03(月) 22:31:08.59ID:UDd7zX1O0
>>753
ギアチェンジでもたついて大幅に遅いだろう。
セナのギアチェンジはセミオートマ並の速さだった。
2020/08/03(月) 22:33:25.23ID:WmdXH2ll0
>>754
マクラーレンのセミATは92年からだった気がする
パワステ始めたのは2008年のBARからじゃないかな
これ見たらハミルトンでも途中でリバースするんじゃないか？w

https://youtu.be/auXfAHHNSFo
2020/08/03(月) 22:54:39.07ID:WmdXH2ll0
おまけ
https://youtu.be/PxFui25saIs

今の玩具みたいなF1にセナ乗せてみたいよ
761音速の名無しさん
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2020/08/04(火) 08:27:19.59ID:aIMzCUIk0
今の坊っちゃんは、コーナリング途中でギヤチェンジすら出来ないだろう
762音速の名無しさん
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2020/08/04(火) 14:56:46.17ID:IAvrR+4+0
トストさんが言ってたじゃん。
ドライバーのレベルがかつて無い程上がっているって。
セナ シュー以上のレベルが大半なのが今のF1。
2020/08/04(火) 15:22:14.22ID:GVDeKtFl0
1.5ターボエンジンが一番エスカレートしてた頃の予選用エンジンは1500馬力とかだろ？
プアな空力やサスペンションで何の電子デバイスのアシストも無い車をそんなパワーで
走らせるとか今とは全く別のカテゴリーのレースだよ
764音速の名無しさん
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2020/08/04(火) 16:59:18.35ID:CDiPw0Ww0
今のF1はゲーム感覚だしな
画面見ても乗用車より振動しない
765音速の名無しさん
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2020/08/04(火) 20:28:40.17ID:IAvrR+4+0
>>763
その年代のレース、コーナーがパレードラップ
かと思う程遅いけどね。
2020/08/04(火) 20:51:00.69ID:GVDeKtFl0
じゃあヌルゲーなんじゃねえのｗまともに話す気にもならんわ
767音速の名無しさん
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2020/08/04(火) 21:59:35.12ID:JkMnnAlu0
むほほw
2020/08/05(水) 19:08:36.16ID:/LieGqm+0
将棋の羽生と藤井の構図と同じ
2020/08/05(水) 19:09:44.57ID:/LieGqm+0
競馬の武豊とC・ルメールはどうか
2020/08/05(水) 19:13:06.66ID:/LieGqm+0
シンボリルドルフ　　＜＜　オルフェーヴルだけど

岡部　　＜　池添　とはならないな
771音速の名無しさん
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2020/08/05(水) 21:25:48.55ID:kv1083as0
セナと現代トップドライバーは
カールルイスとウサインボルトみたいなもんか。
ルイスが現代に蘇っても平凡だがどちらも当代随一の天才みたいな。
772音速の名無しさん
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2020/08/05(水) 22:24:30.34ID:i/iGE5Lo0
セナが今のマシン乗って平凡であるわけがない
全レースポール取れて当たり前
2020/08/05(水) 23:13:52.04ID:HLbTzSiW0
高速ヒール&トゥなんて今のF1にないだろうしな
774音速の名無しさん
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2020/08/05(水) 23:44:09.00ID:JuWssNK50
セナじゃ今のマシンのコーナーリングスピードに
ついていけないだろうしな
2020/08/06(木) 06:33:58.39ID:ndh1d2YT0
同じF1という名称でもドライバーの役割が違ってるんだから昔活躍したドライバーが今活躍できるか
今活躍してるドライバーが昔のF1で活躍できるか誰にも分からない
100m走とは違うよ
776音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:34:05.14ID:4k0Hayvu0
>>774
なぜ？
セナは当時のF1マシンの限界でコーナーを駆けてただけであって
セナ自身の限界ではないんだけど

今のF1でも、マシン性能でなく車体性能差で勝負決まってる
それなのになんでセナに対してだけはいきなり個人の性能の話になるの？
馬鹿なの？
777音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:35:25.00ID:4k0Hayvu0
5時でぇす

今のF1でも、個人の耐G能力でなく車体性能差で勝負決まってる
778音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:46:02.94ID:C7jYnM+W0
>776
下位カテじゃトップでもマシン性能が上がる上位カテ
じゃ平凡なドライビングになる奴いるよね。
マシン性能の向上に自分がついていけないから。
バカはおまえだーwwww
2020/08/06(木) 10:49:24.85ID:oGKfiw510
草の負け
780音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 10:52:40.75ID:C7jYnM+W0
ププw
781音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 11:52:45.85ID:4k0Hayvu0
>>778
バカはお前

マシン限界で走るセナと
マシン限界引き出せられてない奴を同列に語るアホ
782音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:33:47.73ID:C7jYnM+W0
>>781
ウルトラバカが来たw
783音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 12:55:20.39ID:7tE5SVGZ0
>>778
お前の論理だと、下位カテトップドライバーは全員平凡っていうことか
頭悪すぎだろ

正解は未知数でしかない

雨でとてつもなく速いセナは、今のドライバーと比較にならんほど速い
今のドライバーで、雨で極端に速さを見せつけられるやつはいない
つまり、今のドライバーこそ平凡揃いでしかない
784音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:00:50.10ID:7tE5SVGZ0
逆に言えば、雨で極端に遅くなるのが平凡ドライバーだ
つまり、たかが雨程度で、マシン限界をまったく扱えてないってことだ
そんなやつが、ドライでは限界を掴めてると言っても信用できない話だ
785音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:19:17.57ID:C7jYnM+W0
>>783
おまえの頭悪い妄想よりフランツ トストさんの
証言の方が信用できるなw
786音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 13:39:36.80ID:wGCyf7Pw0
ハミルトンやフェルスタッペン、ウエットレースで他との違いを見せつける
ドライバーはいるだろ。
最近のレース見てないな。只の老害セナ信者じゃねえか。
2020/08/06(木) 14:09:34.52ID:IzXvl0HC0
>>776
セナ自身が人間もオンザリミットって言ってなかった？
788音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 18:12:53.13ID:75W6SgFd0
>>786
ドライで、決勝ケツからスタートしても
入賞当たり前なマシンに乗ってるなら、比較にならん
ただのマシン性能だ
789音速の名無しさん
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2020/08/06(木) 19:06:26.22ID:C7jYnM+W0
>>788
老害頑固ジジイ登場w
2020/08/06(木) 21:58:44.57ID:D1103IHx0
所謂マゼピンモードというやつだな
791音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 11:00:05.39ID:4tr3pzNH0
今のF1ではGフォースが瞬間7Gなんて数値が出てくるが、常人では気を失うレベル
90年代のF1なんてオモチャ
2020/08/07(金) 11:50:02.74ID:BM4A/l4L0
セナが今のF1乗っても速くはないような気がする。
逆にハミルトンがセナ時代のF1乗ってもダメなんだろう。
2020/08/07(金) 12:21:12.56ID:KLTCZ6550
でもまぁ事前にシミュレートしたものを忠実に再現できるかよりその瞬間に閃いた
競技者のパフォーマンスをスポーツと呼びたいね
794音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 13:49:22.74ID:/P4pAeot0
>>788
1992年、マシン差で負けたセナを忘れたの？
795音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 17:21:42.62ID:4tr3pzNH0
>>783
セナは40手前のロートル相手に、若さ任せに瞬発的な速さを競ってただけやで
2020/08/07(金) 17:53:23.99ID:+buDOsgN0
セナはラジコンとか器用にこなしてたし今のF1も普通に乗りこなせてたでしょう
797音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 20:04:00.21ID:9EKQDKn+0
>>794
それでも雨なら速いってすごいじゃない
わからんの？
798音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 20:59:18.42ID:p72zUSWy0
雨でとてつもなく速いといえば天才ドライバー中嶋さんか
799音速の名無しさん
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2020/08/07(金) 21:07:51.07ID:nqTzWBCl0
現役で言うと何年たってもチームメイトに負け続ける、
親の財力でF1乗ってるランス ストロールも雨になると速くなるな
2020/08/07(金) 23:15:45.49ID:EKSC46X+0
１３０Ｒでちょっと減速するセナｗ
801音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:23:10.28ID:h/ckyRhz0
130Rで6速全開でいけたのはベルガーくらいだったからな。
ベルガーは高速コーナーめっちゃ得意なんだよな
802音速の名無しさん
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2020/08/10(月) 21:45:41.16ID:sXKJv68h0
セナはレーサーの友達おらんかったんと違う？
速い奴は、みんな敵やった気がする
2020/08/10(月) 21:53:01.34ID:K85CJSFg0
>>802
ベルガーとブーツェンとグージェルミン
2020/08/10(月) 22:01:54.74ID:j79oablx0
セナと気が合うというよりその3人がぐう聖なだけな気もする
805音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:57:15.79ID:icHOPYFH0
ベルガーのほうが曲者
いたずらの内容が限度超えてるわ
2020/08/11(火) 22:04:24.00ID:oyWpHt/u0
>>805
飛行機からセナのトランクだかスーツケース投げ捨てってのを遊びでやってそれで歴代屈指のチームメイトやれてたベルガーってホントにすごいよな
807音速の名無しさん
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2020/08/12(水) 06:13:00.78ID:amrSBIwL0
移籍当初 「あいつは神経質だからやめとけ」
と警告されたのにイタズラを止めなかったベルガーw
808音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 08:23:24.30ID:18u9zQGu0
当時youtubeがあったら、迷惑系youtuberの祖になってたな
2020/08/12(水) 12:37:54.03ID:Iyg6ORsu0
セナと組んでロンデニスをワニ園のワニの中に蹴落としたとか
810音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 14:08:58.75ID:qGvBYp/Y0
>>806
それ逆でしょ
2020/08/13(木) 18:39:36.54ID:SJW4xqvN0
セナのホテルの部屋のいたるところに腐った魚とチーズ仕込んだ
鍵穴から消火器でセナの部屋泡だらけにした
セナのパスポートの写真をこっそりヌード写真に張り替えてた
その仕返しにセナはベルガーの財布に貫通穴明けてボルトナットで締めてホテルの落とし物に届けた
等々ホントに面白いエピソード多い
812音速の名無しさん
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2020/08/14(金) 00:46:07.11ID:ZOrutvVt0
ベルガーのメカニックやっていたのが、今のホンダ田辺だっけ？
2020/08/14(金) 09:02:01.42ID:zsCggoiw0
>>812
エンジン担当じゃなかったっけ？
2020/08/14(金) 18:41:57.47ID:0+DA4y6C0
母親
2020/08/16(日) 08:30:14.47ID:vgmGFn3v0
父親
2020/08/16(日) 08:50:40.83ID:vgmGFn3v0
姉妹
2020/08/16(日) 12:36:29.75ID:KQuaYOG50
兄弟
818音速の名無しさん
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2020/08/17(月) 10:02:25.73ID:bbpwSXI10
穴兄弟
819音速の名無しさん
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2020/08/18(火) 10:40:44.23ID:SY1QzUnP0
クラシックカーの運転が上手かった人
40手前のライバルに、予選でブイブイ言わせてた人
2020/08/18(火) 22:09:22.17ID:OE2c5rtm0
AWSが解析「セナが最速、シューマッハ、ハミルトンよりも速い」
https://www.racefans.net/2020/08/18/senna-and-schumacher-faster-than-hamilton-official-f1-study-claims/

過去37年間のF1ドライバーを比較した研究で、アイルトン・セナが
ミハエル・シューマッハとルイス・ハミルトンを抑えて歴代最速の
ドライバーであることが明らかになった。

F1データシステム担当ディレクターのロブ・スメドレーは、
使用されたモデルはチームがドライバーを選ぶ際にドライバーの
パフォーマンスを比較するために採用しているものと似ていると語った。

https://i.imgur.com/YfeDwL1.jpg
821音速の名無しさん
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2020/08/19(水) 00:27:16.18ID:GWX/Igu+0
予選の速さだね。まあ順当だと思う。
コバライネン8位、バトンが17位ってのが解せぬ、
ランク外だろと思う。
プロスト20位ってのも低すぎかと。
822音速の名無しさん
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2020/08/19(水) 06:39:31.95ID:JggjFKeh0
>>820
予選ライバルとのタイム比較やろどうせ
それならファンジォが最強なんちゃうん？知らんけど
823音速の名無しさん
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2020/08/19(水) 06:54:25.90ID:GWX/Igu+0
13位ボッタス14位サインツw
そんな一発速いタイプではないだろw
ツッコミどころ満載だなコレ
2020/08/19(水) 09:22:17.11ID:0LuV1LP/0
>>821
バトンはチームメイトだったハミルトンやアロンソに何回か勝ってる
825音速の名無しさん
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2020/08/19(水) 11:08:49.47ID:GWX/Igu+0
数回だけでしょ？
826音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 11:10:05.79ID:GWX/Igu+0
数回でベスト20に入れるのかっていうw
2020/08/19(水) 19:18:49.83ID:nE5Lvwag0
最近のAIはプロ棋士でも勝てないからな
順当な結果ではあるが更に科学的に実証されたわけだ
828音速の名無しさん
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2020/08/19(水) 22:54:20.51ID:cQkTqK2v0
コバライネンが歴代8位はねーわ。
引退直前のツルーリを圧倒したからだろうけど
と思ったらこのランキング世界的にぼろくそ言われてるw
829音速の名無しさん
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2020/08/20(木) 06:27:48.82ID:56eSdDGV0
5位まではまあ否定はしないな
830音速の名無しさん
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2020/08/20(木) 07:55:07.69ID:T1pSPczR0
チャンピオンになったのはマクラーレンホンダの時だけってのがマイナスポイントやな
複数チームでチャンピオンになってないと偉大なドライバーとは言えんよな
2020/08/20(木) 09:01:22.87ID:KYG5q/YI0
クラークは偉大じゃないんだ
ふーん…
832音速の名無しさん
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2020/08/20(木) 12:09:44.82ID:T1pSPczR0
セナはジムクラークレベルの偉大さ
だったらイイんじゃないの？
このスレ的にも
2020/08/20(木) 12:14:30.79ID:yvPAwzKJ0
シューマッハやハミルトンのヒーローなんだから遅いわけがない(笑)
2020/08/20(木) 12:14:35.32ID:H3MnSr6h0
チャンピオン経験と純粋な速さはまた違う話だからな
835音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:16:37.87ID:uK66dJVL0
メルセデスに乗れば俺ですらチャンピョンになれる
なら俺は世界一速いかといえばそうは言えない
836音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:34:11.96ID:FfkVBQXg0
自己中で協調生がなく、我がまま過ぎて死んだ。
2020/08/20(木) 22:53:11.87ID:H3MnSr6h0
https://youtu.be/7-qXDgIRkxk
2020/08/23(日) 22:10:05.69ID:D737yQQ10
>>830
そんな事よりロータスホンダで勝ってたのが凄い
マクラーレン時代ならプロストが身の程わきまえて今のボッタスみたいにきっちりNo2の仕事してりゃシーズン全勝できたと思うぞ
2020/08/24(月) 00:11:45.00ID:O9qtV2Yr0
>>838
セナが時々勝っちゃったせいであの時代ロータスは技術的に遅れてしまったと思う
97T98T99Tってほとんど一緒だもの
840音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 06:52:12.24ID:kRZcwL4j0
92年以降は圧倒的な速さが失われて、苦しんでたからな
若さに頼った走りを見直さないといけなくなったが、その壁を越える事なく旅立った
予選番長と言われる所以である
2020/08/25(火) 07:19:11.20ID:JBEcXXFG0
マシンがウンコだったのに圧倒的速さなんてあるわけないだろ
2020/08/25(火) 07:20:21.67ID:D6L97gAJ0
訂正: 若さ(34歳)に頼った走り
34歳相手に違法デバイスを使ってもポールを奪えなかったとさ
843音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:26:35.70ID:kRZcwL4j0
ウンコマシンのせいではなく、
92年はベルガーと1ポイント差の同レベルだった
明らかに衰えが見え始めてた
早すぎる衰えは、いっぱつの速さ全振りの予選番長所以
2020/08/25(火) 08:01:09.95ID:JBEcXXFG0
なんだその結果だけ調べましたみたいな文
845音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 09:38:26.25ID:gUW3dLZM0
一発の速さが速いだけで十分じゃん
本戦は何があるかわからん運ゲーだし
846音速の名無しさん
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2020/08/25(火) 12:49:20.72ID:B784nGcV0
92年ランキングで新人に負けてるんだよな
2020/08/25(火) 16:31:35.13ID:D6L97gAJ0
その新人さんってセナが存命中はポール取れなかった人?
848音速の名無しさん
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2020/08/25(火) 17:15:33.71ID:WVp1s4iP0
>>847
ググレカス
2020/08/25(火) 19:09:27.24ID:D6L97gAJ0
ググレカス?意味不明
850音速の名無しさん
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2020/08/25(火) 20:33:26.53ID:O9xY9Qm70
>>849
要するにちょっと調べれば解る事を
人に聞くなって事だぞ。
グーグル検索すれば直ぐに解る事。
2020/08/25(火) 20:45:27.99ID:PrOxrCrF0
>>849
「とぼけたふりしてからかう」ってのを知らないんだろう
その新人が93年ポールを取れなかった事を皮肉っている>>743に対しても同じ反応ってのが笑える
852音速の名無しさん
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2020/08/25(火) 21:09:21.96ID:USPamdTe0
>>847は皮肉屋、ネチネチ系ってこと
853音速の名無しさん
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2020/08/26(水) 15:19:00.76ID:fY/5eZO30
雨降っても１周でこれだけ差をつけれる圧倒的なFW15Cを
雨降ったら同レベルどころかあっという間にぶち抜いていくんだから頭おかしいよ
https://i.imgur.com/zxk1HKr.jpg
854音速の名無しさん
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2020/08/26(水) 16:22:59.94ID:cARjtsYp0
全レース雨だったらセナ1位中嶋2位だな
855音速の名無しさん
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2020/08/26(水) 18:02:31.69ID:+hmCe1fY0
中嶋がワールドチャンピオン
セナが2位だ
2020/08/26(水) 18:59:53.01ID:08MvsPs30
雨でパワステなら中嶋はポールトゥウインで一人旅出来る実力ある
2020/08/27(木) 01:24:41.14ID:VBjCiOuk0
シコシコ走法だっけ
858音速の名無しさん
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2020/08/27(木) 04:01:32.60ID:xWmfNUoJ0
>>857
それはセナだね。
対して中嶋は納豆走法と呼ばれていたよ。
859音速の名無しさん
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2020/08/28(金) 09:45:04.51ID:AIZbRZCO0
セナ最速はゆるだんだろうなあの走りできるドラいまだに見たことないな
2020/08/28(金) 21:37:56.02ID:9f8SaBY10
セナは現代F1ではアルボン以上、ガスリー以下の実力だよ
861音速の名無しさん
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2020/08/28(金) 23:11:32.06ID:2nZO+pPE0
今のドライバーって雨で速いやついねーじゃん
全員が雨に強いので、いつもと変わらんってことはありえないから
やはりセナ並のドライバーは今いないってこと
862音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 04:17:57.10ID:T60iw6Db0
やっぱり雨の中嶋がNO1だ
863音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 04:19:44.81ID:T60iw6Db0
中嶋よりウエットで速い奴は現役には居ないだろ
864音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 10:45:28.80ID:z8HZeNur0
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe5bbae28af285271fa9a2a1ff1ec54e25a4066f
今のF1と比べたら当時のはオモチャ
865音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 11:34:29.51ID:MFE7OLlq0
1994年て死んでなければ、普通にシューマッハに負けてない？ マシンはどっちが有利か知らないけど
2020/08/29(土) 12:35:39.15ID:qGYxYOyJ0
人気実力カリスマ性どれも取ってもセナを凌ぐドライバーがいまだにいない現実
867音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 13:33:40.86ID:T60iw6Db0
92年に既に新人に凌がれてるやろ
868音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 13:41:04.33ID:z8HZeNur0
>>867
時代が変わったな
それまでは運転が上手いかどうか選手権で、シューマッハからはアスリートの仕事になった
869音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 14:44:41.50ID:aFg0rmgW0
セナが今のドライバーより速いとは流石に思えんわ
当時は地上最速マシンと最速ドライバー同士の闘いと言う幻想かも知れんが、確かにあった
今は最高速落としたり、タイヤの性能落としたりと興醒めする所はあるな
何より古舘のナレーションが良かった
番組の構成も劇場型で熱くしてくれた
セナは偉大な先人を超えたと言う印象があるが、タイミングが良かった。彼等より一回り若かった

欧州サロンの仲間に入れないボッチのエンジンメーカーから、手厚い庇護を受けられたのもラッキーやった
お互いがカラードでボッチやった
チームメイトよりいいエンジンを手に入れた
時代の寵児w
870音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 14:52:10.93ID:9frH3rb30
セナの頃のF1て今のF2程度の速さだからな
ただ乗りにくいマシンだったのは間違いないだろう
2020/08/29(土) 14:56:54.25ID:WpxA5gdS0
シューマッハはセナより良い車でポールを取れなかった
872音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:12:56.08ID:f/cFOAFc0
セナは新人より良い車でポイントランキング負けた
2020/08/29(土) 15:13:27.49ID:WpxA5gdS0
よかったのはエンジンだけ定期
874音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 15:17:16.71ID:f/cFOAFc0
新人にひっくり返されたセナ
2020/08/29(土) 16:06:58.49ID:WpxA5gdS0
九官鳥草
876音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 16:10:54.97ID:UGkUUZag0
セナの最速は揺るがんだろうなあのオンボードの走りができる奴
いまだに見たことないもんな
2020/08/29(土) 16:12:11.32ID:WpxA5gdS0
運良く拾ったランキング以外に何か勝ったものあったっけ?
878音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 16:22:48.08ID:T60iw6Db0
7度のワールドチャンピオン
2020/08/29(土) 16:44:11.78ID:WpxA5gdS0
それはすごい
880音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 16:45:27.94ID:WpxA5gdS0
獲得ポール数も多いらしいね
94モナコ以降だけど
881音速の名無しさん
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2020/08/29(土) 17:08:47.72ID:HISAvUbE0
まさしくターミネーター
2020/08/29(土) 21:11:42.47ID:Utvf/swD0
速くないドライバーに憧れる奴なんていない
シューマッハとハミルトンの憧れのドライバーだったセナ
2020/08/30(日) 15:32:54.54ID:cMj8zgCJ0
シューマッハに憧れたドライバーっているの?
ベッテル?
884音速の名無しさん
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2020/08/30(日) 19:57:53.82ID:tuyoytNN0
>>883
ベッテル、ヒュルケンベルグ
ハミルトン、アルボン
ルクレール
バレンティーノ・ロッシ
885音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 06:32:10.71ID:8/wNJ9Ms0
ロッシはいつからドライバーになったんだ
886音速の名無しさん
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2020/08/31(月) 08:06:20.84ID:sCEcMoF20
>>885
WRCドライバーである事をご存知ない？
887音速の名無しさん
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2020/08/31(月) 10:21:46.69ID:jIu5Wicb0
>>885
恥ずかしい奴だなお前は、、
2020/08/31(月) 10:51:09.53ID:7V/SQahn0
アーバインは、セナは憧れの人だったけど鈴鹿で抜いたら難癖つけられて殴られて嫌いになったと言ってたな
2020/08/31(月) 11:09:57.33ID:qXpfHqpP0
晩年のセナは説教魔というシーンが多い
94年パシフィックでもらい事故なのに逆ギレされてたラリーニかわいそう
890音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:12:03.48ID:qUWRsgxs0
あの時期のセナはおかしかった。
シューマッハに説教、ハッキネンやアーバインに突っかかったり。
2年間WC取れない間に世代交代の流れを感じて焦りがあったのだろう。
2020/08/31(月) 13:30:20.08ID:jOrLT2tQ0
やる気が無かったじゃん
F1離脱して他行こうとしてたのをマクラーレンが何とか留めて1戦ごとの契約で走ってたし
94年もやっとウィリアムズでWC狙えると思ったら
FIAの嫌がらせでアクティブサス禁止にされてマシンバランス最悪でまともに走らない車だった
ニューウェイの駄作マシン
892音速の名無しさん
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2020/08/31(月) 13:55:16.00ID:avYuWa2V0
>>885
恥ずかしい奴だなお前は、、
893音速の名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 20:54:01.72ID:/2k8mmjr0
>>885
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ
2020/09/03(木) 09:46:19.03ID:S5K8pZ6u0
>>891
そのマシンでヒルがシューマッハと最終戦まで互角のチャンピオン争いをしているんだが
895音速の名無しさん
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2020/09/03(木) 14:37:55.17ID:lMB8gOVn0
ジャッキースチュワートがセナに面と向かってクラッシュの多さを非難してたな
セナは開き直ってたが
2020/09/03(木) 15:09:41.30ID:jQ5/exQP0
>>894
シューマッハは、失格や出場停止があった
2020/09/03(木) 17:24:53.76ID:kfKxMY3T0
>>894
セナが開幕で乗ってたマシンとヒルがチャンピオン争ってたマシンは違うよ
898音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 22:04:14.83ID:W5Q6FJuD0
ええ、本当に速かったですよ
2020/09/05(土) 07:23:24.86ID:bWH4Z1x70
シリーズ途中でトラコンバレた事も忘れずに
900音速の名無しさん
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2020/09/05(土) 15:47:55.24ID:ATjBj06M0
マクラーレンフェラーリベネトン
調査結果いずれも無罪だったやん
しかも調査前後でチーム勢力図変化なし
901音速の名無しさん
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2020/09/05(土) 19:49:41.26ID:HIBjMrAR0
まあ去年のフェラーリの様に調査開始した途端
遅くなったなんてのは全くなかったな
902音速の名無しさん
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2020/09/06(日) 01:01:27.94ID:yZEBixJh0
調査結果無罪草
調査結果はマクラーレン、フェラーリにはトラコンは発見されなかった
ベネトンのカーナンバー5にはトラコンが発見された
ベネトンは資料提出遅れ、言い訳二転三転
最後はブラウンもトラコンを認めている

おフランスでのスタートシーンは草生えるで
ちな2レース後のドイツでトラコンの調査報告が発表されている
903音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 05:32:50.36ID:4Mz3uM/I0
で、処分は？
2020/09/06(日) 07:31:38.31ID:iI0qDLyd0
１９８９年ハンガリーでマンセルが１２番手からの勝利
https://www.youtube.com/watch?v=4fekA1Akt4w
F1総集編 1990 - 6 メキシコGP A.プロスト 641/2
https://www.youtube.com/watch?v=S3Qyi2UQwl4
【F1】アイルトン・セナ　伝説のごぼう抜き
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12399709
905音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 11:49:56.19ID:3+EfZESj0
トムウォーキンショウとFIAで密約があった
セナWILLAIMSが独走しないため
違法デバイスの使用を認めるというもの
セナの死後デバイスを放棄することを拒否したことから
問題が表面化した
B194 GP CAR STORYから
906音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 13:32:08.09ID:zcANonNk0
噂話で真偽の程は？って筆者が前置してるじゃん
907音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 15:05:33.02ID:e3geLtFI0
B194の違法性については早い段階からセナとウィリアムズが疑っていたのは事実
2020/09/06(日) 16:40:40.46ID:yZEBixJh0
ベネトンはトラコンの件で10万ドルの科料をFIAに支払っている
909音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 21:22:20.34ID:qSYc635U0
トラコンもそうだけど、不正給油リグで出場停止じゃなかった現しょくぶつ人間は。
910音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/06(日) 21:26:44.13ID:0y/rkqVq0
ベネトン、マクラーレンは当初調査に協力しなかったとして両チーム10万ドルの罰金を科されたんだな
2020/09/07(月) 07:43:01.57ID:Q1AG4UWC0
ロス茶「罰金払った上にTCSがバレたでござる><
2020/09/07(月) 09:26:15.02ID:CCYOLLmt0
94年のベネトンはインチキでWC獲っただけだからな
そうじゃなければヒルがWCで更に言えばインチキでセナを煽らなきゃタンブレロ曲がれてたまである
913音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 10:52:24.64ID:CbpzNOva0
若手に煽られてバンプでぶっ飛んだw
914音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 11:07:41.65ID:TllPRHBh0
16戦 VS 12戦のアドバンテージ貰っても
シューマッハに勝てなかったヒルの
ポンコツぶりが半端なかった。
2020/09/07(月) 12:04:27.63ID:nuTXMNK60
>>1
ＦＩＡの持つ全データのＡＩ分析により最強のＦ１ドライバーに選ばれました。
916音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 12:39:14.45ID:Ehli1BXi0
最強というか予選ワンラップ最速は誰かっていう分析な
917音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 14:36:42.24ID:xDyJ2oS90
あの時代のポンポン跳ねるわ、マニュアルでちょっとミスったらクラッチアウトだわ、
エンジンブローだわ、重ステだわの車をミズ無くかっ飛ばしてんだから、
今の時代に来たって速いわな。
2020/09/07(月) 14:58:05.71ID:HxEKN9cv0
年に何勝かして「俺たちまぁまぁイケてるんじゃね？」と勘違いしたロータスが時代から取り残されて
セナが去った後あっという間に没落するくらい速い
919音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 17:02:10.50ID:C6w5SllK0
シューマッハが去った後のベネトンみたいな
920音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 17:08:10.65ID:/e+811p40
アロンソが去った後のマクラーレンに
も似てるな
921音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/07(月) 18:25:07.94ID:VJdBomWD0
オレが去った後の営業二課みたいなもんだな
2020/09/07(月) 20:45:14.79ID:PzMNMtmg0
ベルガーもピーク過ぎたチームに後追い移籍して見る目がなかったな
1988常勝のマクラーレンに1990に
1990年強かったフェラーリに出戻り1993
シューマッハで無双したベネトンに1996

それらは超1流ドライバーだから強かっただけでチャンピオンの器でなかった彼では勝てないマシンだった
フェラーリの次にマクラーレンではなくウイリアムズに行ってればな
923音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 15:42:04.06ID:bIjraP580
>>883
>>884
先週 初優勝したピエール・ガスリーも
シューマッハーに憧れてレースを始めたみたいだね
2020/09/11(金) 21:10:23.80ID:VF1j3hyG0
https://response.jp/article/2017/02/14/290599.html
925音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 22:34:05.01ID:JtfKiudm0
>>924
ホンダの発表会の場だったらセナと言うしか無い
口が裂けてもホンダに縁のないシューマッハなんて言えね～w
926音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 22:56:39.77ID:bIjraP580
「映画とかドキュメンタリーは、当然セナのいいところが中心になっているでしょう」
「彼にネガティブな意見もあったということは聞いています」

ガスリーw ヨイショだけでなく正直で良いなw
927音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 23:26:50.50ID:NzFI5r/l0
とことん正直に「シューマッハー！」
と言って場の空気が微妙になったら面白かった
しかしホンダ系ドライバーでも「アロンソ」
だと完全NGだろう
928音速の名無しさん
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2020/09/15(火) 05:16:22.74ID:Xuva8DQ50
>>926
馬鹿正直で良いな
929音速の名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 21:11:27.44ID:j8F4hVzy0
THE SQUARE TRUTH 1987 PV
https://www.youtube.com/watch?v=mzulM7A6qOg
T-Square - F-1 Grand Prix World
- 02 - サーキットの放浪者
- 03 - COOL PROFESSOR
- 04 - レッドゾーンの天使
- 05 - セナの見た孤独
- 06 - オールージュを越えて
- 07 - PIT IN PIT OUT
- 08 - ホームストレートの雨
- 09 - In This Country (明日への勝利)
https://www.youtube.com/watch?v=mFxqzLZLJLY&;list=PL-avsUELucD9qS1wQP1oZdC3GGbFZP1GT
930音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 19:26:52.54ID:R7EPcI9J0
【F1】アイルトンセナを語る「THE RIGHT TO WIN～神が与えた勝利～」
https://www.youtube.com/watch?v=VvEK-cQ-1DQ
931音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 05:32:47.76ID:tQ4rofQB0
これらの解析データなどに基づき『 複合事故――アイルトン・セナ・ダ・シルバは、なぜ死んだか 』は以下のような分析をしている。要約すると以下のようになる。
セナの駆るウィリアムズfw16はスタートラインを通過して11秒経過した時点のスピードはおよそ310km/h。トラブルはそのすぐ後の瞬間に訪れた。
セナがタンブレロ・コーナーにさしかかったとき、ウィリアムズfw16に搭載されていたブラックボックスのメモリー・チップは、いきなりステアリングの油圧に異常があることを記録。
この事態がマシンのコーナーリングにどのような影響を与えたかは分からないが、確実なことは、セナはこの瞬間にマシンの異常に気づいていた。
セナはマシンのコントロールを取り戻そうと減速するためアクセル開度を50%減少させたが、その瞬間こそ悲劇の始まりであった。ウィリアムズfw16はすでにコントロール不可能な状況だったのである。
信じられないことだが、セナはその事実に0.2秒で気づき、緊急手段を実行している。アクセルを完全にオフにしてフル・ブレーキング。できるだけ鋭角にコンクリート・ウォールへ激突しようと
ステアリングを回し、みずからスピン状態をつくろうとしている。
932音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 05:34:01.71ID:tQ4rofQB0
しかし、この操作は全く意味を持たなかった。残されたデータは、ステアリング系統に何らかの異常が発生したことを示唆している。
セナがステアリング・ホイールにかけた力は異常に弱く、均等な操作入力を示している。
それはあたかもセナがそれほどステアリングを回していない、もしくはステアリング・シャフトが破損しているために、
ステアリング操作が前輪に伝わっていないかのようなのだ。それとは逆にパワー・ステアリングの油圧は、
一瞬均等な値に戻るが、急激に異常な数値まで上昇しており、不可逆的な故障を示している。
このときのブレーキングの力、減速度は4.3gと公表されている。実際テレメトリーのデータから1秒後、210km/hまで減速していることが確認できる。
フルブレーキングによって、セナはコースを外れると同時にタイヤをロックさせてしまい、そのためホイールにとりつけられた速度センサーは正常な計測を行わなくなってしまう。
しかしクラッシュ寸前、センサーは再び正常に計測を行うようになる。だが、その時点でコントロールを失ったウィリアムズを止めることはもはや誰にもできない。
マシンはコンクリート・ウォールへと突進した。
以上のような分析を読んだ時、衝撃が走った。1.8秒という極めて短い時間の中で最後の戦いが繰り広げられていたのである。
レース開始から6ラップ目にフィニッシュラインを通過して12.8秒という時間が経過した時点で、マシンのすべてのセンサーはメモリー・チップへのデータ通信を停止。
ウィリアムズfw16は、コンクリート・ウォールに210km/hの速度で激突し、サスペンションのパーツがセナの頭部を直撃し、結果的に偉大なチャンピオンドライバーを殺してしまったのだ。

セナが最後まで戦った証拠。残されたグラフは、彼が自身のドライビング・ミスではないことを語りかけているのではないだろうか。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:z36uMYG1TnwJ:www.lp.focovencedor.com.br/link/+&;cd=15&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
2020/10/22(木) 18:53:58.75ID:Ne8HRxLg0
ステアリング・シャフトが補修部分から金属疲労で折れたことはイタリアの裁判で検察が立証済
なんとセナのマシンは予選前にステアリングシャフトをいったん切断し、短くして別の細いパイプで繋ぎ直すという作業が行われていたのだ
しかもその作業はファクトリーではなく道具も十分でないピットガレージで行われていたという
検察が示した切断面の電子顕微鏡写真には、それが衝撃によって瞬時に破断したのではなく時間をかけて亀裂が広がっていく金属疲労特有の貝殻状の模様が見られたのである
2020/10/22(木) 19:13:55.89ID:Ne8HRxLg0
http://www.formulalibera.it/678318-rtd.jpg
2020/10/22(木) 19:30:57.74ID:Ne8HRxLg0
ちなみにステアリングシャフトを部分的に細くするという作業は、セナの練習走行後の
「コックピットが狭くて運転できない」、という不満を解消するために行われた
もしステアリングホイール改造時の瑕疵が事故の遠因だとしたら、自分が行った要求が自らの死を招いてしまったという皮肉なストーリーになるだろう
2020/10/22(木) 23:10:22.84ID:Gj/qDvP60
レイトンのCG９０１に座った事があるけど（グージェルミン車）
あの頃のニューエイの車って空力優先で全くドライバーの事考えていなかったと思う
とにかく狭い
同時期座った事があるFW11が快適に感じるくらいに
2020/10/22(木) 23:23:25.34ID:Gj/qDvP60
>>935
確かステアリングを切ると手がモノコックに当たるとかで
急きょ位置を下げる改良したのが仇になったらしいね
デーモンは文句言わなかったみたいだけど
2020/10/22(木) 23:49:42.46ID:Ne8HRxLg0
直前に行われた空力モディファイが入ったマシのテストにセナは参加していませんでした
彼は休暇とスポンサー活動のためにブラジルに帰国しており、サンマリノGPの会場に現れたのはレースウィークの木曜日
つまりフリー走行がそのマシンへの初の搭乗であり、コクピットの問題はその時に初めて発覚する
「直さないと運転できない」と言ったセナも、おそらくはどんな改造が施されることは承知しておらず、リスクを取りに行くことは期待していなかっただろう
ヘッドとニューィはステアリングに関する質問に対して質問に答えない権利を行使した
（フランク）ウィリアムズは、レースが終わるまでステアリングに変更が加えられたことを個人的には知らなかったと語った
2020/10/22(木) 23:56:44.52ID:Ne8HRxLg0
>>937
「彼はまた、非常に大きなハンドルが欲しかった。それは彼のトレードマークの1つだった」と彼（ウィリアムズ）は言った。

おそらく、モディファイドマシンをテストしたデーモンのハンドルはセナのより小さかった（なので調整は必要なかった）
ということでしょう
2020/10/23(金) 00:24:09.02ID:yqdHzX5X0
ベルガー炎上の時のマンセルといい
セナクラッシュの時のヒルといい
ホントよくレース続行出来たよなｗ
今じゃあり得えん
2020/10/27(火) 19:37:45.21ID:IlnUwkY80
ドライバーにとって、各種記録の中でもっとも「速さの象徴、証」となるのがファステストラップ

セナのファステストラップ回数は…タッタ19回。歴代15位、なんとベルガーより下！！
こんな最速出せないやつが史上最速？音速の貴公子（失笑）
嘘くさいなあ～

ちなみにシューマッハは77回（セナの4倍）だからそこんとこよろしく、ポールポジションもシューマッハの勝ちだから速さでセナが勝ってるとこひとつも無いよ
2020/10/27(火) 19:38:46.20ID:IlnUwkY80
あとセナとヒルのファステスト回数は実は一緒。
つまりセナの速さ＝ヒルの速さ
2020/10/27(火) 22:52:06.40ID:h1B+0U0E0
レース中、他の車も走ってる中で
ファステストラップ取るのは、前後に何もいない暇なレースやってるときだよねー

速さの象徴でもなんでもなく、バトルすらしてない孤独な人の象徴でしょうな
レース中に一人ぼっちのタイムアタックｗ
2020/12/08(火) 18:49:14.51ID:q3LB/Xcr0
↑スリックは現在も健在なんですか？

それともおんでもない脳足りんがスリックの後をついだんでしょうか？

私は2ちゃんが5ちゃんになってることも知らないほど離れていたもんだから
2022/01/04(火) 01:01:58.88ID:9MvFB+H80
>>943
1988モナコ
946音速の名無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 07:41:15.34ID:JJggmSbf0
ホンダエンジンのインチキで勝ってただけやろ
今ではそれが常識になってる
947ミスッター高橋
垢版 |
2022/04/12(火) 17:56:56.96ID:odzjZucC0
>>10-11
F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。


「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」

・・・と語っている。


つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば「F1では八百長が行われている」「F1グランプリには台本がある」と言いたかったのであろう。
だがしかし、彼はF1最大の真実をカミングアウトする事なく事故死した。



もはや、F1業界において、八百長の問題や台本の存在を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
948ミスッター高橋
垢版 |
2022/04/12(火) 18:04:52.07ID:odzjZucC0
>>10-11
かつては世界でもトップクラスの観客動員数とTV視聴率を誇ったものの、F1の地上波中継が消えて、人気低迷が続く日本のモータースポーツ。　
F1日本GPは、全盛期だった2006年には3日間で36万1000人の来場者数がありましたが、2017年は13万7000人と実に62%減の大暴落、2018年は16万5000人とだいぶ盛り返しましたが、それでも往年の半分にも満たない数字です。
そしてヨーロッパのF1至上主義も終焉して人気は下落した。今や「F1レースはカーマニア以外は誰も見ていない」と言ってもいい。なぜか？
それはモータースポーツ誕生以来、現在まで続く、最大・最強の「タブー」に対して真剣に向き合っていないで運営のFIAは逃げてばかりいるからであろう
そのタブーとは・・・

「F1レースって本当に真剣勝負？それとも八百長？」

・・・と言うことだ。

このファンからの疑問にFIAは全く答えてない。
結果、現在のF1レースは、見ているお客さんからすると
どうも納得がいかずに、モヤモヤしたものが残り、会場を後にしたことが少なくないように感じます。
「真剣勝負」と言いながら、見え透いた↓のような結果になると、ファンは不満になるでしょう。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_61457.html
https://f1-gate.com/hamilton/f1_61769.html
https://f1-gate.com/redbull/f1_62064.html
https://f1-gate.com/france_gp/f1_62994.html
https://f1-gate.com/fia/f1_64000.html
↑みたいなことが起こると、ファンは納得がいかないまま会場を後にすることになり
ファン離れが起こるという事態になる。


これがF1が若年層からソッポを向かれる最大の理由だ。
949ミスッター高橋
垢版 |
2022/04/12(火) 18:07:19.98ID:odzjZucC0
F1グランプリは、“スポーツ”として見るから八百長、インチキ、ヤラセ、アンフェア、出来レースと言われるのであって、
これを最初からショーである、エンターテイメントである、見世物、興行である。こうとらえれば八百長でもインチキでもヤラセでもアンフェアでも、出来レースでも無い。


F1グランプリは“スポーツ”という嘘で世界中の金持ちを騙してカネを集金して“スポーツ”のフリをした出来レース、ヤラセ、八百長、インチキをやっているだけの詐欺スレスレの怪しげな見せ物集団なのか、
それとも完成されたエンターテインメントを披露している興行のプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないで若年層からソッポを向かれているのが現状のF1グランプリではないだろうか？

2020年代、F1は大きな曲がり角にきていると思う。

このままスポーツを装って“スポーツ”のフリをし続けて、嘘を貫き通すか。それとも勇気を出してF1のカミングアウトをして、新しいF1の時代を切り開いていくか。私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそもF1グランプリが「モータースポーツ」と称してウソを貫くこと自体が、もはや無理な段階にまできてしまっていると思う。
950ミスッター高橋
垢版 |
2022/04/12(火) 18:15:20.66ID:odzjZucC0
>>9
いや、F1グランプリこそがモタスポ界で一番のゴミだから。F1がモータースポーツの概念や定義をややこしくしてる。


メディアに露出しまくってるから中途半端に人気があるだけで
中身は金と権力もった欧州の老害ジジイどもが
バレバレの八百長とインチキでルールをすり替えて欧州の白人ドライバーを勝たせるだけの
スポーツのフリをしているだけの八百長、出来レース、見せ物のいずれかだから


欧州じゃパレード（笑）とかいわれていて
本気でアクセル踏んでいない
本気でコーナーを攻めていない
真剣勝負で優勝争いしていない
これらが全てバレバレになっているから若年層からの人気は大絶賛下落中だしな
まあ台本があってもおかしくないだろう
Ｆ１こそＷＲＣや二輪やモトクロスにくらべてスポーツの要素のかけらもねえ競技。


F1グランプリは、モータースポーツって言うより、レーシング・エンターテイメントとか、オートモービル・プロモーションっていったほうが正確なの。
951ミスッター高橋
垢版 |
2022/04/12(火) 18:21:35.69ID:odzjZucC0
>>54
今後注目されるのは、主催者や運営の　FIA、フォーミュラワン・グループ、
そしてF1の商業権を所有するリバティ・メディアが・・・
「F1は自動車を使ったレースのエンターテイメントである」
「F1には脚本家や演出家が書いた台本があり、レースがどのように展開されて、誰が表彰台に登るのかはレースを始める前から既に決定している」
「フォーミュラ・ワン・グループの事業はフォーミュラーカーを使用したショービジネスの興業である」
こんな感じに宣言するのはいつだろうかということだ。

「そんなこと、宣言するわけないだろ！！バカバカしい！！」と誰もが思うだろう。
ただ、時と場合によっては、カミングアウトを余儀なくされてしまうのだ。
例えFIAやバーニー・エクレストンが全く望んでいなくても・・・。


ずばり、Google、Amazon、Microsoft、Appleやテスラ、ジョンソン＆ジョンソン、VISA、P&G、Intel、アメリカン・エキスプレス、
AMD、ウォルマート、マスターカード、GE、ファイザー、ウォルト・ディズニー、ブロードコムなど
米国の超一流企業が上場しているNYSEやNASDAQにフォーミュラ・ワン・グループが株式を上場をする事である。

上場企業。特に米国の超一流企業は、どんなビジネスをして、どのように儲けているのかを株主や投資家に報告しなくてはならない
情報を公開しない、企業統治能力が怪しい、事業内容が不透明で、常に株主から集めた「銭」を横領するリスクが付きまとう経営陣に「銭」を渡すお人よしな投資家など存在しないからな

世界最大規模のプロレス興業企業でもあり、米国共和党を支持する企業の１つでもあるWWEは、NYSEやNASDAQに株式上場をする際に事業内容の公開をする必要があり、
「プロレスはシナリオがあるエンターテイメントである」
「WWEのプロレスには脚本家が書いた台本が存在しており、どのように試合が展開して、誰が勝利するのかは試合を始める前から既に決まっている」
「WWEの事業はショービジネスの興業である」と脚本家が存在していることも、WWEのプロレスは全てヤラセ、演出であることも、全て公式に認めています。


今後フォーミュラ・ワンが上場するかどうかということに、私は注目している。
952音速の名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 12:20:40.99ID:/DcRQOQL0
セナが速くないなら誰が速いんだ
というレベル
2022/06/26(日) 12:32:40.52ID:DmPh4BtX0
>>939
セナは小柄で体力無かったからね。
ステアリングも大きなものでないと思うように回せなかったんだろう。

翻ってヒルは身長高いから狭いコクピットでも小さいステアリングを余裕で操作出来たということ。
954ミスったー高橋
垢版 |
2022/06/26(日) 13:36:07.25ID:Wul2Rjtt0
>>10-11
F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。


「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」

・・・と語っている。


つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば・・・
「F1では八百長が行われている」
「F1は『スポーツ』ではなく、『ショー』だ！」
「F1グランプリには台本があり、ブック破りには『制裁』がある」
「勝者はレースを始める前から既に決定されている」
「俺はブック破りの常習犯だ！」

・・・と言いたかったのであろう。

だがしかし、彼はF1最大・最強の真実をカミングアウトする事なく事故死した。
もはや、F1において、「八百長」を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
955ミスったー高橋
垢版 |
2022/06/26(日) 13:45:23.67ID:Wul2Rjtt0
>>1
かつては世界でもトップクラスの観客動員数とTV視聴率を誇ったものの、F1の地上波中継が消えて、人気低迷が続く日本のモータースポーツ。　

F1日本GPは、全盛期だった2006年には3日間で36万1000人の来場者数がありましたが、2017年は13万7000人と実に62%減の大暴落、2018年は16万5000人とだいぶ盛り返しましたが、それでも往年の半分にも満たない数字です。
そしてヨーロッパのF1至上主義も終焉して人気は下落した。
今や「F1レースはマニア以外は誰も見ていない」と言ってもいい。なぜか？
それはモータースポーツ誕生以来、現在まで続く、最大・最強の「タブー」に対して真剣に向き合っていないで運営のFIAは逃げてばかりいるからであろう
そのタブーとは・・・

「F1レースって本当に真剣勝負？それとも八百長？」


と言うことだ。このファンからの疑問にFIAは全く答えてない。
結果、現在のF1レースは、見ているお客さんからすると、どうも納得がいかずに、モヤモヤしたものが残り、会場を後にしたことが少なくないように感じます。
「真剣勝負」と言いながら、見え透いた↓のような結果になると、ファンは不満になるでしょう。
https://f1-gate.com/verstappen/f1_61457.html
https://f1-gate.com/hamilton/f1_61769.html
https://f1-gate.com/redbull/f1_62064.html
https://f1-gate.com/france_gp/f1_62994.html
https://f1-gate.com/fia/f1_64000.html
↑みたいなことが起こると、
ファンは納得がいかないまま会場を後にすることになり、ファン離れが起こるという事態になる。


これがF1が若年層からソッポを向かれる最大の理由だ。
956ミスったー高橋
垢版 |
2022/06/26(日) 13:55:59.23ID:Wul2Rjtt0
>>702
＞　セナには子どもが居なかったから関係ないけど、シューマッハの子どもは父親の現役時のレース観てなんて思うのだろう？
＞　特攻の数々なんて絶対に子どもに見せたくないと思うのだが。

シューマッハはF1がえらい金かけたショーorエンタメと言ってたな、それだけなら問題ないけど子供には見せたくないとまで言ってたからな。八百長だとほのめかしてたな。
とりわけフェルスタッペンへのゴリ推しから最近の場合は酷くなったな。奴の初勝利なんて八百長なのが見え見えだったわ。
957音速の名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:27:47.31ID:RC1/FcFJ0
セナはトップドライバーの中で1人だけ若かったし
ホンダが抜けたら勝てなくなったからな

1991年
セナ31歳
プロスト36歳
マンセル38歳
2022/06/27(月) 21:38:28.88ID:6eHCnKt70
ホンダ最終年の92年よりフォードで戦った93年の方が勝ち数多かったけどな
959音速の名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 20:39:30.01ID:3kcQLN090
それね
94年のチャンピオンはV8のシューマッハだし元からV8のシューマッハよりV12から換装したセナの方がよっぽど時代の変化を見極められたはずなんだが
93年にV8だから勝てたと爽やかに言い切れれば時代の先駆者になれただろうにV8なのに勝てたと言っちゃってV10獲得にリソース全振りしたから
ババ引いた上に逃げ道すら自ら絶ってしまった
2022/06/28(火) 23:55:57.58ID:Y+8PnLIs0
正確jにはHBなのに勝てた
だな
そんなにV8だから勝てる、ならシューマッハだってもっと勝ってるよ
HBじゃシューマッハでも年1が限界なんだよ
2022/07/06(水) 20:46:08.00ID:i+4c16yI0
ただの金持ちのボンボンを何故こんなにまで持ち上げたよ。PUがホンダだったからか。
2022/07/12(火) 10:54:00.12ID:DEzUoUvS0
>>958
>>959
93年のセナの優勝は、雨絡みと棚ぼた、プロストがヤル気がなかったオーストラリアで本当の勝ちはなかったよ。
963音速の名無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 20:44:53.67ID:wAIMbacc0
雨がV8のアドバンテージを最大に活かせるシチュエーションなのは言うまでもないし
マイケルアンドレッティは置いとくとしてもハッキネンはドライでも十分戦えるタイムを出してたし車の素性は良かった
そしてセナがV8で勝てると進言できてればいいんだが現実は僕ならウィリアムズルノーV10でもっと勝てると言っちゃったがために
セナ自身自分で自分の首を絞める形になったしマクラーレンはプジョーロケットを搭載する始末で結果シューマッハの一人勝ち

マクラーレンZETEC-RV8セナ＆ハッキネンなら面白かった
94年こそターミネーターシューマッハの無尽蔵なスタミナに屈したかもしれないが95年にルノーV10に換装してバランスを崩しまくった
ベネトン相手ならチャンピオンの奪回もしくはハッキネンへの禅譲が見られたかもしれない
2022/07/13(水) 21:37:31.09ID:1jqmuPFN0
V8で勝てるなら皆V8積むよ
バランス厨は積まない時点で察しろよ
2022/07/13(水) 21:44:33.53ID:ly3F0a6V0
フォードのV8が良いのならベネトンもルノーV10に載せ変え無いハズ。
966音速の名無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 21:54:18.54ID:wAIMbacc0
>>965
事前の判断ではそうかもね
でも事後に結果が出ちゃってるからな
それと93年のフォード側の背信もあるからね
2022/07/13(水) 22:49:50.95ID:1jqmuPFN0
94年8勝（スパを足しても9）内セカンド0勝
95年11勝　内セカンド2勝

バランス崩してもV10の方が結果出ちゃったね
968音速の名無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 23:00:50.82ID:wAIMbacc0
95年が一戦多いのと94年の出場停止分に目を瞑ってハーバートとヨスフェルスタッペンが同等だとしたらね
まあマクラーレンZETEC-R云々ってのはただの憶測だから94年のチャンピオンはシューマッハの個人技量ってことでも構わないよ
2022/07/13(水) 23:20:34.85ID:1jqmuPFN0
実際の所94年はシューマッハの個人技量ではなくB194が凄かったんだよ
シューマッハはキャリアベストにB194とF2002を挙げてる
バーンもね
9勝してるF12000やF2001、13勝したF2004を押しのけてB194をチョイス

V8が正解だったんじゃない
ただB194とゼテックＲが凄かった

この頃のマクラーレンなんて空力がおかしいんだからゼテックＲ積んだってルノー積んだって上2チームへの挑戦権なんてないよ
970音速の名無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 23:28:11.05ID:wAIMbacc0
>>969
君の着地点がわからないな
結果に関わらずというなら結果でそれも率なら逆転する程度の結果でB194よりB195が上という判断したことと矛盾が生じるのだが
まあいいや
話が通じそうにない
971音速の名無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 10:00:06.87ID:yG9OxjjA0
セナがやってた殺人ブロックなんて
今やったらドライブスルーペナルティ20sだろ
972ミスったータカハシ
垢版 |
2022/07/21(木) 18:45:08.71ID:kTWSld770
F1黄金時代を牽引した「カーレースのカリスマ」“音速の貴公子”アイルトン・セナはこう語っていた。
「生涯最高のレース」「最高のチームメイト」を問われると、アイルトン・セナはいつも遠い目をした。
遠い過去。1970年代のカート時代にさかのぼって語り出すのが常だったからだ。


「純粋にレースを楽しめた。そこには政治など存在しない。金も絡まない。真のレースだった。それが今でも、いい思い出として残っている」

・・・と語っている。
ナイジェル・マンセルの思い出話
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50040524.html
「終わった」アイルトン・セナのファンは誰もがそう思った
http://realhotsports.com/ayrtonsenna06.html




つまり「F1は純粋なカーレースではない」と言いたかったのだ。
行間を読めば・・・

「F1は『モータースポーツ』ではなく、『ショー』だ！」
「F1グランプリにはブック（台本）があり、勝負はレースを始める前から決定されている。1989年のブックメーカーは、ジャン＝マリー・バレストルだ」
「それにも関わらずFIAやFOIAは、台本の存在を隠蔽し続けている」
「俺はブック破りの常習犯だ！」



・・・と言いたかったのであろう。

だがしかし、彼はF1最大・最強の真実をカミングアウトする事なく事故死した。
もはや、F1において、「八百長」や「ブックの存在」を語るのは「タブー」と同じ扱いをされていると私は感じている
973ミスったータカハシ
垢版 |
2022/07/27(水) 18:51:52.35ID:efbfLdjL0
アイルトン・セナ死亡は事故死ではなく、セナがフリーメーソンの陰謀にハメられたからだという都市伝説がある。
https://youtu.be/zBnUL2ViG8c
https://ameblo.jp/glamzanzedeus/entry-12566163474.html
https://ameblo.jp/ootadoragonsato/entry-10588800806.html
https://haji2021.com/ayrton-sennas-death-could-also-be-a-sacrifice-to-the-devil/

私はアイルトンセナはF1にあるブックの存在を暴露しようとした。だから事故死「させられた」と思ってます。
974sage
垢版 |
2022/07/29(金) 10:16:10.02ID:OdrA1lEs0
あーハイハイ😮‍💨
975音速の名無しさん
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:21.43ID:sjPCFGHj0
>>1
おいおい、ロートル相手にブイブイ言わせてたどけかよ～
976音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:42:27.87ID:DFuj3GfU0
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977音速の名無しさん
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2022/09/10(土) 00:42:30.17ID:DFuj3GfU0
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978音速の名無しさん
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2022/09/10(土) 00:42:32.39ID:DFuj3GfU0
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979音速の名無しさん
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980音速の名無しさん
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981音速の名無しさん
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982音速の名無しさん
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2022/09/10(土) 00:44:10.07ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
完了までしばらくお待ち
994音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:44:31.82ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
完了までしばらくお
995音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:44:34.09ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
完了までしばらくお
996音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:44:36.19ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
完了までしばらくお
997音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:44:57.49ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
998音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:44:59.75ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
999音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:45:02.03ID:DFuj3GfU0
廃墟スレ埋めたて作業中です。
1000音速の名無しさん
垢版 |
2022/09/10(土) 00:45:20.82ID:DFuj3GfU0
ご協力ありがとうございました。
10011001
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