【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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>>616
そこでまさかのバッジエンジニアリング思想ですよ…。
厳密にいうとちょっと違う（昔みたくスカイライン/ローレルとかマークII三兄弟とかではない）けど
例えば日産ならGT-Rの皮だけ付け替えてZのGT500を作っちゃったりとか。
ミッドシップのNSXで苦戦してるホンダは
あるいはUSアコードクーペのような何かでフロントエンジンGTカーを…とかね。 でもホンダの開発がイマイチだから童夢に頼もうかって話じゃないの？
開発をやるとなるとエースってことになるんじゃ…
仮に童夢が｢MRじゃ無理です｣ってバッサリ言ったらMRやめるのかね ちゃんと記事読んだか？昔みたいに丸々開発委託しますって話じゃなくて
現行NSXの開発熟成に関わるかもって話だぞ。14年と同じ立ち位置だな
その14年の童夢がエースだったかというと、ホンダと関係悪化してたというのもあるが
当時のワークスはM-TEC(国光)で、チームとしての童夢は他と同じプライベーター扱いだった。 >>620
仮にMR止めるとしたらさすがにNSX以外の車種にするだろうな
幾ら何でもAWDも無しハイブリッドも無しその上MRも無しじゃNSXである意味が全く無いもの 開発熟成に関わる、というと聞こえは良いというか
もちろん実際にM-TEC直系チームに準ずる扱いのチーム
（去年はどうだったんだか知らんがちょっと前なら中企とか）
である場合もあるとして、
「カスタマーユーザーが増えるだけでもデータ収集量は増える」
っていう単純に1台増やすだけの意味ってことも…。
リアルやドラゴくらいの水準で現場オペレーションが出来る
指揮官もエンジニアも居ないんだったらホントに単なるカスタマーユーザーというか
「金払って買えるものじゃないから借りてるだけの単なる底辺プライベーターチーム」
みたいな立ち位置になっちゃう。
自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
毎回使い終わって回収した消耗部品とかリビルド用に引き揚げてきたエンジンとか見て
「あの走りだとこういう風に減るのかー」ってホンダが分析するための役にしか立たない。 >自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
>そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
そのエンジニアが欲しくてわざわざ童夢に話回ってきたんでしょうが
単にチーム増やしたいだけなら道上の代わりをトップに据えてドラゴ残しときゃ良かっただけの事
色々と面倒くさい童夢よりずっと話が早いしな。 それならチームとして走らせなくてもエンジニア派遣とかでよくね？ オースポに参戦台数増やさずに既存チームとタッグ組む可能性も、って書いてるのがまさにそれでしょ。
まあ童夢側は自チームで参戦したがるだろうし、
「S耐に自チーム作って参戦する噂もあり、その場合はGT500の新規チーム母体となる」と記事にあるけど
S耐参戦が現実のものとなったから、既に新規チームとしての500参戦が既定路線なんだろうけど。 んじゃもうアンドレアモーダ時代のロベルト・モレノみたいな
自分で整備からセッティングまで全部出来る奴起用するしか無いんじゃねーかよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%8E
まさかの58歳のGT500ルーキー誕生か…。そしてチームメイトが初代スティグと。 中村さんや天澤さん残ってるから車走らせる分にはどうにかなるんじゃないの
この2人監督やってたけど本業エンジニアだし。中村さん今は取締役だけど
車両新開発しろとなったら今の童夢じゃキャパ不足だろうけどな。 この時期に情報が流れ出したってことは、来年に向けて技術者をリクルートしようという話じゃないのかねえ。 成る程ドラゴがトップカテゴリから撤退するのか…
それじゃ単純にその受け皿として減数を避けるだけでも意味はあるね。
オペレーションはドラゴでそれらを担当してたスタッフをそのまま
移籍かレンタルかで、さらに童夢に今居る人材込みで成立する。
車自体はNSXコンセプトGT→NSX GTが新造なのか改装なのか分からないけど
（統一モノコックにガワ架装する構造だから物理的にはどっちでも出来るし）
いずれにせよ本来ドラゴに割り当てられる分があったなら問題無い。 いやドラゴの代わりに無限が復帰して現状でも台数±0なんですけど。
自チーム復活に伴い国光から無限スタッフ抜ける代わりにドラゴ担当してたATJが国光に行くという話
あと今年のNSX-GTは新モノコック、ソースはオースポ そうすると仮に童夢がテストチームじゃなくて実戦参加するとなると
1増という話ですね。
全車新造なのか一部に改修車が混じる（例えばexドラゴ車が無限や童夢に渡ったり）
とか、ホンダ全体としての予算の話も込みで色々可能性はありそう…。
コレクションホール保存車や貸出展示車両としてすら使い道のない車両が出るなら
それを遊ばせておく手もないし。 GTなんて談合レースごっこなんだから
ホンダの開発がイマイチだったとしても
性能調整が入るんじゃないの？
別にガチンコ感出さなくてもいいでしょ。 去年一昨年とボロクソだったにもかかわらず一切調整入らなかったけどね
一昨年はあまりにも酷すぎて流石にお情けがあったけど スーパーフォーミュラ見てもホンダは遅いから
エンジンも問題で、シャシー屋の童夢にどうにかできるんだろうか？ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| ジョンさん？随分ご無沙汰してるけどちょっと他社さんの仕事の話があってね。
| ホンダさんが直噴2リッターターボをバッジネーム買いするから作ってくれって。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ F1でもアロンソにボロカスに言われて
エンジンのホンダは終わったのかな？ ジョンサーティースさん亡くなったね。
第三期はフェラーリが強かったが二位にいれたけど今は話にならない。
GTにしても童夢がエンジン開発に意見出来るのかな？ F1ではマクラーレンに100万回はいわれてるらしいよ。
ラップタイムシミュレーションやデータロガーで弱い所を指摘するぐらいはあるのでは？ ○夢「あんたとこのエンジンはry」
ジョン「で、リクエスト通りにする金はどこから出るんだい？」 そんなにきついこと言わないでよ。
ここでしか、虚夢を語るとこるは
地球上で、ここしかないんだから。
ミノルタソも苦労したろうな。 100万回というのは長谷川さんが雑誌のインタビューで使ってた表現だよ。
お金はそんなに大差ないだろうけど
アイディアが出ない下地が今はあるのだろうか。 ま、ホンダなら予算は無いことはないと思うんだけどね。
F1の方はあまりに浦島太郎過ぎてることを取り戻すのが先で
それだけで精一杯ってところでは。
GTに関しては「やる気にさせる何か」が無いってのもあるかもしれない。
速くなりゃーなったでハンデウェイト乗せられたりあれやこれやが関の山。
いっそトヨタがそうしてるみたいにNASCAR始めた方が良いんじゃないかね。
あれもタンドラかなんか用のエンジンを特認でOHV化して使ってるんだから
CoTの車体に同じようにエンジン作って載せりゃー恨みっこなしだ。 >>650
このダウンサイジングの御時勢に今更ホンダが市販車にV8載せるわけないからNASCARとかありえんっしょ お金も出さないで、手前がってなカキコがおおすぎ
誰かが君たちの思うようにしてくれるのかな？
自分で、お金を出してやってみな。
ホンダなどからのお流れで飯を喰っている会社に落ちぶれたな。
自分たちで設けたお金でルマン出てみろ。 >>651
じゃあトヨタはなんでNASCARやってんだ >>652
ん？童夢の関係者がレスしてるって事？
俺には無関係な赤の他人達がレスしてるようにしか見えんのだが・・・ｗ >>653
トヨタにはベースとなる市販車用V8エンジンがあるじゃない（ホンダにはないけど） >>652
日本じゃ世間一般がモータースポーツにその気が無いから、アマチュアやローカルのレースだけでいいよ
その気があったとしても実費を開示したら二の足を踏むかも知らんけどさ
テストにしたってHKSみたいに公道でやるわけにもいかないのだからベラボーに金が掛かる >>652
落ちぶれたって、自分らで稼いだのって童夢零の版権だけだろ。
もう30年？くらいスポンサーフィー頼みなのは変わってない。 >>651>>653
レジェンド/アキュラRLXだって初代よりだいぶデカくなってるし
もっとデカいSUVとかも作ってるから市販車用V8くらいあるもんかと思ったら
過去も含めて意外にもそうでもなかったんだな…。
足りない分はハイブリッドシステムで補う方式であって。
ネイションワイドしか出ないんじゃさすがにインパクト小さすぎるw
いすゞからミューやビッグホーンOEMしてもらってた頃だったら
ディーゼルのV8かなんか出してもらってガソリン・OHV仕様に魔改造して
これでよろしくお願いしますって出来たかもしれないが。
実際アメ車だって350cu.inクラスのデカいV8なんて徐々に減ってはいくだろうし
今のまんまのルールで行くかどうかだけど、でも「V6でもいい」とは言わないだろうな。 >>654
>>656
>>657
652だが、自爆しているのに気がつかないのか >>659
偉い上からだが
君はお金だしてレースしてんの？ 日本の場合は世間一般にその気が全く無い
だから「何も無くて当たり前」なんだよ
そこが出発点であることを忘れるな
メーカー自身の赤字補填で成り立ってる施設の上でやってるのは彼等の「私事」でしかないんだよ >>662
限られたスレにしか来てないのに、あんたとはよく会うようだな。。。 お！ 書き込めたぞ。
>>660
もう少し、わかりやすく書いてんか
物わかりがよくないもんで ここでは既に別人認定されてるでしょ、年代が明らかに違うし
金が掛かり過ぎて成り立たない（日本では）ものを無理にやるから歪みが生じるってことよ
ハヤシが言ってるような過度のメーカー依存を解消するには世間の負担分を増やさなきゃ
ならないが、それも難しいだろうよ >>667
あの爺さんにしてはフルカウルのレスは文章が頭悪すぎ+無知すぎ+毒がなさすぎ だってアレ、国際レースでもチューニングカーレベルのGTカーだけで草レースをしろってずっと騒いでいるだけだもん プロトはいずれハイブリッド抜きに戻るだろうし、ユーロシリーズとルマン24時間だねになるだろ
ハイブリ以外を持ち出したところで、参加者が増える見込みも無いし とりあえずS104を完成させてくれ、話はそれからだ ハヤシのオッサンの言うとおり、バラスト積んでるのと同じだからなハイブリッドは そーいやGCがムンクラ（正確にはこの時期にはスポーツカーズ）と
オカモトスペシャルの他にR&Dにセルモにマッドハウスにレイトンハウス、と大挙参入して
本格マルチメイクの様相を呈してきた時に童夢は何で自社製を作らなかったんで？
バックヤードビルドというかホームビルドにすら近いオカモトスペシャルが
実は意外と悪くなかった（シーズンやレースによってはマツダ系中心に他のユーザーにも供給されてる）
ってのを見るに、「MCSが基準」というなら
スポーツプロトに熟達した童夢がそれを超えるのは難しいことではないはずと思うのですよ。
実際にはセルモですら成功作とは言い難かったようだけど。 みなさん、自分のお金でやってから、文句をいいなよ。
自分の好きなことをやるのに、人にごうこうしろっていうのは
ちょっと（というより、すごく）間違ってませんか。 日本では、持ち出しででもやりたいと思ってるのはメーカーだけ
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない >>675
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある 88〜89年頃の話だからむしろトヨタのルマンカーに関しては
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ？
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。
…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
（ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと）
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。
話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
（かつ86年はレースオペレーションも）、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。
由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。 >>677
誤爆だよ。
カキコした私が言ってるのだから、間違いない。 頼まれもしないのに持ち出しでレースをやってる国内のメーカーだって、
肝心なところで当てにならないだろ？
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物 何だかんだ言ってる癖に、否定されると反発するんだよな
ハイブリッドが一段落してノーマルカーだけに戻れば、トヨタは撤退して日本ラウンドも消滅
ユーロ・ルマンシリーズとルマン24時間は存続するんだから、ファンの立場ならそれでも満足だろ
レースもシリーズも残るが日本とは無関係になる、それでいい 日本以外だったら有り難味もあるかも知れないが、こっちじゃそうもいかない
どちらも立てようと思えば、国内でやってる分を縮小するしかないだろう
アキオ社長だって海外で走り込んでるくらいだから、ベラボーに高くつくんだよ、
日本でやるには 日本でのモータースポーツ（アマテュアやローカルのレベルは除く）は諦めろってこと
世間が認知したとしても、他国の何倍になるか判らないような負担が認められるとも思えない
公道や特設コースでの開催も、全く見通しが立たない
右を向いても左を見ても、真っ暗闇じゃござんせんか。。。 ↑
そんなに悲観することもないと思う。
昨日も峠道を通ったが、バイクとか４輪とかが、無法運転を繰り返していた。
あれをみて、うるさい、危ない、迷惑 と思わない人がいるだろうか。
こういう国では、モータースポーツは育たない。
テニスの錦織ではないが、セナのような天才的なドライバーがでれば
状況は一瞬にして変わると思う、他人便りになってしまうが。 イージーモードではなく、他の国のようにハードモードでやるべき
サーキットで赤字が出るなら、イベントで赤字が出るなら、そこで終わればいい
モータースポーツだけが特別ではないのだから 別にオルタモントスピードウェイみたいにレースも走行枠も無い日は
コンサートとかやっても良いのよ？
1回事故があって以降は開催しなくなったけど
もてぎでエアレースやった例だってあるんだから
常設スタンドもトイレもお客様用駐車場も
（挙げ句は入りきらないようなビッグイベントでは近所に貸し駐車場があったり
近隣も客が来ることに慣れてる）、あげくは救護室まであるというインフラは
単純にタイヤとエンジンの付いた乗り物で行う以外のイベントで使うにも適してる。 モータースポーツの当事者が、どんぶり勘定でやるのは駄目だということ
自分の都合の良いイベントだけ取っ替え引っ替えされたらたまらん
日本GPをホンダとトヨタで引っ張りあったことを忘れるな >>693
それではすでに終わってるではかいか。
>>694
しょっちゅうイベントをしなければならないが、
辺鄙な場所ではお客も集まらない。
小池さんに頼んで豊洲でもあけてもらえば別だがね。
>>695
確かにそうかもしれないが、集客力がないということ。
佐藤琢磨が来たって年1日なら何とかなるが、
年7日になるととても集まりそうはない。
見せたい人はいっぱいいるが、見たい人は少ないのが現実。
日本人のスーパースターが出現しない限り、現状は打開できないと
思われ。 他所の国では、道具が買えなくてレースが出来ないってのは珍しくないだろう
日本の場合は場所の問題があるから、裾野の拡大も地に足の着いた発展も無理
条件が揃ってないんだから土台無理
「無理を通したら道理が引っ込んだ」ってのが日本のモータースポーツの現状だよ 無理を通せずに道理がまかり通っている、だろ？
わざわざ石油と騒音撒き散らしてやる必要ないよというのが道理。 もてぎでエアレースやったっけ？アエロバティックスじゃね
サーキットは自転車イベント増えた
人数詰め込めて上りが良い バイカーはサーキットが大好きです…路面が整備されていてとても走りやすいからね。
富士でも、もてぎでも、つくばでも。
でも観客は集められないので、参加料金は結構いい値段です。
今後、自転車イベントはもっと増えるかも…いいねぇ >>699一般はモータースポーツには執着していないよ
だったら諦めて受け皿のあるところに出掛けていってやっておればいいものを、そうしなかった者が悪い >>701
バイカー達が自分で自由に使えるコースを持とうと思ったら、ベラボーな金が掛かる
高価な道具を揃えるよりも、そっちのほうが難しい
日本の場合は、とにかく場所に金が掛かる サーキットのクラブとかに入れば大した金かからんで走行できるじゃん
俺はレースは見るのが好きなだけでスポーツ走行もやろうとは思わんから入る気ないけど
一般道でイキってるやつは、金かけていい子ちゃんやりたくないアウトロー気取りの馬鹿だけでしょ？ ごめん、バイカーって自転車乗りのこと。
富士とか、茂木でやるレースなんぞ、
応募しても、抽選で落っこちて、とても出場なんておぼつかない。
自動車のりも、バイクのりも、もてあましているサーキットがあるなら
サーキットをもっと自転車に開放してほしい。
路面は素晴らしく整備されており、一般道では出ないスピードもでます。
東レの奥さんも自転車で世界記録を狙ってサーキットで挑戦している。
みんな、自転車に乗ろう、健康にもいいしね。 サーキットは2輪や4輪のレースをやる為の施設で、それを他の国のように世間一般で負担して貰うのが難しいということ
利用者がその都度料金を支払う形にした場合はどうかと言えば、今度は維持費の転嫁に耐えられないだろう
最初から話に無理があるからといって、肝心な部分をブラックボックスにしたのが間違い
峠の走り屋連中は、車両の改造費は工面出来ても場所や施設の料金負担には耐えられないと思う
日本でやるには、とにかくベラボーに金が掛かる >>696
逆にサーキットって車持ってる人にとってはアクセスしやすいんだよね。
E.YAZAWAとかアニメ・声優さん系とか車持ってる人率が高い客層なら
イベント成立させられそう。
もしくは最寄駅からシャトルバス出しちゃったり丸ごとツアー組めたりとか
それくらいの規模で出来る場合とか。
西日本のコースは実際に行ったことは無いんだけど
鈴鹿なんかは駅にも近いんじゃなかったっけか。 >>706
インディアナポリスなんて中にゴルフ場あるぞw 茂木はつくずく馬鹿な設計だよなぁ
あんな中途半端な金食いオーバル作るなら、2.5マイルオーバルにしてロードコースも全部中に入れ込んじゃえばもっと融通効いたのに >>708
日本と他国ではベースのコストが比べ物にならない
日本でインディアナポリスのようなコースを置いたとしても、採算は取れないよ
コースで採算が取れないなら、オマケの施設も当然有り得ない >>709
フルスケールのオーバルコースを造るだけのスペースは、あそこには元々無いでしょ
小雨が降っただけで往生するようなオーバルは諦めてロード一本に絞ったとしても
採算は取れなかったでしょうね
当時のホンダの経営陣が先の先まで見通せなかった結果でしょう、あれは >>706 その他、大勢さま
二輪や四輪でサーキットの経営が成り立たないというから、
自転車で救済してあげようという提案ですよ。
二輪や四輪でもドライバーは別にウイーク･ディでも
参加者も見学者もそんなに減らないでしょ。
君たちが走っても見学者があてにならないのだから
君たちの負担は大きくなる…当たり前の話だ、客を寄せられないのだから。
自転車でも客は呼び寄せられないが、サーキートでの走行を楽しむ人や
家族などの応援団がいっぱいですよ。
自転車なら大したお金をかけずに Super GT くらいの客とレース参加は
集まる。しかも、月一でやっても集まるだろうね（企画次第ですが）。
母数が大きいということはとてもいいことですね。
まあ、マイナーは何をやっても採算は合わないと思うよ。
趣味だと思って、お金をつぎ込んでください。
あなた方が楽しむんだったら、お金はかかるのは当然ですよ。
パトロンはそんなに簡単に見つかりませんよ。
ホンダの悪口を言うのは全くの筋違いですよ。 たまに大きなイベントを開催して、後はほったらかしにしといても成り立つくらいでないとサーキットなんかやってられない
初めから遊園地その他との抱き合わせありきでは話にもならない
高嶺の花は、そのままそっとしておくべきだった
ホンダについて言えば、自ら「レースのDNA」とか抜かしてる時点で信用してなかったよ
持っているものなら、わざわざ主張することもないはずだから 自分はSFは廃止すべき、SGTは解散すべきだと思ってる
前者は、チーム側が部品代にも事欠く有り様
後者は、3メーカーが各自で見栄えの良いワンメイクレースでも建て、それを三本立てで全国を回ったらいい
「レースごっこ」は、もう要らない >>713
>>714
余計なお世話ですね、遊ばせてもらっているくせに。
手前勝手な夢を抱くがいいさ。
断っておくが、ホンダとは関係ないよ。 サーキット出来る前の西仙台ハイランドなんて元々遊園地だしなぁw
もっと古くは船橋サーキットの例だってある。
そう考えたら別に総合レジャーランド的施設の中に自動車レース場が含まれてて
何の問題もない。ユニットで黒字が出りゃー良いってことでね。
ホンダは元々「車やバイクの楽しい遊び方」をしてもらう提案型施設として
多摩テックとかと同じコンセプトで鈴鹿サーキットを作ったという説もあったけど、
それなら例えばブリジストンなんかはゴルフ場やらラケット競技やら
色々自社製品使って行う統合施設の中にサーキットと自転車競技場ってのもありうるね。
住友ダンロップは自転車関連は作ってたかどうか知らないけど似たような話と。
Xゲームズなんてサーキットオブジアメリカズで
クルマバイク競技以外にも特設会場作ってスケボーとかBMXもやるしなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
