2014 F1日本グランプリ 事故調査議論スレッド 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
事故の原因や対策を話合うスレです。
議論の出来ない方はご遠慮下さい。（反論出来なくなると話題を変える、煽る、等）
【前スレ】
2014 F1日本グランプリ 事故調査議論スレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1412814506/
【Tous Avec】ビアンキの無事を祈るスレ7【Jules】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1412904609/ 「ビアンキの遺族が病院に駆けつけました」by今官鈍 以下に該当する人の立ち入りを禁止します。
・いつまでも同じ話題を繰り返す人
・自分の中で勝手に常識や道徳を作りあげその価値観が法や規則よりも上だと思ってる人
・十分な検証なしの憶測をさも事実かのように語る人
・朝○人だのネ○○ヨだのただの罵倒しかできない人
・原発がどーの税金がどーのと事故と関係のない話を延々と持ち出す人
・F1で4回以上チャンピオンを獲得したことがありかつフランス国籍の人 レインタイヤのパフォーマンスUPを願う記事がありましたが、
タイヤの太さ、車重なんかはどうなんだろうか。
太ければいいとは思わないけど。。。 調子にのってた鈴鹿のマーシャルに天罰が下ったという感じだね。
俺たちは世界一のマーシャルなんだというおごりが今回の事故を引き起こしたといっても良い。 >>8
ほんとこれ
鈴鹿マーシャルは猛省して心を入れ替えないと
また重大事故が起こるよ >>9
勝手に仕切らないように
都合の悪い事から目を逸らしてる限り鈴鹿サーキットに未来は無いよ。 マーシャルが反省すると、その祈りが天に届き、アクセルペダルが動かなくなってしまうのだ そういえばSFのセクタータイム表示をホンダが阻止してる件を小倉さんの告発で
表沙汰になった時も、必死にこの議論を終わらせようとしている連中がいたよね。
間違いなくここでスレを仕切って話を終わらせようとしている連中と同一だろうね。 もはや気になるのは減速ルールくらいかな、手動なのか遠隔なのか？
重機については、ないよりまし程度にガードつけるんだろうなという予想 鈴鹿は基本重機は禁止でしょ。
狭いランオフエリアで危険な重機コース上に入れるなんて非常識だよ。
クレーンを各コーナーに配置し吊るして排除するのがベスト。
もしくはウインチでコース外に引っ張る。 ネタでやってる構ってちゃんじゃ無いとすればもう狂人のレベルだなw 重機を入れたらアカンなんてムチャクチャだな。
なら、フラッグのシステム自体をモータースポーツから排除して、根本的にルールから作り直さないとな（笑）
ドライバー達は何のためにライセンスを持ってると思ってるんだ？
安全のためにルールを理解してそれを尊守するためだろうよ。
コース内に重機が居て危ないから、すぐ止まれる速度で走るように指示されてるんだから、そのまんまだろう。
守るか守らないかはドライバー次第。しかし何かあれば自分でツケを払うことになるだけだ。
なにもおかしいことなんかないじゃないか。 メンヘラコスト厨みたいなのがビアンキスレでも粘着してるな。 マーシャルのヘルメットに黄色の回転灯もしくはLEDを貼り付けて点滅、 お祈りスレの方には気持ち悪い陰謀論者が住み着いた… あんまり酷いなら通報してプロバイダごと規制してもらった方がいい >>18
でも世間はこういう流れになってるので
鈴鹿や日本側がマーシャルの命を危険に晒したビアンキを表立って批判しない限り
マーシャルと重機が悪いで結論づけられるだろうね
ルカ・ディ・モンテゼーモロ
「我々は安全性において非常に大きな進歩を遂げてきた。それでも不運なことに今でも事故は起こってしまう。
我々のジュール・ビアンキにそれが起きてしまった。あそこにトラクターがいてはならなかった」
アラン・プロスト
「FIAと論争を起こしたいわけではない。彼らには過去20年以上に渡る安全性向上に関して多くの尊敬の念を抱いているからだ。
（これまでに改善されたのは）マシンとサーキット。あとひとつだけ残っている。
コース上の、この忌々しいトラックだ。私はとてつもなく怒っている。今回の事故にはものすごくショックを受けた」 誰か個人を白黒つけようなんて流れは何処にもない
今回の件は起こるべくして起こった事故なのだから
責任は危険が伴うルール下で開催していた運営にある 面白いのは｢俺の意見には根拠がある(ｷﾘｯ)。違うというのであれば、その証拠を出せ｣とか言っている奴
根拠が事実ではなく、自分の思いなんだよね。 >>23
プロストは最初グリーンフラッグが悪いと喚いてたんだぞw
それを他の関係者数人に否定論破されたら次は重機を持ち出してw
一般ファンからもアホ扱いされ始めてるのにw
そんな奴らの意見を持って世間の流れとかバカじゃねーの？
世間の流れというなら今はビアンキ＆マルシャの過失説が最大だ。
だからこそそれをマルシャもそれを打ち消すのに必死になってんだろ FIA:イエロー時の速度制限の導入
ﾋﾟﾚﾘ:レインタイヤのパフォーマンス検討
で
鈴鹿サーキット側は何も対策出さないの？
こういう場合は何か出しといた方がいいんじゃないか >>28
んじゃあなにを出せばいいんだ？
俺はいい案を思いつかなかったから具体例を上げてくれるとありがたい >>28
確かに・・
今回2人が同じとこで滑ったわけだし、
前スレの>407とか見ても、やっぱダンロップには罠が有りそうだぞって思うよね
改修が必要なんじゃないかなと思う 重機が危険という意見はドライバー目線か結果論でしか語れない馬鹿。
｢マーシャルが安全に作業する｣ためのダブルイエロー区間でクラッシュしたという
事実をスルーしている。
ドライバーの安全確保は昔と比べて格段に良くなったがマーシャルは安全確保はあまり配慮していない。 >>30
あの区間は坂になっているため、川が出来やすいんだと。
他はインターミディで走れるような状況でもあの区間は同じように対処できない場合があるって
デビクルがトークショーで言ってたな。
コース改修でどうにかなるのかな >>25
ガラパゴス国家日本以外の全世界だよ
従軍慰安婦も南京大虐殺も世界ではれっきとした事実なのが常識だから プロストに限らないけどレーサー側の心情として、
土曜にトラックに激突した人が亡くなって黙祷したその日に
日曜の重機への追突事故だからやっぱ感情論も出ちゃってるんだと思うよ ビアンキは既に脳死状態。
家族は生命維持装置を外すことを検討してる様。
F1ドライバーが鈴鹿に殺された・・
人殺しの鈴鹿サーキットとマーシャルは絶対に許せない。 >>29
俺もたいした知識はないんだが、
あの入口をもっと右(ダンロップ側)に移設するか
左(ポスト先)に移設するか。
今の場所はサンドトラップにしてタイヤバリアに改修 サーキットの改修はマシンやレギュレーシの改革と比べて時間かかるし拙速にやるとかえって安全性を損なう恐れもある。
イモラのタンブレロやビルヌーブのような明らかにコーナリングスピードそのものが凶器であったコーナーですら改革案が出たのは事故から数ヶ月後だった。まずは慎重な検証が必要だと思うよ 重機も悪いし、川ができるようなトラックも悪い
まとめると鈴鹿と日本人が悪いってことで決着がつくな 今のインディはオーバルだけじゃないんだし、
日本でのF1は唯一のオーバルコースって事で茂木開催に変更でどう？
実際インディやってたから、富士で問題になった立地とか施設の諸問題はクリア出来るはず・・・ >>40
エスケープゾーンを広くするということ?
それはそれで結構だと思うけど、今回の事故に対する対策とどう関係するの? >>42
日本人が悪いってw
まぁ川の部分は浸透性アスファルトなどの改修すれば更に良しだけどな。
韓国は野外イベントで人が死んだんだって？ >>45
エスケープを広くするんじゃなくて、
あの場所で重機が切り返しの為に滞留する時間をなくしてもっと安全な場所で時間をかけりゃいいんじゃないかってこと。 事故車は大型ヘリ（オスプレイ）で吊り上げて回収すればいいんじゃないか？
F1 らしくて超カッコええがな 鈴鹿のマーシャルはおごりや勘違いが治らないみたいだから
もう全員入れ替えたほういがいいな >>47
作業を最適化するのはマーシャルの安全にもつながるため、良いと思う。
ただ、作業車のための入口の配置を変更したところで入口から遠いところでクラッシュされれば、
意味がないんじゃね?
個人的には重機そのものを改善したほうが良いと思う。
今の重機ではマーシャルが紐でくくりつけて安定させながら、マシンを撤去しなければならない。
人の手で安定させながらとなると時間をかけなければならない部分がある。
重機だけで素早く撤去できるようにすれば、リソースも抑えられるし。 >>48
クラッシュした車を吊り上げて運んだら空からエンジンだけ落下してきたりしねーか？ｗ >>51
いろいろと落ちるかもねｗ
もっと手荒にでもいいから、重機の運転手１人でささっと回収できればいいのに 雨になればスピン多発の場所、せまいランオフエリア。
レース中しかも大雨の中、重機を走らせるなんてありえんぞ？
素人目に見てもレース中、いとも簡単にコース内に重機走らせてる鈴鹿の
マーシャルには何時も疑問に感じていが今回ような事故の想定を全くして
なかったのかねー、株式会社モビリティランドは？ ビアンキのご両親、本当に無念だろうな。
あそこに重機さえ無ければ何事もなく家族の下に帰ってこれただろうに。
鈴鹿を訴えればいいのにね、心の底からそう思う。 >>48
本気で言ってる訳無いよな
>>50
破壊しながら持って行っても良いなら可能だろうけど、人が補助して吊るより時間はかかるし、
重機に職人技が必要になるんじゃないか？ >>53
つーかもうネタであること、基地外の振りして釣ってるかあるいは過去のアホを貶めようとしてるだけなのはわかったから
いい加減飽きたしそろそろやめてくれないかな？ 凄いね。
もう飽きたか・・・
F-1ドライバー殺したのに反省どころかドライバーが悪い
そしてもう飽きたって・・
鈴鹿の信者ってマジでカルト染みてると思う。 >>50
マシンのレギュレーションで、つり上げるポイントが概ね車体の重心になるようにすれば、あんなに一生懸命人が引っ張りつつゆっくり引っ込めなくてもよくなるかもね。
レギュレーション詳しく読んでないし、クラッシュ後のマシンバランスが狂ってたらダメだけど。
昔ベッテルのマシンがクラッシュして同じように重機で運ぶときに底面が丸見えになって、レットブルかやたら怒ってた記憶があるんだけど、それがあったから今回は底が見えないように慎重に運んで、今回の事故の遠因になってたりしないかな。 >>58
同感。必死だからな。こいつ
http://hissi.org/read.php/f1/20141018/TzVuSHRlMngw.html
ところで、重機にF1マシン吊り上げるのに、一ヶ所だけで吊り上げるのはなぜ？
三ヶ所以上で吊り上げれば、もっと安全に早く運べないか？ >>59
遊びとしてもいい加減にしとけよw
わざわざモビリティランドって名前出してる時点でネタでやってることはバレバレだぞw
……て、え、まさか本気…？ コースをハーフパイプ状にすりゃいんじゃね？
コースアウトしても空に跳ぶだけなら障害物にぶつかる危険はない
しかも運がよければ平然とコース復帰できる 130R立ち上りとダンロップ立ち上がった先の間のあのスペースにクレーン置けるか？ それとダンロップのイン側ってガードレールの先は崖だったような気がするんだよなぁ。どうだったっけ。
ウィンチで引っ張るにしてもフロアの端が砂に引っ掛かって立ち往生する図が容易に思い浮かぶぞ。そこに他車が突っ込んできたら話は一緒じゃないのかね？
突っこまれたマシンが跳ね上がってヘルメットに当たるとか、ぶつかったことによって外れたでっかい部品が頭に当たるとかさ。 >>61
そう言う構造になってないってのが主な理由だけど、
車に何カ所もかけても、吊る元が一本なら結果は同じじゃないか？ しかし、株式会社モビリティランドは事故から今現在に至るまで一切コメントを発表して無いのな・・
脳死状態のビアンキに対しても、今後の安全性に関しても。
それどころか何事もなかったように今後のレースも開催しようとしている。
まじで信じれんわ・・ チャーリーが事故後即座に
「ビアンキはスピードの出しすぎ」と発言したのは責任を逃れることだけを考えた行動 >>68
あなたが信じられるかどうかは関係ありません。
>>69
と思うのはあなたの妄想です。 >68
出してる
鈴鹿サーキット「ビアンキの事故はレース・オフィシャルのミスではなく不運だった」
宮崎昌道（鈴鹿サーキットのスポークスマン）
「オフィシャルは、スーティルの事故のあと『ダブル・イエロー』が振られていました。
これは、ドライバーはすぐに停止できるようなスピードまで減速しなければならないということです。
しかし残念ながら、ビアンキのマシンはそのときアクアプレーニングを起こして、事故現場に衝突しました。不運でした」
「確かに、雨が降っていて路面は濡れていましたが、レースを中止するほどの雨ではなく、
レース・オフィシャルは正しい判断を下したと思います」
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51960179.html
これ以上は基本FIAのお仕事 >>71
鈴鹿サーキットもFIAも責任を逃れたい発言ばっかり
ビアンキが何も発言できない状態なのにいいたい放題 >>72
逆だ、ビアンキが重篤な状態だからこのくらいで済んでる 逆。
どう見ても1次的な責任はビアンキにあるけど、
ビアンキがあんな状態だから誰も声高には非難してない状態。
もしビアンキがけがもない状態でマーシャルが負傷とかしてたら
事故データも全部開示されて、いまごろビアンキへの非難轟々だよ。 事故のショックでなのかメンヘラが大量発生してるね。
妄想を思考のベースに使うから会話が噛み合わないし人の話も理解出来ない。
議論の妨げにしかなってないって自覚が無いから困る。 >>71
この記事、鈴鹿サーキットの無責任な「不運」発言を批判してるね。 台風が来ることがわかっていても１５時スタートを変更しなかった
欧州のテレビ中継を最優先して安全をないがしろにしたＦＩＡが事故後にやったことは
箝口令！ >>77
スタート早めろって当日の天候知ってたら言えない発言なの知らないの？
正午前後の方が降雨激しかったんだけど 搬送用のヘリが飛べないほど悪天候だったんだね。
それでもレース続行したんだから驚きだよ。
しかも鈴鹿サーキットのコメント。
「確かに、雨が降っていて路面は濡れていましたが、レースを中止するほどの雨ではなく、
レース・オフィシャルは正しい判断を下したと思います」
呆れるね。 ダブルイエロー（停止できる速度）
これでコースアウトした奴はノー味噌ﾃﾛﾝﾃﾛﾝでウンコみたいでも
ウンコです
どんな事情があろうと規則に穴はありません
ウンコ＝うんこ
反論できる奴は法治国家に住む資格無いけど
誰かいる？ もしいるんならチャイナにでもいっチャイナ
イスラム国に行く人は日本攻撃しないでね FIAを代表して、医療代表のマテオ・ボンチアーニは
「ドライバーは意識不明だ。このコンディションではヘリコプターが飛べないので、救急車で病院に運ばれた。
最新情報が入って来るだろう。現時点では何も言えない。できるだけすぐに最新情報を伝える」と述べた。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51959860.html 良識人っぽくsageてたからageるね
いつまでもぐずぐず言ってる事故してないのに脳みそ美マン子釣られてください
処女が好きなので 処女募集 >>82
そのコンディションって天候が全く加味されてないことはないんだけど…ヘリ自体は飛べたのは飛べたんだわ
ビアンキの状態と天候(離陸よりも受け先の着陸時)を考慮した結果の陸送なの
それも規定内の搬送だ
日本は一般道の規制に皆素直に従うから可能だしね
てか百歩譲ってさ、これが規定外だったとしてもさ
お前ずっとルール無視してでも臨機応変に対応しろ言ってるんだから問題ないじゃないさ ヘリは事故すぐに飛んでいったって何回も何回も何回も、現地にいた複数人に言われているんだが >>84
おまい 離陸時に飛べる飛べないじゃないの
搬送先で着陸できるかが焦点だったのに知らないの？
普通に飛んで帰ってるじゃん 飛べるに決まってるだろ アフォだろ >>85
通常のお帰りで飛んでるの
言われてるって お前見ていないの？
今年初観戦？ F1あんまり見ない人？
帰るに決まってるじゃん 帰れる時間内で バカかお前？
巣に帰れよ >>86
ごめんね
つかさぁ ベッテルがインテルラゴスでイエロー中に抜いたとか
韓国で止まってる車の近くでイエロー振ってたりとか
普通にこの板の住人なら消化できそうな 今までも何度もって事に
いつまでもぐずぐず言ってる人に 驚き
しかもそいつらビアンキのファンじゃないのね
LANケーブルの違う使いかた模索してみても良い時期じゃない？
ちゃんと自分の重量支えられるところ選べよ >>88です
間違えた
ごめんね
おまいらもLT見ながら イエローでも区間でベスト出さなければ
とか思っていた人 反省汁 得に予選
カムイもそんなときがありました
あの時はそう思ったけど そんな気持ちが この事故を産んだと
正直カムイのライバルとして注目されてから見てるけど
もったいないよ マジ泣ける
人の不幸で遊ぶ議論厨 巣に帰れ 論議厨てか普段レースなんかろくすっぽ見てなくてただ日本で事故が起きたことを喜んでる韓国人なんだろ >>85
マーシャルがヘリで運ばれたって話だったけど結局どうだったんだ？ 自分のミスで他人を殺さずに済んだビアンキは運が良い
ダブルイエローなのにクラッシュしてマーシャルが犠牲になるとか最悪だからな >>82
>>84
俺もこの「コンディション」って発言がビアンキの容態の事だったんじゃないかって
当初から思ってたんだけどやっぱそうなんか
おぐたんも治療しながら搬送したくて救急車チョイスした言うてたし
最近ジャン・トッドのシューマッハ関連の発言が誤訳でデマ化したから余計に >>75
ID:O5nHte2x0 なんかはメンヘラを装ったただの愉快犯だよw
晴天の週末なのに一緒に遊んでくれる友達も恋人もいないからここで構ってもらいたくて来てるw ルールを守らないドライバーをルールは守れない
ダブルイエロー区間で無謀な加速をするアマチュアにスーパーライセンスを発給した奴が悪いのではないか クラッシュしたのがたまたまビアンキだっただけで、これといった拘束力がない現状のダブルイエローのルールの下では他の奴だって同じようにクラッシュする危険があったと思うけど
ケータハムやマルシャやザウバーの連中は特にねぇ 救命なんて可能な選択肢の中から最適な答え選んでいく物なんだから、
脳損傷の疑いで気圧変化をのマイナス要素と、到着時間と天秤にかけて陸路選んだとしても不思議じゃない。
他の人里離れたサーキットならヘリしか選択肢が無いこともあるだろうが、
鈴鹿の場合は救急車という選択肢が有利だったって亊何じゃないか。
もちろん雨も考慮のうちなんだろうけどね。 >>78
一日中鈴鹿にいたから決勝日の天候はよく知ってるよ
お前様の考え方は小学生以下。一般的にそのような発想を結果論と呼ぶ。
スタート時刻の繰上げを決定できるのは前日まで。
前日の天気予想では、日曜は時刻とともに雨風が強くなる。
だから土曜日に繰り上げを決定するのが妥当だった。 >>100
横からですが前日の段階では午前が強くて、昼から弱くなる予報だったと思うのですが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
