【終焉】何故マクラーレンホンダは失敗したのか [転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2015/03/14(土) 19:41:24.18

何故なのか・・・

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 16:53:42.54

川井ちゃんがフリー走行の時に言っていた。
開幕戦で、速いけど信頼性の欠けるマシンは、信頼性を上げていけば良い。
しかし、信頼性があっても遅いマシンを速くするのは難しい過ぎる、と。
それが、決勝でマクラーレンホンダの事になっちゃった事が分かってしまった。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 16:59:23.64

何年も離れていた奴が舞い戻っていきなり結果出せるほど甘くないということだ
最強マシンがありながら目先の小銭のために撤退して優勝逃して、大金かけて恥をかく
馬鹿じゃねえの

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 17:40:20.47

有給休暇収録率トップ300（1～50位）
ここにヒントがあるのかも・・・
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/e/-/img_eee06a55849cb91fb44df05459c69a15487202.jpg

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 17:44:43.01

第二期は最初F2シャーシに無理やりエンジン載っけて参戦してたよな。ウィリアムズに供給する前に。
昨年から何らかの形で実走しなかった時点でヤバイとは思っていたが。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 17:46:49.86

>>62
新井白石「・・・」

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 17:54:48.24

>>72
まぁバカな奴は氷山の一角を見ただけで全部見た気になる。　そういう層が世の中は大半だよ。
そういう足りない奴を説得しても無意味

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 17:59:17.37

市販車でもリコール
F１でもリコール

**神崎美優** · 2015/03/15(日) 18:03:31.20

開幕戦としてはまあまあだったね～♪

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 18:04:19.65

もう駄目かもわからんね　うぇうぇうぇうぇｗｗ

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 18:21:18.53

ブラウンになってメルセデスエンジンを積んだ途端にチャンピオンチーム

いいシャシーは作れてもエンジンはもうダメなんじゃね

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 18:40:56.89

おっせ

**神崎ベッテル美優** · 2015/03/15(日) 18:44:58.89

でも決勝11位だったし、予想よりは好成績だったね。
もう少しでポイント獲得だったのに惜しかったよね～♪

**神崎ベッテル美優** · 2015/03/15(日) 18:45:25.90

でも決勝11位だったし、予想よりは好成績だったね。
もう少しでポイント獲得だったのに惜しかったよね～♪

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 18:50:04.38

最下位完走おめでとうございます

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 18:50:10.77

11位って順位だけ聞くと凄いけど
単なる最下位だ。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:03:00.83

こうなるとマクラーレンは今後数年はタイトル争いしなさそう
残念だけどアロンソは終わりかな…
アロンソ消えたらスタードライバーがハミルトンぐらいしかいない
F1の視聴率更に落ちるな

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:07:56.67

Yahooにも，堂々と「再開」でなくて「最下位」との見出しが。

しかも，ホンダは有給休暇消化率が高いんだなあ。

**神崎ベッテル美優** · 2015/03/15(日) 19:11:05.86

>>110
スタードライバーは皇帝ベッテルがいるよ～♪

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:19:56.67

一般の待望論レベルとはいえ噂されたポルシェやアウディやフォルクスワーゲンの参戦はホンダを例に出されるからなくなったな

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:34:05.12

改良制限で詰んでる

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:35:16.65

テストもできねーしな。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 19:41:31.56

ホンダのDNAとか言いたがるが、本田宗一郎がいたとしてF１なんかやらないだろう。
二足歩行ロボでサファリ横断とかやってそう。下手すれば主催者側さえ兼ねてそう。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:23:51.00

アホンダｗｗｗマジワロスｗｗｗマジワロスｗｗｗ

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:25:41.85

でもまあ、今回はおそらくだが、回生系をかなり機能制限して挑んでいたみたいだから、
ラップ1～2秒速くなる余地はあるんだろう。
完走できたのもそれがあったからだろうし、まあまだまだ可能性は残ってる。

と思いたい。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:39:41.87

>>104
ホンダのシャシーがゴミ過ぎてブラウンらに作らせたのがのちのBGP001

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:49:13.64

自分達にシャーシを作る力はないと認めて、エンジン屋に徹したのが今回

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:52:13.13

単純に直噴ターボの研究が一番浅いからじゃないかな。
まさか高回転のレーシングエンジンには不向きな直噴がレギュレーションになるとは
思ってもみなかったのだろう。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:57:26.49

完走とかやるやん！やっぱりホンダいけるやん！（感覚麻痺

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 20:59:19.94

>>109
ぶっちぎりの最下位だろ？

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:05:19.24

スーパーアグリの初年度みたいなコメント

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:14:10.32

>>113
エンジン技術レベルの低いホンダは参考にできんだろ

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:28:01.50

国内のレースでもS-GTやSF（Fポン）で本田エンジンユーザーはトヨタにボコボコにされてたし、
WTCCでも後からやってきたプジョーにもやられてたから、今の本田のレース部門はｶｽしか
いないんだろうな
本田がF1に戻ってくるとか発表した時そんな状況だったから、今日の惨状は想像するまでも無かった

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:34:00.00

このままノーポイントで鈴鹿までくるのなら、鈴鹿に見に行こうかな。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:43:43.52

市販車ですらリコール満載のくせに
F1とか夢みすぎだわなwwwwww

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 21:45:42.21

>>126
ホント国内のレースも酷いな
S-GTでも、ミッドシップ＆ハイブリッドをごり押しで参戦したのにエンジン（冷却）だけじゃなく、足回りも跳ねて扱いづらそうだし、
SFなんて、同一シャシーを使用してるのにホンダエンジンユーザーだけ遅い

２輪のMotoGPだけがマルケスのおかげで何とか面子を保ってるけど、
以前のNSRが、素人が見ても直線で他メーカーをぶっちぎってたような早さはもうない

エンジンのホンダはどこに行ってしまったんだ・・・
２輪も４輪も、免許取って初めて乗ったのがホンダ車だったから頑張ってほしい

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 22:02:01.25

「ストレスを減らすドイツの環境とは」

・労働時間は「週30～40時間が上限」であり「時間外労働（残業）は禁止」
・部下が帰ることを上司は止められませんし止めません
・有給休暇も「年間30～40日」あり消化率は「9割」
（病気になったときの有給休暇が別枠で同じ日数ある）
・一部の州では仕事の時間外に上司が部下に電話をすることを法律で禁止

このような環境で『日本よりも労働生産性が高い』
（一人当たり労働生産性が高いほど、生活水準が高く生活が豊かになりやすい）
のですから、その理由を検討する必要がある

ホンダと同じじゃん

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 22:06:17.74

>>129
スーパーGTはホンダやりたくなさそうだけどねｗ

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 22:06:17.98

>>118
エンジンで2秒、シャシーセッティングで1秒早くなったとしても、メルセデスはその
2～3秒先にいるわけで・・・(^^;)

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 22:48:42.83

さくらの連中もマイカーは自社製だろうから、ロクにまともなスポーツカーには乗ったことがない
阿呆んだのくそミニバン乗りばかりなのだろ。

こんな奴らにマトモなf1エンジンが作れるわけがない。

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 23:28:21.06

>>133
S660の開発陣見たらわかるだろ

**音速の名無しさん** · 2015/03/15(日) 23:49:19.77

>>119
そういえばそうか

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 00:04:34.41

>>132
でも、決勝のファステストの差は2秒程度なんだよね。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 00:16:39.17

マンセルじゃないんだから
リードしてるならイケイケゴーゴーで走る必要ないんだよ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 00:31:03.20

ホンダってF1に関しては、わざと失敗しか起こらないような環境、境遇を作ってる気もする。
なんせ上層部は、F1は社員教育の場、って断言してるからね。

若手を過酷な状況に追い込んでそこで切磋琢磨させるために、
わざと、予算人員を削ってるんじゃないかってさ・・・

BARからホンダに変わったときなんてまさにそんな感じだったし。
中本さんなんて4輪知らないのにF1の現場監督に抜擢されて、そのF1での失敗を糧に、
今motoGPで活躍してるっしょ。

実はホンダって世界一のバイクメーカーだからそっちの意見、勢力のほうが強いんじゃないかな。
フィットの体たらくみててもホントそう思う。
バイク用のDCTであれだけいい製品出せてるのに、なんでフィットであんな失敗するかなって思うし。

あと軽のN-BOXも第二期F1に携わった人が開発責任者らしい。

＞134
ゆとり世代の若者らしいよね。でも買うのは団塊～団塊Jr世代なんだろうなぁ・・・。
F1も見てるのはほとんどが団塊～団塊ジュニアだろう。
いろいろ社会構造が歪だから難しいね。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 00:57:56.17

いろんな屁理屈を考えるもんだね

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:07:08.32

ホンダのＦＦ車しか乗ったことのない若い社員にはＦ１なんか無理。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:24:59.58

若手教育って、本田宗一郎が隠居した年齢から考えると会社丸ごとロートル。
社会構造とか言う前に、戦後のごくごく短い時代の話を敷衍して語れる訳も無し。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:25:09.50

>>138
バカみたい。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:40:47.26

若手の育成に付き合わされるマクラーレンはたまったもんじゃないな。
レースのプロを連れてこいやーって切れそう。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 01:49:15.54

ロン「もうやだ、ホンダなんて組むんじゃなかった…!そうだ！」」
↓
アウディ「ウチWEC忙しいんで(ホンダの二の舞はやだし)」
ＶＷ「ウチWRC忙しいんで(ホンダの二の舞はやだし)」
↓
ロン「背に腹は変えられんか…」
↓
ルノー「え？ウチ？ｗいいけど大丈夫？ウチので…知ってるでしょ？ｗ」
メルセデス「ほぉｗ…どの面下げてウチにそんなこと言えるわけ？」
↓
ロン「もうやだ」

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 02:27:08.11

欧州車と比べると日本の自動車メーカーなんて安くてナンボ
テクノロジーもパッケージングも二流三流なのが実態ではあるけど、
ホンダは特にイメージ/信者評価と実性能の乖離が酷いからなぁ

マツダデサインやスバルの4駆性能とアイサイトみたいな
安物なりに光る部分があるわけでもなし

ホンダに限らず日本車のカタログスペックや燃費って机上の空論で誇大妄想に近いし

不出来なりの謙虚さと誠実さを開発陣が失ってしまったらもう何も残らん

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 04:54:21.96

>>145
向こうは2000万円超えのクルマを
いつでもカタログに載せて商売してる
メーカーがゴロゴロしてるもんな

日本製品もいいところはあると思うし、
優れた日本の技術はたくさんあるだろうけど、
日本メーカーが劣っている点もたくさんある

ホンダに関してはフィット・ヴェゼルの連続リコールで徹底的に
失望させられたよ
間違いは誰にでもある、一生懸命やってミスしたのなら仕方ないだろう

だけど、FIT3 HVの初物はどうみても試作車レベルで、
え、これでいいの？これを発売しちゃっていいの？っていう代物だった
しかも不具合を知りながらヴェゼルの発売も強硬した
これで俺のホンダへの不信感は徹底的になった

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 06:22:09.78

大昔から市販車で走る実験室やってたような

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 07:20:00.11

25年前、何故にあれほど速いエンジンが作れたのか。
設計技術よりも、それを形にする職人の技が
秀でていたからじゃねぇのかな。
だからホンダエンジンだけは、キッチリパワーが出せた。
ライバルと比べ、レッドゾーンに入れても壊れないエンジンだっただけじゃね。
あの頃はレース中に良く故障してたな。

今はあの頃より、CADと工作機械が進化し世界中に浸透。
工作精度に差がなくなった事で、勝てるエンジンじゃ無くなったんだろう。。
全く知らんし想像だが

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 07:43:32.85

目標意識の違いでしょ
昔のホンダは初年度だから中段ぐらいでとか思ってない
初めから優勝するつもりで、他が1秒あげるならうちは2秒だってやってたから勝てたんだよ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 07:54:11.63

>>144
マクラーレン・フェラーリ誕生の予感

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:04:32.15

小向が更生する可能性 vs マクラーレンホンダが今季優勝する可能性

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:09:44.20

小林可夢偉を蔑ろにするから祟られた。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:29:12.40

>>138
アメリカ・ホンダの意向が強いって聞くが？
だから、良いコンパクトカー作ってもモデルチェンジする度にメタボ化する。
F1も北米しじょうじゃ影響力少ないしね。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:33:12.35

>>148
あの頃はエンジン壊れても毎回交換できたんだろ
擁護するわけじゃないけど年間4基までってきついな

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:49:28.35

レギュレーションをホンダ主導で作れればまた違う結果が出るかもね。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 08:50:38.40

最近の本田の空気の読めなさは異常
前回撤退は1年早すぎで今回復帰は1年遅すぎ

まぁ車のラインナップ見ても全然ワクワクしねぇし

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 09:02:19.05

何故何年もＦ１にいてアースカラーとともに無惨に去っていったホンダが成功できると思ったのか

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 09:13:16.16

CART参入時もひどかった記憶がある
ボビー・レイホールへの独占供給ホンダエンジンが糞過ぎて戦えず
ホンダエンジン捨てた後にホンダが強くなるという皮肉

あ · 2015/03/16(月) 09:14:39.56

見せてもらおうか
ホンダパワーユニットの性能とやらを

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 12:14:20.21

スバルんがまだいいの作るんじゃない。
水平対向PU

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 12:52:14.41

まだ第三期の方がマシだった気がする
佐藤琢磨、スーパーアグリ
トヨタもいたし、ブリジストンタイヤも頑張ってた
何しろ地上波もあった

今は一般人の知らないところでひっそり惨敗してるだけ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 12:56:30.81

一番かわいそうなのアロンそ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 13:00:49.78

メルセデスはガソリンエンジン車を発明した系譜
安かろう悪かろうのアホンダが勝てるわきがない

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 15:06:30.44

アロンソはわざとクラッシュして気絶したフリをして休暇を取ったんだと思う。
第二のクラッシュゲート・・・
まともに走れるようになるであろうスペインＧＰで復帰し、見事マクラーレンホンダ初ポイントを獲得だよ。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 16:12:49.11

>>44←こんな危機感もなく平気で他人事でしか語らないなら
間違いなくF1参戦時のトヨタより酷い結果で終わるなあこりゃ

まるでルノー傘下になる前の日産状態

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 16:13:25.30

>>163
四輪・二輪、レース文化への貢献なら世界一

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 16:25:26.88

どこの世界だよwwwww
それこそ世界の自動車レースの長い歴史の中で、
ホンダなんて、ああそんなマニファクチャラーも時々いるよね？程度の認知
おまいらがルノーやシトロ円を良く分かってない以上に世界的には存在感ないですから
ただの引き立て役としか思われてないよ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 17:12:57.37

>>167
９０年代はホンダ常勝
バイク最高峰ののモトＧＰではホンダヤマハが毎年世界トップ争ってますけど

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 17:14:59.55

>>145
北米じゃレクサスはベンツＢＭＷと一緒の３大高級車だし
ユーロでも日本車は高い

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 17:38:02.80

確かにマクラーレンと組んでこのていたらく……一切の言い訳は出来んわな｡
しかしまだ開幕戦｡名門マクラーレンがこのままでいるはずもない｡最終戦までにはザウバー､トロロッソ辺りよりも前に来てもおかしくはない…仮にもワークスだからね｡

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 17:43:32.72

90年代常勝ってどこの平行世界だよw
F1でも初頭に一時期強かっただけ
ホンダなんて所詮バイク屋

北米市場は日本車を受け入れてくれているお得意様だけど、
もっとも理由は単に実用的で安いからだけどね
もっとも近年はさらに安物の韓国勢にシェアを奪われているけど

ヨーロッパでほホンダはほとんど見かけない。
ンダも日産もイギリスで現地生産の車種がたまに見られる程度。それが現実。

http://lastline.hatenablog.com/entry/20140122/1390348222

トヨタもホンダも日本国内でのルノーPSAくらいの存在感しかない
レクサスが一流扱いてのも自称の要素が大きいしな

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:09:00.40

仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

この超本命リアルだわ↓

022i◆et/d11/314mai.jpg
◆をt.nに変えて見て！！

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:24:30.40

>>166
リコールなら世界一だろ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:30:57.31

>>171
だな。80年代後半はいいとして、90年代は序盤にルノーに追い付かれ追い抜かれて撤退しただけだ。後半は存在すらしてない。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 18:53:03.94

もしかして普通に走ってたら９０％ぐらいでガス欠起こす勢いの燃費なんじゃないか

>>148
あんなもん物量作戦の結果だよ、レギュも今とは大違いだからな

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 19:00:14.94

実質フェラーリとフォードに勝っただけ
ルノーに惨敗して撤退

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 19:24:45.87

ホンダは存在すらしてないに等しいとして、
トヨタだけはヨーロッパで少しだけ売れてるようにも見えるんだけど、
内実はプジョーシトロエンに現地生産させた激安底辺モデルと、
シトロエンからバッチ張り替えた商用車で帳尻合わせてるだけ
レクサスはシェア0.1%未満で数えるほどしか売れてない

これが自称自動車大国日本の現実

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 19:32:23.63

>>169
欧州で日本車が高いのは関税だぞ

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 20:55:11.21

>>176
フォードにすら、ベネトンのミハエルに散々追い回されてたし、マクラーレンがフォード積んだら速いし。
それにあの頃のフェラーリは暗黒だったから。

**音速の名無しさん** · 2015/03/16(月) 20:55:12.38

>>176
フォードにすら、ベネトンのミハエルに散々追い回されてたし、マクラーレンがフォード積んだら速いし。
それにあの頃のフェラーリは暗黒だったから。

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 02:25:52.16

とりあえずフィット３でも買って資金面で応援するか。

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 04:33:19.09

最強空力マシンを作ってブラウンに1ポンドで売却して撤退したら、メルセデスエンジン搭載のブラウンGP優勝。
マクラーレンホンダとしてホンダエンジン供給したら最下位。

つまりホンダエンジンが、、、

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 08:03:35.85

節子それはゆーたらあかんて

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 08:12:19.83

エンジンがダメなのか

マクラーレン酷いとばっちりだな

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 10:09:52.98

その代わりに１００億以上支援してますのでご勘弁を
最強エンジンから第３期ホンダのポンコツエンジンに乗り換えるということを決断した人も悪いですから

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 10:50:36.04

ただ単に目標設定値が甘かったんじゃねーかな
走らせてみたらまわりの去年からのペースアップが予想以上に高かったってやつ

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 11:57:41.59

目標設定値を高くしたところでホンダでは．．．

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 11:58:23.79

周りが去年型でも余裕で負けてるというか
勝ち負けのレベルじゃなくポンコツ

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 12:10:37.97

マクラーレンは車体は良さそうだから、メルセデスのままだったら、トップ争い出来たかもね？

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 13:18:07.34

アホンソがアホンダに乗って最下位争いとか胸熱

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 14:46:13.30

>>189
トップは無理ポ

なんでも車自体はどのチームも２年目で飛躍的に良くなってるらしいですぉ
でも、３番手争いはできてたんでしょうね。

最終的にパワー絞ったエンジンしかベンツからもらえないからホンダと組むしかないとはいえ・・・

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 15:41:38.33

比較映像見るとコーナーはいいかもしれんが立ち上がりで差がつき始めてストレートでぶっちぎられてる
つまりエンジンがクソ

まぁ次のレースでどうなるか

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 20:13:56.33

他カテゴリーでイマイチなのはF1に注力しているからだと思ってました
勘違いでした

**音速の名無しさん** · 2015/03/17(火) 23:22:21.80

そもそもメルセデスがマクラーレンにワークスエンジン供給止めたのは
メルセデスが勝つ為
メルセデスも株主に撤退撤退言われたらエンジンに差つけるわな