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この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ
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0210音速の名無しさん
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2011/05/17(火) 01:59:56.70ID:R/vyKFLq0
本当の評価は時間がたたないとわからないものよ。
今現在関係者の口から出てくる言葉は

セナ≒ベッテル＞シューマッハでしょ。

ベッテルの評価が適切か過大か、それとも過小評価で本当はベッテル＞セナなのかはわからないが、セナ＞シューマッハは確定してるようだ。

0211音速の名無しさん
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2011/05/18(水) 14:48:58.39ID:7brpazzr0
＞今現在関係者の口から出てくる言葉は
＞セナ≒ベッテル＞シューマッハでしょ。

それって一人二人だけの雑誌向けのサービストークでで本気でセナと比べる関係者なんてほとんどいねーよ

その昔、顎がセナとなんたらと言われて本気にした顎ヲタが今はこの始末

顎ヲタの永久欠番ニワカ後継者候補NO1ベッテルヲタｗ
0215音速の名無しさん
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2011/07/11(月) 13:08:24.81ID:Kt3AVZx80
顎空気嫁
0216音速の名無しさん
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2011/07/11(月) 14:49:08.31ID:7/lh++350
桜井氏も言ってたけど94年のセナはもはやレースに冷めはじめてて他のビジネスに没頭したりしてたっていうし
もし生きててもあのままシューマッハに負けて引退した（醜態晒してまで続けない）だろうと言ってた。
それに比べてシューマッハは、富と名声の全てを手に入れて、もう何も無理する必要もないのに
あえて過去の栄冠に傷をつけてまでレースを続けてりのは凄いと思う、本当にレースが好きなんだと・・・。
セナは衰える前に亡くなってしまったから、過大評価されてる面もあるしね・・・。
誰が史上最速かと聞かれたらセナだとは思うけれど、どっちが凄いかといったらシューマッハじゃないかなと。
0217音速の名無しさん
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2011/07/14(木) 09:15:21.10ID:j7d1QAHe0
>>216
そうそう君みたいに考える人が少数派でしかなくても気にするなドンマイ

世界中の一般F1ファン、関係者、元F1ドライバー217人と意見が違っていたってファイ トぉ＾＾
0219音速の名無しさん
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2011/07/20(水) 00:45:52.51ID:aoNbKvAe0
亡くなったから評価が高くなったというニワカさん達
今出てるレーシングオンのナイジェルルーバックの５ｔｈコラム歴代ベスト５の記事読んでみな
１９９１年６月の記事の再掲載なんだけど

ルーバック歴代ベスト５
モス
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

ジェイキンソンのベスト５
アスカーリ
モス
クラーク
ビルヌーブ
セナ




0220音速の名無しさん
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2011/07/20(水) 00:49:43.74ID:aoNbKvAe0

スチュワートのベスト５
ファンジオ
クラーク
ラウダ
プロスト
セナ

ハントのベスト５
ファンジオ
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

その他のほとんど人達のベスト５でもセナは挙げられてますよ1991年時点で
0221音速の名無しさん
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2011/07/20(水) 10:39:08.06ID:4xuPK6T40
正確には1991年の4，5月頃の評価かな？
という事はその後のスパのスーパーラップや雨でもスリック、
ホッケンやキャラミの芸術的なブロック、
カスタマーV8による偉業は評価に含まれていない訳だ

それでもベスト5に入ってるのか
0222音速の名無しさん
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2011/07/20(水) 10:45:19.93ID:4xuPK6T40
スチュワートなんかは評価する半年前に
ケチョンケチョンにセナバッシングしてたのに5位に入れてる
走りそのものは相当評価してんだろうね
0223音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 06:56:06.13ID:QFOwSk2V0
>>222
順位は年代順に並べただけ

このアンケートではあえて誰が一位とかは除いたアンケートとの断りが付けられてる
理由は同じ時代でないドライバーを比べるのは困難という理由で

ま、スチュワートはファンジオを挙げるだろうけど
0224音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 19:49:57.94ID:QFOwSk2V0
ルーバックは公平を記すため実際見たコとのないドライバーは選考から除外したとのこと
ファンジオを挙げなかったのはそのため
自身の一番好きなドライバービルヌーブもやもすると好きなあまり過大な評価になってしまうかもしれないとの理由であえて除いているとの注釈

ジェイキンソンはファンジオ、アスカーリといった５０年代から見てきたジャーナリストで
モス伝説のミッレミリア優勝（メルセデス３００SL）での時のナビを勤めた
そんな大御所も認めるセナ

93年頃の雑誌の企画でドライバー評を勤めたケケ・ロズベルグは
「セナは間違いなく史上最も偉大なドライバーのひとり」と評してます

決して亡くなってから評価あがったわけじゃありませんよニワカちゃんたち
0225音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 20:00:31.56ID:QFOwSk2V0
セナについて

「あんなにワクワクさせてくれるドライバーは他にはいない
今でも思い出すと震えがとまらない」

ｂｙジョン・ワトソン（ 現在発売されてるF1レーシングのインタビュー記事より）

ついでにヒルのインタビューで９４マシンFW16が極端に不安定だったとの話も載ってます
0226音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 20:04:17.02ID:QFOwSk2V0
亡くなったから評価が高くなったというニワカさん達
今出てるレーシングオンのナイジェルルーバックの５ｔｈコラム歴代ベスト５の記事読んでみな
１９９１年６月の記事の再掲載なんだけど

ルーバック歴代ベスト５
モス
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

ジェイキンソンのベスト５
アスカーリ
モス
クラーク
ビルヌーブ
セナ
0227音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 20:04:58.71ID:QFOwSk2V0
スチュワートのベスト５
ファンジオ
クラーク
ラウダ
プロスト
セナ

ハントのベスト５
ファンジオ
クラーク
スチュワート
プロスト
セナ

その他のほとんど人達のベスト５でもセナは挙げられてますよ1991年時点で
0228音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 20:06:30.26ID:QFOwSk2V0
このアンケートではあえて誰が一位とかは除いたアンケートとの断りが付けられています
理由は同じ時代でないドライバーを比べるのは困難という理由で

ルーバックは公平を記すため実際見たコとのないドライバーは選考から除外したとのこと
ファンジオを挙げなかったのはそのため
自身の一番好きなドライバービルヌーブもやもすると好きなあまり過大な評価になってしまうかもしれないとの理由であえて除いているとの注釈

ジェイキンソンはファンジオ、アスカーリといった５０年代から見てきたジャーナリストで
モス伝説のミッレミリア優勝（メルセデス３００SL）での時のナビを勤めた
そんな大御所も認めるセナ

93年頃の雑誌の企画でドライバー評を勤めたケケ・ロズベルグは
「セナは間違いなく史上最も偉大なドライバーのひとり」と評してます

決して亡くなってから評価あがったわけじゃありませんよニワカちゃんたち
0229音速の名無しさん
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2011/07/21(木) 20:07:56.12ID:QFOwSk2V0

セナについて

「あんなにワクワクさせてくれるドライバーは他にはいない
今でも思い出すと震えがとまらない」

ｂｙジョン・ワトソン（ 現在発売されてるF1レーシングのインタビュー記事より）

ついでにヒルのインタビューで９４マシンFW16が極端に不安定だったとの話も載ってます

こうして今でさえセナの話題が雑誌に載っちゃうので顎ヲタの捏造がみんなバレちゃうのです（爆
0230音速の名無しさん
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2011/07/22(金) 04:14:12.77ID:Xk7JmePP0
さて、夏休みの時期になってまいりました
顎ヲタだか名無しスリックだかが突然湧く時期です

みなさん、キンチョールですか？ハエ取り紙ですか？用意したのは？
0232音速の名無しさん
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2011/07/28(木) 14:21:15.67ID:ALVMwrTY0
はっきりさせたらミハエル、テレビに映せないだろ
0233音速の名無しさん
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2011/08/03(水) 20:56:56.72ID:Vxp8yQq10
はっきりさせたらミハエルなかったことになるだろ
0234音速の名無しさん
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2011/08/09(火) 23:13:01.08ID:wBnrM8V1O
はっきりさせたら顎の存在価値が皆無になるだろ
0236音速の名無しさん
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2011/08/10(水) 18:08:27.25ID:SJHZmc6N0
セナとシューマッハ　どちらも超が付くほど我侭な人間だが

前者は反体制、後者は順応型という印象を受けるのは確かね。
0237音速の名無しさん
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2011/08/10(水) 23:52:23.25ID:ULcmwv/FO
シューマッハが皇帝としてチームを支配しているのか、バーニーが全ての黒幕なのか。
謎は深まるばかり。
0238音速の名無しさん
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2011/08/11(木) 14:55:35.47ID:fGPv6tw30
>>236
＞我侭な人間だが

わがままの質が違う

セナは求道者のわがまま
顎は独裁者のわがまま
0239音速の名無しさん
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2011/08/11(木) 17:44:04.34ID:9IPlSqNE0
俺的にはセナとシューマッハの決定的な差は芸術性にあると思っている　一選手が過大に支持を受ける要因のひとつは
結果も然ることながらプレー中の挙動や展開に表れる人を魅了する芸術性のメイクが重んじられているのかと
数字を残してもそのプレーは退屈なものだったと処理される選手も多々存在する中
やはり芸術性の高さを魅せた者は格別の扱いでもって言い継がれていく傾向はどのスポーツでも共通しているからね
0240音速の名無しさん
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2011/08/12(金) 00:28:36.92ID:W/r5EBRW0
＞顎は独裁者のわがまま

顎に権力があったわけじゃなく、顎をバックアップした者に権力があったにすぎん
全盛期なんて云われる時期にうついては程の良い操り人形状態のようにしか映らなかった。
0241音速の名無しさん
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2011/08/12(金) 12:13:36.91ID:MuywMHbn0
>>240
じゃ訂正しよう

セナは求道者のわがまま
顎は裸の王様のわがまま
0242音速の名無しさん
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2011/08/12(金) 13:16:22.46ID:MuywMHbn0
>>239
つか、それ以前の問題だろ

この手のスポーツでは一番やっちゃいけないことのオンパレード
顎選手のイメージは
せこい、卑怯、インチキ、パワハラ,不義、不正,小心者、人権侵害

自己とその道を追究して頂点立つのとのと回りの力をそぎ落として頂点に立つのじゃまるで見方がちがうだろ

顎は戦国武将向き

0244音速の名無しさん
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2011/08/13(土) 22:32:37.84ID:DHHawE2S0
セナってシューマッハに負けるのが嫌で
自殺して逃げた卑怯者

遅い奴はどうせ死ぬから結果は一緒か
0246音速の名無しさん
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2011/08/13(土) 23:00:38.26ID:Q1yds0KXO
>>244
早く仕事しろや、基地外乳バンド野郎。
0247音速の名無しさん
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2011/08/13(土) 23:17:16.95ID:DHHawE2S0
>>246
セナのように卑怯なことはするんじゃないぞ

あいつは最悪だったｗ
0249音速の名無しさん
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2011/08/13(土) 23:23:16.69ID:Q1yds0KXO
>>247
犯罪犯すよな、乳バンド野郎がw
0250音速の名無しさん
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2011/08/14(日) 07:31:15.41ID:KrsL/zgzO
卑怯と言えば顎。
ジャック・ビルヌーブに特攻かまして全戦ポイント剥奪された顎。
0251音速の名無しさん
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2011/08/14(日) 12:01:55.83ID:r3rXJp1m0
自殺して逃げるほど卑怯なことはないね
0253音速の名無しさん
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2011/08/14(日) 13:17:55.72ID:UQ/HdgIDO
おい、>>２４４は確信犯なんだからそれを間に受けるな。
セナファンの風上にもおけないな。
0254音速の名無しさん
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2011/08/14(日) 13:49:50.77ID:z6fddFrG0
わざとじゃないｷﾘｯ→ふざけんなお前わざとじゃねえか（全員）→
ちょっとやりすぎたかも（実質認める）　　　於　2010年ハンガリー　　
ははは、みっともねー　クズｗ弱虫ｗ卑怯者ｗｗ
0256音速の名無しさん
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2011/08/14(日) 20:40:07.68ID:nTHmoUfSO
>>251
何言ってんだよカス。顎こそ卑怯者の象徴。
0258音速の名無しさん
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2011/08/15(月) 01:29:50.65ID:OV28ACgD0
>>255
さすが卑怯者のヲタだ
ネット蛆虫ｗ
0259音速の名無しさん
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2011/08/15(月) 06:58:22.23ID:w5TbwhTY0
↑誰も触ってくれませんでしたね　ザマァｗｗｗｗｗ
0260音速の名無しさん
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2011/08/15(月) 07:20:44.41ID:Xn13qo+QO
>>258
相変わらずキモイな基地外w
0261音速の名無しさん
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2011/08/15(月) 23:26:34.81ID:tGddTv3C0
シューマッハ
チーム力、卑怯な行為、ナンバーワン体制、政治力も全てが実力のうち。
0264音速の名無しさん
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2011/08/16(火) 13:34:15.22ID:/YTceWTO0
忍法帖【Lv=40,xxxPT】◆FANTA/M8CU(σ^∀^)σ
こいつは変態基地外乳バンドで糞な人間でFA
0265音速の名無しさん
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2011/08/16(火) 17:34:03.25ID:ahntdiCq0
こうして世間のお盆休みは終わりに近づいているわけだが、
やっぱり変なのがいないほうが気分がいいことは今年のお盆休みで
誰にも実感できたのではないだろうか？
0266音速の名無しさん
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2011/08/16(火) 19:25:56.09ID:DfkQHHQj0
早いっていっても、忠告無視してよくぶつけて最後には芯でるし。
すっとこどっこいセナ。
0268音速の名無しさん
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2011/08/16(火) 19:49:33.54ID:eOnToAtKO
>>266
暑さで基地外ぶりがより進行したらしいなw
日本語すらまともに話せないとはw
蛆虫氏ねよ。
0270音速の名無しさん
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2011/08/16(火) 22:05:11.31ID:gzQM2s4W0
ハーバートは可哀想だったな
アーバインみたいに臨んでセカンドになったわけじゃないからな
0272音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 21:01:23.38ID:PK5I7Hga0
(･c_･`)ｿｯｶｰ
0273音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 21:56:41.51ID:9sHu7JyL0
数字とか結果でみるとシューマッハーなんだけど、ビデオを観たりするとセナの方が速いと思っちゃうんだよなー
0274音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 22:58:38.34ID:xRLSsT5p0
どっちが速いかなら、ほぼ顎だと思う。
顎が、現代ドライバー（未勝利のニコにすらも）に歯が立たないのと同じ理由で。
どっちが偉大かと言えば、記録と伝説で両雄並び立たずだな。
0276音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:04:34.98ID:tmdpeg8jO
↑
馬鹿だろ？wセナ相手は勿論、四天王相手に一度PPとれないわ、
ヒルやジャックら低レベルの相手に、あの異常な体制で
勝ってただけの顎が今の未勝利ドライバー相手に劣るのと
一緒の理由で速い？ってwお前、変態乳バンド野郎か？w
同じくらいの頭悪い奴だなw
0278音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:09:15.93ID:tmdpeg8jO
277スマン。>>274へのレスなw
0279音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:28:05.06ID:xRLSsT5p0
>>276
本当に必死だなｗ
1992〜1993のウイリアムズを相手にして、
誰が乗ったところで、ＰＰなんて獲れるわけ無いだろｗ
1994はセナの実力におっているところが大きいが。
0280音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:31:19.93ID:nWSvHH840
>>1992〜1993のウイリアムズを相手にして、
誰が乗ったところで、ＰＰなんて獲れるわけ無いだろｗ

顎と同じエンジンでポール獲ったのが一人いるんですけど
0281音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:38:29.93ID:tmdpeg8jO
>>279
93ウィリアムズ相手にセナ5勝、顎は？w
最初からワークスエンジン搭載マシンでセナより
アドバンテージあったよなw
0282音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:43:43.52ID:tmdpeg8jO
最近の変態乳バンドは必死だよなw大好きな顎を
ミハエルから顎にまで呼び方変えるわ、わかってても顎より上と
認めたくないセナを部分的に持ち上げたりw
0283音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/17(水) 23:45:10.00ID:ROu9/ls6O
>>279
＞ 1992〜1993のウイリアムズを相手にして、
＞ 誰が乗ったところで、ＰＰなんて獲れるわけ無いだろｗ

そのウィリアムズを敵に回しても、何だかんだ言ってセナは92年、93年もPPを獲ってるからなぁ。
94年の英田が典型的だけど、気負うとミスが多くなるシューマッハには無理な芸当だわ。
0284音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:46:14.88ID:xRLSsT5p0
>>280
セナのこと？
セナは、歴代ベスト候補の一人で間違い無いよ。

>>281
ベネトンの車体無視してもしょうがいわな。
1992〜1994のセナとの力関係では、顎優位と普通の人は思うだろう。
俺は互角だと思うけどね。
0285音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:48:12.30ID:nWSvHH840
>>283
92年はストップアンドゴーのカナダでホンダのパワーで獲ったPPだから
ノーカウントにしてあげよう
93年は言い訳できないね

速さで顎＞セナになる事は絶対にない
0286音速の名無しさん
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2011/08/17(水) 23:48:42.27ID:tmdpeg8jO
日付跨いでID変わったら、また白々しく
書き込みするんだろうなw
0287音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/17(水) 23:52:11.20ID:xRLSsT5p0
tmdpeg8jO
って、セナオタ？
セナを最大限に評価する者として、
こういう馬鹿は早く死ねばいいと思う。
0288音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/17(水) 23:56:20.06ID:nWSvHH840
車体ならB193Bの方がMP4/8より上だよ
エンジンが同等になったシルバーストン以降もスパまで顎はセナを上回ってた
それでもセナが顎より遅い、顎スゲーって評価にはならなかった

結局この年もマクラーレンは空力がウィリアムズやベネトンより落ちると皆知ってたのさ
0289音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/18(木) 00:09:45.96ID:bXspaL4XO
>>287
その言葉そのままお前に返してやるよw基地外w
ベツスレでボコられて反論すら出来ねえで逃げんなよw
0290音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/18(木) 07:54:22.06ID:fRu7cp0b0
逃走→忘却っ→恥曝しっ→逃走　の無限ループですからね。
はやくネ申レスしてみろ　クズｗ
0291音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/19(金) 01:34:42.23ID:llVdr6u60
負けそうになったら自殺して逃げる

セナ卑怯伝説
0292音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/19(金) 03:13:54.37ID:BaRLH1gG0
エクレストンとの密約で、ミハエルは勝たなくてもいい、
ただ走ってくれるだけでもいいという契約らしい。
関係者が豹柄としているのも納得。
ある意味客寄せパンダか？
0295音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/20(土) 16:23:16.06ID:89aMeOA/0
負け犬セナのヲタって哀れだな

まだ生きてんのかよｗ
0296音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/20(土) 17:15:58.65ID:MlT2Xyor0
乳バンド君犯罪だけは犯すなよｗ　くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ
0297音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/20(土) 23:50:26.14ID:W9dkX5lQ0
>>289
おまえさんが想像もできないくらい、長くＦ１を見ている者だよ。
で、乳バンドって何だ？
セナオタ君。
0298音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/21(日) 00:28:39.84ID:FUz8sxHLO
ミハエルのだろうとセナのだろうと、盲信的なヲタやアンチは気持ちが悪い
0300音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/21(日) 02:04:05.49ID:RDoceahV0
盲信的なのが多いから、セナとミハエルが２強だと言ったら、
セナオタ
>>289
tmdpeg8jO
に激しく絡まれたｗ
0302音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/21(日) 12:52:00.94ID:GBPFVVzTO
>>300
基地外乙
0303音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/21(日) 18:50:54.45ID:3FpG1+B70
>>300
お前>>287だろ？
お前もキチじゃん。
0304音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/22(月) 22:29:45.32ID:cgf1i2J20
セナファンならこのスレを過疎化させろ。
徹底放置しろ。
0305音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/23(火) 02:15:34.41ID:CkX7oXrm0
>>304
セナの負けを認めた負け犬登場ｗ
0306音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/23(火) 19:17:11.77ID:ChnM1RwI0
俺の周りでは、
1992年後半あたりからシューマッハのが速いのでは?だった。
1993年後半でハッキネンもセナより速い?
1994年でシューマッハとハッキネンはセナより確実に速いと確信した。
0307音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/23(火) 20:26:59.15ID:Owm/gXVTO
↑
あっそうなんだwww変態の似た者同士のお友達？
0308音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/24(水) 01:48:17.23ID:0bQ079Ex0
そこそこ速かったかもしれないが強くなかったな
セナは

あとメンタルも弱いし、体力もない

９４年に消えてよかったんじゃない
0309音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/24(水) 07:55:10.61ID:LVDgcbehO
>>308
＞ そこそこ速かったかもしれないが強くなかったな

アホか。
弱い奴がプロスト相手にタイトル取れるかって。
0310音速の名無しさん
垢版 |
2011/08/24(水) 16:39:37.82ID:jYlBz0ffO
>>308
セナは間違いなくシューマッハより
速いし強かった。シューマッハはそこそこ速かったが
メンタル面は脆い。過度なプレッシャーかかる場面だと
相手に見境なくぶつけにいくし。
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