【WTC】グループA懐かしむスレ【JTC】

**音速の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:43:36.19

正直、JTCってGT-R登場の９０年以降より、車種多かった８７～８９年ころのほうが面白かった気がする

**音速の名無しさん** · 2017/12/03(日) 00:27:07.95

レーシングオンは買いましたか？
Ｒ３２ＧＴ－Ｒ特集ですよ。

**音速の名無しさん** · 2017/12/03(日) 03:30:11.72

なんでそんな一番面白くないのを買わなきゃならんのよ。

全デリバリー車両のヒストリー（現存状況込み）でも書いてあるっていうなら別として。
タイサンの最初の1台が東南アジアシリーズのSINGHA-TAISANカーらしいけど
プライベーター向けデリバリー1号車とされるピューミニ（後のナポレックス？）がどうしたとか
そういう車両自体の履歴は多少は気になったとしてもね。
ぶっちゃけワークス系の車両なんてグシャグシャ潰してんだろうし。

**音速の名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:32:24.05

テストしただけで終わった車の特集があればいいんだけどね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:24:52.57

FIAスーパーツーリング規定になってからのJTCCではそういうの幾つかあったけど
Gr.A時代にもあったの？

草創期のカオス期には車作っちゃったんなら出しちゃえ的な妙な勢いがあった一方
成熟期には競技向きじゃなさそうな車は試そうともしない感が。

ラリー用にホモロゲ取った車がレースで使えるか試した例があるかどうかとか、
あとは70スープラの2.5リッター型や三菱GTO辺りが試されたかどうかとかそういう？

**音速の名無しさん** · 2017/12/10(日) 18:02:23.71

その辺の実験的な車種はN1耐久で多かったな
ファミリア、ギャラン、プリメーラ、エボが出る前のランサーGSRとか

**音速の名無しさん** · 2017/12/11(月) 15:20:46.83

>>537
本も買わずに変な妄想を膨らませているから
スタリオンの２６００ｃｃがどうのこうのって言い張って　いくら間違いを指摘されても
間違いを認められずに　引っ込みがつかなくなったりするんじゃないですか？

**音速の名無しさん** · 2017/12/11(月) 15:34:11.77

N1耐久は面白かった。

**音速の名無しさん** · 2017/12/11(月) 19:23:02.34

>>541
マクラーレンF1特集の時は「現況」までは追えないまでもおおまかなデリバリー履歴は書いてたけど
（当時の記録ではヒトツヤマが最初に購入したロングテールは元DPRの中古車と明記されていて、
後年海外のサイトで、予備にストックされていた打刻済み最終号機が完成車に組まれて新車として
ヒトツヤマに納車された旨が記載されてたけど、レーシンゴンではDPR→ヒトツヤマの方は追ってない。
ガルフカラーにレストアされて国内に現存する車両がこの個体の模様）、
それじゃR32GT-R特集にはそれ書いてあるの？YesかNoで。

「妄想」とかいうけど当時の雑誌で2.6リッター版とする記事が存在してたんだよ。
それがそもそも誤記だったのかもしらんけどね。

**音速の名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:53:57.06

はいこの話終わり！ｗ

**音速の名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:21:03.67

これ以上は夏コミで
スタリオン2.6とスープラ2.5Rがバトルするエロ同人出すしかないな

**音速の名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:36:41.94

織戸みたいにシングルタービン600馬力仕様にするか、3LのNAにスーチャ入れて600馬力にするか、どっちがレース的にいいんだろうか？

**音速の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:48:21.05

三菱はＧＴＯ出す気無かったかんね？
ＣＭコピーはずいぶん挑発的だったが

**音速の名無しさん** · 2017/12/25(月) 21:51:46.02

中身は100％ディアマンテだったからレースは無理だろ

**音速の名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:03:36.81

ディアマンテはドラシャ折れちゃうからなw
ちなみにうちの兄さんも3リッター新車で買ったら折れた。

**音速の名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:50:58.94

「スポーツはライバルがいるから面白い」
…と言いながらライバルにならなかったのがＧＴＯです。

**音速の名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:19:57.12

なお北米仕様にはあのナリでシングルカムのFFという神すら震撼するグレードがあった模様。
まー1.4tで162馬力だそうだからスープラの1G-GE仕様並みと思えば排気量任せも案外あなどれねぇ。

スタリオンのNA（2リッター、キャブ仕様、後輪リジッド、初期型なのにボンネットインテーク無し）は
日本仕様だけの設定だったらしいのでマジで何のために作ったんだコレ…。
2.6のNAならまだサファリラリーとか象牙海岸とかアクロポリス辺り出るのに使えそうだが。

**音速の名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:55:53.06

＞なお北米仕様にはあのナリでシングルカムのFFという神すら震撼するグレードがあった模様。

なん…だと…？

**音速の名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:34:14.13

昔の車ってグレードの格差が凄かったよなあ

**音速の名無しさん** · 2017/12/27(水) 01:50:06.95

いちおーGTOの場合は98年型以降（姉妹車のダッジ・ステルスは最初っから）だけねw
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_GTO
NAツインカムのFFってのは最初っからあるけど、これはこれで軽い分だけ神のGTOより速い可能性。

エクリプスと違って流石にターボとFFの組み合わせは無いわな…壊れそうな気しかしない。

**音速の名無しさん** · 2017/12/27(水) 02:31:12.27

＞姉妹車のダッジ・ステルス

こ、こんな姉妹車が存在したとは…名前の如く存在感が無いですねｗ
世の中は広い…己の無知さを知りました。

**音速の名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:43:37.28

>>554
後期の固定ヘッドライトのNA AT に知り合いが新車からずっと乗ってる。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:39:09.72

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

**音速の名無しさん** · 2018/01/01(月) 20:19:38.47

>>557
そんなことより聞いてくれよ
https://youtu.be/hWa0ihmGbk4

**音速の名無しさん** · 2018/01/02(火) 01:36:52.00

このコピペ見たらシングルカムのFFって一体どんな代物だよと思うけど
軽い分だけ意外と速かったらどうしようっていう…。

ま、カマロやファイアバード（ナイトライダーの代の1986年型まで）には2.5リッターの直4があったし
FOXマスタング（IMSAとかでも見かけたあの四角いやつ）も安いやつは2.3リッターの直4、
2代目プローブも2リッターのやつは4発（多分カペラの安い方のやつ）だったっていうから
もしかしてアメリカの若者の集まる街では張子の虎たちの激しいバトルが繰り広げられていたかもしれない。

なお70スープラの北米仕様はそもそも3リッター仕様（7M-Gのターボとノンターボ）
しか無かったそうなので、このメンツの中ではGTOの前期～中期型と並んで
ベースグレードでも結構速い方だなw

**音速の名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:25:08.99

元トランピオのGT-Rなの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s562750355

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:11:22.04

これだけ見ても素人には分かんないけど
シャーシナンバーから当時のユーザーのオブジェクトTか販売元のニスモに問い合わせれば
分かるのかもしれないな。

しかしシャーシナンバー末尾にRが振ってあるってマクラーレンF1みたいだな。
1001と38Rの間に一桁分スペースがあって穴開けてあるのは
ロードカー用モノコックとの判別（さらには転用防止）とかそんな事情なのかとか。

ピューミニはプライベーター用放出の最初の1台だった記憶があるんで
モノコックや車両丸ごとの入れ替え無しで最後まで使ってたとは考えづらいけど、
各チームが2年程度で入れ替えてるとすれば、ヘッドライトがこのタイプになった以降の分だけで
38台程度あってもおかしくないなとも思ってしまう。

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:29:22.46

噂通りなら本物だろうけど一体誰が買ったんだろう

**音速の名無しさん** · 2018/01/09(火) 23:36:49.89

トランピオのGT-Rってレーシングパレスに展示してなかった？

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:22:56.10

影山選手の談によると、ある年のプレシーズンテストの時にカルソのマシンを全損させちゃって
急遽前年の車を引っ張り出すことになったら物凄く剛性が落ちてて苦しいレースになったとのことなので
（これはどの年か忘れたけどオートスポーツの開幕戦の号にあった）、
あのレベルのヘビー級の車はチームの資金状況にもよるけど1～2年で替えるんだと思う。

正確にオブジェクトTの最終運用車かどうかはフレームナンバーで照合するしかないけど
内容物の何割かが本物のニスモ製Gr.Aパーツだとすればニスモコンプリートの1台なのは
多分間違いないとは思う。

レーシングパレスにあったというならその車両も詳細が確認出来ないと何ともいえないけど
オブジェクトTが歴代使ったうちの1台という可能性はあるんだろうし。

あそこも元々レイトンカラーだったトヨタ86C-Lをミノルタカラーにしちゃったとかいう例はあるけど
（確か別のオーナーに渡ってまた元に戻ってる。引き渡し時点で直したのか購入後に直したのかは不明だが）
さすがに全く縁もゆかりも無い色にもしないだろうし（トヨタ86C-Lの場合トムス運用の他の個体でミノルタカラーで走った車両はある）、
「全く関係無い色にしちゃえ」っていうならカルソとかリーボックとかだろうからね。

もしくは案外そのレーシングパレスにあった車両→売却されてBeeRのデモカー→今ココ、ってか？

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 02:52:59.84

正直、欲しいですｗ
でも、金があっても維持が困難orz

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 07:34:32.94

http://www.bee-r.com/main/usedcar/gr-a.htm

たぶんここから買ったんじゃないかな。
BP時代の色の部品も写ってるし間違いないかと。

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 08:06:10.89

高いんだか安いんだかさっぱり分からんが
安いんだろうなたぶん

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:27:35.05

競技車両としては多分モノコック剛性とか終わっちゃってるとかいう意味も含め
昔だったら大した値段のつかなかった時期もあるだろうけど
今は逆にヒストリー賃が乗るから「値を戻す」って流れになってんだろうね。

欧米とかオセアニアとかみたいにこの手のレーシングカーが
往時の姿にレストアされて、レースするかどうかはともかく頻繁に展示走行する機会があって
「オリジナルに近い状態に戻ってれば戻ってるほど価値が高い」みたいな環境だったら
こういうふうに「元に戻せないような改造はされてないし戻すパーツもだいぶ残ってる」
ってのは相当なお値段になるんじゃないの？

前にイオタガレージで売りに出てたタイサンGT-Rはアレ幾らくらいで売れたんだろ。
あっちは千葉オーナーの手元で原型そのまんま保管だったから
元ワークスカーの次くらいに珍重される存在だったと。

**音速の名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:32:24.42

で、そーいえばシエラRS500（ロードカーの方は数台程度あるらしいが）って
国内に何台くらいあるんだろ。

最近のイベントで確認されてるのは黄色のSIMZシエラだけど、
一昔前にはFETのやつがよく出てきてた。
あっちはオーナーさんがサーキット走行中にクラッシュさせちゃったとかいう噂が立った以降
姿を見てないんだけど。

ピューミニシエラは90年代中頃のマカオグランプリやズーハイの地元ドライバークラスの記事で登場してたので
（ジャックスカラーのグランドシビックやランドマークカラーのAE92等も居た）
その時点で既に香港辺りのオーナーに売却されていた模様。
運が良ければ現地でコレクターさんが保存してたり、クラシックレーシングカー好きな国の愛好家が
保護してるかもしれないが。

**音速の名無しさん** · 2018/01/11(木) 00:09:27.57

>>561
市販1号車は>>568の言うタイサン号。
オブジェクトT号も91年の車だけどね。
92年に新車を入れたけど、
同年の鈴鹿でクラッシュして急遽91年車に箱換えしてるから、
ヤフオクの説明のヒストリーが正しいとすれば91年車を最後まで使ったんだろうね。

>>564
カルソニックの件は93年開幕前テスト。
第5戦で新車を再製作するまで旧モノコックを使ったとあるから、
それが90年車だとしたら通算で実質2台。
ハセミも90年～と92年～の2台のはずだからトップチームでもそんなものかと。

実戦で使われた車両は10数台じゃないのかなぁ。

**音速の名無しさん** · 2018/01/12(金) 20:12:22.44

んじゃもしかするとR付きフレームナンバー自体は
同時リリースされたN1コンプリートとかも込みの数だったり…。

いずれにせよ91年製作車両だったら凄く沢山の戦歴のある貴重な車両ということで。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:03:02.92

>>561
むかしの雑誌でも見てれば　
＞市販1号車は　タイサン号。
みたいな話が載ってて　どのマシンも何年も使われて　
何チームも渡り歩いたなんてこともあると分かっていること

それが長文がいつもの妄想をはじめて
＞PUMINI→AXIA→TRAMPIOと歴史を刻んできた車両で、
オーナーがこう言っているのを嘘だと決めつけ
＞各チームが2年程度で入れ替えてるとすれば、ヘッドライトがこのタイプになった以降の分だけで
　38台程度あってもおかしくないなとも思ってしまう。
こういう狂ったことを言い始める・・・

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:55:18.20

「市販」（ニスモコンプリートとして値札付き5500万円で売ったやつ）はその通りかもしれないけど
1990年のシーズン終盤からオブジェクトTがシエラからGT-Rに替えたの覚えてない？
確か黄色ピューミニカラーのやつ。
買ったか借りたか知らないけど、「カスタマー供給車両」の最初の1台はアレで、
その頃はまだ後のニスモコンプリートと違うプロジェクターヘッドライト仕様じゃない？

台数が増えてシエラがほぼ駆逐される（有力チームで最後に残ったFETも最終戦で替える）
のは翌91年の話ね。

タイサンGT-Rは座間に保管されてるのとイオタガレージ経由で売却されてるのと
現存が知られている分だけで2台あるけど、これはどっちがどっち？
「古い方がサポート込みでタイに売却されてSINGHA TAISAN GT-Rとして東南アジア選手権に参戦してた」
というのもリアルタイムの方ならご存知の話でしょ？

座間にあるのが「初代（91年型）」ならアレが戻ってきてレストアされたのかね。
いずれにせよ、この時点ではタイサンは1年で車替えてんの。

2台目にあたる車をその後何年使ったかは知らないけどねぇ。
参戦初期の少量生産仕様に対して量産スペックのニスモコンプリートが物凄い頑丈になって
事故らなければ国内の路面・タイヤ環境で箱替え無しで平然と数年もつようになったのかしら。

あと、「昔の雑誌でも見てれば」の件だけど、
レーシングオンのQ&A欄で「GT-Rのヘッドライトが2種類あるんですがこれは」
みたいな質問あったの覚えてる？
「基本的にはコンプリート販売された車両が角型で、それ以前に製作された古い車両が
プロジェクターランプ装備です」ですと。

もちろん共食い整備とか修理・アップグレード（角型の方が軽くて安価なので）とか色々で
必ずしもこれに一致しないケースはあるし、ロードカーでも91年7月発売のタイプN1で
この仕様が設定されてるから答えとしては単純すぎるんだけど。

**音速の名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:11:47.48

そーいやGr.AコンプリートでもN1コンプリートでも「ハコだけ替え」でホワイトボディをオーダーした場合
ニスモからはどういう状態で来たのかね。ロールケージや補強は施工してあるけど
番号無しで来るのか、xxRの最新番号振られて来るのか、破損交換なら前のと同じ番号でも買えるのかと。

あと
＞オーナーがこう言ってるのを嘘だと決め付け

別に決め付けはしてないけど（チームに複数車両があれば運用上の理由で入れ替わることはあるのを否定もしないし）
Gr.Cスレで話題になってる、某オークションに出品されて2億円弱で落ちたR90CK
（これは無論購入者も分かり切ったうえで買ってるはずだが）のヒストリーの件は
全く逆の話になってるぜw

そもそもが「93年Gr.A最終戦で優勝したオブジェクトTのあの黄色いGT-Rだった」
という事実からしてどうこうを言ってんじゃないし。

よくあるレーシングカーのシリアルナンバープレートみたく製造年まで書いてありゃ分かりやすいが
（無論コレもモノコックタブ替えしても旧番号/製造年引き継ぐ場合があるのはポルシェ956/962C等でおなじみ）。

**570** · 2018/01/15(月) 22:13:00.32

ごめん、オブジェクトTは90年からだったね。
ただあれは清水氏が追浜から直接引っ張って来たようだから、
サポートの程度に差はあれど、市販コンプリートよりはカルソ、ハセミに近いんじゃない?

市販コンプリートを買ったタイサンの千葉氏は別物みたいに言ってるようだし。
それで92年からはニスモ運営にしたと。

いずれにせよ毎年新車にしていたような話は聞いたことがない。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:39:58.33

あー、イオタガレージ経由で売りに出た車両がニスモコンプリート1号車との説明になってますね。
https://jota-garage.com/stock/st5/stptaisangtr.html
で、この車のシャーシナンバー表記はこうなってる。
https://jota-garage.com/stock/_src/9455/dsc01999.jpg

ニスモコンプリートGr.A仕様で買うとこのプレートが付いてくるということだと
件のオブジェクトTの車（#38R）は何らか違うデリバリー形態で来た可能性のある車と。

プレート付きなら箱替えしても引き継げるけどモノコック直打ちナンバーは
変動することは無いですからね。92年にコンプリートか箱替えかはともかく新車を導入したのにプレートが無いということは、
ホントに90年受領の準ワークスデリバリー車そのものか、もしくはオブジェクトTが「コンプリートの新車で買ったことが無い」と？

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:41:06.85

一方でタイサン号は都合2台か3台あることになる
（千葉オーナー所有の91-001と座間保管庫所在の1台、さらに東南アジア選手権のチームに売却されたといわれる
SINGHA TAISANカー）
っていうのがこれどういう割り振りなんだろうと。
こっちが日産所有の方。
http://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=389

#91-001の方は内装まで黒く塗ってある
（確かニスモコンプリートの当時の広告では塗装までオーダー出来たので不自然な事ではない）
のに対して、日産が持ってる方が外側以外（内装はおろかホイールアーチの中まで）
全部白いってが何か不可解な…。

92年からワークス運営にして一旦空いた001をタイのチームに売ったか貸したあとで
向こうで役目を終えたところで戻してもらってレストア→今ココなのか
プレートだけ外してたのをニスモメンテになった2台目に付け替えたのか分からないけど、
いずれにせよ日産ヘリテッジのやつが怪しい…。
実は向こうで白塗装で走ってた元々の001を93仕様風にレストアしたまさかの入れ替わりオチかね。

いずれにせよ千葉さん自身は全く縁もゆかりも無い車両をヒストリー無視でレストアした例って無いし。
手持ちの962Cの1台をシェルカラーにした時も何か理由があってそうしてたはず
（ヴァイザッハに送り返してレストアした時にほぼ双子に近いスペックになってたからだか何か）だし。

**音速の名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:41:55.68

イオタに出てた001って93年風のカラーリングだよね？
ってことは91年参戦→タイ→返却されて93年カラーにされたのではなかろうか。
日産がレストアするならニスモ参戦の92年～の車両を使うだろうし。

**578** · 2018/01/16(火) 22:05:51.07

あ、今確認したら91年カラーだった。失礼！

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:10:18.58

即決有！　元グループA車両　ゼッケン２５　カローラＦＸ　アドバンカラー　土屋 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h300061325

**音速の名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:27:55.69

みんからのやつか
更新ないと思ってたら売っちゃうのね

**音速の名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:34:08.40

今のSGTをdisるわけじゃないが、今のGT５００はプロトなのか？ツーリングカーなのか？
市販車のパーツはほぼなく、つながりも皆無。レース専用車。もはやプロトとも言える。
でもル・マンに出れない。

市販車に似てるからツーリングカーなのか？いずれんしろ中途半端だな。

個人的にはツーリングカーはツーリングカー、プロトはプロトとはっきりしていたグループC、A時代が大好きでした。

**音速の名無しさん** · 2018/02/19(月) 22:59:37.67

>>582
確かにな。

**音速の名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:31:14.64

打倒！シェラ、ボルボの時代は良かった。

**音速の名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:03:30.45

R32大好きだが、公平にレースとして面白かった時代はR31スカイライン、スープラ、スタリオン、シエラの4つ巴だった88年では？

**音速の名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:27:01.07

結局70系スープラ最終型の2.5リッター仕様（JZA70、だっけか）は
何で実戦投入される気配もなく終わったかね。

MA70は換算排気量から算出される最低重量の区分があまりに重すぎたのが問題で、
「重量から計算して一番能率の良い排気量を逆算したのがGT-Rの2.6リッター」とのことだから
それじゃ2.5リッターのスープラは僅かに少ないけど悪くはない。

シエラは軽いとはいえやっぱり絶対的な排気量が少なすぎる（あれだけ速くても2リッターでしかない）
てのがネックだったんだから、それなら空力的には悪くないボディと2.5リッターの組み合わせなら
GT-Rにどれだけ拮抗出来るかはともかくシエラより速く走れる可能性はあったと思うんだが。
で、プライベーターに供給してくれればGT-Rよりは運用コストの安い選択肢になりうる。

本来このスレの話題じゃないけど2.5リッタースープラの公認取っててくれれば
N1耐久でも使えたし、そうなるとブレーキ容量や重さに起因する各部の耐久性がネックになってた
GT-Rと比べて、長時間ラウンドでは信頼性を理由に選択肢になりうる存在だったんでは。
同じ事は海外のGr.A本格耐久イベントでも言えてくるし。

**音速の名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:47:48.76

うろ覚えですまないが、7M 3.0 turboAを追加してあれだから、1JZにしたところで出るだけ無駄と上層部の判断ではなかったか？
BNR32の登場がとどめを刺したしな。
>>584や>>585の意見と同じで、BNR32が何もかもを変えたと思う。
それだけ、日産の本気度が凄かったのだろうけどね。

**音速の名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:40:08.10

スタリオンも2.6出してればなあ。

**音速の名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:18:45.67

クラス1ばかりが脚光を浴びがちたけど
グループAでトヨタが鎬を削っていた相手はホンダだったと思うんだ
スープラよりレビンの方にリソースを割きたかったのではないかと

**音速の名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:10:15.44

サニー（パルサー）、ミラージュ、ジェミニもワークス参戦してほしかった。

**音速の名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:51:18.18

EF9 Gr.A車両の価格が1億円くらいだったから、AE101に注力したのかもね。
熱い戦いを繰り広げてたな。

**音速の名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:13:44.64

カーグラの91年初頭くらいの号で、GT-R（カルソ）やシエラ（シティライフ）から
EF9（出光）やAE92（土屋Eg）まで多数のGr.Aカーを集めて試乗する特集記事があったけど、
無限ワークスのEF9は足回りも削り物のスペシャルだったりして確かに高価そうに見えたけど
そうはいってもアレ1億もしたの？
JTCC用のアコードはホントにそれくらいしたともいわれてるけど。

カスタマー仕様のEF9は1500万円くらいと当時のTV中継で言われていて、
シエラはカーグラの当該記事では「日本で買うと2500万円程」とか言われてた記憶。
M3は初期の頃の現地価格では2千万切るくらいのお値段ではなかったかな。

**音速の名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:44:16.93

約1億円は間違いない。
BNR32 Gr.Aが5,500万円、それより高額だったのが衝撃的で覚えてる。
ただ、内訳の記憶が曖昧でB16A Gr.A仕様に注力した話だったと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:58:11.81

つまりやっぱワークスマシンはバケモノと…。

過去レスの話の、タイサンの千葉オーナーの「GT-Rもやっぱりカスタマー仕様とニスモ仕様は違う」
ていうやつみたいなもので、公認が要る部分のパーツ以外の仕様は違っていたり
開発目的で調整範囲の広いパーツを組んだりとか色々。

カーグラのその特集号でいうと、一方の土屋エンジニアリングのAE92の方が
えらく質素というか質実剛健というか、いかにも古き良き職人の手造り感で
「性能に関わらないところはシンプル」というのも印象的だった。

Gr.Aといえばサイド出しが多いところが土屋AE92はセンタートンネルの途中辺り、
ちょうど元々の燃料タンクがあったくらいの位置に排気口が付いてて、
ドライブした熊倉氏曰く「ボディ側の穴は入念に塞いであるそうなのだが、どこからか入ってきて
排気の匂いがする」とのこと。

何でそんな位置にと当時は思ったものだけど、今思うと例えば騒音規制があるのなら
IMSAのレーシングカーが床下排気にしてるように、「上に被さる車体に遮音効果がある」で有利だとか、
もしくは横に曲げるよりストレート排気にした方が抵抗が少ないはずだという
エンジン屋さんらしい発想だったのかな。スズケイさんなら「煙いのは我慢すりゃいい」言いそうだし。

**音速の名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:37:19.04

レーシンゴンによると、タイサンは91年はカスタマー仕様使ったが、ワークスと差があるので、
92年からは実質ニスモにスポンサードと言う形で参戦と。

**音速の名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:30:37.07

PP
BMW635　1回
R30スカイライン　8回
シビックE-AT 　2回
ボルボ240　1回
スタリオン　2回
ジャガーXJ－S　1回
フォードシエラ　7回
R31スカイライン　7回
R32スカイライン　29回

**音速の名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:20:49.12

よし12気筒ジャガー買うで
エコカーなんやそれw

**音速の名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:02:01.40

とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

MMZRT

**音速の名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:26:21.35

AE86カローラ　2勝
BMW635　2勝
シビックE-AT 1勝
ボルボ240　2勝
R30スカイライン　2勝
スタリオン　3勝
AE82カローラ　1勝
フォードシエラRSコスワース　1勝
MA70スープラ　1勝
フォードシエラRS500　8勝
R31スカイライン　6勝
R32スカイライン　29勝

**音速の名無しさん** · 2018/03/02(金) 01:38:32.24

>>597
ハマーが何故かエコカー補助金・税制の対象になった
（というのはあんなデカいガソリン「乗用車」が普通は存在しないレベルなので）
という話は別として、アメ車みたいなもんで高速をトップギアでクルージング走行してる時とか
低回転で大人しく走ってる分には「全力のうち指先でつまむ程度」だから猛烈に燃費が良い、
とかそういう種類の話で？

今時の気筒休止モードまで掛かるようなやつは確かに燃費良いと聞いた覚えもある。
要人向け前提のV12高級車は防弾防爆仕様＋ストレッチリムジンで緊急回避行動をする場合に
並み以上の動力性能を確保するところまでを前提にしてのパワートレイン選択なので、
標準の4ドアボディで全シリンダーが稼働することも、ましてやフルパワーに達することも
極めて稀な事態なのですと。

**音速の名無しさん** · 2018/03/02(金) 04:16:36.62

XJS-R TWR6.0買うでー

**音速の名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:46:49.82

>>601
エンジンマネージメントが普通のと別物だから要注意な。

**音速の名無しさん** · 2018/03/02(金) 15:20:23.70

あー、なんかGr.Aに出てた頃に出てた、見た目には「AMGよりは地味でロリンザーくらい」
って感じのエアロが付いたジャガーって感じのコンプリートカーのやつ。

あれ、AMGやキャラウェイがそうであるような感じでジャガーのディーラー行くと普通に買えたのか
TWRに直接行って商談するのかが素朴な疑問だった記憶。

なお、こんなサイトを見つけた。
http://rs500owners.com/

http://rs500owners.com/index.php?/topic/891-dunlop-jtcc-andy-rouse-group-a-rs500/
シミズシエラでロールケージが鉄ジャングルジムのバージョンってあったっけか？
書いてある履歴自体は辻褄が合ってるようにも見えるので（ワークスコンプリート#007カーだとか
橋本コレクションの1台だったとか）ヒストリックカーレースに出るためにレストアも兼ねて組み直した？

正直なところ、お金が有り余ってるなら、「一度海外に出たからには通関証明でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
なんてのも込みでいえば欲しいけど、それなら貴重なGr.Aスペックを損なうより
ロードカー仕様の売り物買ってレプリカ作る方が良いか。今ならラッピングで出来るし。

**音速の名無しさん** · 2018/03/02(金) 15:29:28.93

しかし一昔前にしばしばイベントに登場してたFETシエラも最近全く見ないし
（トランピオはもっと前に売却済みらしく、香港のオーナーがマカオGPとかで使ってた）、
シミズシエラも日本に無いとすると、もう国内に当時物のレーシング・シエラは1台も無い？

この手の物は日本でスクラップにしてしまった場合を除けば
最後は大抵オーストラリアに流れ着く法則があるらしくw
（「オーストラリアではレーシングカーは動ける限り引退しない」ともいわれる）、
それなら90年代に退役早々に売却された車両を中心に、シャーシナンバーと突き合わせたら
意外な車がイギリスやオーストラリアのイベントで走ってたりするのかもしれないけど。

ピューミニトランピオは香港でどう使われたかによっては現地で寿命を終えたか、
運が良ければそのお金持ちのガレージとかお店とかに綺麗にして飾られてるかね…。

**音速の名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:43:48.76

オブジェクトＴ9勝
オートビューレック2勝
無限1勝
エッゲンバーガー2勝
ニスモ７勝
ラリーアート３勝（HKS1勝、ノバ２勝）
トムス２勝
RAS１勝
サンテック２勝
ホシノレーシング１６勝
ハセミマータスポーツ１０勝
チーム国光１勝
HKS１勝

**音速の名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:44:37.76

モファット１勝

**音速の名無しさん** · 2018/03/05(月) 03:33:21.33

最近テニスとか他のスポーツイベントで良く見る
ANZ（オーストラリア・ニュージーランド銀行）カラーのアレですね。

ちょっと脱線になるがこの当時のモタスポで良く見たLIQUI MOLYのロゴマークも
ウィンタースポーツの大会でよく見る…そんな儲かってんのかと思うのもさることながら
やっぱりあの手のイベントはクルマで来る人が多いからか。

**音速の名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:20:20.87

正直、この時代に比べ「市販車に似ているプロトタイプ」でしかない今のGT500に、思い入れを持てない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/10(土) 02:37:11.60

同感だけど、大勢は残念ながら違う
決定的に地味だよね

**音速の名無しさん** · 2018/03/10(土) 03:12:17.93

FIA-ST（日本でいうところのJTCC）は日本での集客はさっぱりだったけど
レースの成り立ちとしては何か理解出来るものを感じた。

もちろんNASCARとかIMSA-GTみたいに「スピード的に安全上の理由からそうせざるを得ない」
ってことでそうなった（元々はそれらのカテゴリも市販車の骨格使ってた時代はあった）
というのなら理解せざるを得ない面もあるけど、
やっぱり「補強や切り貼りを認めても市販車のモノコックをベースにする」という範囲を出ちゃうと
ハコ車のレースは形骸化しちゃうってのは無視できないと思う。

元々パイプフレームストックカーが文化みたいになってるアメリカだって市販車改造のカテゴリは多くあるし、
欧州でもスーパー2000とかで開催されてるシリーズは多くある。
それに対して日本ではスーパー耐久とスーパーGTの間が離れすぎてるね。

で、スーパー耐久はマシンだけはFIA-GT3でも出走できるし、その下のカテゴリも
Gr.Aに近いようなのが出てきてるのに、OSAMUさんが亡くなったあの事故の時に
運営がとんでもなくアマチュアなことが露見しちゃったし。
例えば富士チャンピオンシップレースにスープラターボAとニスモコンプリートR32Gr.Aと
シエラRS500が各々数台単位で出てきてガチレースするくらいのトンデモをやってたんだ、と
あの時気付かされた。

**音速の名無しさん** · 2018/03/14(水) 01:39:52.35

ＴＹ　9勝
YH　7勝
BS　24勝
PI 3勝
DL　15勝

**音速の名無しさん** · 2018/03/15(木) 21:57:04.98

オレ的好きなR30

85ニスモ　（第1戦～第4戦）
85リミットPダッシュスカイライン（第3戦、第4戦）
85PMCSPダッシュスカイライン（インターTEC&マカオ）
86ニスモ
86トミカPダッシュスカイライン
86クラリオンスカイライン
87アドバンスカイライン
87レイトンハウススカイライン
88リーボック（開幕戦鈴鹿）

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:26:47.75

日産ファンだがミノルタスープラかっこいいと思った。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:51:51.88

まだフルカーボンじゃなかった時代のGCマシンとかF3000
（マーチ87Bは一応下の方1/3くらいがアルミハニカム）とか、あげくは
アルミハニカムだった時代のトヨタの4発Gr.Cもポルシェ962C（レイトン時代に1年だけ乗った）も知ってた関谷さんが
「あんなに怖い車は無かった」って言ったあのスープラですねw

でも確かにアレは好き。例えば規定重量がもうちょっと軽くなったりタイヤ周りの規定が緩和されれば
もうちょっと簡単にレースを進められたのかもしれないけど、
手持ちの車でこの規則で戦うんならブースト上げるしかねぇべという潔さみたいなものが。

ただ、それゆえ2.5リッター仕様が出た時に何でもう1回公認だけでも取り直さなかったのかとか、
「FIA-Gr.A/N、JAF-N1いずれかの公認があれば使える」とされたN1耐久で
GT-Rが耐久性で音を上げる可能性のある、一方で馬力が意味を持つイベント（例：富士6耐）
とかに持ってこなかったのは個人的には疑問。

なにも富士じゃなくてもテクニカルコース以外なら爆発的にブースト掛ければ
ポールポジションだけでも持っていけば十分に敵の鼻を明かすに十分だったのに。
だってご承知の「Gr.Aコンプリート5500万円」の他に、N1用も確か1500万くらいしたんで
N1ならそこいらのトヨタ系ショップが、最低限ボディだけ（必要ならエンジンも）トムスに作ってもらって
いっちょやってみっかっていうには最高の車じゃないですかw。

「Gr.Aのフルバージョンが2500万で買えた」のフォード・シエラにしても
向こうではGr.N仕様というのが普通に流通していて（FIA公認取ったロールケージがあるのでボディはガチ組み出来た）、
だからBMW M3のそれと同じ要領で、エッゲンバーガーやラウスみたいな有力ビルダーに
日本のN1のルール伝えて作ってもらえば、こっちはGT-Rのブレーキが厳しいような
筑波9/12耐みたいなラウンドで一勝負、それ以外でも身軽さとFRの操縦性で
GT-Rつつき回すには面白い車だっただろうと思うのだけど。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 03:37:01.83

>>613
俺も好きｗ

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 04:15:28.83

>>614
日本っていろいろ変なんだよ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 06:59:42.82

当時のN1耐久のクラス1はGTRだけで10台以上出ていて
一応80スープラやGTO、FDのRX7に初代WRXも同じクラスで走っていたが全く歯が立たず
そもそも上位はニスモの息のかかったチームばかりだから、GTRじゃないと無理という空気があった

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:21:50.26

N1耐久の場合だと、いくらかでも積極的だったのは三菱くらいで
（一応はケガニレーシングはテスト＆サービスの実質ワークスサポートだったり、
MRが事実上エボリューションモデルにあたる）、マツダは国内でのツーリングカーレースに
そもそも積極的でなかった上にFD3Sはロータリーの換算係数絡みの問題もありだったと。

ラリーなら定番排気量の2リッターターボ系はターボ換算係数の関係で
2.5リッター超クラスに入ってしまうために軽量以外のメリットが無いといった具合で。

初期の一時期にBG系ファミリアGT-Ae（所謂雪の女王）とか全日本ラリーでおなじみの
ジェミニとか出てて、この辺は2.5リッター以下枠で良かったんだったっけかな。
ただ、基本ラリー用のパーツしか無いので、インプレッサ同様サーキットだと
クラッチとかミッションが厳しかったように記憶。

E30 M3は、アレは当時実際に出走してたカーグラの塚原氏の説明では
BMWモータースポーツに注文入れるとFIA-Gr.Nコンプリートのオプションみたいな感じで
コンプリートで組み上がったクルマ（基本色1色塗装込み）作ってくれるという
非常に協力的な体制だったそうです。Gr.Aも同じように対応してもらえたようなので
まさにツーリングカー界のポルシェ962C。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:19:09.16

いつかWEB CGを見ていたら、ポルシェジャパンの広報部長の「塚原」さんという方の写真が載っていて、
熊倉編集長時代の若い頃のイメージしかなかったので、時の流れを感じたよ
彼は定年まで、そこに居るのだろうか

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:50:13.25

MA70じゃなくて、MA60からトヨタももっとまじでやってればね。R30やスタリオンと面白い勝負できたんじゃない？
＠86年。
この年ボルクとＣ-ONEとサードが出たがボルクはすぐに８６にチェンジ。いいとこ無かったな。

MA70は88年スパで5位完走。トムスをもっとまじに挑戦させれば面白くなったのに。R32が出たらもう終わりだったけど。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:49:35.20

24時間はこれか好きだったな。
https://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=327

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 03:27:45.98

>>621
しかしこれがどうも本物じゃないらしいという…。

確かそのまま永久保存しておきたかったけれどもテストカーに転用してしまったのだとか。
その後でそのテストカーそのものをレストアして元に戻したのかは不明。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:59:14.90

ゼクセルスパ優勝車はレプリカ。
だから同じように８６チャンプＲ３０とか、リコー＆カルソニックＲ３１とか作って欲しいな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:18:22.83

>>622
>>623
あれ、本物じゃないのorz
つい先日、実物を見れたと思ったが本物ではなかったのだな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:59:38.90

日産は最近レプリカ作ってる。と言っても知ってる限り2台だがｗ
ゼクセルスカイラインと、86年ル・マン初出場のR86Vニチラを作った。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:24:53.54

実は日産に残ってたHR31GTS-Rは大森のニスモのゲートガードになってた
リコーカラーの1台しか無かったので、現日産ヘリテッジのリーボックカー自体は
あの車をレストアしたものと当初言われてた記憶が…。

リコーカー自体も87年用と88年用で2台あって、1台は後年JSSでエンドレスが使うために購入して
つい最近までその状態で残ってて、ニスモ時代の担当メカさんだかが現在レストア中でなかったかと。

他にはナウ・モータースポーツがJSSだったか初期のJGTCで使ってたのが、
どっかのスカイライン専門店に引き取られて、これはまだ残ってる。

これと同じくJGTCで使われてた外国屋スカイライン（これも元JSSカー）が、
正確な内訳が記憶にないけど、どっちかがカルソでどっちかがリーボックのはず。
ヨーロッパ選手権で使われてたGTS-Rの方は現地法人に本物残ってた可能性があるので
送り返してもらったなら本物かと。

あと、BTCC仕様のプリメーラは、ありゃー確か本物のチャンピオンカーは英国日産にあって
日本にあるやつはチームメイトの車の方だったはずだけど、
こういうのは例えばF1マシンで中嶋車をセナ車にカーナンバーとドライバー名だけ貼り替えた程度のもの。

**音速の名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:29:09.60

当時のレーシングオンの質問コーナーでGTS-RのJSSでの転用先が載ってたけど四半世紀前の記事なので失念
カルソニックはカラーリングほぼそのままで袖山選手、リーボックは都平選手だったような
それにしてもJSS懐かしいな。ああいうカテゴリーはもう無理だろうな

**音速の名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:50:24.88

外国屋は元カルソニック号だった気がする。室内も青色だったし。

**音速の名無しさん** · 2018/04/01(日) 03:39:46.57

JSSに転用されたやつ、元のリコー号やカルソニック号に修復できないもんかねえ？

**音速の名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:56:21.61

某国でJTCCランティスが発見されたらしいな・・
しかもマツダがレストアするらしい・・
糞遅いKFXじゃなくてプロドライブモンデオのコスワースチューン載せてくれw

**音速の名無しさん** · 2018/04/01(日) 17:19:08.41

GT300で1998年まで走ってたムラウチスカイラインは元都平号？

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 03:35:54.84

>>629
リコーの1台（後のエンドレス）は現オーナーと思われる
ニスモ時代の担当メカの人が今やってる最中らしいけど。どこまで進んでるかは不明。

バーフェン外した内側から色あせたリコーカラーの塗装が出てきたという画像は
何かで見たので、本物なのは多分間違いない。
でも、結局JSSカーやGTカーに改造するためにオーバーフェンダーを入れる場合っていうのは
当然にしてそうしないと入らない太いタイヤを入れる、もしくは外側に出すのが目的なので
（これはハコスカやケンメリの標準車とGT-R及び「Rルック」のリアフェンダーの違いみたいなもん）、
元のホイールアーチは車体強度に影響しない最大限で切り飛ばしちゃってるから、
そこを元に戻すのは当然大仕事になるし、そもそも車体の塗色からして違う、
各部の部品もセミ耐久用からスプリント用に換装されてる（さらにGT用に転用されたものはまた別）。
そういうのを全部やり直すってのは個人レベルでは凄く難しいこと。

本来だったら「当時の本物」の所在が掴めた時点でメーカーが手伝ってくれても良いところだと思うんだけど。
使い道もなく倉庫に転がってるスペアとかあったらそれは格安で提供してくれても良いだろうとかね。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 03:56:17.00

そういえばJGTCのGT1に参戦してた「第一世代」のカルソとJECSのR32は
各々Gr.A最後のシーズンに使ってた車そのものを改造したやつじゃなかったかな。

幻のICL用の試作車に作ったR32ベースの1号車（ジョンソンカラーか何かのやつ）は
確かニスモの緑色の共石カラーのを改造したやつ。

それにしても日産ヘリテッジでレプリカ用に使い回された車がえらくあるということは
少なくともR32に関しては、「本来のカラーリングではないけど現存する」車両は
結構あるかもしれないということかな。
分かる人は座間に行ったりイベントで見てボンネット開けてシリアルナンバー見たら
現役当時の本来の仕様と照合できるのかもしれない。
そこはスポーツプロトタイプでも同じ
（R86Vの他にローラ日産とか、あと現存唯一のLM04Cとか）だけど。

「テストカーに使い回された」と聞いてるスパ24耐仕様のゼクセルが、もしかしたら奇跡的に
別の車のレプリカに化けて現存してるのかもしれないし。
日産ヘリテッジ所蔵のタイサンGT-Rも色の辻褄が何かおかしいような気がするし（内側が白い）、
何台か怪しいのがある。

そういえばザウルスドリームGT-Rだっけ？いわれてたワインレッドっぽい色のやつは
なんか「5500万円で販売開始します」の広告写真に載ってたあの車そのもののような気がする…。
ちょうど良いタイミングで出来上がったからカタログ写真撮影用に使ったとかかねw

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 06:59:17.83

>>633
ハセミ号は新しくJGTC用に作られたんだと思うけどなぁ。当時のビデオにGr.-A車(93年カラー)と並んで映ってるシーンもあるし。古い車を使い回したのかも知れないけど。

あとザウルス号はFETにが買って91年最終戦から使った。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:27:27.78

筑波サーキットの目の前に、ペリエカラーのグループA　VWシロッコの残骸があるんだけど、
復活させてほしいな。ていうか動かなくてもいいから綺麗にしてほしい。
誰も興味ないかもしれないけど、VWシロッコ好きなんだよな。ああいう姿を見ると悲しいわ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:25:06.46

久しぶりに見た。去年の夏以来かな。 [39.111.238.85]　これまだいるのかよ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:33:53.27

>>636
最近異常に活発な活動してますよ
同年代のスレのあちこちに居る

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 20:00:16.70

>>635
そこで置く場所があって持ち主が分かれば譲ってもらうというのも手ですよ…。
しかしある意味凄いのが残ってるもんですね。ホントに草創期の車なんでは。
クラス2がレースによっては成立しないなんて言ってた後年には信じられないような時代のやつ。

後にM3が国内に入ってくるようになってコンスタントにレースが成立するけど、
この頃はレイトンのメルセデスの他はワーゲンシロッコ16Vと、他にどこかホンダ系のショップが
2代目プレリュードの2.0Siを出してきたりとかその程度だったと記憶。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:03:50.63

レース雑誌の豆知識コーナーなんかを読んでいた人なら誰でも知っていることだが、
１気筒あたりの排気量が大きすぎるとと効率下がるし高回転化しにくくなるんだよね。
リッター馬力というやつが小さくなる。
スカイラインGTRのRB26　1気筒あたり426cc　
6気筒で2600というのはいい排気量だが、4気筒ではいい排気量ではないだろう。
スタリオンの2600が認定受けてレースに出たとしても競争力は高くなかっただろう。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:38:37.08

だっちゃん、いい加減にしろ。バラすぞボケ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:46:01.94

1気筒辺り、500cc前後が良いと聞いた事があるな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:48:18.35

スープラが3L直6だからちゃんとセッティングすればNAでもいい感じになるのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:24:59.66

かなり昔、一通りやった自然吸気の2JZを乗った事がある。
ファンネルのφ数やVVTだったかどうかは忘れたが、吸気から排気まで音が良かったのと、アクセルのツキが良かった。
レブリミットも＋1000rpmくらいはあった覚えがある。
ただ、一基あたりの製作金額がかなりの高額で過給機付きの方が安くて馬力が出るから、フィールが良い以外は特筆するものが無かった。
自然吸気のわりに油温が厳しかったしな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:27:21.10

知ってる人は少ないと思うが、RB26の自然吸気もあったんだよね。
あれはフィールも良くなかったな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:04:32.50

２５だろ

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:29:22.32

R32 4ドアのオーテックバージョンかな

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 00:32:10.37

まあ昔は回すなら500ccあたりまでが
とか言われてたけど
911GT3なんかもう4000ccでしょ？

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:25:09.41

944/968は3Lだったんだが

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:09:25.42

NAだと1気筒あたり500ccを境に、エンジンの基本性格は変わるよ。

500cc未満ならV12になってもトルク感に欠けるし、500ccを超えるといきなりトルク感が前に出てくる。

過給機を付けた場合は過給圧を勘案してNAなら何cc相当？と考える必要がある。

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:43:37.62

例外的ではあるけど、市販状態のV8 7000ccでも7000rpmまで回る時代だから技術は上がってるわな。

>>646
それです。

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:26:40.23

一昔前のアメ車は、トップグレードで5リッターV8が標準、ということで
ミドルクラスの車の廉価グレードだと縦割りした2.5リッターの直4の設定があったりしたもの。
それこそマスタングやファイアバード/カマロみたいなスポーツカーに分類されるやつですらね。

まあ、通常この直4仕様は動力性能をどうこう言うもんじゃないからともかく、
これの上のグレードは大抵バンク1列落としたような3.8リッター程度のV6で、
ビュイックの場合はこれにターボ付けたリーガル・グランナショナル・ターボという名車があったり
（ちなみに同じGMグループのカマロやトランザムでも限定車としてこのエンジンのモデルが用意された）、
フォードだとサンダーバード用にスーパーチャージャー付けた仕様の用意がある。

ビュイックのV6ターボの方はインディ500で長年ポールポジション争いの常連として活躍したり
IMSAでも多用されたんで結構有名なんでは。

あと4発の2.5っていうと、928用のV8を縦割りしたポルシェ944用も最初の頃はそれくらいでは？

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:03:48.92

V12の最小って1.5L？

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:06:54.69

厳密に人が乗れる自動車用ではないが
フェラーリ312PBかなんかの「エンジンまで掛かる1/5スケールの精密模型」
を作っちゃった人がいて、フォルギエーリ曰くきちんと本物そっくりの音がするという。

だからこの人に頼むと600ccくらいのを作ってもらえるんでは…。

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:29:02.73

CBX2000
https://youtu.be/XxyB6xtEtTw

**音速の名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:45:43.21

一応原動機になりうるのなら12ccがある
https://youtu.be/teHDlM9rYws

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 03:16:36.98

二輪のGPの50ccクラスに2気筒があったから、V12の600ccなんてのもできなくはないね。

カプチーノあたりに積んでみる？

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 03:42:26.73

だったら2ストマルチのほうが面白いんじゃない？

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:08:15.25

>>657
2ストマルチのカプチーノ面白そうだなー。
振動でバラバラに成りそうだが(笑)

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:14:31.68

BMW M12/13の1/5模型なら理論上は300ccで300馬力が可能ということに。

バイクとか360cc軽乗用車とかに積めそうだが、そんな走る爆弾みたいなものに乗りたくはないなw

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:34:10.99

馬力出てもトルクはスカスカで走るには大変そうだけど…。

まともに参戦した最小排気量車両って何だろう?ラリーでN車両なら軽も出ていたけど。

**音速の名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:19:50.09

>>647
https://www.car.info/en-se/porsche/911/911-gt3-rs-dct7-2017-11015557/specs
ビッグボア　ショートストロークだね　

ポルシェ919のエンジンは1気筒あたり500ｃｃだから効率はそのぐらいがいいのだろうけど。

**音速の名無しさん** · 2018/04/05(木) 02:03:53.66

>>657
2ストだと50ccの3気筒があったよーな。

660ccの39気筒か40気筒が可能だなw

**音速の名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:49:04.36

>>660
ラリー用のヴィヴィオだったらあれはGr.A仕様になってなかったかな。しかも4気筒。

**音速の名無しさん** · 2018/04/06(金) 15:31:16.95

86にカワサキ・ニンジャのエンジン二機載せたのがあるけど12,000レブって言ってたかな、下はスカスカそうだけど筑波では速かった

**音速の名無しさん** · 2018/04/07(土) 14:10:04.25

だいぶ脱線してるみたいだけどw
元はスタリオンが2600だったらGT-Rに
肉薄できたのかって話じゃないの？

タイヤ幅のサイズアップと600ccの排気量アップでどのくらい速くなるのか知るべくもないが
一番の問題はハイブーストに耐えられるエンジンが作れたかどうかだと思う。

当時GT-Rが600馬力シエラが500馬力くらいだっけ？

**音速の名無しさん** · 2018/04/07(土) 14:57:01.22

日産RB26DETT　　ボア　86.0mm　ストローク　73.7mm
三菱G54BT　　　　　ボア　91.1mm　ストローク 98.0mm

ストロークが98mmもあるエンジンは回らないだろう。
2リッターのG63BTほうが有利だったろう。

**音速の名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:30:44.76

BNR32とは設計思想が違うし、どうやっても勝てなかったと思う。
ただ、三菱はWRCに注力して実績を残したから実力が無かったﾜｹではない。

**音速の名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:55:16.91

有体に言うとシエラの鬼トルク版みたいなことに…。ただこっちはシングルカムだが。

「一応はスポーツカーの形」だけど80年代前半の設計な上に、
設計年次的には同じでも最新のアイデアで作られていたシエラよりはスタイル優先なので
空力面でどのくらいの水準だったかどうかという問題はあるな。

排気量が同じだから規定重量がGT-Rより重くなることはないという点は
少なくともスープラターボAと比べれば有利な要因にはなる。

逆にスープラは2.5リッター仕様の方ならその2車より軽くできたし、
1G-GTの方ならシエラと一緒で良かったんだけど、多分どっちも公認は無いんでしょ？
…意外なところで輸出仕様のノンターボ6M-GのやつがGr.A公認取れてる（ラリーに出てる）
んだけど、これをサーキットレースに使うってのはどーなるんかね…。
ターボ係数次第では相当軽く作れるので筑波とか西仙台とかなら使い物になる…か？

**音速の名無しさん** · 2018/04/08(日) 09:55:40.43

AYCやACD着いたランエボのグループA仕様見たかったなあ

**音速の名無しさん** · 2018/04/10(火) 12:52:56.36

ＮＡか過給機付きの話が出てたけど、開発コストはＮＡの方が断然掛かる。
過給機付きは過給圧制限無ければ、基本、エンジンを頑丈に造ればＯＫ。
ターボ付きだとヘッドとブロックを一体成型したり溶接すると青天井みたいな感じ。
Ｆ１でそうなったし…

３２ＧＴ-Ｒとスタリオンなら、ＧＴ-Ｒの勝ちだとは思う。
ＧＴ-Ｒはレース(Ｇｒ.Ａ規定)前提で開発して、電制４駆も入れているからね。
ただ、日産ではシエラがタイムではあと２年位で追い付くと見積もっていたみたいだから、三菱でも開発を本気でした(４駆は無くてもエアロやボディ・シャーシとか)エボリューション的なスタリオンを造れば…

**音速の名無しさん** · 2018/04/10(火) 22:43:02.14

同じくNAで行くのは難しいと思う。
イメージとしてはDTMみたいに開発費お化けにしないとターボ勢を絶えず上回るのは無理だろうし。
例えばだけどシビックみたいに限られたコースで博打に出たら勝ちは拾えそう。

まあ日本国内のレースだと日産や旧プリンス辺りが昔から色々仕切っていたからスカイライン有りきりのレースに成るんじゃないかな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 01:18:22.75

R32スカイラインは走ってるだけで絵になったが、純粋にレースとして面白かったJTCは88、89年だよなあ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 06:36:35.40

一強ではなかった時代の方が面白かった。

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:02:54.08

R32はカテゴリ潰し

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:24:41.40

今回は初代GT-Rに対するサバンナの様なライバル居なかったからなぁ。
他のメーカーは同じA規定でもラリー行っちゃったし。

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:58:42.37

DTMの場合にまだもうちょっとカテゴリ続いたのは多分
「4駆ですかそうですか。ならば○○kg加算しますね」とかやってたからだと思う。

フォードはWRCに注力すると決めてサーキットレースの本格的活動には見切りをつけちゃった
（元々2リッターだったから4駆仕様と組み合わせれば確かに差し当たりギャランやセリカには対抗出来たし
次期型としてボディシェルを小型化したエスコートはさらに良くなった）という事情があるけど、
良くも悪くもアウディがブチ切れて撤退を決め込んだのは多分ここらあたりの事情かと。

ただ、だからこそNA2.5リッター級のメルセデスとBMWが残ったのに加えて、
フォードが抜けた代わりにオペル（この時点ではまだカリブラではなくオメガEV500）が加わったりして
後のITCに引き継がれるまでカテゴリ続いたでしょ。

ターボ換算込みで最適値の排気量にしたうえ4WDにして「案の定速すぎる」GT-Rを
そのままほったらかしてそれで良し、としちゃったのが、まあ日本のモータースポーツの
政治的事情からいえば猫の首に鈴つけらんないのは分かるけど結局カテゴリ潰した訳よね。
最初の1シーズンだけ見て最低限4WD加算だけは付けないといけなかった。

ま、そうなるともしGTOで出ようとしたらFFのターボ（この組み合わせは北米ですら存在しないw）
とかいう訳わかんないものを使う羽目になったのかもしれないけど、
3リッタースープラの寿命はもうちょっと延びたかもしれないなぁ。
あるいは2.5リッタースープラに勝機ありとなる可能性もあったし。

**音速の名無しさん** · 2018/04/11(水) 21:42:06.95

「スポーツは、ライバルがいるから面白い」by三菱GTO

**音速の名無しさん** · 2018/04/12(木) 02:49:25.06

GTR潰すようなレギュレーション変更したら
もっと早く終了してたからしゃあない

**音速の名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:06:16.06

GT-Rが猛威奮ってた頃に思ったのは車重を上げるだけで無くタイヤの幅を規制したらどうかなーと。
これならFR勢がもう少し追いついて行けそう。

**音速の名無しさん** · 2018/04/13(金) 15:55:45.96

実際いうとマカオでGT-Rにウェイトハンデ載せてみたら
DTM仕様のメルセデスやM3と良い勝負になったわけだから
（最終結果自体はGT-Rにパワステトラブルが発生してのリタイヤ）、
2輪駆動車と戦力が均衡した可能性はある。

確かこの93年のマカオにはスペインかどっかのプライベーターのシエラも出ていて
この車がDTMカー勢に混じってしぶとく生き残った結果として7位かそれくらい。

トップチームがきちんと仕立て直したシエラならもうちょっと速く走れた可能性もあるんでないかな。
日本では初期に作られた車両が多かったけど、欧州では
溶接式でジャングルジム状にロールケージ組んだバージョンアップ型も多く導入されてるんで
こっちを新しく投入するという手もあったかと。

**音速の名無しさん** · 2018/04/13(金) 16:05:38.62

そーいえば歴代RX-7にGr.A公認が無いのはリアシート寸法が基準を満たさないため
（日本のN1は座席寸法基準が違ったのでFD3Sが公認取得可能→後に2座も認められる）
とのことだったけど、「4駆ハンデウェイト制」とか導入されてたら
HB系コスモ（これがまあユーノスコスモ出るまで売ってたw）とかHC系ルーチェとか
ユーノスコスモとかが公認取得されてた可能性もあるってかなw

HB系のルーチェ（929）セダンは現地ディーラーチームから
オランダ選手権に出走した記録があるので、Gr.A公認は存在していたと思うけど
86年生産終了なので91年に切れてるはず。

**音速の名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:38:56.36

パルサー（orサニー）、ミラージュ、ジェミニあたりにまじめに挑戦してほしかった。
ベンツ190にもまじめに参戦してほしかった。
GTOは…、別にいいや。

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 02:00:32.10

パルサーはGTI-Rだと2リッター＋過給機なので
要は草創期のR30やスタリオンはもちろん、シエラとかとも一緒で
R32GT-Rと同じ枠に入っちゃう。NA1.6のスポエボを別に用意すればシビックやレビトレと同じ土俵だけど。
あと、日産的に「スカイラインより速い車を出すことはできない」っていう政治的な壁が出来ちゃうかと。
それならまだセリカGT-FOURベースで3S-Gの排気量増大版を載せた仕様の
「サーキット用スポーツエボリューション」が出てきた方が期待出来たかもしれない。

メルセデスはGr.Aのエボ公認がどうなっていたか分からないけど、M3のスポエボ同様に取れていたのなら
クラス2では同じように使えたはずなので惜しい気持ちはあるな。
あとはオメガ・エボEV500とかも。あれはNAだったと思うけど、DTMでは素の勝負でシエラより速かったようなので
（ただし向こうは重量区分が色々違って、例えばアウディV8はかなり不利だったりした）
欧州でそれなりに走ってるクルマは日本でも速く走れる可能性はある、って考えはしても良かったかと。

「R32の手前上4駆ハンデを載せるわけにいかない」ってJAFが考えてたんなら
逆に例えば三菱エクリプス（要はギャランVR-4＋空力ボディ）辺りに
サーキットレース用エボリューションモデルを投入しても、あれはアメリカではバカ売れ車種だったから
500台捌くのは簡単な仕事だったかもしれないしねぇ。

シエラ・コスワース4×4とかシエラ・サファイアRS（後者は普通の4ドアのRSコスワース。Gr.Nのサーキットレースではよく使われた）
とかは500台枠のエボリューションモデルが無かったし、フォード自身もそこには興味を示してなかったから
サーキットでの活躍は希望薄で、フォードユーザーは最後までRS500で頑張らなきゃいけなかっただろうけど。

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 02:16:32.24

仮定はもういいよ

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 02:55:48.54

>>682さんの
パルサー（orサニー）、ミラージュ、ジェミニあたり←これってラリーやN耐に出ていた1.6Lの話しじゃ無いのかえ?

ベンツ190もエボ2出たけどDTM対策だし、M3と何とかって車だから日本のレースでは厳しいでしょ。

どっちにしても当時のグループAレースはスカイラインとその他の図式は変わらないよ。個人的に32は嫌いでは無いが特別過ぎた。

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:26:25.40

テンロクスポーツが各メーカーから市販されてたのに、グループＡに出てきたのはシビックとレビンだけだった。
もったいなかったな。

ベンツ190は86年レイトンが走らせたし、88年ころも1台出てたな。ＪＴＣ本格参戦してくれれば、BMWとの対決で盛り上がったな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:34:24.02

1.6～1.8の過給機付きはジェミニとかファミリア辺りがN1耐久には出てたけど
それらは確か過給機係数の関係でクラス2になるんでM3と同じ階級、
かつラリーでは500台枠のエボリューションモデルは使用出来ない
（これは多分Gr.B末期の悲劇の反省？）。

そういうわけでラリーメインで開発された車には500台枠のエボリューションモデルは存在しないし、
コルシカとかモンテカルロみたいな一部のターマック系イベントで
サーキットメインのGr.Aカー（シエラやM3など）が使用される場合にも、RS500やスポエボではあくて
普通の5000台量産バージョンの方だった。

「メーカーとしてはワークス参戦するつもりは無いけど、サテライトチームやプライベーターが使うために
ラリー用に使ってるクルマをベースに500台バージョンの開発と公認手続きくらいはしますよ」
なんて企業体力がある会社なんて、もしあったとしてトヨタくらいじゃないかなぁ。
実際ラリーに専念するまではセリカGT-FOURとMA70スープラを別々にやってたくらいだ。

フォードも最初のうちはシエラRSコスワース（5000台限定版が3ドアのアレ、
非限定版が4ドアセダンのシエラ・サファイアRSコスワースだけど、いずれにせよ両方とも公認はある）をベースに
サーキット用はRS500、さらにラリー向けにコスワース4×4（これの原型としてシングルカムV6の4×4ってのもあって、やっぱGr.A公認あり）と
使い分け対応してたもんだけどね。

エスコートの500台仕様（要はシエラRS500エンジンのやつ）とかあれば良かったのかもしれないけど
この頃はフォードはもう単なるGr.Aサーキットレースからは興味を失ってた。
もう欧州のほとんどではBTCCに追従する方向に決まってたし。

**音速の名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:40:05.32

>>686
88年の190Eはレイトンが使ってたやつの中古ではなくて？

そういえば現存するのかなアレ…。

1.6リッター（NA）クラスは車両の公認さえあれば何とかプライベーターが関われるクラスだったけど
例えばトヨタでいう土屋エンジニアリング辺りに匹敵するような
能力の高いプライベーターに恵まれたメーカーが他にはなかったという問題もあったかと…。
マツダはルマン、いすゞや三菱はラリーの方に精一杯でワークス参戦やユーザーサポートの余裕はないだけに
「車体と最低限の公認部品があればあとは作りますから」って言えるレベルのユーザーが居ないと難しい。

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:39:13.44

MT走らせてた東名とか。サニーかパルサーのテンロク見たかったな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:10:29.60

スタリオン止めた三菱はミラージュで続けて欲しかったな。
ファミリアもアンフィニが設定されてたのでFFのNA路線も行けそうに思えたんだけどなー。

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:49:35.03

>>687
＞かつラリーでは500台枠のエボリューションモデルは使用出来ない
オリオールなんかが乗ってたシェラは　ＲＳ５００だろ

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 17:27:14.78

いや普通のRSコスワース

バンパー開口面積とかが違う

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:14:56.04

https://www.amazon.co.jp/SIERRA-COSWORTH-RALLY-PANACH-D-AURIOL/dp/B000EPPCGS
違うの？

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:31:02.53

違うでしょう

フロントマスク下が凹ってるし
バンパー開口部も横長に拡がってる

リアスポもリップ後付けしてあるし

https://www.classicandsportscar.jp/feature_issues/2017/03/27/105147/4/

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:13:55.40

ほんとだ・・・　ラリーとレースで使えるパーツが違うのかね？
ミニカーだけでなく　ＲＳ５００って海外サイトの記事にも書いてあるが

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:45:46.25

ラリーはエボ禁止。
厳密に言えばランエボはエボリューションモデルじゃない。

**音速の名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:05:05.55

ラリーは五千台作れとか二千五百台作れとか欧州メーカーには厳しい状況だったよ。
何とか追従してたのランチア位だし←台数誤魔化し説も有るが。

但し足回りやエンジンパーツでVO取ってグループBの一部使ったりする事も有ったよ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:52:00.83

ラリー用はなんとなくの流れで、「非限定の量産車」に対して
5000台とか2500台とかの台数クリア用に作った（必ずしも限定数ではない場合もあるが）
ホモロゲーションスペシャル用を「エボリューション」とか「エヴォルツィオーネ」
とか呼んでいたという印象…。

WRCのメインの選手権がGr.Aに切り替わったところで、まずランチアが出してきたのが
「普通のHFターボ4WD」（これもまあホモロゲ用に作ったのだが。FFのHFターボは元々あった）で、
これは普通のナローボディのやつ。
そこからブリスターフェンダーのインテグラーレ（8V）→インテグラーレ16V
→エヴォルツィオーネ（所謂スーパーデルタ。完全にワイドボディになったやつ）
…ってなったけど、スーパーデルタも結局2500台かそれ以上は作ってたと。
なにしろ日本でバカ売れした挙げ句、最終ロットの半分は日本に来たくらいだw

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Auto_Italia_Autumn_Italian_Car_Day_Heritage_Motor_Centre_Gaydon_IMG_6629_%284935663289%29.jpg
…コレツィオーネは日本専用だったはずだが逆輸入した人がおんのかw

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/1994_Lancia_Delta_Integrale_HF_%287574707368%29.jpg
こっちが本来の本国向けファイナルバージョン「ディーラーズコレクション」。

ランエボが「エボリューション」を名乗ったのも何かスーパーデルタ（エヴォルツィオーネ）
の登場と似たような時期だったかと。

**音速の名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:19:00.17

円安になった時、海外に流れたよ。

**音速の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:48:53.37

一応ランエボは｢ノーマルのＧＳＲ｣があっての｢エボリューション｣
ノーマルＧＳＲは１８００のターボ４駆
エボリューションは２０００のターボ４駆
ノーマルはノンエボと呼ばれていた

**音速の名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:47:46.67

>>699
逆にこっちからすると本国の「コレクターズ」の方が大人っぽい感じで
これを日本に引っ張ってきたい感が…。最近のガレ伊太は結構柔軟に対応してくれるようだし
モノがモノ（ただ安いだけで引っ張ってきた並行ではなく日本じゃ買えない希少仕様）となれば
メンテナンスの相談は受けられそうだし。

>>700
なんかこう昔のランタボの1800と2000的なw
あの当時は2000の方が日本では正規販売してなかったけど
時代が変わったから堂々と売れるようになった的な。

そーいえばランタボ2000はGr.A公認があったけど、1800の方はどうだったんだろうというのも気になる。
まー海外ラリー出るんでもなければJAF登録さえあれば支障はないし、
もしサーキットレースにランサーで出たいなら逆車で2000引っ張ってくるなり
ラリーアートやテスト＆サービスに相談すれば出してきてくれたのかもしれないにしても。

**音速の名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:12:09.17

1987年辺りにCMSCがランタボで出てなかった？

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:56:39.19

デルタが毎年5000台作られたとは思えない。
FIAは量産車のフルタイム4駆なんてあるのかいなと思い、極東のジパングまでファミリアがそんなに売れたか調査に来た、
と言う都市伝説も。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:49:42.29

途中で2500台まで緩和されたのには理由があると思うが
ただ極東であんなにバカ売れするほど景気が良かったとはだれも思うまい

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:19:47.89

WRCだとGT-Rがレギュレーション的に牙抜かれまくった仕様にしかできなかったのがもどかしい

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:53:20.21

>>702
アドバンのランタボ？あれもう少し前だったかと。

>>703
最初から言われてたな。シリアルすっ飛ばしで誤魔化しだとか、トータル足りてても年間通しての生産は間に合って無いとか。
まあサラッとバンパー穴開けたりエンジンパーツコロコロ変えてたとかもね…。

>>704
欧州メーカーからの圧力。
日本車のターボ四駆があんな売れてて緩和しないと無理だから出ないって言い出した。

グループB時代は生産車両ずらっと並べて認可だったので全然様子が違ってたのよね←シトロエンは直ぐにスクラップ、日産は追浜に埋めた伝説も(笑)

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:09:58.82

まー確かにそういう事情（＝500台エボ不可）でNISMOとかVスペとか使えなくて
標準車じゃないと駄目だってのはその通りなんだけど、
それ以前に当時のWRCの常識からして取り回すのに重すぎ（これは過給機込み排気量からの理由）
＋デカ過ぎ（レガシィやギャランも後に小振りな車種に置き換えられたし、セリカですら後年にはデカいと言われた）
というところに尽きるかと。

ラリーで使うつもりならS13（4発のまま）をワイドフェンダーにして
GT-Rと同じシステムの4駆とかいう方が良かったんじゃないのかな。
外観的にはJGTC用S13って感じかなw
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2017/02/44877172cf509ba8dee0e591a8e39ed8.jpg
これの4WDロードバージョンを2500台だか5000台だか（500台じゃなくて）売るのだ。
…いや、当時のことだけに売れちゃいそーで怖いなw

※姉妹車：180SX-Daytona（↓コレに近い感じになるw）
http://a4.pbase.com/g9/61/35561/2/133892387.WzANOSFn.jpg

そーいえば日本のN1耐久はスポエボも使用可（Gr.A/Gr.N/JAF-N1のいずれかの公認があれば良いため）
ということだったけど、FIA-Gr.Nのサーキットレースも500台枠のスポエボは使用不可じゃなかったかな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:15:19.06

>>706
シトロエンBX-4TCとかフォードRS200とかはアレ、90年代に入っても
まだ新車が残ってたと言われてまして…。

で、RS200の方はイギリスの愛好家の人が後先考えずに残数全部お買い上げしてくれたので
廃棄処分を免れた（で、その人がツテを辿って捌いてくれたのが程度の良い残存車の多く）一方、
BX-4TCや240RSには救世主は現れなかったというわけです…。

ってか240RSなんてガス検何とかして（場合によっちゃ燃料噴射でもくっつけて）
国内で捌くのと比べてさえもスクラップの方が安くついたんですかね…。
確か北米仕様のダットサンキングキャブとか限定輸入販売してたのに。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:28:06.59

あとシエラコスワースとかエスコートコスワース（こっちは「RS2500」と呼ばれてる）なんかは
数捌くのに困るんだったら別に日本に正規輸出してくれりゃー捌けたと思うんだけど。

両方ともわざわざ並行で入れた例はあって、5000台限定のRSコスワース
（実はこれは2週間かそこらで売り切れて、意外と捌くには困らなかったとは聞く）やRS500も
国内に数台現存してる、非限定のシエラサファイアコスワース（4枚の方）まで含めると
結構な数あるというくらいなので。

BX4TCだって多分余った130台くらいなら日本に持ってきたら売れたと思うし
205ターボ16辺りも、欧州で売った分の赤字を回収出来るくらいの値札で売れたと思うw

Gr.Aサーキットレースをフォードがまだ諦めてなかったんなら
シエラのエボ2的なやつを500台作って全部日本に持ってくれば売れたんじゃないのかなぁw

上級車のスコーピオ（グラナダの後継車で、現に英国仕様はグラナダと呼ばれた）には
コスワース製の3リッターV6積んだ仕様もあって、向こうではこれをシエラにスワップするのも
流行ったとかいうんで、コレを2.5リッターくらいに落としてターボ載せたものを
5000台あるいは2500台（公認取得年次により違う）作って、
向こうで捌けない分は日本に持ってくれば良いと。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:31:16.91

>>705
WRCのGT-Rは仕方ない。
そもそもラリーのグループAはハイパワー御法度で急遽決まったもの。ツインターボなんてもってのほかでしたから。
排気量2L超ターボは重量もポンと上がるのでとても厳しい。アウディはこれで泣いた…。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:36:22.36

というかGT-Rはエボとか大きさ以前にツインターボのリストリクターと排気量の最低重量区分で軽くできなかったので
どうにもならなかったのだ

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:37:30.95

>>708
日産は国内でナンバー付ける目的に売らない決定してたから無理。その前のバイオレット系と同じ方針。
売る気が有ったらトヨタのセリカTA64みたいにしてた。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:37:31.82

>>710
書いてる間に同じこと書かれてたすまないw

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:42:15.86

>>713
いえいえ。
兎に角ラリーのGT-Rは可哀想だったよ。コルスに出て市販車よりパワー無いしブレーキがあっという間にダメになるしで。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:02:51.12

あー成る程ただでさえ標準車ベースなうえに
ツインターボリストリクターが付いちゃうと…確かにそれはどうにもなりませんな。

Gr.Nじゃなければブレーキは公認を取ったものなら使うことはできるけど
サーキットですら例えばタイサンは水噴射ポンプなんか付けてたくらいキャパに余裕がないものが、
ラリーの「2.6リッター×過給機換算」の重量で耐えられるかというと流石にね。

なお例えばヨーロッパのGr.Nサーキットレース（ニュルブルクリンクとか）の場合
これはこれで車高弄っちゃいけないルールとかタイヤサイズも原則純正そのまんま
（スリックOKだったかどうかは忘れた）とか、日本のN1よりかなり足回りの改造範囲が狭いので
結果としてブレーキへの負担が小さくて、それで「標準車」のブレーキで耐えられたんだと思う。

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:33:40.16

ラリーのGT－RってパルサーGTI-Rのこと？

**タナケン、復活?!** · 2018/04/17(火) 21:59:48.25

R30でアクロポリス走ったラリー界の梶原一騎さんも語って良いですか

**音速の名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:20:28.12

>>716
いや、32のスカイラインGT-Rで出たチャレンジャーが居ります。

**音速の名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:33:17.22

>>718
＞ラリー界の梶原一騎
知らないんだろうな・・・

**タナケン、復活?!** · 2018/04/18(水) 20:16:05.06

https://youtu.be/ytRjTEaNg88?t=76
ブルターボを駆る柑本さん

https://youtu.be/_0tclTc5JUs
https://youtu.be/i1-QtEiW9LE
https://youtu.be/GFAii4p81Kg
https://youtu.be/4ZeAC-NO9ec
https://youtu.be/lmitwkXT0G4
https://youtu.be/prPPVmvFanU
スレチですが82サファリ

**音速の名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:01:10.51

>>720
山口正巳のブログだったかに　イギリスに行ったとき　柑本さんが勤めている
ホテルってのを思い出して立ち寄ってみたけど　とうの昔に辞めているそうで
会うことはできなかった　なんて書いてあったなｗ
でも今じゃフェイスブックに名前があってびっくり

**音速の名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:53:15.02

Gr.Aに関係なくて申し訳ないけど、Z31が全日で勝ってたんだよな。

**音速の名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:53:00.77

>>722
日産の車で全日本ラリーに出るにあたって一番ホイールベースの短いＦＲ車を選んだらＺ３１だった

**音速の名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:10:43.47

>>723
そういう理由だったのですか。
S30Zからの繋がりかと思ってました。

**音速の名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:04:29.63

国内じゃS30Zもメインにはなれなかった。バイオレットかオースターで行きたくても海外みたいな改良は出来ない、Z31はその中で上手くやった車両ですね。
ラリーじゃ本命のブルーバードSSS-Rまで我慢の日産でしたから。

**音速の名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:56:56.66

国内ラリーにトリコロールの日産ワークスカーが出たのは衝撃だった。

**タナケン、復活!?** · 2018/04/19(木) 15:32:22.24

ifの話で恐縮だけど、SX200って有ったじゃないですか。あれの3リッターSOHCの代わりに2.5のDOHC載せてツーリングカー参戦してたら有る程度活躍したと思うんだけど。大森で走らせてたFJ20ETのよりはましだよね？

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 01:07:34.61

>>727
WRCの二の舞に成ると思う。
シャシ古いしサスペンションも微妙。スタリオンに着いて行けるかどうか位じゃ…。

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 01:42:04.66

まあ、メーカーがどれだけ本気になるのか？なのだけれども本気になり過ぎて(入れ込み過ぎて)潰れたカテゴリーがあっちこっちの国や地域にあるからね。
更に本気になったメーカー達にＦＩＡが油注いで世界選手権とかにしちゃって潰れたのもあっちこっちにあるしね。

欧米で言われている格言みたいなのに、
｢ダイムラーとトヨタ(＋ホンダ)を本気にさせたらそのカテゴリーは潰れる｣
というのがあるらしい。

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 03:01:00.15

FJ24量産してディビジョン2に出たら
って話？

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:17:18.06

そういう事かと。直4なら載るからFJ24に燃料噴射組み合わせる辺りがよさそうな。

もしくは過給機付きで換算排気量が2500cc未満に収まるには何ccであれば…って
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97A
1.4倍換算の時代だと1785ccということなので、
それならCA18DET-Rを僅かにボアかストロークで弄って（まあショートストローク化が常道かな）
「CA17DET-R」的なものを作ればいけたということでは。

さらに欧州仕様に設定のあった「Grand Prix」仕様のエクステリアで500台限定販売ry
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Nissan_silvia_grand_prix_S12.jpg

…と、ふと気づいたんですがこれ、フルストロークしたら当たるんじゃw
Gr.Aの規定では「フェンダーの耳」と認識されれば潰したり切ったりするのが許されてるはずだけど
ロードカーとしての機能性に問題ありそーw

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:32:48.37

で、1.7倍換算になったのがいつ頃かは分からないものの
「1.7倍換算で2500cc相当」ということだと1470ccと弾き出されてきました。

つまりそれだと1300cc級を大きくするか1500～1600cc級を小さくしたものに
ツインターボでも付ければ良いということに。

そーいえば規定上はマーチスーパーターボでGr.Aサーキットレースに出ても良いはず
（サファリラリーに出ている通りでGr.A公認は取れているので。1.6リッター以下クラスに入る）
ですけど、やったって話は聞いたこと無いですねぇ…。

先行試作車的なやつのワンメイクカーで行われた「マーチ・リトルダイナマイトカップ」
のメディア対抗レースに参戦した人がモーターファンに書いた記事によると、N1仕様の場合
「スーパーチャージャーはスタート直後のほんのちょっとくらいしか効果を体感できない」
とのことですが。

**音速の名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:07:27.64

>>727
http://car-moby.jp/190626
FJ20、ショートストロークだから競技用には良かったのではないかい？

**音速の名無しさん** · 2018/04/21(土) 23:01:59.37

日産ＦＪ系のエンジンは重い(重過ぎる)ので、あまりモータースポーツでは使われなかった…