【WTC】グループA懐かしむスレ【JTC】
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0001音速の名無しさん
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2012/11/23(金) 00:52:20.72ID:NddVzWuy0
外観はノーマルながら迫力ある走りでサーキットを熱くしたグループA。
連続する12ヶ月間に5000台の生産が義務付け。今の「市販車風プロト」のSGTと異なり、まさに我々が乗っているクルマが戦ってた、それがグループA。
1982年からETC(ヨーロッパツーリングカー選手権)で採用され、日本でも1985年からJTC(全日本ツーリングカー選手権)が開催される。
最終戦インターTECは遠来のワークス来日でおおいに盛り上がった。
1987年には世界選手権(WTC)に格上げ(1年で終了、残念)、WRCもグループA規定になりこちらは永く続き、セリカ、インプレッサ、ランエボが世界チャンピオンに。
WTC終了後もJTCは盛り上がり、R32GT−R登場でその人気は頂点に。
「羊の皮を被った狼」グループAについて語ろう!
0191音速の名無しさん
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2014/08/16(土) 22:00:54.20ID:Mh+r4xIz0
1987年がマシンのバラエティさと言う意味では最盛期だったんじゃね?
ディビジョン2なんざBMW−M3が出てくるまではいろんなマシン(流面系セリカとか)あったけど、M3が来たらワンメイクになっちゃった。
0192音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 09:16:41.04ID:mAb01PkN0
U12もグループAのホモロゲ取ってほしかった
0193音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 14:40:11.18ID:VH7DnYH90
>>190 M3はNAだよ。
それに普通デフが壊れるってのはファイナルギヤかピニオンが壊れたことを
指すのであって、デフ自体が壊れることはめったにない。ファイナルのトラブル
なら直結であろうがどんなデフであろうがアウト。
0194音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 15:05:27.16ID:QFc/IiFy0
いわれてみりゃM3は最大排気量クラスでもなかった…。
「最大排気量クラスでターボ車で」をボルボとシエラ以外で実践する方向にいったのは
主に日本勢(嚆矢といえるところがセリカXXにスタリオンにR30といった辺り)かな。

元々シングルカムのターボモデル「XR4Ti」でも結構良い線いってたシエラが
RSコスワースに切り替えた辺りで、見れば分かるぐらい空力が(あと足の設計も古い)泣き所のボルボは
いよいよ勝負にならなくなり、
さらに日本車の熟成も進んだあげく「やりすぎ」の最終兵器として
GT-Rが出て来ちゃったところでゲームセット…ってところか。

いっそのことGT-RもDTMに出してみたらちょっと面白かったのかもしれないけど
(もちろんアウディV8みたいな感じでハンデぎっちり載せられまくりで厳しい戦いにはなるはずだが)
「オーストラリアとかスペインとかスパ24時間はあくまで規定が一緒だから出しただけ」で、
市販車の輸出計画自体無いのに規定の違うレースに大金注ぎ込むほど物好きではない、って話になったかな。
0197音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 22:39:10.22ID:wRw39VP50
>>190
ローバー・ヴィテスSD1は、市販状態で錆がひどかったから、
案外土に返っていたりして、今は禁止されているアルミのロールケージ遺してw
0198音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 22:46:31.48ID:4Wc6iNZi0
>>196
86年のインターTECにジャガーが出て早々にリタイヤして、ヒマだからローバー売ったサンテックに協力してたのは事実だよ。
>>192
おれはS13シルビアにDIV.2に出て欲しかったね。M3には勝てなかったろうけど、
当時大人気(峠車としてもデートカーとしても)だったS13がレース出るとなれば、注目度は抜群だったはずなのに。
てか240SXに積んだエンジン、シルビアに5000台限定で出せばあっという間に売れたと思う、当時はバブル。
0200音速の名無しさん
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2014/09/16(火) 00:10:10.16ID:3+arywn90
WRCは10年グループAで続いたのに、なんでWTCは1年でぽしゃったんだ?
GT−Rがワールドチャンピオンになるとこ見たかった。
0202音速の名無しさん
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2014/10/28(火) 11:46:33.62ID:6RY/YtyxO
WTCCプログラムに87富士の写真がワンカット載ってた。テキサコシエラ懐か〜
0203音速の名無しさん
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2014/11/01(土) 14:21:40.76ID:Yg8gdxS+0
>>201
無限シビックは常設展示車両として残ってるらしいとは聞いてたけど
バイヨスープラターボAもまだ残ってたのか…。

それよりトップの画像で、見慣れたモチュール無限カラーのシビックの他に
エプソン色のがあるのを新鮮に感じた。
中嶋氏は初年度の85年しか乗ってないと記憶してるし(中嶋/中子)
86年シーズンにモチュール無限が中子/岡田になってから中嶋企画系ドライバーを乗せる車ということで
後のPIAAシビックの前身みたいな立ち位置だった?
0204音速の名無しさん
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2014/11/18(火) 20:44:45.48ID:Bj4W2Che0
俺は爺なのか?
今のSGTより、(ハコのレースとしては)グループAの方がずっと面白かったし、
(メーカー対決と言う意味では)JSPCの方が面白かった。
0206音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 12:48:26.64ID:q6+zXQFv0
>>205
フォーミュラカーやCカーなら置いてあるだけで人目を引くけど
グループAはただ派手な色に塗ってあるだけのクルマだからな。w
展示の依頼もないだろうし 保存しておく意味もないわな。
0207音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 13:46:54.20ID:NLWBf9Zb0
トヨタはホンダより先に巨大な博物館建てたのに
そのCカーも意外と残ってないぞ…。
88C-Vはミノルタしか無い(1号車はテスト中に全損、タカキューカーは89C-Vの試作車に改造された後は不明)し
4気筒時代のやつは童夢保存分とかレーシングパレス(86C-L)、四国自動車博物館(デンソー88C)のほか
個人コレクター所有が複数ある(STP87/88C等)けど
社内保存車があるとは聞いたこと無いし。

むしろ「自分達が乗ってるロードカーと一見そっくりだけど大改造されてる」という部分のインパクト自体では
ツーリングカー系は人目を引きはするけど、レギュレーションの汎用性やら
R32GT-R辺りを例外とすれば車両価格もメンテナンスコストもそれほど極端に高価でないことから
内外のサテライトチームやプライベーターに売却されて使い切られてしまうことや
類似した上位互換カテゴリ用の車両に改造されてしまう
(例:R30/R31スカイラインGr.A→JSSカー、R32GT-R→初期JGTC等)といったことが多いのでは。
そして使い潰された後は極一部が最終運用チームやコレクターの手元で余生を過ごす以外は
その辺で朽ち果ててしまう、と。

だから日産だってR32GT-Rだけはやたら現存率が高いけど
(とはいえ90年〜93年と複数ユーザーに使われて、途中で新車に作り替えたチームも多いはずなのを考えれば
イベントとかで姿を見かける数は全生産数の半数以下?)
R31はリーボックカーのみ(それも元々はリコーカーだったのをレストアついでに塗り直したレプリカ説あり)、
R30Gr.Aに至っては国内で原型のまま現存する個体の消息を聞いた覚えがない。JSS化された車両ならあるかも?
0208音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 14:08:00.24ID:kcltKoIUO
あれだけ走ってたM3やシエラも全然話題にならないよね(イベント展示等)R32だとスパ優勝車もどうなったんだろう? 92年キョウセキ号は93年のGTマシンに衣替えしたのを雑誌で見たな。
0209音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 14:42:46.30ID:NLWBf9Zb0
スパ優勝車の本物は開発テストカーに回されちゃった説まで…。
マツダですらそこまで無茶しないのに。

シエラは国内には個人コレクター所有のが少なくとも1台(元赤池レーシングのシミズシエラ)、
他にもFET号が数年前まで所在が確認されてたけど近年見かけなくなった。
ピューミニシエラは90年代半ばのマカオGP地元レーサークラスに出走していたそうなので
海外流出した模様。
M3の方は多分まだ国内に複数台あるんでは。

外車系とか海外シリーズでも使われてた系の日本車(シビックやカローラ辺り)は
ヨーロッパ辺りのコレクターが動態保存してる車両は結構ありそう。
スープラも確か欧州のシリーズでバストスカラーのが1台走ってたことがあったり、
GT-Rはスペイン選手権で1台(ルイス・ペレス・サラがレプソルカラーのに乗ってた、
豪州選手権でも1台(豪州日産のエース、マーク・スカイフ)、R31も豪州で1台走ってたと記憶してるので
案外この辺はコレクターや現地法人が保存してるかも。
0210音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 15:14:03.72ID:Qa3idIo/0
そう考えると、座間に結構な種類の車が残ってる日産はすごいのかも。
0211音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 15:44:27.54ID:NLWBf9Zb0
そういえば思い出したけど
タイサンが最初に導入した1台と思われるやつをタイのチームに売却した
(メインスポンサーは現地のビールメーカーのSHINGHAで、タイサンもスポンサーや技術支援をしてた模様)
車両ってのがあったはず。

さすがにもうレーシングコンディションで維持するには部品が出ないにしても
これも車両自体は向こうに現存してるかもね。
0212音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 20:23:27.50ID:suHjBuUQ0
先日のお台場のMSJでスパ優勝R32が展示されてたけど、すごく綺麗だった。
デイトナ優勝車のR92CPが薄汚れてるのに。
スパ優勝車はレプリカかな?
レプリカなら、R30の1986年チャンピオン獲得車、R31のリコー、カルソニックも作って欲しいな。
0213音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 20:51:27.08ID:NLWBf9Zb0
レプリカとはいえ多分「Gr.A仕様としては自体は本物」という個体が他の保存車以外に残っていたから
(=R31は元がリコースカイライン、R32も他のテストカーやアルティア辺りかは不明なものの別のGr.A仕様)
それをレストアついでに塗り直すことで製作が可能だったんだと思うので、
レストアベースにするべきGr.Aカー自体の現存車に余剰が無い場合には難しいのでは…。

R31の方はカルソとリーボックは後にJSS仕様に改造されたらしく
(うち1台は初期JGTCの外国屋スカイライン、もう1台もスカイライン系ショップが2000年頃まで所有)
それらが残ってれば「元に戻す」ことは可能だけど
R30に至ってはレストアベースが残っているかどうか。
0214音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 21:03:34.46ID:kcltKoIUO
スパで思い出したが92年の炎上したマシンはどうなったんだろう?
0215音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 21:16:40.65ID:NLWBf9Zb0
炎上後に一応チェックしたら一見して大きなダメージはなく
エンジンも始動できることは確認した、でも万が一を考慮して再スタートを断念したというから
意外と各部を再チェックの上でテストカー用とかスペアとかに再利用されたかも。
0216音速の名無しさん
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2014/11/20(木) 04:45:57.59ID:Sjyeyv9n0
>>215
あれでリタイヤしてしまうのは 日本人らしい感覚だと思った。
外人なら絶対レースを続けてるだろうに。
でも あれだけ派手に火事を出すと 他のピットから白い目で見られるかな?
0217音速の名無しさん
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2014/11/20(木) 21:21:35.44ID:zAMajYjl0
91年はコソーリスパに出て、優勝してしまったと言う感じだったが、92年は壮行会までやって長谷見さん乗っけてまじ勝ちに行った感が。
もったいなかったな、普通にやってりゃ優勝出来たのに。
0218音速の名無しさん
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2014/11/22(土) 21:59:10.78ID:zqzvKMdN0
>>204
今の方がいいところあると思うよ。
昔の規定だと競技への転用に向いた車両のワンメイクレースになりがちだった。
今みたいに、GTカー、ツーリングカーは車両ごとに細かく性能調整しないとダメだね。
JSPCは1980年代だから成り立ったようなもの。
JTCCのシビックの価格が1億とかで、ポルシェ962Cが8千万とか1億とかだったし。
ポルシェ962Cのほうがランニングコストは高かっただろうが。
生産車のカタチをした車でスプリントの方がウケがいいんじゃないかね?
0219音速の名無しさん
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2014/11/30(日) 23:10:19.76ID:53H3iggb0
まぁ、最近の傾向として性能調整でレースを面白くしようというのもわかる…わかるんだけど、
やっぱりフェラーリやランボルよりプリウスやCR-Zが速いっていうのはなんか納得できかねるんだよねぇ(GT300での話ね)。
元の車の性能ももっと考慮していいんじゃないのか?と。
車両に金が掛かりすぎて参加台数が減って、レース自体が成立しなくなって消えた選手権が沢山あるのは知ってるけどさ…
0221音速の名無しさん
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2014/12/01(月) 00:45:04.91ID:3ovJlF9t0
そもそも「フェラーリやランボとプリウスやCR-Zが同じクラスで出てる」
という状況自体が変だと思った方が…。
その点ではGr.Aや今のS耐みたいに(ニュル24耐とかもそう、というか元々向こうの方が先なんだろうが)
ベース車のおおよそのスペック毎でクラスや重量制限が細分化されてるべきものとは言えると。
「ベース車の面影を残すのはガワだけ」のIMSAのGT系クラスですら
一応は「ベース車が2500cc以上ならGTO→GTS、2500cc未満ならGTU」という切り分けと
GTUクラスでは積み替えられるエンジンの上限排気量やら色々(確かターボ禁止だったりREは2ローターまでだったり)
があって、だからGTO/GTSクラスの300ZXはVG30のターボとかVH45(NA)を、FC3Sは3ローターの20Bを積んでたけど
GTUクラスの240SXはノンターボのVG30だったり、マツダ勢(FC3SとMX-6が併用されてた)は13Bだった。
アメ車でGTUに出てる車の多くは換装後が3リッター程度のV6(多分NASCARグランナショナルとかで使ってたアレ)。

もちろんGr.Bラリーみたいにランチア037ラリーやアウディクアトロ、フォードRS200みたいな「高級スポーツカー」
(後者からして現地価格で幾らしたかは知らないけど日本で買うと確か1千万超えで、当時のアウディの
「スポーツ系フラッグシップ」を担ってた)と同等レベルの速さを
プジョー205やローバーメトロ、ランチアデルタみたいな「大衆車」で実現するための
怪物ホモロゲスペシャルを作ろうというなら、
生産台数や諸規定を満たす限りは別に誰もそれを妨げるものではないw。
0223音速の名無しさん
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2015/05/11(月) 19:56:49.73ID:+ClOlij20
>>222
これ1986年にチームイワキwithSSRから出てたクラリオンスカイラインが元。

てか1986年は全部で8台ものR30が出てたんだが、1台も残ってないのかねえ?
0224音速の名無しさん
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2015/05/11(月) 20:07:26.22ID:+ClOlij20
1986年のR30

ニスモ(チャンピオン)
ハセミ
セントラル20(前年のニスモ車)
PMCS
リミット
チームイワキ
真田
デントレーシング
東名自動車

あ、9台かw
0225音速の名無しさん
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2015/05/11(月) 20:09:23.77ID:+ClOlij20
1987年のR30

ハセミ
アドバン(前年のニスモ車)
PMCS
リミット
エキスパート遠藤
インパル
0227音速の名無しさん
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2015/05/12(火) 21:47:25.65ID:S0u8h/dh0
量産の4WDと成ればアウディの一番得意とするところだったはずなのに、なんでアウディはグループAWRCをまじにやらんかったかね?
0228音速の名無しさん
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2015/05/13(水) 12:07:56.03ID:mgU5ZJ0+0
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
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0229音速の名無しさん
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2015/05/13(水) 15:04:43.94ID:sMnalGhBO
>>227
90年〜DTMやスーパーツーリングでAWDの結果残したからねぇ― 少しおいてルマン参入、いまじゃ耐久(プロト)のイメージが強いから時間をかけてイメチェンしたと思えば成功したんじゃない?
0230音速の名無しさん
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2015/05/31(日) 22:20:12.68ID:DIwtRpE60
>>227
ホモロゲに必要な生産台数じゃないの?
あと考えられるとしたら、BからAに変わって開発中だったGr.Sが無駄になり新たに予算が付かなかったとか
0233音速の名無しさん
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2015/06/15(月) 22:36:19.90ID:U2ZmrfWe0
>>231
ランチア・デルタ、トヨタ・セリカが活躍していたころか 懐かしい
0234音速の名無しさん
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2015/06/24(水) 21:39:41.44ID:KJK5fOPo0
残ってないならレプリカでいいから作って欲しいグループA一覧
R301986年チャンピオン車
AE861985年開幕戦勝利車
スタリオン1986年高橋国・中谷車
AE82ミノルタ
E−ATシビック中嶋/中子優勝車
R31リコー
R31カルソニック
ミノルタスープラターボA
R32アクシア
0235音速の名無しさん
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2015/06/25(木) 23:37:59.93ID:m0Vy3vgE0
リコーR31は確か今リーボックカーとして現存してるやつだったと…。
これには理由があって、ハセミMSで所有してた本物リーボックとインパルのカルソ、
さらにヂーゼル機器の3台とも日産系のチームに売却されてJSS仕様のR31に改造され
(1台がJGTC初年度の外国屋スカイライン、もう1台はJSS終焉後に某スカイライン系ショップが購入)、
一方のリコーカーは長らくニスモ旧社屋の門前に原型のまま保管されていたため。

R30もJSS仕様に改造されて使い切られちゃった個体とか
Gr.A仕様のまま海外に流れた車両も多いのかも。

確かR31の方は豪州ツーリングカー選手権で彼の地の若手ハコ遣い、マーク・スカイフ
(92年の国際F3000で、資金が尽きたマクニッシュの代わりに野田英樹のチームメイトで走ったことも)が
走らせていた車両もあるので、これは案外現地法人かコレクターさんが持ってるかもね。

スタリオンは確か実物残ってなかったっけか?
0236音速の名無しさん
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2015/06/26(金) 21:44:48.06ID:+xYoNdUt0
てか日産、って最近レプリカよく作ってるじゃん。
R32スパ優勝車とか、R86Xル・マン出場車なんてピカピカでどう見てもレプリカ。よくできてるけどw
このノリでグループAやグループC、ついでにSTも作って欲しいな。
JSS仕様にされちゃったR31をもとに戻すってそんな難しくないんじゃね?
そう言やR32リーボックも無いな。
0237音速の名無しさん
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2015/06/27(土) 02:26:51.87ID:z+39kJCe0
>>236
R85V(完走車)の方は型落ちマシンの最後のお勤めでもあったから
デイトナ仕様R91CP(これは持ち帰られた後で一度国内テストを走った後エンジンを公開OH)
と同じで、基本的にほぼ最後の走行を終えた状態を保ったままの保存だと思うけど
R86Vの方はおそらく再整備されたうえ国内戦を戦ったんじゃないの?

プレシーズンテストで星野さんがドライブしてたR86Vがいきなりタイヤバーストでクラッシュ→大破、
開幕戦にはR86V2台(#23ニチラと#8パーソンズ)が持ち込まれたものの
#32アマダはR85V(ルマンで使ったのと同じ個体?)だったうえ、
公式練習で#23がトラブルで炎上してスペアのR85Vに乗り替わりで
決勝を走ったR86Vはパーソンズ1台だけ、とかいうありさまだったから
ルマンでの#23ニチラが数時間のリタイアだけで退役したとは思えないし…。

だから、日本に戻ってきて国内戦カラーのニチラかアマダに化粧直しされたものを
後年ルマン当時の仕様にレストアした、とかいう感じで
「当時そのままではないけど車両自体はルマンを走ったそのもの」という可能性も…。
0239音速の名無しさん
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2015/06/29(月) 19:37:39.69ID:zYULRO9a0
しかし、写真とかで見るとR32のフロントのキャンバー凄いなwww
どれだけネガキャンつけてたんだろうか?
軽く3か4度はあるように見える・・・
0240音速の名無しさん
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2015/06/30(火) 21:11:27.40ID:NKwHB3MP0
>>238
ドリキン曰く「シエラは最高のツーリングカーだった。でも好きになれないのはカッコ悪いから」
0241音速の名無しさん
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2015/07/01(水) 02:20:38.88ID:7F0cRw6D0
発売当時の英名「セールスマンの宇宙船」だからな…w

個人的にはその二つ名も含めて好きだけど
(ハッチバックのRSコスワースはまさに宇宙船、4ドアのサファイアコスワースは
まさにビジネスマン御用達ロケットといった趣だし)、
欧州でも好き嫌いが分かれたように日本でも保守層はあのヌメッとした空力フォルムは
確かに苦手な人が多そう。

そういえば当時オートラマの2代目レーザーはBF系ファミリア比でいうと
シエラっぽい意匠を取り入れてたけど(まあ…それはそれで客層の違いゆえまずまず売れた)
その下のセグメントで大ヒットしたフェスティバの方は
いくら開発もデザインもマツダとはいえ至ってオーソドックスな形だったからね。
逆にアレがシエラ級の斬新空力フォルムだったらコケたと思うし
現にフォード側がデザインしたといわれる2代目は日本では目も当てられないほどコケた…。
0242音速の名無しさん
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2015/07/25(土) 20:58:37.49ID:LKaz/qfx0
ttps://www.youtube.com/watch?v=64orYrnCARo

こういうの日本でもやってほしいなー
今年のオーストラリアGPの前座みたいだけど
F1よりもこっちのほうが魅力的w

火を噴きながら走るR31もかっこいいけど
ちょくちょく写るダンロップシミズシエラが気になる

オーストラリアに売り飛ばされたのかな?
0244音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 12:55:10.16ID:Hm5Z5z9n0
ttps://www.youtube.com/watch?v=x9OfI7EWvMM
コレの10:53あたりに出てくるのってトレノ?初めて見た
0245音速の名無しさん
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2015/10/17(土) 00:49:51.49ID:eizQWCc80
ツツミさん?手上げてるw
あの頃は窓閉めなくって良かったの?
0246音速の名無しさん
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2015/10/26(月) 17:37:02.66ID:pkaOOZkF0
ふと思ったんだけど、Gr.AのR32 GT-Rのターボってどこ製?
IHI?調べたけど判んなかった・・・
0249音速の名無しさん
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2015/10/30(金) 08:26:38.83ID:0Wt6uM6XO
この頃はBBSホイールを履いたマシンが多かった。いまは見かけないよね?
0250音速の名無しさん
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2015/10/30(金) 16:52:08.36ID:kGVaPyAf0
当時は特にホイールメーカーとコネが無い限りは
高性能ホイールというと実質それくらいしか選択肢が無かったのかもねぇ。
ハセミスポーツはSSRだったりホシノレーシングはインパル履いたりと
スポンサーや自社製品のPRに励んでたけど。

もっとも当時はレイズの「Gr.A」ってタイプもBBSっぽいデザインの鍛造3ピースで
標準色が銀色だったし
(前の世代のボルクレーシングメッシュは確か標準色が金で、
センターロックでない市販品の場合はセンター部がハブボルト部を結んだ星形に窪んでた)、
シエラRS500の標準装備品はATSだったというから
一見BBSに見えても実は他車のメッシュホイール履いてた可能性も…。

最近はブレーキ冷却の兼ね合いもあってかメッシュじゃなく開口部の大きいホイールが増えて
細身の5〜6本スポークが増えた(OZとかTE37とか)ってことで
「BBSユーザー以外でメッシュ履いてる例が減った」てことかと。
0251音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 12:36:06.44ID:bkFakd/90
>>236
スパ優勝車のR32(Gr.Nの方だったかな?)は原型保存したかったらしいけど
数が足りなかったのかエンジンテストカーに転用されてしまったと聞くので
仮に優勝車そのものが現存してるとしても後からレストアしたか、
あるいは別の個体をベースに仕立てたレプリカの可能性大。
FIA-Gr.NとJAF-N1ではあちこち違うので(確か前者はラリーと一緒でロールバーがFIA仕様、
車高や足回りパーツに関する縛りもN1より厳しい)そこまで見ると分かるのかも。

R32リーボックも、R30ダンロップ(50番の黄色いやつ)が翌年序盤戦でリーボックカラーになってたみたいに
JECSカラーに塗り替えられたとかでは?
マカオでカストロールカラーになってたのも多分同じ車だろうし。

同じ個体かどうかは分からないけどJECSの最後の1台はJGTC仕様に改造されてる。
カストロールも多分同じでは?
ちなみに幻のインターナショナル・サーキット・リーグ用に製作されたニスモ純正GT仕様の個体は
S13シルビアのGT仕様同様にプライベーターに放出されてたはず。
ジョンソンワックスカラーのやつだったか…。
0252音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 14:07:13.28ID:qM8xjeQMO
セリカXXやスタリオンは現存してるのかな?スープラはあったよね?
0253音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:40:01.87ID:bkFakd/90
スタリオンのラリーアートワークスカーは歴代ラリーカーとかと同じく
三菱オートギャラリーで保管してるようよ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
この現車をモータースポーツジャパンで一度見たことがある。

セリカXXは日本国内で残ってるとは聞かないけど
元々は英国選手権で使ってた車で(トムスやレイズが使ってたのも元はトムスGBの車)
欧州には当時のまま残ってたり、日本から海外流出した個体もあるかも。

その絡みで過去のリザルト見てて興味深いことに気が付いたけど
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/list.cgi?type=TC&c_year=1989&pre_year=2015
1987年に木本正広さんがホールデン・コモドールを買い取って走らせてたのは知ってたけど
メルセデス190E2.3-16(おそらくレイトンが手放した個体?)も
89年いっぱいまで現役で、キャリアの終盤には上位入賞こそ無いものの
ある程度安定して完走できるようにはなってたんだ…。この個体も今どうなってるんだろ。
現存してれば86年仕様や幻の萩原カラーでレストアを試みる人も居そうだ。
0254音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:45:27.78ID:M5Nysq3I0
スタリオンは三菱に1台保存されてる、セリカはないかなあ・・・
0255音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:48:20.88ID:bkFakd/90
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1986000106
いや…幻じゃなかったんだ。事故のほんの半月ほど前の開幕戦では
萩原選手の手で実戦デビューしてたんだな…。この時の相方はガンさんということは
乗り替わりでシートを受け継いだのは影山選手の方か。

それにしても岡本佳織女史の相方がガビアーニとか凄い時代だったもんだ…。
0256光速U  ◆AB1nU37FA45j
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2015/11/03(火) 05:34:41.34ID:YyNSR3QM0
>>255
おー懐かしい、86年西日本か。初めて生観戦したレースだなw
前日から朝までの大雨(が表向きの理由だが、実は場内のレースガソリンのストックが枯渇したため)に短縮されてたが。

そのレイトンのメルセデス(ドライバーはガンさん)の序盤の追い上げ→すぐにリタイアと、終盤BMWを追い詰めてた無限シビックのまくりが印象的だった。

ちなみにガビアーニはエルグの代役で今回のみw
0257音速の名無しさん
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2015/11/03(火) 10:54:55.49ID:e91RzpTAO
ベンツのエボリューション(デカイ羽根付き)が全日本参戦してたらM3に対抗出来たかな?DTMじゃ活躍したが車両規則がグループAとは違うから…
0258音速の名無しさん
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2015/11/03(火) 21:22:30.05ID:MK18jff20
いやN1耐久ともども意外と良かったかもしれない…。
DTMだと結局シエラやらアウディV8やらオペル・オメガまで含めた
異種格闘技戦が成立するための性能調整という様相も強いわけだから
M3スポーツエボリューションが成功して2.5-16エボが全然ダメってこともないかと。

>>256
スターティングドライバーがガンさんですぐ終わっちゃったとなると
萩原選手は決勝では乗ってないと?
0259光速U  ◆AB1nU37FA45j
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2015/11/03(火) 22:03:11.11ID:v/rSyGC80
>>258
その通り。

萩原さんはF2開幕戦でも西日本のすぐ後の鈴鹿500kmでも走り切れていないから、問題のテストにも期するものがあったと思うんだが・・・。
0260音速の名無しさん
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2015/11/17(火) 00:51:36.87ID:3RxagIke0
レイトンの事故が無く、ベンツ190がその後もJTC出てたら、Ⅿ3とのバトル盛り上がったろうな。
0261音速の名無しさん
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2015/11/25(水) 23:56:27.68ID:C4eDdyzO0
>>255
このレース 黒澤ガンさんがどんどん順位を上げた面白いレースで
ベストカーにカコイイレポートが載ってたな。 
2位くらいまで順位を上げたんじゃないかな?
0262音速の名無しさん
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2015/11/30(月) 21:54:18.88ID:CDmDdHwe0
今年のニスモフェスは走ったのカルソだけだったな…
それより柳田のG5ブルーバードってまだあったんだな!
0264音速の名無しさん
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2015/12/01(火) 23:24:38.61ID:1INjdOUe0
>>263
タイサンから放出されちゃったからだと思うよ
個人の手に渡ったのか海外に行ったのか知らないけど
0265音速の名無しさん
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2015/12/02(水) 11:59:13.94ID:Sg3IGjhA0
日産ヘリテッジにタイサンカーが1台あった気がするけど
あれは売りに出された個体そのもの?

タイサンのスポンサーと技術支援付きで東南アジア選手権に行った車体も1台ある
(某ミニカーショップの特注トミカにもなったSINGHAビール/TAISANカラーのやつ)から
千葉さんが購入したR32自体が1台だけじゃないのは事実だろうけど。
多分あのSINGHAが最初の1台で、新車買って入れ替えたから譲ったのかな。

案外向こうのチームオーナーがお金持ちとか日産の現地法人とかだったら
それの方が良好なコンディションで残ってるという可能性もありうる…。
0267音速の名無しさん
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2015/12/02(水) 19:34:31.22ID:Sg3IGjhA0
エンジンはHKS以外全部RENIKメンテだったとは聞いてるけど
車両本体はカルソ・リーボックの2台も含めて基本的にチームの所有&メンテで
ニスモに委託する場合は別途費用だったんじゃないんだ?

完全にニスモの管理下だったのはR31時代のリコーGT-Rと
R32はゼクセルとザウルス(若手育成用のやつ。色からいってコンプリートカー広告写真の個体?)
だけかと思ってた。
0269音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 00:50:20.86ID:xUJQQQ1L0
ニスモワークスにタイサンがスポンサードしてた、ってのが真相だな。
0270音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 06:44:08.71ID:EY0zQNsj0
星野さんと長谷見さんのBNR32は、過給圧が他の32とは違うとの話を聞いたな。
0271音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 12:22:30.29ID:GAxPboeRO
FETの個体はどうなってるんだろう?レギュラー参戦で唯一優勝無かったよね?
0272音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 17:48:23.20ID:4IGjW8Q10
93最終戦にワークスと同じブースト圧にしてもらえたってドリキンが言ってたような
0273音速の名無しさん
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2015/12/04(金) 03:22:11.71ID:21wT/WIn0
>>271
最終レースの時に三崎さんが「サポート体制に差があり過ぎる」と怒ってたな。
自身がトヨタ系のドライバーということで多少の僻みはあるのかも知れないが、実際に差はあったんだろうな。
0274音速の名無しさん
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2015/12/04(金) 14:31:19.42ID:brZ3mhoO0
っていうかオブジェクトT(=ピューミニトランピオ→BP)なんて
思いっきりトヨタ系なのによくカスタマー向け一号車を回してもらえたと
むしろ不思議に思ったものだった…。

>>271
FETカーはシエラすら割と最近まで国内に現存が確認されてたくらいだし
(Gr.A終焉後のオートサロンとかにもGT-Rと並んで展示されてた。
ただし一説には後に個人に放出されてサーキット走行中に大破した説も…)
社内に保管されてる可能性もあるかも…。
0275音速の名無しさん
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2015/12/04(金) 15:22:01.88ID:EqykeB800
>>270 >>272
星野と長谷見だけ異次元に上手くて速かったのを
詐欺師の土屋は あの二人はブーストが違うから速いんだ!って
当時言いまくってたね。w
土屋は グループAは俺と星野さんのレースだった!とか吹きまくってるし。
あいつの話なんて誰も信じない。w
0276音速の名無しさん
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2015/12/04(金) 18:09:28.14ID:brZ3mhoO0
いわれてみればシエラは主にはエッゲンバーガー製とアンディ・ラウス製があったらしい
(左ハンドルなのがエッゲンバーガー、右ハンドルがラウスの製作?)
とはいうけど、基本的にはどっちも公認キットパーツで組まれたもので
エンジンもそれほど違うわけじゃないからなぁ…。

最上位クラスのプライベーターがほとんどシエラ使ってた時代に
その中で上位争いしてたドライバーが言う話なら信用してもいい、てところか。
そうなると主には長坂さんとか見崎さんとか横島さんとかだ。

Wikipediaに載ってた90年のリザルト見たら
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1990%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
あれ…A池/モラ田さんコンビが表彰台1回とか意外とそれなりに走ってる…。

ここでクイズです♪「星野さんと俺のレース」の人はどこでしょー♪
0277音速の名無しさん
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2015/12/13(日) 22:11:35.14ID:GfSq7D9t0
レースとしてはシエラVSGTS−Rの時の方が面白かったな、
0278音速の名無しさん
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2015/12/14(月) 06:02:20.22ID:zUCY77D+O
R31のオートスポイラー思い出してしまったw
可動式パーツの元祖だな!
リヤじゃなくてフロントだけど
0279名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2015/12/14(月) 12:39:47.76ID:Oly6jUoPO
>>276
西ドイツ(死語)のウルフ製もあったような?
0280名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2015/12/14(月) 16:06:18.40ID:xCDLHurD0
>>279
JTCCの時に和田Qさんが使ってたモンデオがそこの製作だったっけか…。

確か和田Qモンデオの時はキットパーツ自体はレイナードとシューベルの
共同開発だったとか。
0281音速の名無しさん
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2015/12/16(水) 12:53:54.21ID:u9ab23Z4O
欧州じゃグループAマシンが各国内ラリーでもバンバン走ってたけどなんで日本じゃ導入されなかったんだろう?
0282音速の名無しさん
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2015/12/16(水) 13:14:51.63ID:Mx5neE310
>>280
メンテは童夢? エンジンはランティスと同じだからマツダスピ−ド?
でもなんで、モンデオもランティスも本国仕様というかコスワースなどがチューン
したV6使わなかったんだろ?
使ってたらもうちょっと戦績はマシだったろうなあ…
0283音速の名無しさん
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2015/12/16(水) 14:17:55.08ID:svbVhh/40
>>281
次元の違う疑問すぎて 答えようがない・・・。w
0284音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 01:49:15.51ID:xOd/9QWX0
>>282
一説にはマツダスピードもコスワース製を使う可能性があったけど
供給コストが尋常じゃなかったんだった記憶が…。
そりゃJTCCでもアコード用のエンジンには恐ろしいほどの金額が注ぎ込まれてたというから
メーカー頂上対決の色彩という意味ではBTCCが凄い事になってても驚く程のことじゃない。
何しろチームオペレーションからしてフォード→ウェストサリー&レイナード
ルノー→ウィリアムズ、ボルボ→TWRとかいう布陣で
半ばカーボンの塊みたいな車作ってたわけだし…。

ランティスやファミリアよりエンジンベイ周りがデカいだけ
モンデオの方が吸排気系のレイアウトは楽でパワーは出てたという記憶も…。
0285音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 02:20:57.45ID:0DuV4v2C0
じゃあ、当時のマツダの台所事情では無理だったのか・・・残念・・
0286音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 12:34:47.59ID:IY47J/7KO
93年BTCCではユーノス500がそこそこの走り見せてたから日本にも導入すればランティスをゼロから製作するよりマシだったのでは?コロナ、プリメーラはむこうのマシンをベースに仕上げて戦闘力あったが他トヨタ車やホンダはサッパリだったからねぇー
0287音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 13:33:26.70ID:xOd/9QWX0
EN500は良かっただろうね…車体も確かレイ・マロック製だから
向こうのノウハウに基づいた本格的な造りだし。
確か英国での参戦終了後に少なくとも1台はアメリカ選手権に流れたとか…。

問題はちょうど時期的にマツダの5チャネル構想が失敗と判断されて
ブランドや車種を順次整理していく流れの中で、ユーノスブランドの車種も
ロードスター・プレッソ・EN800(程なくミレーニアに改称)しか残らなかったから
500の販売終了が94年時点で既に決まっていたとすれば(実際に95年終了)
「打ち切るクルマの宣伝予算からレース費用をひねり出す」
ってのが無理だという判断から「発売早々のスポーツサルーン」ってことで
ランティスになったんじゃないのかなぁ…。

500と同じ、というか「クロノス兄弟」全体でいえばMS-8が97年まで売ってたけど
これは正直スポーツイメージの車じゃないし…。

逆にランティスを導入してたマツダ系プライベーターの他にも
メーカーとコネの無い独立系プライベーター辺りで
例えばHKSがそうしたみたいな感じで費用対効果の実利を取る、という形では
英国で実績のあるクルマを日本に引っ張ってくる選択肢としてはありえたかも。

HKSはエンジン自分で弄るつもりだったからヴォグゾールにしたけど
エンジンや技術面で一定の支援をマツダスピードから受けられると見れば
チーム事情によってはアリかな。
0288音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 13:58:39.48ID:Z1Jdcq8e0
マツダスピードといってもエンジンは外注だったりする
0289音速の名無しさん
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2015/12/17(木) 23:36:04.53ID:xOd/9QWX0
どこぞの腕利きのメカニックのおっさんがポート磨いてたのか…。
0290音速の名無しさん
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2015/12/23(水) 16:46:51.97ID:zrRglaHb0
>>281
ファミリアやデルタを筑波か仙台ハイランドに持ち込んだら結構いい勝負はしたかもしれない(笑)
...えっ違うそういうことじゃない?
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