この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
93年はミハエルのが速かったけど
雨と完走率とラスト二戦でセナが勝ってたな >>86
ラスト2戦は、シューマッハのモチヴェーション全くなかったと言われてるけどね
マクラーレンから法外な移籍報酬を提示されて、珍しくヘナヘナ状態で
移籍迷ってたらしい。ブリアト―レが言ってた。 (σ^∀^)σ
93年はモナコの予選が全てじゃない?
ヘナはミハエルにぶっちぎられて敗北。
優れたTCS搭載してたのにね(笑) 93年のドライバー布陣でマシン差が少なければ、ドリームシーズンになってたな
その「優れた」TCS搭載がおかしくて前日の予選クラッシュしてるんだがな
手をねんざしている状態で走ってる
マニュアルだったら運転はむりだったろうといわれてるな 1チームのほぼ独壇場なんだから仕方ない・・・・・・
ローズヘアピンでブローのやつ何つうたっけ? ミハエルがデビューしたとき、セナはすでにF1の代名詞であり、
史上最高のレーサーに推す者も少なくないほどの神格化された存在だった
そのセナをシーズンを通して倒して王座に就く機会がなかったこと、
94年の初タイトルを汚い方法で決めてしまったこと、
その後も汚いプレーをしばしば行い、平等な条件でも十分勝てる
実力がありながら、チーム内にポチ体制を敷いてしまったことなどで、
ミハエルは、勝利数などの数字のほとんどは歴代最多でありながら、
いまだに史上最高のレーサーかと言われると、評価がぐんと下がってしまう
つくづく不幸な存在だ ブスのカミさんにジョニーの美人奥と話すのを咎めたという
度量の狭さはワールドクラス ライバルがカスな上にチームメイトもポチ
それで自己満足できるんだから
なんて求道心の欠片もない人なんでしょう
道を究める人じゃないね、この人は
これにつきる 確かにハミルトンとベッテルに近いような。
したがってセナ>シューマッハだな。
スリックはハミルトンに肩入れするという
墓穴を掘ってしまった。 結局セナプロが居なくなるまで、予選でPP取れないし、
速いのは明らかにセナだろう。 おいおい、シューマッハごときとセナ比べるなよ
シュー程度なら、発揮年・ベン度リンガー・べろフの方がはやいわ
セナと比較できるのは、事務クラークとアランプロスト及びジルだけ セナVSシューマッハはF1のミロのヴィーナスなんだな
本来見れた筈だけど無い故に想像をかきたてられる シューマッハはそりゃ凄いよ。
カラダをアホみたく鍛えたり、車の事を学んだり・・・
でもね、何で自分がソレをやるのか分ってないままだったみたいなのよ。
要するに、モータースポーツっていう凄い世界で勝ちあがる為に
「入っていた」状態のお陰で偶々自動的にいろんな事をこなせてたんだ。
いつかのインタビューでシューが「・・・でもなんでそんな事をするのか自分でもよく解らないんだが・・・」
と言ってたのがずっと引っかかっていた。
浜島さんが言ってたよ「F3000の時、タイヤを理解する為にホテルで待ち伏せしてて1時間以上も質問攻めされた」と。
ところが今シーズンは苦戦してるのに聞きに来ないと・・・
自分がなぜそうするか解っていれば、当然今回の復帰の際も聞きに行くはず。でも行かなかった。
つまり、「楽しみ」で復活しても、「駆け上がる」時代や「優勝請負人」の頃のようなスイッチは「入らない」って事。
もう、やめちまえよ!真剣にやってるやつら(ニックとか)に失礼なんだよ>顎 >>106
確かに正論だな 俺もまったく同感
ニックはもうあまり時間が無いし、ロズベルグは今がF1で一番伸び盛りのはず
その人生のいい時間をミハエルの道楽に付き合わされるのは迷惑な話だ。
F1全体にとってまったく利益がない。
今日アロンソがバトンを抜いた時、久しぶりに放送音声にも観客の歓声が載るほどの熱狂だったが
ミハエルはその逆。観客を静かにさせている。客もバカじゃないから何もかも分かっている。 セナとシューマッハ。腕の差なんてどっちもさほど変わらない。結局は車の差。
これはF1限らずモータースポーツ全般に言える、だからつまらない。 >>108
だろうね
ヒスパニアじゃなかったら顎はセナに抜かれてるだろうな
>腕の差なんてどっちもさほど変わらない。結局は車の差
ところで同じマシンに乗ったNO.1待遇の誰かはニコニコとか言う奴にすんごい差つけられてるじゃないの
バカはAKBでブスと可愛い子の差でも見分けてるとおもしろい
全盛期を過ぎたブランドルにもポイントで結構迫られてたけど
アーバインやハーバートにはやられそうになったら
すぐに圧力掛けたりしてたのかな? >>111
ブランドルは円熟味含め92年が全盛期
95年あたりも同僚バリチェロに勝ってる セナプロって、カートやら氷上レースでも
流石ってな成績だけど顎は対したとこ見せれてないよな Mシュー>セナ父>>>>>>Rシュー>>>>>超えられない壁>セナ子=悟・カジキ
>>114
ほう、セナに息子がいたんだ
初めて知った >>114
お前が究極のニワカ馬鹿なのははっきりしたwww というか速さではピケ圧倒してたべ
レースでピケ前走ったのポルトガルだけ。(オーストラリアもレースでは
シュ―がスタート後前走ってる)
ポイントではしぶとくピケ勝ったけど、シューはルーキーだから比較きついかと
(プロストさえデビューイヤー、速さではワトソン圧倒しててもポイントで負けてる) >>107
ほんと、ニックは気の毒だ。ニコは逆に闘志を燃やせる状態の様な気もするが。
親父がチャンプで本人は美形って事で子供の頃からチヤホヤされてたと思うんだが、シューのせいで注目ゼロの発表会が、ね。
ちなみに、シューマッハが「スイッチ」タイプなら
アロンソは「解っている」タイプの様な気がする・・・なんとなくだが。
別にアロヲタではないが、なぜここでアロンソかというと、両者は速さよりも強さが印象的なタイプだから。
そして同じ時代に走ってタイトル争いをしていたし。 全盛期のピケと顎が同じぐらいだろ
ソース
「顎はピケレベル」
by ゴードン・マーレー(セナプロピケとの仕事あり)
>>121
才能ではそうかもな。ピケのこと舐め過ぎだと思うが。
(全盛期のピケは、全盛期のプロストと同等でしょう)
シューマッハのほうがF1に献身的だったから、その点で結果に大きく差が出たね ピケの全盛期っていつ頃?総集編でしか見たことないけどブラバム時代? ブラバム時代ナンバーツーをマシン開発の実験台にしてたころだろうな >>125
ルーキーで同僚ヤオンソより先に表彰台立ったレースは素晴らしかった
ピケ子ごときに先行かれたヤオは血迷って、クラッシュゲイトを 今のマシンに、同時に乗ったら
セナが、勝ちましゅ
というか、どこで乗るかがわからんじゃないか ピケ全盛期のブラバムにはゴードン・マレーがいたのだった セナならマクラーレン、かなぁ
相方はそうなったら、ハミルトンかw
セナのために文句も言わずセカンドに徹するハミ、ってのが見えるような気もする
まぁどの時代に送り込んでも同じ成績を残せるのは、
プロストだけのような気もするけどね
あのフランス人は、レギュがどう変わろうと勝っちゃうし
まっ、トラックを与えられたら勝てんがw セナ、シューマッハだってどの時代でも通じたでしょ
早死にしてた可能性もあるけど、昔の事故死は運で決まること多かったから
プロストだってわからない
93ポルトガルGP予選のような事故でも致命的になるかも シューマッハの圧勝(笑)でいいと思う
どう見てもセナは勝つような人ではない セナとシューマッハどっちが速いかって?
そうだなぁ〜
ちょっとセナのほうが遅いかな
あ、ブルーノの話だから >特攻野郎
確かにその通りだな
ワロウタwwwwwwwwwwwww 特攻野郎F1チーム
セナ大佐、マンセル大尉、ウェーバー中佐、ベッテル軍曹 シューマッハは無謀な特攻はあまりしてない印象
ダーティーな相討ちや接触は多いが、後ろから無謀に突っ込んだレースあったっけ? >>144
F3マカオ…も前からか
でも、ミラー見ながらの前から特攻なら十分エースパイロットの資格がある >>144
92フランスと98モナコくらいかな?ほとんど記憶ない。
モナコは対ヴルツの事じゃなくて、ヒルとディニスに追突したやつね たった3レースなら、特攻野郎F1チーム に入れませんな
セナ大佐なんてルーキーイヤ―の時点で3度くらい特攻してる
(F3でブランドルにマシンごと乗りあげたり、ロズベルグに背後から
突っ込んだり、他にも) フライング野郎F1チーム
プロスト中将、ベルガー少尉、アレジ軍曹
89、90の日本GPはこの2チームの攻防に過ぎなかったのじゃ
フライング野郎を特攻野郎が撃墜しただけのこと >>149
毎度ご迷惑なプロヲタか?一番ウザいわw セナとシューマッハ比較スレに
なぜここまでプロヲタが割り込みたがるのか気になるw 顎がHRTに移籍でもして直接対決しないとどっちが上かわからんね
でもセナでも顎には勝てると個人的には思ってる セナ→千代の富士
北の湖→プロスト
シューマッハ→白鵬 モンキーみたいな愉快さはベルガーなら分かるが・・・・・ >>129
>まぁどの時代に送り込んでも同じ成績を残せるのは、
>プロストだけのような気もするけどね
「セナは、わたしの乗っていたティレルを、わたしやジミーが運転しただろうと同じように扱えるだろう。
あるいは、ファンジオやヌボラーリと同じように。
あれぐらいのレベルの技術を持っていれば、問題なくできてしまうはずだ。
クラークも、ヌボラーリのアルファを、ヌボラーリとと同じように運転したことだろう・・・」
by ジャッキー・スチュワート
歴史上の本当の最高ドライバーの名前しか出てこないね
あれ?プロストとか顎いないねぇ
最強時代のウィリアウムスでノーポイントだったダメドライバーが存在したらしい 最近スリック先生はコテを伏せてあちこちにコピペで済む文句をワザワザいろんなバリエーションで書込んでるらしいっす
ワザワザ人より損して買った新しいパソコンなんで色々やりたいんでしょう
この際だからはっきりきめようって?
決めるも何もずっと前からわかってた人大多数 セナ、歴史上屈指の最速の呼び声が最も高いドライバー。
シュー、イコール体制では未勝利ドライバーにボコられてる
レベルが露呈された、多数のレコードブレーカー。
結論は言うまでもなくセナの圧勝。 二人の最終対決の1994年のイモラで結論出てるよ
顎優勝、ブラジルのチンピラはリタイア(脂肪)
イカサママシンのアドバンテージあっての顎?
顎のマシンでレギュ違反取られたのは94のスパでのスキッドブロックの磨耗だけじゃね?
確かにウイングやフロアーのフレキシブル疑惑、ベネトン時代はABSやトラコン疑惑あったが無罪 ん〜?セナスレとここ、糞が自演じみた
書き込みしてるなwwwww >>168
スリックさん文句が一緒だからばれちゃうよ マジな話するとセナとシューマッハ、総合的な評価は同程度でしょ。
識者やファンの人気はセナの方がちょっとミハエルより抜けてるけど。
80年代までファンジオとクラーク、どっちが最高?
とか言ってたのと一緒。
この辺になったらもう好みの差でしかない。
要は記憶か記録かっていうね。
個人的には俺はセナが最高だと思うけど、別にシューマッハが
最高と他人から言われても違和感はない。
自分がチーム監督するならセナよりミハエル(とそれを支えるNo2)
を選択するよ。彼の方がチームを団結させるしタイトルも欲しいしね。
でも自分は監督ではなく客だから、よりファンタジーを魅せてくれた
セナに思い入れを感じる。
>>173
お前本気でそうおもってるの(爆
顎を史上最高と思ってる専門家なんていねぇよ
もとF1ドライバー215人のアンケートとかしらねぇの?
顎は史上最高だと思いますかと聞かれてほとんどの元ドライバーやジャーナリストがそう思わないとハッキリキッパリ言ってる
ニワカ冥利に尽きますなw
モス、スチュワートをはじめ顎はその時代では最高だが最も偉大なドライバーだとは思わないだってよw
史上最も成功したドライバー
この言い回し自体完全に否定されてるってことだねw
いつの世にも最高と言われ続けるドライバーって
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、セナだけろうね
顎は絶対ない
これは断言する
まぁアンタがそう思うならそれはそれで良いんじゃね?
ただVoteやアンケート一覧をモタスポ板に最初にまとめて
落としたのは俺だぞw
俺のレスを見てか海外サイトやF1レーシング等を読んで
なのかは知らんけど
あとラウダとかはミハエルをNo1にあげてたよ。
マジなのかRTLにゴマすってんのかは知らんけど。
じゃラウダ以外に顎史上最高って言ってる奴もっともっともっと挙げてくれよw
しかもラウダってその場その場で言うこと変るんで有名だぞw
セナとか見たことないニワカF1ドライバーとかニワカジャーナリストら数名からしか聞いたことないぞ
ジュニア育成の時、顎育成したマスでさえセナを挙げてるぞw
両者と仕事したロリーバーンもセナの方が才能あると言ってるしw
セナとかファンジオもクラークとかだといくらでもでてくるのになw
>>両者と仕事したロリーバーンもセナの方が才能あると言ってるしw
この発言元のソース教えて
俺の読んだ文献だとバーンは常にセナっとミハエル2人は共に
偉大すぎて比較など不可能って言ってたから知りたい そりゃ顎のおかげでお呼びにかかって大そうな名声得られたわけだから
いくらなんでも、そこいらのインタビューでヘタなこと言えないだろうね
フェラーリで一緒に仕事してたらさぁw
顎と切れてたころの記事だよ(爆 ソースって・・・
どうせいつもの脳内妄想ソースだろw
スリックに煽られ自分までホラ吹きまくって暗黒面に落ちた馬鹿の典型例 予選でセナが車をぶつけて帰ってきた
セナが言うには自分はミスしていない、壁が動いたとしか考えられないと強固に言って譲らない
このデビューしたばかりの新人のバカげた言訳にもほどがあると怒るバーン
それでもなお食い下がるセナに呆れて
言い逃れできないようにして懲らしめてやろうと実際の現場に行ってみることに
行ってみると確かに壁が2oずれていた
ゼナがこのコーナーにさしかかる直前、他の車が反対側からヒットしていたのだ(特設のコンクリートの壁)
「彼がどんなレベルでマシンをコントロールしているのかこの時初めて思い知らされた」
by ロリーバーン
これぐらいの逸話がゴロゴロのセナ
驚愕するような逸話のない顎
>>173
言いたい事は分かるわ。シューが91年スパでデビューした時は驚いたよ。
翌戦モンツァでピケより上位でフィニッシュしたのも驚いた。
とにかく速くて決勝ではミスがない。デビューした時から完成されてると思った。
前年フェニックスでのアレジが見せた走りは、大きな才能を感じさせたけどまだ若さを感じさせた。
だけどシューは出て来た時から完成されてた。
セナだって徐々に成長していく過程が見られたし、チャンプになった後も危うさを感じたけど、
シューは最初から横綱相撲だったね。
94年開幕戦で追うセナが単独スピン、シューが勝った時はこれはもう・・・と思った。
給油OKなのは戦略以前に常に軽タンでペース上がるからセナには辛かったと思う。スタミナがシューは違うから。
シューは後に多くのミスをやらかしたけど、キャリア初期の方が良いドライバーだったと思う。
そう思う俺は80年代以降の最強ドライバーはプロストだと思ってるがw >>177
アロンソやライコネンは若手の頃はセナではなく顎が憧れのドライバーじゃなかったか? デビュー時からシューはフリー→予選に駈けての流れで、
最初から自身のベストに近いタイム出してた
イメージがあるな。但し、最終的には少なくとも
セナにはタイムが及ばないって感じだったん
じゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています