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【自由人】G.ベルガー【記憶に残る男】

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0001音速の名無しさん
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2012/01/17(火) 14:53:12.78ID:cPFK1Q6N0
記録よりも記憶に残る男
ゲルハルト・ベルガーを語るスレです。
0108音速の名無しさん
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2012/04/29(日) 10:33:06.23ID:nVKladyrO
バーガーさんはアロウズ時代は ブーツェンと比較して 速かったの？
0109音速の名無しさん
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2012/04/29(日) 16:37:59.25ID:YBOCN6O90
>>108
1985年のアロウズはトラブルが多く比較しようにも…
ベルガーいわく「F1でドライブした中で最低のマシン」と wiki にも書いてあるお。
ブーツェンは速いというより堅実なドライバーって印象が強かった。

>>107
新品は難しいんじゃないな。
自分は「ゲルハルト・ベルガー／極限に挑む」と「ゲルハルト・ベルガー／F1チャンピョンシリーズ」は持ってる。
0110音速の名無しさん
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2012/04/29(日) 17:18:16.58ID:BSeuG3oe0
古館節は苦手だけど
89年〜91年頃の「振り向けばブーツェン」はなかなか的を射ていると思う
0111音速の名無しさん
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2012/04/30(月) 13:24:21.24ID:ys3t0jlx0
あんましベルガーとブーツェンって相性良くなかったん
だよな。揉めそうにない二人だけど・・・・
ベネトンのメカニックだった津川氏に拠るとブーツェンは
メカニック達から好かれてたらしい・・・・
ウィリアムズでは冷たい仕打ちを受けちゃうんだけど・・・・
0112音速の名無しさん
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2012/04/30(月) 18:18:42.11ID:cUq3UzDJ0
優勝した９０年ハンガリーはピット戻るとスタッフみんな帰っちゃたらしいから・・・・

彼と言えばセナの物まねが秀逸
「アイ・チンク」（ワザとヘタクソに言う）
0113音速の名無しさん
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2012/04/30(月) 22:49:49.23ID:U6DOWUTb0
ベルガーはターボ車やV12エンジンのジャジャ馬マシンを乗りこなすイメージがするな。実際V8には乗ってないし。
0114音速の名無しさん
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2012/05/01(火) 21:50:09.00ID:BF7tla1q0
鈴鹿のＳ字は世界有数のヘタクソで観客の失笑独り占めだったけど、
何故かその鈴鹿で速いゲベさん（笑）
0115音速の名無しさん
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2012/05/01(火) 23:16:17.30ID:2ZDqARX0O
セナはブーツェンとも仲良かったんだっけな。
0116音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 09:54:19.94ID:b5FgNJpK0
>>114
ほんと、なんで速いんだろうな？？？
10年レコードとか尋常じゃないだろw
0117音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 14:03:37.84ID:B1BkDWTF0
130Rとか高速セクションの走りが尋常じゃなかったんじゃないっけ？

まあベネトンB186/BMWなんてマジキチマシンを知る漢の中の漢だから不思議は無い。
0118音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 14:15:44.61ID:XYk6ls/c0
高速コーナーでのマシンの限界を肌で察知する能力が高いのと
人より恐怖心が若干希薄な人なんだと思う（度胸がある、というのとはまた別で）
0119音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 14:29:11.56ID:B1BkDWTF0
エマーソン・フィッティパルディがインディに来たマンセルを評して
「人には電球を交換している時に誤ってソケットに触れて感電して
（…アメリカ人は電球替える時に電源切らないのかという疑問があるがw）
大抵の人はそのビリッときた感触に懲りて注意深くなるが
中にはそのビリッが病みつきになってしまう人間がいるんだ。
ナイジェルはインディ500の終盤でホイールを擦った時、きっとそのビリッが病みつきになってしまったのさ」
とか言ってたけど…ベルガーもそのタイプの人なんだろうかねw。
0120音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 19:40:55.74ID:Aja6zufJ0
鈴鹿は何回も行ってる。全部Ｓ字
フェラーリでも×　マクラーレンでも×　ベネトンでも×　ドタバタ走りの典型
そこだけしかナマで見てないので、何でタイム速いのか不可思議。

>>119
マンセルは痛い目みたそのＳ字では神級に美しい。「病みつき系」かな？
0121音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 20:45:36.55ID:b5FgNJpK0
鈴鹿はリズミカルに走らないとタイムが出無いとか言われるけど、ベルガーの場合は強引な走り？
>>118氏が言う通り高速コーナーで天性な速さ（恐怖心が希薄w）を発揮してるのが一番の理由で
低速コーナーでのロスを補えるほど高速コーナは速いって事なのか。
鈴鹿、ドイツGPでは異常に速いのもうなずける。
0122音速の名無しさん
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2012/05/02(水) 23:15:09.58ID:Aja6zufJ0
鈴鹿Ｓ字はスーパーライセンス取得者ではドベ級
しかし鈴鹿１３０Ｒでは唯一全開でいけたキチガイ

９０年ロドリゲスではあんな強引にマンセル抜くクソ度胸
同レースで最終コーナーをアウトから同じくマンセルにあり得ない抜かれ方をする詰めの甘さ

ブッチで勝っても（９０年カナダ）１分ペナルティでポシャ（笑）
しかし、ここぞという弔い合戦（８８年モンツァ、９７年ドイツ）にはしっかり勝つ！

憎めないナイスガイ・・・・・
0124音速の名無しさん
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2012/05/04(金) 15:21:06.72ID:9UUpn5Zf0
>>120
１・２コーナーで見たネルソンピケは　あんた何時の時代のドライバーなんだ？
って突っ込みたくなるような　高橋国光みたいな太古のラインで走ってた。ｗ
0125音速の名無しさん
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2012/05/04(金) 17:11:28.01ID:DVJjdoTd0
>>32
ベルガーとブランデルはマクラーレンで2ndと3rdだったと思うが
ブランデルも結構醒めてるからか現役時代はもひとつだったんだよな（実力不足だった気もするが）
ベルガーから盛り上げ方を学べばよかったのに
でもその性格から冷静に若手を育成しているらしいけど
0126音速の名無しさん
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2012/05/04(金) 17:19:56.48ID:scDnDtp00
93年鈴鹿予選に限って言えば、鈴鹿のセクター１のタイムも悪くない。
0127音速の名無しさん
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2012/05/05(土) 21:39:52.31ID:YaY+wPKb0
93年鈴鹿でベルガートップタイム
それを見たプロストの表情がｗ
0128音速の名無しさん
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2012/05/06(日) 21:53:13.07ID:o0ucKGlqO
89年鈴鹿でセナのスーパーラップを見た時のベルガーの表情
0131音速の名無しさん
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2012/05/09(水) 21:10:45.70ID:OyeRY9GM0
「ＮＡになり空力全盛時代であの体型では、１周コンマ何秒のハンデがある」
って言ってたけど、それでもやっぱり速いマンセル・・・・とベルガーは凄いよ
0132音速の名無しさん
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2012/05/14(月) 12:14:54.07ID:eCMgkMkB0
ベルガーは二度フェラーリとベネトンをドライブして
いるんだけどどっちからも好かれてたんだろうな・・・
多分マクラーレンからもお呼びが掛かってただろうね。
初期のATSやアロウズ以外は全て所属チームで優勝して
いるのも凄い。だってセナでさえトールマンとウィリアムズ
では優勝してないし・・・・
0133音速の名無しさん
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2012/05/14(月) 13:04:13.25ID:2AUX/SGL0
F1ドライバーってもちろん速さは大事だけれど、
雇うチーム側からするとドライバーの「性格」もとっても重要な要素。
特にセカンドドライバーに関しては「チームやファーストといい関係を築けてなおかつ速い人」
というのが理想なわけで、そういう意味でベルガーはまさしく適任であり
チームを巣立った後でも再び来て欲しい人材であり続けたんだろう。

ただしベルガーの場合は、ファーストに座る人間が自分が認める速さや
人間性を持った人でないと協力しようとしなかったけどね。
0134音速の名無しさん
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2012/05/14(月) 20:55:38.43ID:eCMgkMkB0
セナともマンセルともアレジとも仲良くやれるんだ
からベルガーって人間が大きいんだろうね。
多分プロストとも女の奪い合いが無けりゃピケとも
仲良くやれただろうなｗ
アルボレートは例外的に好きじゃなかったらしいけど
0135音速の名無しさん
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2012/05/17(木) 22:25:57.85ID:scc6pAeZ0
>>133
セナに対しては完全セカンドというのを受け入れていたと思うけど、
マンセルに対してはどうだったんだろ？　ジョイントＮｏ．１だと思っていたのかな
0136音速の名無しさん
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2012/05/18(金) 12:03:48.21ID:GikvpIdg0
>>135
フェラーリでは当初ジョイントNo,1だったんだけど
マンセルが最初にブラジルで優勝しちゃってから
比重がマンセルに傾いたってベルガー本人が言って
たな。プロストやマンセルなら冷や飯を食わせた
チームに一矢報いようとするけどベルガーはそんな
気はサラサラ無かったらしい。
0137音速の名無しさん
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2012/05/22(火) 20:03:48.54ID:elYDXFWe0
>>136
フェラーリのみでの実績ではベルガーが明らかに上だから、ジョイントＮｏ．１だったと思う
でも、タンブレロでの火ダルマで確定したって感じかな
0138音速の名無しさん
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2012/05/30(水) 16:00:03.11ID:dGX7nnLC0
ベルガーがインディ５００出たら速くないのかな？
全部高速コーナーじゃん。
0142音速の名無しさん
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2012/06/06(水) 12:40:56.25ID:uKrcHA3c0
でもフェラーリと同様にベネトンでも二度雇われたんだからベルガーと
ベネトンのボスって特に不仲じゃないんじゃないの？
0144音速の名無しさん
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2012/06/09(土) 12:56:39.26ID:Bqt7a0VS0
ウィリアムズがBMWエンジンだった頃、よくベルガーがピットに来てフランク
と談笑してたよな。ベルガーは一度もウィリアムズに乗る機会が無かったが
乗ったら上手く行ってたかもな。ただブーツェンが言ってたがウィリアムズ
は誰も笑わないチームなのでベルガーの悪戯には寛大じゃないかも・・・
0146音速の名無しさん
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2012/07/06(金) 01:44:23.16ID:Qm82LjaCi
上げる
0147音速の名無しさん
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2012/07/06(金) 07:48:59.33ID:Ronhm08/0
>>144
ピケがテストドラに悪戯とかしてたけどヘッドはそのことを良い思い出だと語っていたぞ
0148音速の名無しさん
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2012/07/06(金) 23:56:47.46ID:O/sTcX/E0
何かの本では８７鈴鹿の走りを「Ｓ字での絶妙なドリフトコントロール」って評してたなｗ
まあ、インチキ臭い本だったがｗ
0149音速の名無しさん
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2012/07/10(火) 01:21:29.84ID:RyBm4MRk0
>>148
その本家にあったかもｗ
リフォームでどっかいったっぽいけど。
プロストだと直線ではブレーキせず曲がり始めてからゆったりと長くするとか
セナはズバッと一気に向きを変えるとか書いてた本
0150音速の名無しさん
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2012/07/10(火) 23:05:04.31ID:B0MI2Fbm0
>>149
まさにその本！
ちょっと小さめのサイズのやつ。
あの頃は情報量が少なかったから、本や雑誌に頼るところが大きかったかな。
0151音速の名無しさん
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2012/07/16(月) 12:16:37.88ID:GNGHL2+00
直線でブレーキング一切しないとか無理がありすぎる
0152音速の名無しさん
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2012/07/29(日) 21:20:51.60ID:lRe2E3Mp0
でもプロストのブレーキングはちょっと変ってるって話は多いよね。
中嶋とか、あとケケも真似しようとしたけど無理だったとか。
0153音速の名無しさん
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2012/08/11(土) 22:33:18.32ID:tSbGVG7rO
89のサンマリノ以降ちょっと遅くなったって本人も認めてたね。
あとは上位陣の中ではタイヤの使い方がイマイチだったなあ。

ファンだったけどね。
陰険、傲慢なF1トップドライバーの中で人格者だったしセッティングがビタっとハマればセナより速い。

あんな個性はもう生まれないだろうね。
0154音速の名無しさん
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2012/08/16(木) 00:46:43.89ID:bVKjBwN1O
ターボ全盛期、NA期、アクティブサス時代、3L時代。アクティブサスのフェラーリでは勝てなかったが、これだけ長い間一線で活躍したレーサーはベルガーくらいだなと思う。

ピケ、プロスト、セナ、マンセル、シューマッハ、ハッキネン、ヒル、ジャック。これだけのチャンピオンと後のチャンピオンと渡り合った。
0155音速の名無しさん
垢版 |
2012/08/16(木) 11:57:26.04ID:9ZwgClkR0
いや、今なお現役の人はそれ＋
アロンソ、ライコネン、ハミルトン、バトン、ベッテルですから
0156音速の名無しさん
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2012/08/18(土) 15:06:19.38ID:D8LsMKrvO
90年はサンマリノ、カナダを勝ちきれていればセナにプレッシャーをかけれていたかもしれない。

それよりも87かな。フェラーリのシャシーパフォーマンスが最初から出ていれば…。
0159音速の名無しさん
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2012/08/25(土) 06:40:56.11ID:9pOih5yAO
アクセルワークを多用する走り方だったな。今宮純が「アクセルばたばた走法」って呼んでたｗ
0160音速の名無しさん
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2012/08/25(土) 18:00:59.54ID:av4tQps/O
91年のポールを取った時のシケインのカメラ。既にシフトダウンを終えてシケインに突っ込んでいたのは、ベルガーだけだった。
他のドライバーは音声でシフトダウンの音が聴こえていたというのに…
どんなシフトダウンしていたんだか…
0161音速の名無しさん
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2012/08/25(土) 23:39:00.85ID:av4tQps/O
≫160は鈴鹿ね。
0163音速の名無しさん
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2012/08/26(日) 08:02:55.95ID:/yAGS82gO
96にヒルを追い出してでもウィリアムズ入りしてれば、チャンピオン取れてたかもなあ。
0164音速の名無しさん
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2012/08/26(日) 09:01:51.74ID:rmzl0CrHO
チャンピオンはないない
現役ならゑクラス
0165音速の名無しさん
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2012/08/26(日) 11:33:33.98ID:jejtbfm00
'96はヒル＆ベルガーのウィリアムズだったら鉄板でベルガーチャンピョンだな
タイヤテストはヒルにやらしとけ

ギャラの吊り上げしているうちにジャックに割り込まれてパー
0166音速の名無しさん
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2012/08/27(月) 21:30:42.17ID:0CIqsuZeO
ウィリアムズという柄じゃない気がする。
0167音速の名無しさん
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2012/08/28(火) 00:41:01.02ID:94d7P25X0
ベルガー「やったー優勝したよー」

ピット（シーーーン）
0169音速の名無しさん
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2012/08/28(火) 02:28:55.66ID:TH2uuy3J0
>>166
逆にウィリアムズというチームを意識改革してしまうかもしれないぞw

後年モントーヤがラルフの車にエロ写真だったか貼った時とかも
多分現場のメカニック達は面白がってたんだろうし
フランクの車椅子にロケット花火つけるぐらいやってもおかしくない。
0170音速の名無しさん
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2012/08/29(水) 21:32:32.57ID:93+nKwIjO
そういえばベルガー十八番の悪戯があったね。
0171音速の名無しさん
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2012/08/31(金) 07:37:12.39ID:5+VBcErNO
やっぱり89の事故から思い切りの良い突っ込みが中途半端になってクラッシュが増えた気がする。

それまでは神業オーバーテイクも結構あったんだけど。

しかし、90〜92でマシンが一番悪い92に一番勝っているのが意外性の男の面目躍如だなｗ
0173[sage]
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2012/09/01(土) 07:26:52.99ID:iHThdnxiO
90年はチャンスだけなら、サンマリノ、カナダ、鈴鹿あたりだと思うけど。
90年は勝てそうで勝てないのが本当にイライラしたｗ
0174音速の名無しさん
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2012/09/01(土) 18:58:04.81ID:0mo5R8vuO
>>173
90鈴鹿は
オープニングラップトップで帰ってきたのに…
すっかり忘れてた
0175音速の名無しさん
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2012/09/01(土) 22:03:57.73ID:wMFuPH1Q0
そしたら、ポールスタートのアメリカも勝つ可能性
メキシコ、フランス、イギリスの3連戦も勝てそうでタイヤズルズル。
一緒にタイヤズルズルだったセナを横目にプロストが3連勝で、チームはセナ優先でNo.2待遇
0176音速の名無しさん
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2012/09/01(土) 23:00:25.49ID:0mo5R8vuO
ベルガーのF1での勝ちパターンって
ポールから先行逃げきりか
中盤から終盤に上位がリタイアして勝利か
チェッカー寸前で譲られたり…
97ドイツは強かった
初優勝の86メキシコはピレリタイヤ無交換作戦だって事は知ってるけど
何番手スタートかは知らん

とにかくマンセルやセナみたいにコース上でガンガン抜いての勝利は無いよね

0177音速の名無しさん
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2012/09/02(日) 10:26:23.39ID:u7JlDejRO
>>176
確かにその勝ち方ばっかだなｗ

セナは先行逃げ切り形だと思う。オーバーテイクも旨かったけどね。
マンちゃんは逃げようとするけど自分のミスで失敗して逆ギレして追い回すタイプｗ

プロストは典型的な追い込み形。
0178音速の名無しさん
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2012/09/02(日) 13:42:03.76ID:kkUxu0Lh0
プロストは予選順位にあまりこだわらなかったのと
スタートがあまり上手くなかったので、追い込みが多くなってたような気がする。
慎重でイケイケってタイプじゃないんだよね。
0179音速の名無しさん
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2012/09/03(月) 21:57:37.33ID:WwJP5/e7O
オートテクニック誌87年頃のに、セナ、プロ、マン、ピケとベルガーのドラテクを比較して、ベルガーは幻の多角形コーナリングだと好評価してたよ。それがドタバタ走りとかに見えるんだろうかね。
その記事を読んで、ベルガーのファンになったなぁ。

0180音速の名無しさん
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2012/09/04(火) 18:53:09.21ID:fSAUAL5b0
記憶に残る勝利とエロ本が思い浮かぶドライバー、それがベルガー。
0181音速の名無しさん
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2012/09/05(水) 12:13:34.39ID:eFnac6s8O
自伝に「皆初めてのコースは俺は速い」って書いてたけど確かに金曜の予選の暫定ポールとかスーパーラップは多かったなあ。

あと、マクラーレンに初めて乗った時にレースディスタンスのテスト走行した時プロストより大分ギアボックスが傷んでいたってのは
らしいと思った。クルマに優しい走りではないもんなあｗ。まあ、セミオートマからマニュアルに戻ったばっかりってのもあったと思うけど。
0183音速の名無しさん
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2012/09/05(水) 16:13:19.52ID:VSSM6dMQ0
89年だったかシーズン終了後に、鈴鹿で2番グリッドからスタートさせてピットインするまでの周回数走らせたら
プロストより0.5秒速かったってテストのことかな？
セナとシケインで接触するまでのプロストは本当に速かったので、ベルガーには期待したけど
所詮テストだし、セッティングも気温や路面条件も違うし
プロストは周回遅れとも出会ってたはずだし、こんな結果アテになるんかいなとも思ったなぁ。
0184音速の名無しさん
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2012/09/06(木) 20:07:25.53ID:qbs/IwIbO
多角形コーナーリングは、ツーリングカー上がりだからとか雑誌で見た記憶がある。
先行逃げ切りは89のエストリルもあったな。この年はリタイアが多かった。エストリルの高速1〜2コーナーが見た目にも速かった。
0185音速の名無しさん
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2012/09/06(木) 20:14:09.11ID:VRGanNdQ0
ケンサワか誰かが旧DTM（もうITCになった頃かもしれない）で
メディア向け同乗体験イベントみたいなやつで当時のトップドライバー達の隣に乗せてもらったら
フィジケラだったかヴルツだったか当時のカート上がり＆フォーミュラ有望株の若手と
シュナイダーやルートヴィッヒではまるで乗り方が違ったとかいう話はしてたな。
0186音速の名無しさん
垢版 |
2012/09/26(水) 07:15:31.12ID:IbjZNpIGO
確かマイルドアンダーステア好みだったよね。

アレジはオーバーステア気味なクルマの方が好きみたいで毎年クルマの傾向で若干速さに優劣がついてたのは面白い。

ちょっと遅くなってもアレジとタメ線の速さだったのは興味深いけどね。

0187音速の名無しさん
垢版 |
2012/09/26(水) 08:30:50.84ID:lty29TNqO
今のシュー、ライコ、ウェバー、マッサあたり見れば、若いベルさんなら現在のF1で通用しますな
0188音速の名無しさん
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2012/10/18(木) 17:35:22.29ID:THkY3zb8O
落ちないように書き込み
ベルガーさんの髪も落ちませんように
0190音速の名無しさん
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2012/10/22(月) 22:27:15.38ID:94CLIQCgO
金はたらふくあるんだから自毛植毛でもすれば良いのにな。


まあ、太って昔のモテ男の名残は既に無いが。
0191音速の名無しさん
垢版 |
2012/10/25(木) 08:05:08.21ID:CuOh01NCO
初めてマクラーレンを走らす時にコクピット狭すぎて
シート外して座って隙間にクッション詰めて走ったって記事みた覚えがある
0192音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/06(火) 09:41:28.62ID:2WzsE+aD0
過疎
0193音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/06(火) 10:01:03.63ID:9KyvYjgJO
130Rマイスター ゲーハーバーガー。
0195音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/06(火) 11:13:38.61ID:ERoZX1zZO
今はF1から離れているから今現在の話題はちょっと無いよね。
まぁ、現役の時にこのスレがあればアッと言う間に埋まっていただろうけどｗ
なんせ他人のアタッシュケースをプールに浮かべるわ、ヘリからﾎﾟｲするわ
自分のボスをワニ沼に突き落とすわ、走行中にキーを抜くわ
いきなりPブレーキをかけるわで他にも色々やりたい放題だからなぁｗ
0196音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/06(火) 14:28:03.21ID:pXr41jNI0
>>87
ベルガー・バーナードとアルボレート・エンツォの対立じゃなかったかな。
0199音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/07(水) 04:35:32.73ID:ytp3x5H00
久々に俺さま烈伝のベルガー編を読んだけど、
BMW乗っててベルトしてなくて車外に投げ出された時のお話ってホントのお話？
0200音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/07(水) 04:59:46.95ID:5kloKy+j0
BMWで事故って首にヒビが入ったってのはホント (^^;)
0201音速の名無しさん
垢版 |
2012/11/25(日) 17:42:53.97ID:yut/FcSfO
>>196
ベルガー・バーナード対アルボレート・マラネロエンジニアで
エンツォはどちら贔屓でもなかったと思う。

87にマクラーレンに移籍してたらその後はどうなってたんだろう。
ベルガー対プロストの予選対決も見たかったな。

まあ、ベルガーのいたずらをプロストは許さんだろうなｗ
0203音速の名無しさん
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2012/11/25(日) 21:16:41.95ID:Y+iqywppO
↓津川さんが一言
0204音速の名無しさん
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2012/11/26(月) 08:01:50.38ID:0LFE1RDlO
>>203
「バーガー、あ、いや、ベルガーは…」とわざわざ言い直すのが津川流ｗ
0205音速の名無しさん
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2012/11/27(火) 06:56:59.21ID:0skLYWRWO
生まれた時代が悪かったよな。名ドライバーが本当に多い時期だったし。

高速コースが時代と共に減っていったのもベルガーにとってはマイナスだった。
0206音速の名無しさん
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2012/11/27(火) 12:11:40.03ID:2ULVxlWl0
どのみちちゃんぴょん獲れるタイプじゃないよね
0207音速の名無しさん
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2012/11/30(金) 04:17:43.25ID:GUR+OuZS0
>>204
ジョーホンダは　バルガーと言ったあと　ベルガーと言い直してたな。。ｗ
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