【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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ところで、
ここ、
何のスレ？
タイトルとかけ離れすぎ！
せめて
ルマンか、童夢に関係ある話題にしようよ。 >>589
ルマンと童夢と両方に関係あるといえばロス・チーヴァーか。 >>590
過去の童夢の命名規則からいえばF10x→フォーミュラ系、
S10x→トヨタ買い上げプロジェクト以外のスポーツプロト系、なので
草レース用でもよければあるいは…。
ジムカーナDクラスは無くなったと聞いてるけど
鈴鹿クラブマンのRSってまだカテゴリ的に成立してる？ WECに参戦していたラマースの代理で西日本のF3000に出たチーバーが
関谷をブロックした結果、両者が交錯し関谷のマシンにチーバーが
乗っかったんだよな >>592
チーターは、F10ｘ？それともS10ｘ？ｗ >>592
いや、LMP3のコンストラクター最後の1枠に滑り込んだ童夢のマシンがS104だと既に発表してるんだが
早く現物にお目に掛かりたいと そうなると「S104」という車種に関しては
・LMP3としてのS104が実際に登場する
・マーチ92S（http://www.mulsannescorner.com/march92s.html）と
並び称される英霊の列に加わる
という二者択一しか無いわけね。
他にまた何か作るということであればS105以降が付番されると。 >>595
海外のニュースサイトではノルマ社が元々予定になかった追加の6枠目として認証されたのは
童夢がLMP3断念した為だ、と報じられていたが・・・ 新シャチョーで方針が変わったのね
レーシングチームとしてある程度のスキルとノウハウの維持・蓄積の為だと
個人的な憶測を立ててみる 散らばったエンジニア、メカニックさん達は戻ってくるのかね？ 普通に考えりゃ腕利きは良い条件で他に移籍したり独立開業してて、
その地位を擲ってまで古巣に戻ってくるかどうかだな。
そうした「手放したくない人材」を手元に残しておくためにも
地味な下請けやら外注・裏方であろうと自社の仕事を確保するってのは
重要なことなんだよ。
例えばムンクラは自社製F3000プロジェクトが資金の手当てをしてきたフットワークの撤退の後
MC041Bが悲劇的な結末で終わるけど、
会社自体の活動としては車両メンテナンスで早々に活動を再開してる。 Ｓ耐意外にレースやるつもりあるのかなあ。オートスポーツが何か含みをもたせているようだが。 >>605
あとはFIA F4くらいしか思いつかない俺でした 童夢がＧＴ５００に復帰とオートスポーツ。いつものトバシか？ マザーシャシーでGT300に出てるじゃん。
去年GT300チャンピオンだし。
そのほうがみのる時代のレースはやらん、
コンストラクターだからっていう正統派路線だけど。
新オーナーは方針が違うのかな？ >>607
あそこまではっきり書いてるんだから確定事項なんだろう
しかし会社切り売りしてあとはこじんまりやるって話だったのに、
結局元の童夢に戻ろうとしてるんだよな。社長変わったとはいえ無駄に遠回りしてる気がする ちょっと前に別件の調べ物をしてたら
ダラーラってパラリンピック用ハンドサイクルまで作ってんのね。
http://www.lemans.co.jp/products/dallara.html
本国のサイト見たら元々はザナルディ用だけどカスタマー仕様も
選手のリクエストに応じた仕様緒で承るようなこと書いてある。
https://www.dallara.it/wps/portal/en/racing-vehicles/Z-bike#.WLpIqKO7rIW
仕事が無いだの何だの文句を言ってる暇に自分で仕事作れの代表格だな…。
2輪のOXエンジニアリングは今やモータースポーツ事業の方が副業みたくなってるし
東京R&Dも実に手広く総合技術企業みたくなってる。
>>607
そうであっても企業規模とかレースオペレーション能力からいって
メーカー系チームとしての参戦だとすれば以前みたいなエース格ではなく
サテライトチームの1つという話なような…。
逆に今やGT500とて統一シャーシだから、パワートレインさえどっかから持ってくれば
フルオリジナルの車作って出ることは出来るな。勝てるかどうかは別として。 そりゃ今の500はMCと構成大して変わらないしムンクラやR&Dスポーツでも作る事だけは出来るだろ。
ホモロゲや共通パーツ開発費分担の手続きはまず通らないだろうから出場は無理だけどな オートスポーツ読んだけど
早くて来年の話だってな。GT500 >>616
そこでまさかのバッジエンジニアリング思想ですよ…。
厳密にいうとちょっと違う（昔みたくスカイライン/ローレルとかマークII三兄弟とかではない）けど
例えば日産ならGT-Rの皮だけ付け替えてZのGT500を作っちゃったりとか。
ミッドシップのNSXで苦戦してるホンダは
あるいはUSアコードクーペのような何かでフロントエンジンGTカーを…とかね。 でもホンダの開発がイマイチだから童夢に頼もうかって話じゃないの？
開発をやるとなるとエースってことになるんじゃ…
仮に童夢が｢MRじゃ無理です｣ってバッサリ言ったらMRやめるのかね ちゃんと記事読んだか？昔みたいに丸々開発委託しますって話じゃなくて
現行NSXの開発熟成に関わるかもって話だぞ。14年と同じ立ち位置だな
その14年の童夢がエースだったかというと、ホンダと関係悪化してたというのもあるが
当時のワークスはM-TEC(国光)で、チームとしての童夢は他と同じプライベーター扱いだった。 >>620
仮にMR止めるとしたらさすがにNSX以外の車種にするだろうな
幾ら何でもAWDも無しハイブリッドも無しその上MRも無しじゃNSXである意味が全く無いもの 開発熟成に関わる、というと聞こえは良いというか
もちろん実際にM-TEC直系チームに準ずる扱いのチーム
（去年はどうだったんだか知らんがちょっと前なら中企とか）
である場合もあるとして、
「カスタマーユーザーが増えるだけでもデータ収集量は増える」
っていう単純に1台増やすだけの意味ってことも…。
リアルやドラゴくらいの水準で現場オペレーションが出来る
指揮官もエンジニアも居ないんだったらホントに単なるカスタマーユーザーというか
「金払って買えるものじゃないから借りてるだけの単なる底辺プライベーターチーム」
みたいな立ち位置になっちゃう。
自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
毎回使い終わって回収した消耗部品とかリビルド用に引き揚げてきたエンジンとか見て
「あの走りだとこういう風に減るのかー」ってホンダが分析するための役にしか立たない。 >自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
>そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
そのエンジニアが欲しくてわざわざ童夢に話回ってきたんでしょうが
単にチーム増やしたいだけなら道上の代わりをトップに据えてドラゴ残しときゃ良かっただけの事
色々と面倒くさい童夢よりずっと話が早いしな。 それならチームとして走らせなくてもエンジニア派遣とかでよくね？ オースポに参戦台数増やさずに既存チームとタッグ組む可能性も、って書いてるのがまさにそれでしょ。
まあ童夢側は自チームで参戦したがるだろうし、
「S耐に自チーム作って参戦する噂もあり、その場合はGT500の新規チーム母体となる」と記事にあるけど
S耐参戦が現実のものとなったから、既に新規チームとしての500参戦が既定路線なんだろうけど。 んじゃもうアンドレアモーダ時代のロベルト・モレノみたいな
自分で整備からセッティングまで全部出来る奴起用するしか無いんじゃねーかよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%8E
まさかの58歳のGT500ルーキー誕生か…。そしてチームメイトが初代スティグと。 中村さんや天澤さん残ってるから車走らせる分にはどうにかなるんじゃないの
この2人監督やってたけど本業エンジニアだし。中村さん今は取締役だけど
車両新開発しろとなったら今の童夢じゃキャパ不足だろうけどな。 この時期に情報が流れ出したってことは、来年に向けて技術者をリクルートしようという話じゃないのかねえ。 成る程ドラゴがトップカテゴリから撤退するのか…
それじゃ単純にその受け皿として減数を避けるだけでも意味はあるね。
オペレーションはドラゴでそれらを担当してたスタッフをそのまま
移籍かレンタルかで、さらに童夢に今居る人材込みで成立する。
車自体はNSXコンセプトGT→NSX GTが新造なのか改装なのか分からないけど
（統一モノコックにガワ架装する構造だから物理的にはどっちでも出来るし）
いずれにせよ本来ドラゴに割り当てられる分があったなら問題無い。 いやドラゴの代わりに無限が復帰して現状でも台数±0なんですけど。
自チーム復活に伴い国光から無限スタッフ抜ける代わりにドラゴ担当してたATJが国光に行くという話
あと今年のNSX-GTは新モノコック、ソースはオースポ そうすると仮に童夢がテストチームじゃなくて実戦参加するとなると
1増という話ですね。
全車新造なのか一部に改修車が混じる（例えばexドラゴ車が無限や童夢に渡ったり）
とか、ホンダ全体としての予算の話も込みで色々可能性はありそう…。
コレクションホール保存車や貸出展示車両としてすら使い道のない車両が出るなら
それを遊ばせておく手もないし。 GTなんて談合レースごっこなんだから
ホンダの開発がイマイチだったとしても
性能調整が入るんじゃないの？
別にガチンコ感出さなくてもいいでしょ。 去年一昨年とボロクソだったにもかかわらず一切調整入らなかったけどね
一昨年はあまりにも酷すぎて流石にお情けがあったけど スーパーフォーミュラ見てもホンダは遅いから
エンジンも問題で、シャシー屋の童夢にどうにかできるんだろうか？ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| ジョンさん？随分ご無沙汰してるけどちょっと他社さんの仕事の話があってね。
| ホンダさんが直噴2リッターターボをバッジネーム買いするから作ってくれって。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ F1でもアロンソにボロカスに言われて
エンジンのホンダは終わったのかな？ ジョンサーティースさん亡くなったね。
第三期はフェラーリが強かったが二位にいれたけど今は話にならない。
GTにしても童夢がエンジン開発に意見出来るのかな？ F1ではマクラーレンに100万回はいわれてるらしいよ。
ラップタイムシミュレーションやデータロガーで弱い所を指摘するぐらいはあるのでは？ ○夢「あんたとこのエンジンはry」
ジョン「で、リクエスト通りにする金はどこから出るんだい？」 そんなにきついこと言わないでよ。
ここでしか、虚夢を語るとこるは
地球上で、ここしかないんだから。
ミノルタソも苦労したろうな。 100万回というのは長谷川さんが雑誌のインタビューで使ってた表現だよ。
お金はそんなに大差ないだろうけど
アイディアが出ない下地が今はあるのだろうか。 ま、ホンダなら予算は無いことはないと思うんだけどね。
F1の方はあまりに浦島太郎過ぎてることを取り戻すのが先で
それだけで精一杯ってところでは。
GTに関しては「やる気にさせる何か」が無いってのもあるかもしれない。
速くなりゃーなったでハンデウェイト乗せられたりあれやこれやが関の山。
いっそトヨタがそうしてるみたいにNASCAR始めた方が良いんじゃないかね。
あれもタンドラかなんか用のエンジンを特認でOHV化して使ってるんだから
CoTの車体に同じようにエンジン作って載せりゃー恨みっこなしだ。 >>650
このダウンサイジングの御時勢に今更ホンダが市販車にV8載せるわけないからNASCARとかありえんっしょ お金も出さないで、手前がってなカキコがおおすぎ
誰かが君たちの思うようにしてくれるのかな？
自分で、お金を出してやってみな。
ホンダなどからのお流れで飯を喰っている会社に落ちぶれたな。
自分たちで設けたお金でルマン出てみろ。 >>651
じゃあトヨタはなんでNASCARやってんだ >>652
ん？童夢の関係者がレスしてるって事？
俺には無関係な赤の他人達がレスしてるようにしか見えんのだが・・・ｗ >>653
トヨタにはベースとなる市販車用V8エンジンがあるじゃない（ホンダにはないけど） >>652
日本じゃ世間一般がモータースポーツにその気が無いから、アマチュアやローカルのレースだけでいいよ
その気があったとしても実費を開示したら二の足を踏むかも知らんけどさ
テストにしたってHKSみたいに公道でやるわけにもいかないのだからベラボーに金が掛かる >>652
落ちぶれたって、自分らで稼いだのって童夢零の版権だけだろ。
もう30年？くらいスポンサーフィー頼みなのは変わってない。 >>651>>653
レジェンド/アキュラRLXだって初代よりだいぶデカくなってるし
もっとデカいSUVとかも作ってるから市販車用V8くらいあるもんかと思ったら
過去も含めて意外にもそうでもなかったんだな…。
足りない分はハイブリッドシステムで補う方式であって。
ネイションワイドしか出ないんじゃさすがにインパクト小さすぎるw
いすゞからミューやビッグホーンOEMしてもらってた頃だったら
ディーゼルのV8かなんか出してもらってガソリン・OHV仕様に魔改造して
これでよろしくお願いしますって出来たかもしれないが。
実際アメ車だって350cu.inクラスのデカいV8なんて徐々に減ってはいくだろうし
今のまんまのルールで行くかどうかだけど、でも「V6でもいい」とは言わないだろうな。 >>654
>>656
>>657
652だが、自爆しているのに気がつかないのか >>659
偉い上からだが
君はお金だしてレースしてんの？ 日本の場合は世間一般にその気が全く無い
だから「何も無くて当たり前」なんだよ
そこが出発点であることを忘れるな
メーカー自身の赤字補填で成り立ってる施設の上でやってるのは彼等の「私事」でしかないんだよ >>662
限られたスレにしか来てないのに、あんたとはよく会うようだな。。。 お！ 書き込めたぞ。
>>660
もう少し、わかりやすく書いてんか
物わかりがよくないもんで ここでは既に別人認定されてるでしょ、年代が明らかに違うし
金が掛かり過ぎて成り立たない（日本では）ものを無理にやるから歪みが生じるってことよ
ハヤシが言ってるような過度のメーカー依存を解消するには世間の負担分を増やさなきゃ
ならないが、それも難しいだろうよ >>667
あの爺さんにしてはフルカウルのレスは文章が頭悪すぎ+無知すぎ+毒がなさすぎ だってアレ、国際レースでもチューニングカーレベルのGTカーだけで草レースをしろってずっと騒いでいるだけだもん プロトはいずれハイブリッド抜きに戻るだろうし、ユーロシリーズとルマン24時間だねになるだろ
ハイブリ以外を持ち出したところで、参加者が増える見込みも無いし とりあえずS104を完成させてくれ、話はそれからだ ハヤシのオッサンの言うとおり、バラスト積んでるのと同じだからなハイブリッドは そーいやGCがムンクラ（正確にはこの時期にはスポーツカーズ）と
オカモトスペシャルの他にR&Dにセルモにマッドハウスにレイトンハウス、と大挙参入して
本格マルチメイクの様相を呈してきた時に童夢は何で自社製を作らなかったんで？
バックヤードビルドというかホームビルドにすら近いオカモトスペシャルが
実は意外と悪くなかった（シーズンやレースによってはマツダ系中心に他のユーザーにも供給されてる）
ってのを見るに、「MCSが基準」というなら
スポーツプロトに熟達した童夢がそれを超えるのは難しいことではないはずと思うのですよ。
実際にはセルモですら成功作とは言い難かったようだけど。 みなさん、自分のお金でやってから、文句をいいなよ。
自分の好きなことをやるのに、人にごうこうしろっていうのは
ちょっと（というより、すごく）間違ってませんか。 日本では、持ち出しででもやりたいと思ってるのはメーカーだけ
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない >>675
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある 88〜89年頃の話だからむしろトヨタのルマンカーに関しては
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ？
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。
…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
（ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと）
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。
話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
（かつ86年はレースオペレーションも）、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。
由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。 >>677
誤爆だよ。
カキコした私が言ってるのだから、間違いない。 頼まれもしないのに持ち出しでレースをやってる国内のメーカーだって、
肝心なところで当てにならないだろ？
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
