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【終焉】何故マクラーレンホンダは失敗したのか [転載禁止]©2ch.net

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0188音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 11:58:23.79ID:kUg9SypK0
周りが去年型でも余裕で負けてるというか
勝ち負けのレベルじゃなくポンコツ
0189音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 12:10:37.97ID:6xgBUJa20
マクラーレンは車体は良さそうだから、メルセデスのままだったら、トップ争い出来たかもね?
0190音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 13:18:07.34ID:JHLk4I2T0
アホンソがアホンダに乗って最下位争いとか胸熱
0191音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 14:46:13.30ID:wGmzGjwN0
>>189
トップは無理ポ

なんでも車自体はどのチームも2年目で飛躍的に良くなってるらしいですぉ
でも、3番手争いはできてたんでしょうね。

最終的にパワー絞ったエンジンしかベンツからもらえないからホンダと組むしかないとはいえ・・・
0192音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 15:41:38.33ID:ltr6+FXs0
比較映像見るとコーナーはいいかもしれんが立ち上がりで差がつき始めてストレートでぶっちぎられてる
つまりエンジンがクソ

まぁ次のレースでどうなるか
0193音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 20:13:56.33ID:KYbRMajQ0
他カテゴリーでイマイチなのはF1に注力しているからだと思ってました
勘違いでした
0194音速の名無しさん
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2015/03/17(火) 23:22:21.80ID:efT65ynY0
そもそもメルセデスがマクラーレンにワークスエンジン供給止めたのは
メルセデスが勝つ為
メルセデスも株主に撤退撤退言われたらエンジンに差つけるわな
0195音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 00:44:14.76ID:3WOh7/Tt0
ホンダは全てのカテゴリーにおいて負け組

先日のWTCC開幕戦でもシトロエンに完敗
0197音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 02:37:39.68ID:aF6pIjP+0
枕に乗せるの決まってたのに、マシンにあわせたPU設計をやってたんだろうか?
なんか、いざ乗っけてみたら熱がーとか言ってるのを見ると、どうもそれぞれに勝手に
開発やってたように見えるんだけど。

ちゃうの?
0198音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 03:13:03.45ID:yKtGEoqy0
新井曰く、テスト用のパワーユニット走らせても意味がない」とのことで、
シーズン直前テストまで実走行テストを一切してこなかったわけで

まともな奴なら解るよな。サーキットでテストしたことがないエンジンが、
実際のレースで使いものになるのかどうかなんて、、、
0199音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 04:26:02.51ID:kuMIp4FH0
>>198
やっぱり去年から参戦するべきだったな
去年のルノーと同じ道をたどってる
0200音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 05:42:44.83ID:+PJ3hILx0
ルノーと比べるのはルノーに失礼
マクラーレン 最初からホンダエンジンにすることを恐れた、金を要求しやすくするために独占供給にこだわった
ホンダ そもそも去年準備出来たか怪しい 宣伝しやすくするためにまずはマクラーレンとの単独契約にこだわった

マクラーレン・ホンダという名前で金儲けしようとした2つの会社が頭抱えてるだけ

>>197
コンパクトコンパクトと言ってたからな、むしろマクラーレンが合わせるように努力したんじゃないか
0201音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 10:45:48.65ID:fLFPvZr70
入社三年目もいるんだってさ。失敗は予定通り。来年以降を楽しみにしよう。
0202音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 10:57:06.18ID:n2sdGW9X0
F1エンジンに参加してた無限の社員に手伝ってもらったら?
0203音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 11:43:20.71ID:tC4gVQdg0
再参戦当時のエンジンのレギュレーションが面白くなったから参加してやるよとか上から目線な態度はどこから来たんだろう?
結果、全く太刀打ちできないとか、惨めすぎる。
0204音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 12:03:03.60ID:vW1rBIF00
第三期のホンダでもう結果出てるだろ
カリスマ亡きあとのホンダはもはやトヨタといっしょ。

所詮カゴの国ニッポンが作る自動車の設計思想は海外レースでは通用しない。
安っぽい国産市販車みたらわかる。
0205音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 12:36:04.62ID:fLFPvZr70
2009年だけはホンダで参戦してほしかったなぁ・・・
あれで撤退してなければここのアンチも少しは考え改めてただろうに。
0206音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 12:54:36.57ID:J+3udl8q0
>>205
ホンダだったらあのディフューザーはレギュレーション違反にされただろうな。
0208音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 14:04:25.71ID:fLFPvZr70
だな・・・

あれ最初から採用したのはブラウンGP(ホンダ)とトヨタ、ウィリアムズ・トヨタだもんな・・・
0209音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 17:03:34.45ID:ij0ZpI6I0
>>206
あのさー
いい加減、日本メーカーだからとか、
日本人だとかで差別されて嫌がらせ
されるから不利になってるなんて
言ってるのがみっともないんだけど。

89年からのターボ廃止はホンダ潰し
だったとか本当に信じ込んでるのとかもね。

常連メーカーもレギュレーション
改正のたびに、文句いいながらも
対応してきてるでしょーが。

なんか発想が半島の人と同じだわー
0210音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 17:20:29.59ID:RMRKCRLs0
ノルディックとかルール露骨に変えられたからな。
0211音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 17:46:41.33ID:2XiKdRaI0
>>209
半島より日本人が優れてるとか思い込んでるのも相当恥ずかしいぜ。
どっちにしても日本人のダメさ加減を表してるには変わらない。
0212音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 18:36:13.71ID:+PJ3hILx0
ホンダ潰しとか日本人潰しとか都合が悪い変更の時だけ馬鹿騒ぎするのは
日本だから盲目的に応援してる無知って自分でいってるようなもんだよね、日本人にも有利な変更で結果出なかったらだんまり決め込むんだから
スキーなんて勝ってる連中は日本人と体格の差なんてほとんどないという現実から毎回目を背けるし
日頃いってるあの国と最早思考は大差ないわ

F1なんぞレギュレーションなんていつも変わってんだろ
もっと強くてちゃんと参戦してるチームは毎回苦労してやってきてんだよ
その時のレギュレーションでまぐれ当たりしただけでいつまでも同じレギュレーションが続くと思ってんじゃねえよ
0213音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 18:48:12.80ID:Q2CaoITS0
「エンジンで発電して、ペルチエ素子でエンジン冷やせばいいんや!」
0214音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 22:40:40.33ID:8gSu+Hw10
去年のSFみたいにドライアイス入れて走るんだろうか
0215音速の名無しさん
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2015/03/18(水) 23:31:32.17ID:1QXzYuLF0
レース中にエンジン壊せないから、
チキンセッティングで全然パワー出なかったんでしょ
それまではトラブルでデータも取れてなかったらしいから、
ある意味、まだテストだったんだよね
で、目的は達成できたのかな
それとも課題だけが増えたのかな
期間もないし、前走のようには行かないんで、次はエンジン壊す可能性大だな
0216音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 09:46:53.53ID:A3biGKMh0
年間4機規制って一度使い始めると封印されるっていってたけど、
それを直して使うのはOKなんだよね。
でもクーポンつかって改良するのは、使ってないエンジンだけらしい。
とりあえず今のエンジンを騙し騙し使い続けるしかないね。

アロンソのエンジンまだ使えるのかな・・・
まあペナルティ受けて新しいの入れるしかないだろうけど。
0217音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 11:27:45.90ID:ku92kFKC0
今期はテストの年って割り切ってればペナルティなんか怖くないわな
0218音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 20:26:24.04ID:BpijmXob0
5基目以降のエンジンのペナルティは、初投入したときの一レースだけでしょ。エンジン側の視点だけに立つなら、壊れてもいいからガンガンやればいいと思うよ。予選最下位だったら実質ノーペナルティだしさ。

マクラーレン側からは、多少は距離稼ぎたいだろうけど。
0219音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 21:36:55.07ID:OrAMhP0h0
一応同じ条件でやってるのに、あれだけの戦闘力を実現したメルセデスってのは
すげーもんだな
0220音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 22:06:50.47ID:Ra0ZMqst0
なんかいつの間にかエンジンパワーが強さを決める時代に戻ったな
0221音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 22:50:11.11ID:kOV1HYmL0
>>219
開発に3年&500億以上も掛けてるからな、強いのは当たり前といえば当たり前だが、それに加えて
他がダメ過ぎだな・・・(^^;)
0222音速の名無しさん
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2015/03/19(木) 23:36:47.54ID:IPOhs4ED0
>>221
3年&500億以上もかけたら強いのは当たり前って おまえ技術舐めすぎ
0223音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 00:02:23.92ID:BT52Npdx0
ヘビー級同士の戦いにホンダとかいうフライ級のカスが
紛れ込んでしまった悲劇w
0225音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 01:09:55.85ID:U3lGlope0
EU統合でさらに強大化したドイツ勢が、F1・ルマン・WRCとレース界を完全制覇したw
0226音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 04:00:23.86ID:jAZLqXaJ0
クーポン?レギュレーション複雑過ぎて
さすがにちょっと引くわーw
0227音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 06:47:44.18ID:buksYa4E0
なんかあまりの惨状に完走しただけで安堵したりと感覚が麻痺しているけど、
仮にもワークスなんだから欧州ラウンド入るまでに最低でもセカンドグループで
争うくらいじゃないと撤退話が出るぞ。
マクラーレンは94年に42ポイントしか取れずコンスト4位に終わった
ワークスプジョーを1年で切った過去がある。
0229音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 12:21:45.12ID:HixqZ+oF0
>>224
ケンカに負けない極意は、強い相手とは戦わないことだ(愛知・男・58歳)
0230音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 13:37:28.82ID:8EIsdFRj0
>>222
あらゆる技術が成熟してる今じゃ、お金と人材掛けた側が勝つように出来てるよ。
だからアロンソはホンダのさくら見に行って決めたんだろう。
お金も人材も揃ってるんだから勝てないわけ無いってこと。
0231音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 13:39:19.75ID:VjLntZhY0
マクラーレン・プジョーは壊れる時にド派手に白煙ぶちまけてた印象だけど
何だかんだで完走すれば表彰台、全レースの約半分は3位以内だった。
あんな早く切らなくても良かったのに。
0234音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 16:45:26.11ID:plN2C3Dr0
650万じゃ良い人こないだろうw
0236音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 18:49:13.38ID:dJDl2vTF0
お金はあっても人材がいないのは全ての日本メーカーで共通してることだろ
それに成熟してるってのはちゃんとしたエンジンを作り続けて韓国GPみたいに金の問題で逃げ出さなかったメーカーがいえること
0237音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 18:57:28.70ID:8EIsdFRj0
>株式会社本田技術研究所
>想定年収 400万円〜650万円 予定勤務地 栃木県さくら市

>仕事の内容
>◆国内レース及び2015年より参戦するF1レース用マシンのパワーユニット の制御系開発業務。
> 【具体的には】 ※ご経験/スキルに合わせ詳細業務を決定します
>■レース用マシンのパワーユニット実車性能最大化を実現する制御開発を お任せ致します。
>日々、レース結果やドライバー、エンジン設計、車体設 計からのフィードバックを元に技術・マシンを
磨いていただきます。
>■エンジン制御開発あるいはモーター制御、バッテリー制御などのハイブ リッドシステム開発
>におけるモデル化などの仕様設計、シミュレーション やテスト等の業務に従事して頂く予定です。

>必要な経験・能力等
>●自動車に関する制御開発経験(※)をお持ちの方 ※MATLAB Simulinkや C,C++言語での開発経験;
>●英語への抵抗のない方
>【上記に加え、あれば望ましい経験・スキル】 ・システム全体の要件定義や仕様書の作成経験を
>お持ちの方 ・ハイブリッドシステムに関する制御開発経験をお持ちの方 ・エネルギーマネジメントに関する知識・経験をお持ちの方

F1好きなハイスペック男子を安く利用するつもりかもしれんが、無理だろうw
0238音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 19:01:40.68ID:TrPrTYj00
s660も国沢にボロカスに書かれてるな
やることがスベリっぱなしだ
0239音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 19:03:38.96ID:TrPrTYj00
その条件に当てはまる無職が全国に何人いるのか
わざわざ転職してまでホンダはリスキーだし
0240音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 19:20:49.74ID:74OxpCsk0
£25.000-35.000であっちでその条件で求人してみればいいwホンダは桁間違えたのか?ってネタになりそう

下働きさせる無能社畜の頭数は揃ってるんだから、
実際問題、億単位の契約金でBMWやアウディやらのマトモなエンジニアを何人か引っこ抜いた方が早いと思うのだが
0242音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 20:44:15.93ID:74OxpCsk0
なんでそんなにまで年収低く抑えてるんだろうな?
研究所を24時間産業スパイから守るお仕事です。とか、
爆発したエンジンの破片をお掃除するお仕事です。とか、
じゃあるまいし
0243音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/20(金) 21:16:50.70ID:rYnUj5jM0
年収650万のエンジニア。こんなバグしか作れないのを募集したら
ほんとに感電するぞ。
0244音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/20(金) 21:39:46.69ID:/xLPqX/i0
募集ってw
現在の人員じゃ無理と判断したのか・・・・
泣ける(´;ω;`)
0245音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 22:17:48.97ID:8EIsdFRj0
ホンダの株売ったほうがいいのかな・・・

一部ジャーナリストがホンダのトヨタ化って叫んでるけど中身はホント酷い状態なのかも知れん・・・
0246音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 22:19:38.44ID:I3tRbTHE0
糞ンダって
他社の有能な人材は中途採用するくせに
他社へ移籍する社員は裏切り者扱いするからね

で、他社から移籍してきた社員はよそ者扱いで徹底的にいびる

これ、ソーイチロー以来のDNAですから
0247音速の名無しさん
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2015/03/20(金) 22:47:25.00ID:74OxpCsk0
日本企業なんてどこもみんなそんなもんだろけどな

だから技術的にもデザインでも世界から遅れをとるし
周回遅れの模倣品しかできないのが日本人
F1でマトモに戦いたかったからジャパンマネーで現地に優秀な外人集めて、
開発も戦略も基本そいつらに全部やらせて、
下請けものづくりだけ指示に従って日本人社員がやる
これくらいじゃないと無理矢理
それでもてヨタみたいな意識では咬ませ犬の参加賞で終わるんだろうけど
0249音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 00:08:36.63ID:v61J64dO0
>>237
UP5000万で本当に優秀なのを数人雇えよ、安給料で大勢雇っても意味ない
仕事だろwww
0250音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 01:06:37.59ID:biOFs00O0
>>240
ホンダみたいなところで実績に傷つけたがるやつなんていないだろ
日本人が外国人のせいにしまくるのは今までと同じようにするのは目に見えてるし
それだけでもうんざりするのいつ撤退するかわからんメーカーなんぞ最初から論外だろ

もうこんなポンコツ作った時点で誰もきやしないが
奇跡的に最初からいるやつがいたとしても日本側の圧力で責任取ってやめさせられるのがオチだろ
0251音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 01:16:34.50ID:biOFs00O0
フェラーリも開発場所移転しろといわれるほどなのに海外の本当に優秀な人材が日本人みたいに働いてくれると思ったら大間違い
0252音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 01:50:10.27ID:/J0oTB3/0
負けるもんか→×
勝てるもんか→○
0253音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 02:46:13.82ID:v8EsySK50
実は現場でPUの開発がもういろいろ行き詰まってて、
誰でもいいからアイデア、秘策がある奴助けてください状態とかね
実績ない学生とかでも脳内プランがあるなら聞きます的な
ただし金は最低限しか出せないと言う条件付きでw
0255音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 04:18:08.96ID:Sr2A58J/0
もう2期の栄光なんて忘却の彼方

かつてアルファロメオが戦後F1で強かったとかいわれても、で?っていう感じでしょ
0256音速の名無しさん
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2015/03/21(土) 08:38:41.70ID:kXD5ExTc0
ルカ・マルモリーニ雇えよ!遊んでるだろあの人!
マトモな人にPU教えてもらえよ。
すくなくとも去年のフェラーリ並みのことは保証されるんだから!
0259音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 14:33:26.73ID:fQRRdvwT0
すまん、東富士で開発やってる人はもっともらってんの?
0260音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 15:35:53.25ID:LSTmINM80
時間かけてゆっくり確実に凋落してきたマクラーレンと前回オメオメと逃げ出し、またノコノコ戻ってきたホンダ。

こら一朝一日ではどーにもならんと思ってたけど、ここまでとはな。トップグループの仲間入りするの年単位の努力が必須でしょ。
せいぜい3、4年でホンダが経営云々で逃げ出すとwアホですわ。
0261音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 17:28:23.21ID:f9zqjnD10
>>211
結局チョンコが荒らしてるのかw
0262音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 17:41:59.94ID:YsIKG9gh0
>>231
次の年の成績考えると、開発の方針とか資金提供とか条件面の話もあったんじゃないかと。
あるいは顎獲得の下準備とか。
プジョー、あのままジョーダンと組んでたら勝てたのだろうか?
オールフレンチ体制・・・・・
0263音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 17:57:47.02ID:v8EsySK50
エディジョーダンはイギリスのチームじゃね?
トタルプジョーは速かったよね。ルノーとフェラーリに劣るだけで、
ヤマハやフォードその他よりましだった。
あの時代はバルサンが当たり前だったし

その後PSAはWRCで無双したわけだけど、
F1やらないのが惜しいメーカーだと思う
0266音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 18:25:42.08ID:+Z9gAqcw0
>>260
最後の一文につきる。
第二期以降それの繰り返しだもん。
撤退して数年で戻ってくるの繰り返し。
だったらずっとやってろと。

すでにスポーツカーすら作れない企業がF1にでて何をするんだ?とも思うけど
0267音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 19:07:48.68ID:sVwYy5SZ0
>>266
F1とNSXでブランドイメージを変えたいのかな?
そんなノリで戦えるほど簡単じゃないんだけどねぇ
0268音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 19:46:38.37ID:rrb5hSSp0
二束三文で売られた元BARが無敵でぶっ千切ってるんだからな、のこのこまた出て行くとかわけわからん。
0269音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 20:34:08.62ID:/j88eIVR0
メルセデスが最強なのに
ドイツ中止なんてバーニーお爺さんは何を企んでるのかね
0270音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 00:46:22.87ID:IHwPhqQ40
>>204
GT500もハイブリッドに失敗して笑われたのに、F1も笑われてるよな
0271音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 00:58:13.43ID:MGWXBsGw0
スバルコローニとフットワークポルシェが草葉の陰から手招きしているぞw
0272音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 02:46:50.62ID:0yDvKXIT0
>>168
MotoGPなんかホンダとヤマハとドカしか出てないし、そもそもホンダ、ヤマハが速いんじゃなくて、マルケス、ロッシ、ロレンソが速いだけだし。
0273音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 03:10:57.82ID:WB5Gfa8R0
>>245
規模の小さなトヨタになってるならいいけど
実際はトヨタの劣化コピーだからなあ
0274音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 03:13:42.59ID:rC46o1s20
>>272
スズキ、アプリリア・・・
0276音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 04:54:46.98ID:hIPev0gK0
>>272
>マルケス、ロッシ、ロレンソが速いだけだし。

懐かしいなあ、こういう返し。
モータースポーツで特定のマシン(バイク含む)を認めたくないときに使う常套句。
最近、あんま見ないから微笑んでしまった。
0279音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/22(日) 19:22:04.87ID:KqA6Tf0a0
>>269
ドイツ中止でも陸続きだから
近所のオーストリアやベルギー辺りは準地元GPで盛り上がるので問題なし
0280音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 01:09:51.65ID:6YoFXq9C0
シューミが出るまでは、ドイツのF1人気はさほどではなかったと聞く
0282音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 01:19:00.58ID:vaQA6lwL0
スペインも国王はいつも来てたけどアロンソが活躍し出すまでは客席は空席だらけだったな
0283音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 06:12:09.02ID:7G4AQGo/0
ここで話すことでもないけどドイツなんて客少なすぎ、交互開催じゃないといけないぐらい落ちぶれてたんだから
メルセデスが強くなったからってバーニーが甘い顔するわけないな サッカーの試合結果でアホみたいなことしてる連中だしこうなる運命かなとは思ってたが
0285音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 13:19:00.57ID:pGPhS35J0
ドイツでF1やサッカーに熱狂するのは、もっぱら教育程度の低いブルーワーカー
メルセデスはもちろんのことVWやオペルすら買えず
シュコダ、セアト、ダチアや韓国車なんかに乗ってる低所得層が大半なんだから
メルセデスがいくら勝とうが関係ねえ、ってじっちゃんが言ってた
0286音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 16:12:57.84ID:7G4AQGo/0
馬鹿な貧乏人が海外のことを馬鹿にしてるのをみると悲しくなってくるな
0287音速の名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 19:22:11.76ID:6/Azz7rp0
 それを見ていたメルセデスのF1エンジン部門の責任者であるアンディ・カウエルは、1-2フィニッシュに喜ぶ自チームのスタッフの中にあって、冷静にこう言った。

「われわれはホンダがいかに優れた集団であるかを知っている。だから、こうしていられるのも、いまだけ。彼らは必ず追いついてくるよ。いつかって? 
今年の夏には、ホンダは勝てるようになる。断言するよ」

http://number.bunshun.jp/articles/-/822951
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