【WTC】グループA懐かしむスレ【JTC】

**音速の名無しさん** · 2018/07/17(火) 01:25:10.61

ラリー・カーズの最新号、ＢＭＷ・Ｍ３だね。

**音速の名無しさん** · 2018/07/18(水) 23:41:07.24

>>791
あれ好きなんだが、できればCカー版とグループA版なんてあればね。
F1も好き。

>>790
おれはスーパーツーリング好きだったよ。盛り上がったじゃん。
ぱーっと盛り上がってぱーっと散ったな。

**音速の名無しさん** · 2018/07/19(木) 01:26:19.68

そろそろチューニングショップでも当時のグループAくらいの信頼性のマシン作れそうな気がする

HKSとかCuscoが音頭とってチューニングカー版Gr.Aやってみてくれないかな

**７９１** · 2018/07/20(金) 01:32:58.13

>>792
自分も好きで、Ｆ１のグランプリカーズは欠かさず買ってある。
ラリーカーズはグループＢを中心に。
グループＣが出ていなくて、レーシングオンで特集される位なんだよね。
グループＡに限らずツーリングカーベースのレーシングカーのを出して、海外のクルマを紹介して欲しい。

**音速の名無しさん** · 2018/07/23(月) 15:07:32.57

何の本に載ってたか思い出せないけど、ボルボのリアウィングについてウォーキンショウが語ってた。
F1の雑誌だと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/07/23(月) 19:47:08.78

>>795
語った内容が気になる。

**音速の名無しさん** · 2018/07/23(月) 21:48:17.12

たしか空力の話の流れで

記者
「そういや貴方の所の車のボルボのリアウイングって効果あったの？」
ウォーキンショウ
「空力的にはあんまり意味無いけど、あのリアウイング馬鹿みたいに売れてウチは儲かったよHAHAHA」

みたいな感じ。

**音速の名無しさん** · 2018/07/23(月) 23:53:34.68

WTCRとGr.Aってどっちのほうが空力強いんだろうか

あとGr.Aはラリーのほうがいいなあ

**音速の名無しさん** · 2018/07/24(火) 00:17:28.18

>>797
ありがとう＆笑ったよｗ

**音速の名無しさん** · 2018/07/24(火) 15:10:34.97

Gr.A時代のボルボはエッゲンバーガー→RASモータースポーツだったと記憶してて
（エッゲンバーガーは87年にシエラが投入されるとフォード陣営に移っちゃう）、
当時TWRはブリティッシュ・レイランドのジャガーやローバーの方を担当してたんで、
「TWRのボルボ」ってと850ワゴン/セダンでやってたスーパーツーリング時代の方では。

ワゴンの時は純正エアロパッケージ付きのT-5R相当の仕様しか使えなかったと思うけど、
セダン用のあのFIA公認エアロキット用のウィングって市販品があったのかw
ムンクラがアコード用のレプリカエアロキット売ってたの思い出した。
近年に1台だけ真っ白いアコードに付けてた（市販品はリアウィングに「MOONCRAFT」ロゴがある）
のを見かけて、すげーカッコえぇと思った。白ってのもなんかテストカーみたいで渋いし。

今は亡きステラもBMW318i用の「JTCC風」（BMWモータースポーツ製の本物とは形状は違うオリジナルデザイン）
を売ってたことがあるけど、これは中古屋でリアウィング1個単体で見たことしかない。

まあE36系BMW用だったらカスタマー用ってことで普通に買えたんじゃないかとも思うがw
エクシヴ用でも買えたりして。

**音速の名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:16:40.61

やっぱＡＥ８６やで

**音速の名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:57:50.15

ハチロクはトヨタ系プライベーターには広く普及して長らく重宝してたねぇ。

スパ24時間辺りに至っては凄い長いこと使われてたけど、
アレはAW11なんかも出てたんで公認規則とか有効期限とかが何か違ったのかと。

ただドライバーの慣れという面では扱いやすいのかもしれないけど、
絶対的な速さという面ではサテライト/プライベーターまで含めたシビックに一歩譲る感があったんで、
ワークスや一部有力チームがFXに替えたのは、マーケティング戦略とか人気とかは別として
（クルマ自体のセールスやスポーツイメージではやっぱりハチロクの方に分があるし）、
戦闘力からいうとやむなし、というところだったのかしらと。

**音速の名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:51:52.15

出光のCIVICを思い出すな。

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 01:38:12.79

多分、既出だけど、
インターテックに来ていたボルボ２４０ターボはＴＷＲで、重いベース車両を軽くする為に｢酸｣のプールに浸けて｢全体｣を軽くしたってのを前にレース雑誌の記事で読んだと思う。
ドライバーにもトム・ウォーキンショー入っていたんじゃなかったかな。
８５０ＴやＲとかは、ベース車両自体がＴＷＲ製(チューン)ではなかったかな？

ＡＥ８６は９２(レビトレ)との混合の雨の仙台ハイランドでぶっちぎりで８６が勝ったの見た事あるから、８６より、８２や９２が速いかは分からない。
確かにグループＡの車両クラス的にはＦＦが適しているみたいだけどね。

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 02:12:32.66

＞｢酸｣のプールに浸けて｢全体｣を軽くした

これ、凄いですねｗ
どれくらいの軽量化が出来たのでしょうか？

＞確かにグループＡの車両クラス的にはＦＦが適しているみたいだけどね。

普通に考えると雨はFFの方が有利ですが、FRで勝ったのは軽さですかね？

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:30:45.43

酸のプールはパイプフレームになる前の
ストックカーでもやった気がする

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:49:40.82

S30系Zの432Rは販売時点で既にその処理がしてあった説が。

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:30:58.04

おぉ、知らなかった事が続々と…博識さん達、乙です。

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:48:11.00

パイプフレームつーと917のマグネシウムチューブラーフレームw
どうやって溶接したんだろうなあ…
(バイクだけどNR500のピストンもマグネシウム総削り出しで加工中によく燃えたとかw)

**音速の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:11:23.15

ハチロクの長所ってのは結局のところ、古くから後輪駆動に慣れてる
ドライバーにとっての扱いやすさの問題と、
あとは前輪駆動だとどうしても、サスペンションストロークだけでなく操舵によるストレスも受ける
ドライブシャフトの負担が大きいということに対して、
「独立サスですらない旧式なリジッド式後輪駆動」のハチロクの場合は
駆動力しか掛からないということで圧倒的に駆動系の信頼性が高いというのに尽きるんじゃないかと。

ここはボルボ240（スウェーデンでは色々積んだりトレーラー類を牽くことも多いので
かなり後年までリアサスがリジッドなのは普通。珍しい例では前輪駆動のサーブ9000も
「ティーポ4プロジェクト」のメーカー跨いだ姉妹車で唯一リアサスがリジッド）とか、
スウェーデンと同じ理由で長くリジッドだったホールデン・コモドールとかが
長丁場のレースで高い戦闘力を発揮した理由とも同じ。

86年のインターテックでコモドールの1台が前輪外れたまんま1周してこれたのは
あれ、Gr.A仕様はリアデフ無しの直結アクスル仕様が標準だったせいもある。
そうでもなければ猛烈にフロントヘビーな車だから、対角線側の後輪から駆動が抜ける方向にいって
デフのリミスリ機構が壊れちゃう。

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 01:55:33.75

>>809
脱線するけどスンマセン。

マグネシウム関係だと、昔、ホンダＳ８００のマグネシウムホイールを大事にガレージに保管して別のホイール履いていたけど、
ある日青年がやって来て、そのホイールを譲って下さいと言われたので、要らないモノだと思った父親は言い値で売ってあげた。
本人が帰って来たので、｢あの要らないホイールを売ってやって儲かったぞ｣とお金を渡されたとか…
その売られたマグネシウムホイールの持ち主はあの｢違いが分かる男｣…

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 14:44:39.21

しばらく立ち直れなかったっていうアレw
族車みたいなドレスアップをしたクラウンバンを崖から落としたのと並ぶ痛恨事だったと。

マグネシウムは多分酸素に触れなければ良いので
チタンとかと一緒で不活性ガス（窒素とか）が充満してる中で加工するんじゃなかったかと。
F-14戦闘機の可変翼のヒンジがチタン製なんで加工に大変な手間が掛かるって話。

**音速の名無しさん** · 2018/07/27(金) 22:04:47.60

第５回生配信 V-OPT ライブ NISMOから「GT-R」大特集
ttps://www.youtube.com/watch?v=cgX5agsB-pU

グループAの話も結構出てた

**おっぱいｺﾞﾙﾌァ～** · 2018/07/29(日) 13:49:03.74

HEY　GUYS

ﾏｸﾞﾈｼｭｰﾑは酸化し易いので長期保存は難しい。
HONDAのRA-302のﾓﾉｺｯｸに軽量化の為に多用されていたが
保存が難しいのでｺﾚｸｼｮﾝﾙｰﾑに残っているRA-302は
ｱﾙﾐのﾓﾉｺｯｸで作り代えていると聞いた。

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:39:04.51

>>813
むかしの山田英二って　まともなレーシングドライバーだったよなｗｗ

**音速の名無しさん** · 2018/08/12(日) 14:55:49.80

この時期はレースドニッポンだったなあ。

**音速の名無しさん** · 2018/08/17(金) 22:44:06.50

1985年レースドニッポン　PP星野/近藤　R30スカイライン　優勝長坂/茂木　BMW635

**音速の名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:23:54.76

BMW635CSiが、この時点ではもう設計古かったはずなのに総合チャンピオンまで獲得したのは
結局んとこ熟成され尽くして信頼性の面で非常に安定していたため、というところですかね。

そういえばオートビューレックが主力をM3に切り替えた後の87年にも
中古売却したのか、依然として最高峰クラス用として運用してたのかは分からないものの
まだ走ってた記憶はある。
あと、確か割と近年に現存してるのを目撃した覚えがあるけど、まだ日本にあるんかね。
あの635CSi。

**音速の名無しさん** · 2018/09/08(土) 01:41:09.90

願わくば、日本でのＢＭＷとメルセデスのワークス対決を見てみたかった…

**音速の名無しさん** · 2018/09/08(土) 09:05:40.21

よくBMWワークスが出てきたよな
勝って当たり前、負けたら恥なのに

**音速の名無しさん** · 2018/09/13(木) 19:16:14.63

>>818

> BMW635CSiが、この時点ではもう設計古かったはずなのに総合チャンピオンまで獲得したのは
> 結局んとこ熟成され尽くして信頼性の面で非常に安定していたため、というところですかね。

知らん

> そういえばオートビューレックが主力をM3に切り替えた後の87年にも
> 中古売却したのか、依然として最高峰クラス用として運用してたのかは分からないものの
> まだ走ってた記憶はある。

あっそ

> あと、確か割と近年に現存してるのを目撃した覚えがあるけど、まだ日本にあるんかね。
> あの635CSi。

知らん

**音速の名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:19:30.51

グループＡとして最初に公認取った車ってどの車なんだろう…

**音速の名無しさん** · 2018/09/28(金) 05:01:55.00

Gr.Bの初期のやつがGr.4からの編入車が多かったっていうのと同じで
それまでのGr.3以下とか、生産台数でクリア出来てるGr.4の車種からの
編入組が多かったんでないかな。

BMWの635CSiとかアルファのアルフェッタGTVとかジャガーXJ-S、ローバーSD1ヴィテスみたいに
Gr.Aカテゴリが出来る前から存在してて、旧体系のレースに出てた車も少なくないし。

**音速の名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:33:01.48

>>747 ボルボ240ターボのホモロゲ用市販車ってあるの？

亀レスですが、ＦＩＳＡの査察を受けた後にホモロゲ部品を取り外して
北米仕様車として売却したとカーマガジンに特集組んで書いてあったよ

**音速の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:26:27.10

>>824
つまりホモロゲパーツ付いてる車は一般人は買えなかったってことかな？

**音速の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:15:26.85

>>825
本が見当たらないので、断言できませんが販売したとは
書いてはなかったですよ

**音速の名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:21:18.47

英語版Wikipediaによれば普通の240GLTターボは2ドアが1981-84年、
4ドアとワゴンは85年初期まで設定があって、
大容量のインタークーラー等を装備した500台のエボリューションモデル
「グループAホモロゲーションターボ」の方が、
北米仕様のボンネットとグリル周りに変更した上でアメリカ向けに出荷されて、
1台だけ向こうで販売した他は全部一旦ボルボ本社に送り返して
エボリューションキットを取り外した、みたいなことは書いてあるね。

ただし後にFIAのランダム車両チェックが入ったことで、「仕様通りのエボ」の生産車が
実は1台も無い（一番それに近い仕様で売られたものも北米仕様顔）というのがバレて、
「3週間以内に対応しろ」ってなって、結局慌てて残りの499台も元通りエボリューション仕様に戻して
アメリカへ再出荷したとある。

この再出荷の時はもうアメリカでも異型ヘッドライトが認められていた時期のようで、
80年代前半仕様の北米仕様のフロント周り（規格式ヘッドライト義務のため
角型4灯ヘッドライトとデカいグリルの組み合わせ、それに合わせた背の高いボンネットの
『コフィン・ノーズ』」ではなくて、欧州仕様同様の異型ライトと面一グリルで販売されてるとのことで
最初の1台がめちゃくちゃレアな仕様になるわ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_200_Series

それにしても再上陸分は「3週間でやれ」と指示された結果、
細かいエボリューションキットはトランクに放り込んだまま
アメリカに送って向こうで組み付けた、みたいなことまで書いてあるのを見るに
「こんな仕様売れるわけ無いだろう」って思ったという感じじゃなくて
ライバルに対応させる時間をなくして出し抜くための周到な仕込み感も。

760ターボ用のインタークーラーに加えて諸々仕込んだ超スペックの240ターボなんていったら
数だけいえば500台くらいアメリカはもちろん83年（ってとエアロ解禁直後）の
日本に押しつけたって余裕だろう。

**音速の名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:51:59.87

ああ、一旦は「生産」はしたんだから「生産車」はあるんだ。
「仕様通りのエボとして出荷ないしは市販された車両」が無い。

後年のFIA-GTの「ロードカーが○台あれば良いルール」なら問題にならなかったり
Gr.Sなんかも実際の運用が始まったら出荷や市販を義務付けたかどうかだけど、
Gr.Bの場合をして例えばシトロエンBX 4TCや日産240RSの場合にしても
一応は規定の台数を生産してプライスタグ掲げてそれなりの期間は待ったのに
（BX 4TCにしても、そんなに早々にスクラップになった訳ではなくて
事実上Gr.Bカテゴリが終わった後結構経ってもまだ残ってたとする説もある）、
引き合いの無かった分を不良在庫として潰したという方が実際に近いようだし。

「自社のモータースポーツ活動に使う予定の分まで総生産数に含める」は容認されたとして、
流石に例えばアマチュア競技者向けのベース車として（このパターンがメトロ6R4の標準車や240RS）
すら一般向け出荷は行いませんって形で200や500っていうんだと
下手するとホモロゲ有効期限中のワークス＆サテライトチーム使用分とスペアパーツを
1ロット打っただけっていうんで終わっちゃう。

そうなったらR32GT-RはN1仕様ですらDTMカー並みかそれ以上、
Gr.A仕様だとGr.CかNASCARくらいの性能になっちゃって、
「Gr.Aサーキットレース界のフォードRS200かランチア037」として負の意味で後世に語り継がれるだろうな。

そういうのも考えると、イタリア勢の毎度のお約束の「すみません間に合いませんでした」は
まあ仕方ない猶予はやるから最終的に規定の台数を作って出せば許してやるで済んでも、
「実はお客さんが欲しいと言ってもその状態の市販車自体が1台もありません」とか
「一旦作って量産査察を頂いて公認手続きは取ったけど、発表も発売もする前からバラしました」ってのは、
「それは仮にも量産ツーリング/GTとして設定してる系統のカテゴリの意味が無くなるから駄目だ」
てなったんじゃ。

**音速の名無しさん** · 2018/10/12(金) 15:45:48.43

レース車輌と普通の240ターボ2ドアしか画像見たことないんだよね
これが500台のエボモデル販売モデルですみたいな画像を

**音速の名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:02:57.23

そりゃFIAに怒られたあとフルバージョンに仕立て直して送り返したとされる分ですら
499台しか無くて、それが全部アメリカにあったら相当レアだよなと思って画像探してみた。

https://www.touringcartimes.com/2009/03/22/road-cars-of-touring-car-racing-volvo-240-turbo/
ここのサイトで写ってるロードカーは本物なのかレプリカなのか。

「ボルボは500台の2ドアエボリューションモデルを製造したと言っている。だが、その車は厳密には顧客には
前述した大容量のターボや水噴射システムのようなもの（前述：その他にインタークーラーやリアスポイラー）を付けて
販売されなかった」とあるね。
で、その500台の他に23台の検査用車両が「本物のエボリューションスペック」で作られて
FISAの検査を受けて公認を取得した後、欧州に送り返されてレーシングカーに仕立て直されたんですと。

そして逃げ切れたと思ったらFISAから「85年の9月から今までに残りの500台は誰に売ったか教えろ」
って照会が来て、最終的にスウェーデン内の23台の所有者しか答えられなかったんでエボの公認BANされた、
とかいうオチまでは書いてあるw

そういうことだと「そもそも2ドアの240ターボのロードカー自体が500台しか無くて、
だからターボで2ドアだった時点で「ホモロゲーションターボ」に該当するとも読めるな。

ただ、このサイトの記述の流れだと、85年9月以降にバレて公認取消だと
「87年目前のワークス撤退で示しを付けることで遡っての失格処分は勘弁してもらった」
とかそういう話じゃ済まないくらいの厳罰になると思うと、やっぱり何らか
500台の生産・出荷義務を満たしたと言えるだけの解決策を示す必要はあるけどね。
するとやっぱアメリカのディーラーに部品一式送るかなんかして、
「付けるかどうかはお客様のお好みですがお渡しします」とかにしたのかと。

**音速の名無しさん** · 2018/10/13(土) 08:40:01.97

980 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

**音速の名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:15:00.52

「ラリーカーズ」のパルサーGTI-R買いました。
出た当時スカイラインの成功でパルサーの成功も保証されてるものと思ってました。まさかの展開。

87年からWRCもグループＡになって日本の時代になると思ってました。
量産ターボ4WDなんて作るメーカーと買う国民なんてバブルニッポンにしかいないでしょうから。
でもドライバーで3年、メイクスで6年ランチアの天下でしたね。デルタHFがほんとに5千台も作られて売られたのか未だにダウトなんですが。
バブリーニッポンでさえ正規輸入無かったですよね？

**音速の名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:26:30.63

1985年　ファミリア4WD発売　　　1987年よりWRC参戦　
1986年　セリカGT－FOUR発売　1988年よりWRC参戦
1987年　ギャランVR－４発売　　1988年よりWRC参戦
　　　　　 U12ブルーバードアテーサ発売　WRC参戦せず
1989年　レガシイ発売　　　　　　1990年よりWRC参戦
1990年　パルサーGTI-R参戦　　1991年よりWRC参戦

**音速の名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:48:02.30

>>832
多分長文さんが張り切って書くかもしれんけどデルタは
オートザムと伊太利屋の２ヂィーラーで悪夢を売りさばいていたよ

**音速の名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:03:27.40

ガレ伊太とオートザムの二社体制になった頃はもうスーパーデルタだから
ありゃ2500台に緩和されてて、欧州と日本で捌くのはたやすい状況じゃなかった？

一番最初の8Vがまだ5千台だったから怪しいっちゃー怪しいけど
16V以降は日本でも結構人気出てたし、欧州のお金持ち購入分
（フォード・シエラRSコスワースは2週間だかそこらで5千台売り切れたなんていわれてるし）に
ガレ伊太扱い分が加われば何の問題もなかったと。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:19:26.43

ＧＴＩ‐Ｒは何が失敗したか？
発売当初に思ったのは、

インタークーラーがエンジンの上で(ラジエターやインタークーラーだけで無く)エンジンルームのクーリング大丈夫なのか？

だったなあ。

バンパー・グリル・ボンネットのエアインテークに対してアウトレットが少なすぎるなあ…

その辺も本に書いてあんのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 09:45:59.47

あれスペース無いんならインタークーラーもオイルクーラーも全部ごっそり水冷式
（汎用品としては航空機用の熱交換器があるけど別に専用品作っても良い）にして
その分だけラジエーター大容量化すりゃー済んだんじゃないのかと。

舗装路なら上手くやりゃー下から引き抜けるんだけどラリーカーはアンダーガードで塞いじゃいますからね。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:23:31.54

カネと時間があればモノになったと思うよ。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:28:22.82

>>838
お約束ですね

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 14:28:55.93

とりあえず本読めよ

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 14:32:09.94

GTI-Rは好きだったが、SSS-Rの方が好きだったなｗ
スレチすまん。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 15:24:24.54

取り敢えず、本を読んだけどどこの誰が
ダンロップタイヤを日本側の誰が押し付けたか書かれてなかったね
色々政治的な面がありそうなのだろうが知りたかった

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:30:19.96

そーいやスーパーデルタは（市販状態ではダミーだけど）
フロントフェンダーサイドにエアアウトレットが付いてる。
競技ではインナーフェンダーとか樹脂蓋の類は外す事が出来るので
（モノコックの骨格に追加穴付けて良いかは不明。追加公認取れば可能？）
あの手の下準備を周到にやっておけば後で凄く効く。

結局んとこ日産はあの種の競技車両の経験が浅いのに、しっかり研究しないまま
要求仕様だけあれこれ盛り込み過ぎて気が付いたらマンションにトイレが無かったっていう
典型的な日本的設計をやっちゃったパターンなんでは。

流体力学的にいうと…あれ現行ボンゴでケツが猛烈に熱くなるってのと理由が同じでしょw
※ボンゴはバンパー下から吸ってラジエーター水平配置とかいう超レーシーな構造だが
空気の抜け道がねーんだ、アレw

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:37:40.07

1990年のバブル全盛期には日産はグループC（JSPC、WSPC、ル・マン）、グループA、WRCの３カテゴリーやる余裕があったが、
（実はこれ+この年からNPTIも設立でIMSAワークス参戦）、
この後のバブル崩壊で耐久シフトでWRCは、とある。JSPCとグループAチャンプ取れたからいいじゃんと言う空気も社内に。

ただ本には無いが、９１年ル・マン潰したの社内のWRC派の気がする。ラリーは追浜、耐久はプリンスと言う流れで。
でもまあプリンス系のパルサーがラリーカーに選ばれたと言う話はインタビューにあった。
パルサー開発してた野口さんはCカーの開発もやってたが。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 19:08:52.45

で、内紛しつつもNMEがスペシャルエンジンマシンでポールポジション取ったうえ
実戦ノウハウに長けるNPTIがレースの大半を支配してみせる、と優勝に指先掛かってたうえに
当時の時点では「ロータリーのみならずターボカーもラストチャンス」とされていて、
かなりギリギリのタイミングまでFIAやACOから参戦を認める譲歩案が提案されていたルマン/SWCを
「無理矢理」止めてまで91年から強引にラリーに切り替えてあのザマというのは
大概と言う言葉を通り越してる感が…。

Gr.Aのスレでする話じゃないにしても一応クラージュにR89Cでも90CKでも貸しておいて
SWCのレギュラー戦は消化試合的に継続、ルマン用の準備は実際にデイトナをR90CKで走ったNPTIと
JSPCのニスモに任せるとかでも出来たし（NMEの去就は予算次第）、
WRCのプロジェクトの方は92年以降のSWCというより「ルマンの規定」の動向も睨みつつ
91年はまずはテスト参戦というような感じで始めて、
第一世代のGTI-Rで案の定ダメが出たら追加公認で対応するか、第二世代をまた
5千台だか2500台だか作るか、というくらいの長い目でやった方が恥晒さずに済んだんじゃないかねぇ。

結果論からいうとルマンの方はSWCが無残な失敗に終わってNA3.5リッターだけじゃグリッド埋まらないってことで
92年からC1-1990も使えるようになったんで（92年は3.5リッターカーを最低1台出してることが条件なので
勝負度外視でNP35かP35を出してりゃ良い）、大して予算食わずに続けられた。

そしたらルマンはルマンで続けながらGTI-R2（仮）でWRCも、ってのは問題無く出来たんだよね。
ブルーバードSSS-RはGr.A公認があったかどうか知らないけど、ギャランやレガシィがデカいと言われてた、
セリカもアンダーソン御大にいわせりゃデカいというし、デルタはファミリア程度の大きさしか無いというのを考えると
ブルーバードじゃ大きすぎて向いて無かっただろうなとは思う。

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:05:58.73

あーあ

**音速の名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:38:38.40

>>845
987 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-/1mT [182.251.242.14]) sage 2018/10/07(日) 21:52:41.17 ID:2pu7ZCiha
長文って例えば、
周りがここの料理屋のあの料理が美味しいねって話し所に
割り込んでいきなり「ところでこの料理はあのフライパンで炒めてるけど、そのフライパンは某メーカーのとあるロッドで某料理人が使ってる
で、その料理人は例の店で修行していて、その店でフライパンは･･･」
というような内容を勝手に割り込んで空気も読まずに長々とやり続けるから嫌われるんやで

それで突っ込まれたら逆ギレするとは、何なんコイツ？

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:36:56.60

今回の本はまだ読んでいないけど、
ＧＴＩ‐Ｒは前置きインタークーラーにしなかったが、
丸和のダートラコースで開発したから熱問題は出なかったのかね？
ターマックイベントを想定してタイトなサーキットで周回重ねなかったんかな？
開発時点での熱問題が出なかった事に疑問が残る。
当時の記憶だと、イベント途中でのリタイアやトラブル・故障の原因にエンジンルームのクーリング不足と結構雑誌に載ってたと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:41:26.64

WTCは1年で潰れて残念だったが、グループAのWRCは10年以上続いたんだから、グループAは成功カテゴリーと考えて良くね？
WTCなんで続かなかったカナ？スカイラインがワールドチャンピオンになるとこ見たかったよ。

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:47:10.24

WRCがグループAになる時｢事故が起きたらＦ１をＦ３でやるのか？グループA反対！」って叫んでる人（雑誌）いたけど、
グループAでもワークスがカネかけてトップドライバーが運転すれば充分速く迫力あるの証明されましたね。

もはやクルマとは思えなかったグループBより「市販車改造」のグループAのほうがずっと良かったな。

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:24:42.71

まあ、こんなんだしお察し・・

980 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-2qZe [39.111.238.74]) sage 2018/10/07(日) 17:26:43.57 ID:DfsbHHMk0
>>977
おぅ、出来るんならやってみ。ネット弁慶卒業すんのか。

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:28:33.78

このグループAのミニカーは買いたい

レース
ジャガーＸＪ-Ｓ
BMW635
BMWM3
メルセデスベンツ190Eエボ
スカイライン（3代）
カローラレビン（3代）
カローラ82
シビック（3代）
スタリオン

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:31:26.51

ラリー
ランチアデルタ
フォードエスコート
ランエボ
ギャランVR4
レガシイ
インプレッサ
セリカGT-FOUR（3代）
ファミリア4WD（２代）
パルサーGTI-R
日産200SX

**タナケン、復活!?** · 2018/10/27(土) 12:56:16.01

オールニューレオーネのグループAカーのモデライズ希望

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:10:11.63

>>848
そしたらランチアみたいに再設計したバージョンを
また5千台なり2500台作って捌けば、どうせ日本のことだからその程度の台数は
どうでもなったと思うんですが（旧型もラリークロスとか何らかの需要はあろうし）、
何で「Gr.Cプロジェクト潰すほど立ち上げ時点で必死になった」割に途中で放り投げたんですかね。

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:02:16.60

結局長文さんパルサーサーのダンロップタイヤの選択の裏話に触れず
雑誌に書いてある事ばかり羅列してますね
多分住友ゴムと日産の幹部との癒着があったかもしれない話なのに

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:52:19.41

若さん世代だと日産はダンロップ一択(SP44とか52)
マツダMMSはブリヂストン

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:36:09.01

WRCもそうだけど、Gr.Aは観てて楽しかったな。
S耐とは何か違うと思うのは、思い出補正かもしれないがｗ

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:52:59.18

そこは89年のルマンでは3台共ダンロップだったのが90年はNPTIだけグッドイヤーに替えて、
NMEとニスモはダンロップ使ってたのは何故だってのと同レベルの謎だろうね。
なおクラージュのR89Cもグッドイヤーだった模様。

もっと言っちゃえばマーチ製のR88C履いてた時はブリジストンだったのが
R89Cでダンロップに替えるのが何故なんだぜとか。

ラリーだと当時的にはピレリかミシュラン使うところなんだろうけど
日産の場合、Gr.Cの例でもモノの優劣とか関係無しで
「手形が落ちなかったり取引口座が無いと使えない」とか面白いこと言う会社なんでね。
どうせワールドクォリティのラリータイヤ作れる会社で支払いが通るとかワークススペックが出せるとか
そういうコネクションを持ってる会社がダンロップしか無かった程度のオチじゃないの？

**音速の名無しさん** · 2018/10/27(土) 21:17:07.23

89年は人だけアメリカから連れてきたんだからそりゃＤＬに合わせるさ
90年はＤＬタイヤの優位性が落ちてきて丁度ＮＰＴＩがＧＹと契約してるから
スライドさせただけじゃん。
Cカースレでやってちょ

当時のミシュランはお金さえ払えば戦闘力のあるタイヤの供給をしてくれる
ありがたいメーカーだったんよ。
だからかインタビューでもチャールズ・レイノルズが嘆いてるし。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:39:31.79

Cカースレで頼む。3行以内で。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 01:42:40.94

訳のわからない登録制なんてやらないで、レギュレーションの解釈もしっかりしてれば、
WTCは10年栄えたか？グループAのWRCは栄えたのだし。

TWRホールデンとか、RASスープラとか。88年からはNMEスカイラインも出たのだし。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 06:20:16.48

ランエボやWRXが登場してもJTCがまだ続いてたらGT-R喰ってたかのう？

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 08:08:18.86

>>862
シェラＲＳ500とＢＭＷＭ3のようなレース専用なホモロゲ専用モデルが席巻しちゃうからね
当時のＤＴＭのようなウエイトハンデー制のルールーじゃないと厳しい予感。
どこぞのGT選手権だよね。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:12:35.11

セリカやデルタやランエボやインプレッサでWRC盛り上がったんだから、スカイラインGT-RのWTCも盛り上がれたはず。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:21:01.18

多分真っ先に4ＷＤを禁止にすると思うよ

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:58:12.31

禁止にすると他メーカーとかユーザーチームとか色々なところが煽りを食うんで
93年のマカオみたいな感じで4WDハンデって形になるんでないかな。
後年のFIAスーパーツーリングでも駆動方式ハンデ制は採用されてたでしょ。

>>860
そこで多分「ミシュランとは取引口座が無い」かなんかいう例のアレですよw
エレクトラモーティヴがローラT810推薦してんのに1台買うのにえらい手間掛かった理由みたいな。
癒着云々言うんじゃなくて「お役所よりも官僚体質」って言われた日産病の極みってやつかと。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 11:58:45.13

>>863
S耐ではCT9Aが34Rを喰いましたが、Gr.Aではどうなんでしょう？
ライバル不在で500PS程度に抑えてたRB26を800PSくらいまでやりそうな気がｗ
ただ、M3等のRWDは駆逐されたでしょうね。

**音速の名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:04:28.43

× ライバル不在で500PS程度
◯ ライバル不在で550PS程度

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 02:39:46.85

N1耐久でGTOがGT-R抜いた時は盛り上がったじゃない？俺テレビで見ただけで現地にいなかったけど。
まあグループAじゃムリだな。N1も三菱なりラリーアートの努力じゃなく、ケガニさん個人の努力だったからな。

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 02:42:26.82

そう言えばラリーアートも無くなったんだっけ？マツダスピードに続いて。
それ考えればニスモもTRD（トヨタテクノクラフト）もSTIも長持ちしてるな。

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 04:25:54.30

ダイハツモータースポーツもんくなったゾ

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:32:44.13

もんく？

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:57:35.77

>>870
一応テスト＆サービス（ラリーアートとの正確な関係は不明だけど
フォーミュラミラージュとか三菱のレーシングコンプリートカーやキットパーツの実際の供給窓口）
の協力は受けてたはずで、ケガニさんが手元に保存してる当時のGTOそのものも
何度かテスト＆サービスの手でオーバーホールとかレストアを受けてるのよ。

ケガニさんが「チーム運営とか資金の手当てとかは俺がやるから」っていうのがなければ
GTOのN1プロジェクトも立ち上がらなかったし、エボリューションモデルは作られなかったとか
そういう面はあるかもしれないんで、タイサンの千葉オーナーくらいには日本を代表する
偉大なプライベーターではあるね。

なお同じくケガニさんが好んで使っていたBMW M3も、あれカーグラの塚原さん（チームは違う）
によれば、BMWモータースポーツにオーダーすると希望の基本色1色塗りまで込みで作って届けてくれたって。
Gr.AやGr.NならFIAルールだから当然簡単なんだけど、JAFルールだから多少違ってくるN1仕様でも
きちんと対応して作ってくれるとのこと。

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:57:01.00

SUZUKI SPORTも御隠れして怪物になりましたorz
TAISAN…あんなに強かったのに、今では昔の威光すら感じられないくらいになってしまった。

**音速の名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:08:17.50

>>875
結構コレクション車を放出しているしMS部門をを畳むのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:02:43.58

ＢＭＷのＭ３
フォードの
シエラＲＳコスワース
エスコートＲＳコスワース
辺りが好きだなあ
メルセデスの１９０ＥＶＯⅡ
が次点かな…
日産の
スカイラインＧＴＳ‐Ｒ
スカイラインＧＴ‐Ｒ
が特別賞
トヨタのスープラＧＴ‐Ａが敢闘賞

**音速の名無しさん** · 2018/11/06(火) 23:38:38.99

欲しいグループAスカイラインのミニカー

R30ニスモ85
R30PMCS85Pダッシュ
R30ハセミ86トミカPダッシュ
R30ニスモ86チャンピオンカー
R30チームイワキ86クラリオン
R30アドバン87
R30レイトン87

Ｒ31ニスモ88リコー亜久里車
Ｒ31カルソニック89
Ｒ31リーボック89チャンピオンカー

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:53:57.63

オモチャいらね。アホか

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:02:23.37

本物持ってるの？

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:05:30.07

本物の現価値はどんなもんだろ？
昔、N1のR32をコースで走らせる機会があった。
Gr.Aだともっと楽しいのだろうな…維持費以外はｗ

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:50:47.77

タイサンのR32が6千万位で売りに出ていたなヒストリックレ－シングカーが値上がる前だったが

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:44:08.83

＞タイサンのR32が6千万位

買えませぬorz
$や円やEUR以外ではないですよね？ｗ

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 20:02:26.02

>>883
ラリーカーのGr-Aならここ数年の海外オークション
でST-165やマツダ323が2千万円台で落札されているから
いかが？

**音速の名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:38:38.27

＞2千万円台

買えませぬorz
今は亡きジンバブエ$ならなんとか…。

**音速の名無しさん** · 2018/11/08(木) 09:44:21.82

オクでトランピオR32格安で落とされてザワついたばかりやんか

**音速の名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:54:44.56

官公庁オークションにレイトンカラーの310TSサニー出てるなあと思ってたら
後に各雑誌でレストア記事取り扱われるような車輌だったとは

**音速の名無しさん** · 2018/11/09(金) 01:18:30.70

>>885
わろたｗｗｗ
今や紙屑だからな

**音速の名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:39:02.28

ちょっとスレチで悪いんだけど何年か前(十何年だったか)のスパ24時間に
マリオ坂本が上位でフィニッシュしてたけど何時だったか覚えてる?
84年の鈴鹿8耐にドカティで走ってたんだ

**音速の名無しさん** · 2018/11/13(火) 14:32:01.44

逆に高村一明選手が最近の鈴鹿4耐に出てきててびっくらこいた件。

若手有望F3ドライバーとして知られていた頃から「オートバイは大好き」って言ってたけど
まさか4輪ドラの第一線退いてからバイクで本気出すかとw

Gr.Aではおなじみな飯田章選手は逆に4輪デビューする前にSP400出てたそーで。

**音速の名無しさん** · 2018/11/13(火) 18:39:20.64

そんな長くないwww

**音速の名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:14:32.26

そういえば、フォードはシエラでラリーとサーキットレースしたけど、エスコートはラリーだけでサーキットレースはする気なかったのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:34:58.95

してるぞGr2とGr4や5で走ってる

**音速の名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:58:49.92

エスコートコスワースマーク4だか5だか忘れたけど
4x4で二段ウイングの奴の話では？

93年てもうグループAで出れる国際的なサーキットレースが無かったんでは

**音速の名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:28:57.26

すまぬMK1,2と勘違い
ドイツのADAC　GT　CUPとイギリスのGTチャレンジレースで走ってたな
ドイツのはミニチャンでミニカーが出てた

**音速の名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:00:19.82

タイサンのオークションに出品されたR32ってどうなった？

**音速の名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:53:31.37

イオタガレージが委託販売受けた時点で「SOLD」になってたってことは
既に千葉さんの手元は離れてるってことは間違いないとは思うんだけど。

まとめてオークションに出たってことは仲介者的な立ち位置の誰かがまとめて買い取って、
だから一括で出てきてんのかな。

**音速の名無しさん** · 2018/11/23(金) 22:10:52.45

>>897
Soldになってるけど実際は売れてないよ。高すぎて売れないから取り下げたそうな。962Cとかも同じく。

**音速の名無しさん** · 2018/11/24(土) 17:39:03.75

レストアされたリーボックは元リコーって話があるけど、本当？ 1枚目は89年シーズンリコーと同じミラーだけどリップがボロボロだから気になってる。
それに3枚目のリコーは87年シーズンの個体だと思うんだけどその後について知ってる人いませんか？
88年リコーはエンドレスになった後87年仕様でレストアされてたようです。
https://i.imgur.com/v5JyV29.jpg
https://i.imgur.com/NnrBeQ1.jpg
https://i.imgur.com/NPcGgx7.jpg

**音速の名無しさん** · 2018/12/17(月) 23:47:31.64

懐かしい…

**音速の名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:17:22.87

プラモデルでＲ31スカイラインが発売されてるな

**音速の名無しさん** · 2018/12/18(火) 18:52:36.08

ニッサンヘリテージコレクションにＤＲ30のＧｒ-Ａ車両が置いていないけど
メーカー主導ではないからなのかい？

**音速の名無しさん** · 2018/12/20(木) 14:05:33.66

箱スカGT-Rのワークスカーの本物が残ってないといわれる
（座間にあるのもレプリカらしく、現存が確認されるのはサテライトユーザーが使用していた1台のみ）
というくらいで、当時はまだあえて残す感覚が無かったんじゃないの？

そのうえでR31GTS-Rの大半がそうなったと同じで、Gr.Aワークススペックの車両ともなれば
JSSの有力ユーザー達が欲しがるんで有効活用された、という流れになって不思議はなく、
そうなるとJSS仕様のR30の現存車を探して回ってエアロ外したら、リコーカーと同じく
見覚えのある塗装が出てきたりなんかして。

**音速の名無しさん** · 2018/12/20(木) 15:07:12.45

ググってみたら元Ｇr-ＡのＪＳＳ仕様の車は都平車しか残ってないな
もう一台はブログに写真は載っていたが部品取りで今は消えてた（泣き）

**音速の名無しさん** · 2018/12/20(木) 20:36:35.44

サバンナRX-3のGr.5仕様も82年のWECinJAPANに1台出走してるから
この時点まではまだ現役でレース走れる状態の現存車すら存在してたのに
90年代の時点でもう国内に現存する車両の消息は全く掴めないなんて状況でしたし。

スレチだけどロータリークーペの方はホントに当時物のオート東京スポーツキットで組み上げた
「限りなく本物に近いレプリカ（当時実際にレースを走った履歴は無い模様）」ってのが個人所有で1台あるそうだけど。
RX-3の方はイベントに出てくるやつも外観だけで中身は割と普通なのが多い。

**音速の名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:43:56.24

ＲＸ-3だとBe a driver. Experience at FUJI SPEEDWAYという2016年に行われた
イベントで白の寺田陽次郎と黄色の片山義美仕様が参加してるね。
片山仕様の方はレプリカみたいだけど寺田仕様は不明で本物かもね

**音速の名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:24:13.93

>>904
そのブログのリンク教えて欲しい

**音速の名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:41:18.69

R30専門店のジェネシスにあったスカイラインシルエットもどきのアレは
元JSSカーなのか、もしくは見た目だけのレプリカなんですかね。

**音速の名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:33:00.15

東京オートサロン2019のオークションで
1993年の全日本ツーリングカー選手権に参戦した「日鉱共石カラー」のグループA 32GT-Rが
出品されるってよ

**音速の名無しさん** · 2019/01/08(火) 15:07:23.56

日鉱共石はN-GT1仕様の1号車に改造されて
（幻のICLシリーズに使う予定だったアレ）、JGTCの初年度にジョンソンカラーで走ってたやつじゃなくて？
あれレストアしたの？

いや93年はGr.Aの最終年で、かつICLが開催されてれば初年度のはずだった訳だから
92年に共石カラーで走ってた方がそのN-GT1用R32の1号車で、
93年に走った方は新造であれ他車転用であれ別の車を用意したということならそれがこっちの車か。

http://bhauction.jp/pdf/catalog/014_1993_NIKKO_KYOSEKI_SKYLINE_GT-R_GP-1_PLUS(BNR32-GROUP_A).pdf
「唯一のワークスカー」と言われてしまうと幾らか表現に疑問は残るのだが。
前のR90CKの時みたいな違和感というか。

ところでこの車体がR32　213251Rと刻まれてるってのは、競技用GT-Rの付番法則ってどうなってるの？
タイサンのカスタマー1号車が001Rで、前にヤフオクに出てたオブジェクトTのやつ
（これも確か5500万円の市販版じゃないって話だったはず）もこの共石カーと似たような表記だったけど。

**音速の名無しさん** · 2019/01/16(水) 00:12:02.59

今だと年間生産台数的にはどの車辺りがグループＡ該当車種になるんだろ？

**音速の名無しさん** · 2019/01/16(水) 12:06:20.15

年間5000台の頃か2500台になってからか、どっち基準かにもよるけど
日本車でいうと国内専用車じゃない、普通に輸出もしている車種で実質フル4座の
スポーツモデル、という辺りなら大体通るんじゃないの。
外車でも欧州全体とか北米マーケットにも出してる、日本にも来る的なやつなら大抵いける。

あとはサーキットレースかラリー競技か、どの排気量クラスに収まることを予定してるかとか
サーキットレース用なら500台エボリューション枠の派生モデルも作れるとか
そういうので決まってくる。

スーパー耐久の公認基準が確か特認を別とすると、原則的には
昔のGr.A/Gr.Nと同等ってのが基本だったはずで、
だからFIA-Gr.AもしくはGr.Nの公認を取ってる車は500台枠も含め無条件で出走可能。
そういうことでE30系M3のスポーツエボリューションは定番車種になってて、
BMWモータースポーツがJAF-N1耐久用純正コンプリート仕様なんてものを用意してたし、
排気量カテゴリの関係もあって成功はしなかったけど、エスコートRSコスワースで出たチームもあったでしょ。

**音速の名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:22:49.50

5250万円でも落札ならず　最低落札とどかず　グループAの日鉱共石スカイラインGT-R

エンジンを新しく作り直したものだから伸びなかったのかな…

**音速の名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:45:46.50

そもそも「エントリー名義としての」唯一のニスモ直轄って以外に存在感が希薄だからな。
実際には直轄車ゆえに実戦開発テストカーという重要な役割を担ってたのではあろうが
そういう渋さを好む層で、何千万の実車をホントに欲しがる人って稀有でしょ。

同等のパーツが回ってきたうえに独自のモディファイも加えてる
ホシノレーシングやハセミモータースポーツの方がリザルト的にも使い手的にも映える。
タイサンはかつての瀧レーシングや酒井レーシングみたいな「伝説のプライベーター」
という要素に加えて国さんが実戦で乗った最後のスカイライン、とか出てくるけど。

例えばR30スカイラインのGr.A仕様が一通り残ってたとして、
多分ワークス直轄はヂーゼル機器の方だと思うけど
ハセミスポーツのやつ（何回ハコ替えしたかは不明としても最終的には88年序盤にリーボックで走ってる）、
オークションに出たらどっちが高値で売れるって分からない。

案外1回しか使われなかった星野/マッチ車を凄い値段で買う人居るかもしれないしw

**音速の名無しさん** · 2019/02/10(日) 03:46:18.76

レーシングオンにスパ二十四時間レース優勝車のRX-7が掲載されていて良かったな
トムウオーキンショーの個人コレクションに入っていて離散したか
マツダが引き取ってスクラップになっていたかと思ってた

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 11:18:26.79

仮にTWRのミュージアムにあって破産時に散逸したということであれば、
それは各々がコレクター達に引き取られて愛蔵されるのであって
そこで今更酷い扱いを受けるってことは流石に滅多に無かったよ。

シミズシエラは国内のコレクター氏が近年まで所有していたものが、
その知人のオーストラリア人に買い取られて更にフルレストアやヒストリックGr.A用の改修が施され
（オリジナリティという意味では残念だけど、アルミロールケージでは危険過ぎるので溶接式の鉄ケージに組み直されてる）
彼の地にてレーシングコンディションでヒストリックGr.Aレースにて活躍中の模様。

逆にそうなると、もう日本国内にGr.A仕様のシエラRS500は現存してないってか。
退役後に大半は海外に売却されたようで、ピューミニトランピオは
90年代中頃にマカオグランプリの地元ドライバークラスのドライバーが乗ってる姿が目撃され、
シミズシエラと並んで日本に残っていたFETは過去スレで「オーナーがサーキット走行中にクラッシュさせて大破」
とかいう情報が載ってたんで。

FETのオーナーさんがその後レストアを試みたとかじゃなければ確認出来る現存車が無い。
シティライフ（91年のプレシーズンまではあった）とかアートネイチャーとかは日本にあるって話を聞いたこと無いし。

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 14:21:43.16

>>916
IP[39.111.238.74]

バカの話は必ず長い
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4800201144/
頭のいい人は「短く」伝える
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4479303200/

長文キチガイについて語ろう
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:13:08.85

教えてほしいのですが、FD3Sはバサーストやデイトナで勝ってますよね。
あれは、Gr.Aみたいなものですか？

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:12:47.29

デイトナ走っていたのはパイプフレームのIMSA-GTO車で外見を似せた別物ですね
バサーストはGr-Nみたいな物と記憶

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:43:58.10

>>919
ありがとうございます。
バサーストは市販車に近かったのですね。

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:34:57.57

IMSA-GT規定の所謂キャメルGTシリーズではFDは走ってない。
市販車がFD3Sに移行後もGTU/GTO（後GTS）クラスはFC3Sのまま継続して、
スポーツプロトタイプで参戦するGTPクラスの方に出るために新設計した
「RX-792P」って車が曲面基調と抑揚の効いたフォルムゆえにFDを彷彿させるとは言われたけど。

IMSAやSCCAが入門シリーズ的に開催してた「ショールーム・ストック」っていう
日本でいうNゼロみたいなレース（ナンバーの有無は主催者により違うものの改造は原則安全装備類のみ）
とか、もうちょっと上のSCCAのツーリングカーレース（これまたN1とかGr.A的なやつ）には
出走例がある模様。

とかいうことで調べていったら、SCCAの「ナショナルチャンピオンシップ」ってクラスだと
こういうパイプフレームレーシングカーのFD3Sが走ってたのね。ここまでくるとスレチだけど。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/GT32010SCCARunoffsWinner78Robert_Warkocki.jpg

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:15:03.95

>>921
おぉ、ありがとう。
FD3SのパイプフレームはGT300くらいと思ってたよ。

**音速の名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:31:28.26

>>921
IP[39.111.238.74]

バカの話は必ず長い
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4800201144/
頭のいい人は「短く」伝える
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4479303200/

長文キチガイについて語ろう
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

**音速の名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:44:59.88

パイプフレームは、もう｢ベースが何か？｣を超越してるからなあ…
今だと、スーパーＧＴのＧＴ３００のマザーシャーシやＧＴ５００のシャーシみたいなものだね。
スレチですまん

**音速の名無しさん** · 2019/02/20(水) 00:44:26.04

でも結局「上にこの車を乗っけたい」って気持ちの部分の答えはあるんだと思う。
IMSA-GTの場合だとフォード系の名門ラウシュ・レーシングが走らせてたやつは
マーケティング上の理由でマーキュリー・クーガーからFOX2マスタングになったけど、
2010年にもなってRX-8じゃなくてあえてFD3Sでやろうと思った彼らにもきっと何か理由はあったんだと。

**音速の名無しさん** · 2019/02/20(水) 12:09:37.94

>>925
IP[39.111.238.74]

バカの話は必ず長い
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4800201144/
頭のいい人は「短く」伝える
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4479303200/

長文キチガイについて語ろう
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1498971182/

**音速の名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:53:22.71

やたらスープラの記事が増えたが、今でも思うなんでJZA70のエボモデル売ってMA７０の後継になかったか？
どう計算してもスカイラインには勝てそうになかった？

**音速の名無しさん** · 2019/03/27(水) 04:23:48.13

エボ作っても4WDモデルを作ろうとまではトヨタも考えていなかったし
FRではレギュレーション上GTRに勝てないし
カテゴリー自体先行き不明だから金を掛けられない
そんな感じで早々に見切りをつけ1.6のクラス3に集中したという所かな　うわ長文だｗ

**音速の名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:00:03.65

規定重量からいえば3リッター＋大容量シングルターボのMA70ターボAより
2.5リッターツインターボのJZA70の方が有望ではあるし、
事実上は車体周りの基本構造（熟成した足回りとか溶接式ロールケージとかのノウハウ）は
まるっきり使い回して、設計の新しいエンジン＋軽い規定重量からリスタートできると思えば
一定のメリットはあったような。

2リッター4気筒ターボで限界にきてたシエラよりは
クラス1に出走するプライベーターにとっては「似たような値段で有望」ってのも言えてくる。
5500万のGT-R買って年間パッケージメンテ代払えるチームだけがクラス1出たい訳でもなし。

さらにはFIA Gr.Aのホモロゲ（スポーツエヴォリューション含め）さえ取ってあれば
日本の場合は自動的にN1でも使えることになるんで、
そこで「GT-RでもGTOでもない何か」と考えた時、富士6耐だったり筑波12耐だったりと
GT-RやGTOだと駆動系やブレーキに爆弾抱えるようなイベントでは
軽くて単純な構造ゆえにむしろ勝算ありそー。

海外イベントでは、スポーツエヴォリューション系は当然ダメだけど
基礎公認バージョンの方ならGr.Nでスパとかニュルとか出るのはできるし
Gr.Aサーキットレースやリブレ時代のドイツ・ツーリングカーならスポエボでも可。

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:08:34.44

>>927
BNR32有利な車両規定とμが低い路面になるほど勝てなくなるから、見切りをつけたのが大きいと思う。
要するに勝てない。
70、かっこ良く好きだったな…市販車も良い自動車だった。

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 01:59:15.26

「スポーツはライバルがいるから面白い」と言うCMコピー。
「ＧTO」と言う名前。

絶対グループA参戦検討してたよな？
発売したはいいが、いくらシミュレーションしても勝てないことがわかって敵前逃亡？
N1ではケガニさんが出てたけど。

**仕置人** ◆37BCRcex66 · 2019/03/29(金) 02:25:41.35

ギャランGTOのときは、テストしたらSOHCの510より遅いのでショックを受けたと望月さんが言ってたな

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 06:18:57.66

>>931
検討はするだろうがR32を見せつけられると諦めるんじゃないかい
おまけに3.0Turbo車なんで只でさえハンディが大きいから

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 06:51:53.37

>>926
ありがたい。
やっぱりﾜｯﾁｮｲは必要だな

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:56:44.15

GTOはむしろGT-Rに合わせて規定重量を有利に出来るように
排気量とパワーのバランスを最適化したものを5000台作る
→さらにそれをより先鋭化させたものを500台、の2段展開で良かったんじゃないの？
直4かV6かはともかくこれまた2.5リッター前後ってことで。

直4だとシルキーではないけどフロントは軽くなる。

N1耐久史上においてR32GT-Rに一矢のみ報いることのできたギャランVR-4の方は
サーキットレースでは排気量クラス分けからいって2リッターターボという点が
どうしても中途半端になってしまう
（当時のレガシィ/インプレッサやランエボ、さらにS13のターボグレード等と事情は同じ）
との事で、ケガニレーシングとは別のプライベーターが
NAのFFのモデルでNAシルビアと同じ2リッター級クラスに参戦してた。

なのでギャランVR-4にやっぱり2.5リッター程度の直4突っ込んでというんでも
いけたことはいけたと。

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 17:52:42.28

なんで文章短く出来ないんですか

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:35:25.09

試しに十分に重要な論旨が伝わるまま要約してみてください。

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 20:52:33.38

GTOは中身がディアマンテそのままだからレースには使えない

これぐらい短く書けるだろ

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 22:49:52.47

ギャランはテストしてたんだっけ？

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:26:14.18

>>939
クニさんがテストした。90年から参戦、って話もあったが、結局スカイラインに勝てそうになくプロジェクト中止。

**音速の名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:52:50.26

>.>940
スタリオンを走らせたNOVAが作ったテスト車両なのかしらん？

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 14:18:27.70

>>938
それ言っちゃったらR31スカイラインだって中身はローレルかレパード程度のもんなんですがと。

レイズが自社でタイヤ作って出るって話になった87年、序盤はスープラ（セリカXXの方）だったけど
途中でソアラに替えようとやらいう計画があったもので。

プラットフォーム一緒でも空力が違うとか、後年のFIA-STくらい別物に補強出来る時代でなければ
種車の構造上の剛性の有利不利とかそういう要素は結構重要よ。
だからR31は4ドアの方は結局出して来んかったでしょ。

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 15:05:33.43

ソアラのGr.Aは見たかったなｗ

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 20:31:04.21

スカイラインジャパンのスーパーシルエット仕様みたいなもので
公式競技用の実車は存在しないのに公道とか「エキサイティングカーショー東京（現オートサロン）」
とかには居てもおかしくはない典型例ではあるがw

スープラターボAのエンジンパーツ（とりわけタービン）が凄い管理が厳しくて
モノによっては車両そのもの持参しないと売ってくれないとか言われてるもんだが
事故車から剥いだりなんかしてソアラターボA作っちゃったなんてのはいかにもありそうなもので。

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 22:00:12.69

日産がサニーかパルサーを、マツダがファミリアを、三菱がミラージュを、いすゞがジェミニ出してくれてればな。
DIV.3のテンロクがもっと盛り上がったかも。あとシャレード926ターボとかね。
それプラス、勝負度外視してS13シルビアをDIV2に出してればな。M3と勝負にならんだろうが、複数台シルビア出れば盛りあがったと思うよ。

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 22:29:31.32

M3が登場するまではDIV.2は混沌としたエントリー車両ばかりだったな
そのM3にかろうじて太刀打ちできたのが欧州ではアルファ75だけだった記憶がある

**音速の名無しさん** · 2019/03/30(土) 23:22:52.72

>>942
ソアラにはグループＡの公認がないのに　なんでソアラに変えるなんて計画があるの？
また妄想？？

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 03:31:38.42

すぐにワンメイク同様になるからつまらんレースになる日本

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:25:14.28

ディビジョン1とか、カテゴリー1とか、Jリーグにはモタスポヲタがいたとしか思えない。

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 14:47:40.14

>>947
モーターファンの86年末か87年初頭くらいの「レイズの87年の自社製タイヤでのレース活動構想」
に関する記事ではソアラでって話になってたって話よ。

Gr.Cでも払い下げの84Cとかを使ってたし、「旧型の方」のスープラもトムスGB製だったりと
この頃レイズは確かにトヨタ系サテライトチーム的な立ち位置に居たんで、
トヨタのレース計画がどう動くかで最終決定することには決まっているにせよ、
そういう記事が出てたということは、「この時点ではまだ何らかの理由でソアラになる可能性もあった」
という事か、単純に記事の筆者の誤記なのかどうかと。

空力からいえばスープラの方が有利でも剛性でいえばバルクヘッドのある2ドアクーペのソアラの方が有利、
となればAE86みたいなもんで比較用に併用する可能性は考えていたものの結局止めたって話なら
そんな不自然な話でもない。

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 16:21:29.48

>>950
いつものあなたが考えた妄想じゃん
スタリオンの２．６と同じ　

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 23:02:11.46

>>950
邪魔だわぁー

**音速の名無しさん** · 2019/03/31(日) 23:33:59.28

長キチ降臨！

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:38:42.23

>>951
出典を挙げてまで妄想呼ばわりされるのは心外だな。

モーターファンの86年後半から87年初頭くらいまでの号をごっそり当たれば
当該記事に辿り付くんだけど、ネット上に根拠が無いと駄目かい？

**仕置人** ◆37BCRcex66 · 2019/04/01(月) 14:12:34.20

>>954
スタリオンはスルーですか

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 14:37:59.07

>>940
GT-R相手じゃ厳しいですよね
88年辺りに参戦していれば勝てたのかな

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 16:40:42.88

VR-4の4WDがR32みたいなスポーツ走行用のシステムじゃなければ厳しいかもね

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:10:02.25

>>955
スタリオンもモーターマガジンの世界の自動車アルバム号で
何かそういう記述があったんだよね。英国選手権で使ってて日本に持ってきた的な。

もっとも「当時の資料と現在の通説の齟齬」ってやつにおいては
当時を知らない最近のライターとかが最近のムック本や懐古本で間違った情報流布しちゃったり
インタビュー受けた関係者の記憶違いである場合、
ホントに当時の文献の方に誤記がある例（もしくは投入を予定・検討はしたけど実現しなかった等）、
当時は真相を明かせなかったので「当時のインタビューや公式情報ではあえてすっとぼけてる例」
（例：ボルボ240ターボの公認問題など）等様々あるんでそこは何とも、だね。

ただ、スタリオンの2.6リッター仕様がそもそもGr.Aの公認書にすら載ってねーってなら
2.6積んで走らせてたら違反だから、そりゃーGr.A規定で開催されるレースでは使用されていなかった
（フル規格ではないアメリカ等では運用例もある模様）てー事でしょうね。

日本より欧米とかオセアニアの愛好家とか洋書とかの方が
よっぽど詳細に検証してるんで、「日本国内の愛好家と後出し文献」はあんま信用してないが。

英語資料だとFIA-STマシンのヒストリー追跡してるサイトまであるくらいだ。
JTCCカーは当たり前だがほとんど反映されてないが。

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:23:16.72

>>957
Gr.Aラリー用は、「あくまで三菱の設計思想に基づいたうえで」
その走行環境に特化させて原則50:50ロックで運用させていたとかいうから
制御システムとかセンターデフ周りとかの追加公認取れば
そりゃーある程度はサーキット用に最適化するってのは出来るんじゃないの。

もっとも元が前輪駆動の車で、後輪に50％超の駆動掛けられるシステムってのは
個人的には聞いた事無いんだけど。逆もまた同じく。

R32GT-RのGr.A仕様は切り替えスイッチが付いてて、通常運用モードは30:70、
コースアウト時の脱出とか余程な悪天候の時に使う緊急モードで50:50まで設定できるとのこと
（これはカーグラの91年初頭頃のGr.Aマシン比較試乗記事による）。

三菱同様前輪駆動ベースのスバルSVXは標準が55:45とか言ってなかったか。

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 18:17:44.68

>>954
>>942
ソアラに変える　計画があった
と言ってたのを
雑誌に記事が載ってた　って変えてるんじゃねーよ　
それにスタリオンの排気量の時　俺が　ＪＡＦのリザルトを見ろ　って言っても
あなたは　そんなものは一切信じない　って言っただろ
それなのに自分の言い分の裏付けは　雑誌の記事か？ｗｗ

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 18:52:06.13

雑誌がどうとか　お得意の長文を炸裂させて話を変に変えているけど
あなたは現実と妄想の区別がつかない人だから
関係者が　ソアラもグループAで走らせたいなー　って考えたことも
「ソアラを走らせる計画」って言ってるんだろうなｗ
>>958
スタリオンが２６００cｃってのは　一人だけの妄想なのに
雑誌に載ってただの　ムック本が間違ってただの
まだウダウダ書いてるｗｗ

短文 · 2019/04/01(月) 19:10:25.57

https://i.imgur.com/nNcXWzBHg.jpg

短文 · 2019/04/01(月) 19:12:57.62

https://i.imgur.com/nNcXWHg.jpg

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 19:13:38.94

>>958
FIAのヒストリックデータベースくらい確認してから書き込めや無能。

スタリオン2.6(2555cc)はGr.Aのホモロゲ取ってるよ。

2.0と同じくFRのみだがな。

**音速の名無しさん** · 2019/04/01(月) 21:36:40.34

↑これは長文のあなたが言ってきたこととは関係ないからな
ウダウダ言うなよ

**音速の名無しさん** · 2019/04/02(火) 00:18:49.70

何の話だかよくわからないスレ

**音速の名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:16:28.18

>>964
そりゃー4駆の方のスタリオンはGr.Bの公認すら取ってませんし。

しかし公認自体は2.6の方も取ってたのに日本では使わなかったってのはそれはそれで意外。

**音速の名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:00:37.08

調べもせずに妄想だけで語るからダメなんだよ

**音速の名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:42:56.26

「検討をした」と「計画をした」では意味が違うよな
「計画があった」と似たような言葉、「予定があった」

**音速の名無しさん** · 2019/04/04(木) 06:28:49.30

オタクにありがちな語り出したら止まらなくなるタイプの害悪

**音速の名無しさん** · 2019/04/04(木) 06:51:00.26

でもオタクにしてはちゃんと調べないで妄想ばかりなので、余計に悪質

**音速の名無しさん** · 2019/04/04(木) 11:42:52.57

オタクでもなんでもない。

**音速の名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:29:33.66

39.111.238.74は考える頭ないから言っていることが滅茶苦茶なんです
39.111.238.74に「お前は当時を知らない未来人だ」とか言われたっけｗ
なんだよ　未来人ってｗ

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:51:12.65

差別用語とか侮蔑表現とか出て来なくて「未来人」って言われたら
そこはまだそんなもんだと思って聞いておくもんだってのはもう平成通り越して昭和の感覚なのか。

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:25:01.15

そもそも長文は静かにしてと言っても妄想混じりのうんちくほざき通して聞かないじゃん

短文 · 2019/04/06(土) 10:23:42.79

早く死ねば良いのに

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:38:20.43

なんでIP固定なの

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:54:44.18

>>974
平成通り越したら令和だろ日本語不自由な人

>>977
nuro.jpだから
固定サービスじゃないけど半固定になるっぽい

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:42:01.85

>>975
一瞬茨城弁で怒鳴られたのかと思って
ココGr.Bスレでねぇどとw

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:06:32.93

やっぱり人の話聞かないで支離滅裂な妄言するじゃん

**音速の名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:37:35.12

二次裏で珍しくＧr-Aスレが立っていたな

**音速の名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:12:31.14

土浦がどした？

**音速の名無しさん** · 2019/04/10(水) 23:08:41.84

スレ埋まる前に教えて
ﾜﾝﾀﾞｰｼﾋﾞｯｸとEFのﾅﾝﾊﾞｰﾎﾟｹｯﾄに台形のピョッとした板が付いてるのは何のため？
https://www.honda.co.jp/Racing/gallery/images/detail/motul_civic/sub_image.jpg

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 13:41:58.20

このあと長文が>>983 について
「～かも？」「～なのでは。」「～もありえそう。」「そういえば（全然脈絡の無い話題）～」などの言葉を使い、長々と妄想を書き散らしながら、結論は結局何だったかが分からないまま…といういつもの長文芸を見せてくれるぞ
多分

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 14:42:18.86

ググったら確かにＥＦ３にも付いてるなおもしれ―

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 15:56:39.16

登録車（軽じゃない方という意味）はリアナンバーについては封印義務とか
色々基準が厳しいんで、トランク/ハッチゲート側に付ける場合でも
ヤンキーのバイクみたいな折り曲げを抑止するために下側に受け金具というか
2点くらいの爪で押さえるフレーム付いてるでしょ。

メーカーによってはこれが案外頑丈な鉄板プレスで出来てたりするもんだけど
軽量化のために「バンパーを背板と兼用して爪だけ付ければ良い」ってしたのか、
もしくは他社より頑丈に作るために爪付きフレームの後ろにさらに部材を設けようって社内基準
（ホンダの場合「純正オプションのアルミホイールは必ず打ち込み式ウェイトが嵌まるようにリム耳を付けろ」
とか案外妙な基準がある）なのか、じゃない？どっちにしろナンバー押さえ。

で、公認時の形状から変更出来ない部分だから切り飛ばされてない。

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 17:54:23.02

>>986
ハイ出ましたぁ～www

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:55:46.49

>>983
初めて気がついた…俺の眼は節穴としか思えない瞬間だったorz

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:40:03.65

>>987
なおついでに言うとSiは最初のうちは輸出してなくて
（CR-Xの方もそうだが日本向けより少し後になってからの追加になる）、
だから少なくとも初期段階では欧州仕様のリアバンパーで公認取るってわけにもいかないw
向こうに出した以降なら追加公認取れば可能だけど。

**音速の名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:42:20.73

>>983
タミヤのワンダーGr.Aにも付いてたね
下向きに何か出てたような気がする