この際だからはっきり決めようセナとシューマッハ
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全盛期を過ぎたブランドルにもポイントで結構迫られてたけど
アーバインやハーバートにはやられそうになったら
すぐに圧力掛けたりしてたのかな? >>111
ブランドルは円熟味含め92年が全盛期
95年あたりも同僚バリチェロに勝ってる セナプロって、カートやら氷上レースでも
流石ってな成績だけど顎は対したとこ見せれてないよな Mシュー>セナ父>>>>>>Rシュー>>>>>超えられない壁>セナ子=悟・カジキ
>>114
ほう、セナに息子がいたんだ
初めて知った >>114
お前が究極のニワカ馬鹿なのははっきりしたwww というか速さではピケ圧倒してたべ
レースでピケ前走ったのポルトガルだけ。(オーストラリアもレースでは
シュ―がスタート後前走ってる)
ポイントではしぶとくピケ勝ったけど、シューはルーキーだから比較きついかと
(プロストさえデビューイヤー、速さではワトソン圧倒しててもポイントで負けてる) >>107
ほんと、ニックは気の毒だ。ニコは逆に闘志を燃やせる状態の様な気もするが。
親父がチャンプで本人は美形って事で子供の頃からチヤホヤされてたと思うんだが、シューのせいで注目ゼロの発表会が、ね。
ちなみに、シューマッハが「スイッチ」タイプなら
アロンソは「解っている」タイプの様な気がする・・・なんとなくだが。
別にアロヲタではないが、なぜここでアロンソかというと、両者は速さよりも強さが印象的なタイプだから。
そして同じ時代に走ってタイトル争いをしていたし。 全盛期のピケと顎が同じぐらいだろ
ソース
「顎はピケレベル」
by ゴードン・マーレー(セナプロピケとの仕事あり)
>>121
才能ではそうかもな。ピケのこと舐め過ぎだと思うが。
(全盛期のピケは、全盛期のプロストと同等でしょう)
シューマッハのほうがF1に献身的だったから、その点で結果に大きく差が出たね ピケの全盛期っていつ頃?総集編でしか見たことないけどブラバム時代? ブラバム時代ナンバーツーをマシン開発の実験台にしてたころだろうな >>125
ルーキーで同僚ヤオンソより先に表彰台立ったレースは素晴らしかった
ピケ子ごときに先行かれたヤオは血迷って、クラッシュゲイトを 今のマシンに、同時に乗ったら
セナが、勝ちましゅ
というか、どこで乗るかがわからんじゃないか ピケ全盛期のブラバムにはゴードン・マレーがいたのだった セナならマクラーレン、かなぁ
相方はそうなったら、ハミルトンかw
セナのために文句も言わずセカンドに徹するハミ、ってのが見えるような気もする
まぁどの時代に送り込んでも同じ成績を残せるのは、
プロストだけのような気もするけどね
あのフランス人は、レギュがどう変わろうと勝っちゃうし
まっ、トラックを与えられたら勝てんがw セナ、シューマッハだってどの時代でも通じたでしょ
早死にしてた可能性もあるけど、昔の事故死は運で決まること多かったから
プロストだってわからない
93ポルトガルGP予選のような事故でも致命的になるかも シューマッハの圧勝(笑)でいいと思う
どう見てもセナは勝つような人ではない セナとシューマッハどっちが速いかって?
そうだなぁ〜
ちょっとセナのほうが遅いかな
あ、ブルーノの話だから >特攻野郎
確かにその通りだな
ワロウタwwwwwwwwwwwww 特攻野郎F1チーム
セナ大佐、マンセル大尉、ウェーバー中佐、ベッテル軍曹 シューマッハは無謀な特攻はあまりしてない印象
ダーティーな相討ちや接触は多いが、後ろから無謀に突っ込んだレースあったっけ? >>144
F3マカオ…も前からか
でも、ミラー見ながらの前から特攻なら十分エースパイロットの資格がある >>144
92フランスと98モナコくらいかな?ほとんど記憶ない。
モナコは対ヴルツの事じゃなくて、ヒルとディニスに追突したやつね たった3レースなら、特攻野郎F1チーム に入れませんな
セナ大佐なんてルーキーイヤ―の時点で3度くらい特攻してる
(F3でブランドルにマシンごと乗りあげたり、ロズベルグに背後から
突っ込んだり、他にも) フライング野郎F1チーム
プロスト中将、ベルガー少尉、アレジ軍曹
89、90の日本GPはこの2チームの攻防に過ぎなかったのじゃ
フライング野郎を特攻野郎が撃墜しただけのこと >>149
毎度ご迷惑なプロヲタか?一番ウザいわw セナとシューマッハ比較スレに
なぜここまでプロヲタが割り込みたがるのか気になるw 顎がHRTに移籍でもして直接対決しないとどっちが上かわからんね
でもセナでも顎には勝てると個人的には思ってる セナ→千代の富士
北の湖→プロスト
シューマッハ→白鵬 モンキーみたいな愉快さはベルガーなら分かるが・・・・・ >>129
>まぁどの時代に送り込んでも同じ成績を残せるのは、
>プロストだけのような気もするけどね
「セナは、わたしの乗っていたティレルを、わたしやジミーが運転しただろうと同じように扱えるだろう。
あるいは、ファンジオやヌボラーリと同じように。
あれぐらいのレベルの技術を持っていれば、問題なくできてしまうはずだ。
クラークも、ヌボラーリのアルファを、ヌボラーリとと同じように運転したことだろう・・・」
by ジャッキー・スチュワート
歴史上の本当の最高ドライバーの名前しか出てこないね
あれ?プロストとか顎いないねぇ
最強時代のウィリアウムスでノーポイントだったダメドライバーが存在したらしい 最近スリック先生はコテを伏せてあちこちにコピペで済む文句をワザワザいろんなバリエーションで書込んでるらしいっす
ワザワザ人より損して買った新しいパソコンなんで色々やりたいんでしょう
この際だからはっきりきめようって?
決めるも何もずっと前からわかってた人大多数 セナ、歴史上屈指の最速の呼び声が最も高いドライバー。
シュー、イコール体制では未勝利ドライバーにボコられてる
レベルが露呈された、多数のレコードブレーカー。
結論は言うまでもなくセナの圧勝。 二人の最終対決の1994年のイモラで結論出てるよ
顎優勝、ブラジルのチンピラはリタイア(脂肪)
イカサママシンのアドバンテージあっての顎?
顎のマシンでレギュ違反取られたのは94のスパでのスキッドブロックの磨耗だけじゃね?
確かにウイングやフロアーのフレキシブル疑惑、ベネトン時代はABSやトラコン疑惑あったが無罪 ん〜?セナスレとここ、糞が自演じみた
書き込みしてるなwwwww >>168
スリックさん文句が一緒だからばれちゃうよ マジな話するとセナとシューマッハ、総合的な評価は同程度でしょ。
識者やファンの人気はセナの方がちょっとミハエルより抜けてるけど。
80年代までファンジオとクラーク、どっちが最高?
とか言ってたのと一緒。
この辺になったらもう好みの差でしかない。
要は記憶か記録かっていうね。
個人的には俺はセナが最高だと思うけど、別にシューマッハが
最高と他人から言われても違和感はない。
自分がチーム監督するならセナよりミハエル(とそれを支えるNo2)
を選択するよ。彼の方がチームを団結させるしタイトルも欲しいしね。
でも自分は監督ではなく客だから、よりファンタジーを魅せてくれた
セナに思い入れを感じる。
>>173
お前本気でそうおもってるの(爆
顎を史上最高と思ってる専門家なんていねぇよ
もとF1ドライバー215人のアンケートとかしらねぇの?
顎は史上最高だと思いますかと聞かれてほとんどの元ドライバーやジャーナリストがそう思わないとハッキリキッパリ言ってる
ニワカ冥利に尽きますなw
モス、スチュワートをはじめ顎はその時代では最高だが最も偉大なドライバーだとは思わないだってよw
史上最も成功したドライバー
この言い回し自体完全に否定されてるってことだねw
いつの世にも最高と言われ続けるドライバーって
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、セナだけろうね
顎は絶対ない
これは断言する
まぁアンタがそう思うならそれはそれで良いんじゃね?
ただVoteやアンケート一覧をモタスポ板に最初にまとめて
落としたのは俺だぞw
俺のレスを見てか海外サイトやF1レーシング等を読んで
なのかは知らんけど
あとラウダとかはミハエルをNo1にあげてたよ。
マジなのかRTLにゴマすってんのかは知らんけど。
じゃラウダ以外に顎史上最高って言ってる奴もっともっともっと挙げてくれよw
しかもラウダってその場その場で言うこと変るんで有名だぞw
セナとか見たことないニワカF1ドライバーとかニワカジャーナリストら数名からしか聞いたことないぞ
ジュニア育成の時、顎育成したマスでさえセナを挙げてるぞw
両者と仕事したロリーバーンもセナの方が才能あると言ってるしw
セナとかファンジオもクラークとかだといくらでもでてくるのになw
>>両者と仕事したロリーバーンもセナの方が才能あると言ってるしw
この発言元のソース教えて
俺の読んだ文献だとバーンは常にセナっとミハエル2人は共に
偉大すぎて比較など不可能って言ってたから知りたい そりゃ顎のおかげでお呼びにかかって大そうな名声得られたわけだから
いくらなんでも、そこいらのインタビューでヘタなこと言えないだろうね
フェラーリで一緒に仕事してたらさぁw
顎と切れてたころの記事だよ(爆 ソースって・・・
どうせいつもの脳内妄想ソースだろw
スリックに煽られ自分までホラ吹きまくって暗黒面に落ちた馬鹿の典型例 予選でセナが車をぶつけて帰ってきた
セナが言うには自分はミスしていない、壁が動いたとしか考えられないと強固に言って譲らない
このデビューしたばかりの新人のバカげた言訳にもほどがあると怒るバーン
それでもなお食い下がるセナに呆れて
言い逃れできないようにして懲らしめてやろうと実際の現場に行ってみることに
行ってみると確かに壁が2oずれていた
ゼナがこのコーナーにさしかかる直前、他の車が反対側からヒットしていたのだ(特設のコンクリートの壁)
「彼がどんなレベルでマシンをコントロールしているのかこの時初めて思い知らされた」
by ロリーバーン
これぐらいの逸話がゴロゴロのセナ
驚愕するような逸話のない顎
>>173
言いたい事は分かるわ。シューが91年スパでデビューした時は驚いたよ。
翌戦モンツァでピケより上位でフィニッシュしたのも驚いた。
とにかく速くて決勝ではミスがない。デビューした時から完成されてると思った。
前年フェニックスでのアレジが見せた走りは、大きな才能を感じさせたけどまだ若さを感じさせた。
だけどシューは出て来た時から完成されてた。
セナだって徐々に成長していく過程が見られたし、チャンプになった後も危うさを感じたけど、
シューは最初から横綱相撲だったね。
94年開幕戦で追うセナが単独スピン、シューが勝った時はこれはもう・・・と思った。
給油OKなのは戦略以前に常に軽タンでペース上がるからセナには辛かったと思う。スタミナがシューは違うから。
シューは後に多くのミスをやらかしたけど、キャリア初期の方が良いドライバーだったと思う。
そう思う俺は80年代以降の最強ドライバーはプロストだと思ってるがw >>177
アロンソやライコネンは若手の頃はセナではなく顎が憧れのドライバーじゃなかったか? デビュー時からシューはフリー→予選に駈けての流れで、
最初から自身のベストに近いタイム出してた
イメージがあるな。但し、最終的には少なくとも
セナにはタイムが及ばないって感じだったん
じゃないか。 以前ピケのコメントで自身含めて、プロスト、
マンセル、セナ他が走ってた頃に奴=シュー
が走ってたら、今のように好き勝手に勝たせない。
みたいなニュアンスのあったけど、その通りに
なっただろう。ガチでその面子相手でシュー
が競り勝つとこが想像できない。と言うか、
体力はともかく、1000馬力超のターボ&マニュアル
トラコン無しの車だとスタート失敗、オーバーレブ等
ミス連発してそうだなw ライバルがカスだらけなのにバカ:ニワカはその程度がどれほどかわからないから顎を寸極評価できるのは世界共通のおきまりごと
バカはご自慢のF1無知識ご披露ごくろうさまです
ニワカは永遠に不滅です プロストも
自分の勝利は凄いライバル達相手にして得た勝利だから顎に抜かれても全然何とも思わな
だってよw
ようするにカス相手にバカ勝ちした顎より俺の方が凄いのは誰でも知ってるって言ってるんだよw
そこんとこニワカは一生わからなくていい
いつまでもおもちゃであってほしい ↑
インチトラコン付いてりゃ、シューですらレイン
マスター扱いだからなw バリ禿にあんな殺人幅寄せできる恥知らず中年F1ドライバー
顎は死ぬまで真性のヒールとして老醜を晒してほしい >給油OKなのは戦略以前に常に軽タンでペース上がるからセナには辛かったと思う。スタミナがシューは違うから。
セナの体力無いってデビューの頃であってプロストと組んでるころプロストと同じトレーナーに診てもらってて
トレーナーのインタビューでプロストとそんなに変らないってよ
セナが時折車から出られなくなるほど消耗するのは体力がないからではなく、精神力が体力を上回った結果だとよ
体力を使い切っても精神力で走りきったことがしばしばあったと言ってる
ハッキネンと組んでいた時はるかにセナのほうが体力あったことは血漿でのレースペースで全然ハッキネンがついて行けなかったことでもわかる
ハッキネンが体力ないなんて言われたことあるか?
津川哲夫のセナデビュー当時の話、ことあるごとにあちこちで話していたのが、いつのまにやらキャリア後期までもひとりあるきした弊害だろ
現在は2ちゃんニワカの弊害な
当時セナの体力はトップクラスでセナよりあるなんて言われてたのはプロストとマンセルとかワーウィックぐらいだろ セナが体力なかったらターボ全盛の1500オーバーのマシン操れなかったろう
仲野、中嶋、右京、亜久里ともターボ全盛化物マシンがもっとも精神的体力的に困難と言ってます(仲野は2000年代のマシンと乗り比べての発言)
プロストをしてターボ全盛期のマシンは人間のコントロールできるレベルをはるかに超えた代物で
実際マシンの限界を引き出せるドライバーは僅か数人しかいないだろうと言っている
中嶋のインタビューでは中嶋の踏力ではブレーキ、フルロックしなかったとか高速コーナーで全力でステアリング切っても無理でアクセル緩めて
なんとかステア切れるまでスピードを落さなければならなかった
パワステ付いてればもうちょっとやれたはずと言ってますw
ではコーナリングスピード脳のニワカさんの反論どうぞ↓ 実際、俺らは市販車にしろレーシングカーにしろ
全力でブレーキ踏んでもロックしないとかハンドル切ってもハンドル回らないなんてこと想像すらできないから驚愕いたします
あとブランドルがこの頃のマシンはアクセル全開なんてほとんどできず
ストレートでさえ常に微妙なアクセルワークでコントロールしてないとどっかに飛びます飛びますだってw
常に集中力を強要された車なんだって
雨なんか降ったら・・・ ベルガーも枕移籍前後に、きちんとトレーニングしてるセナに比べて体力不足だからという理由で相当走りこんだらしい 今年のシューマッハはブランクがあるからしょうがない
>>193
セナが体力無いんじゃなくて、シューマッハはそれ以上に体力あるんだから、
相対的にセナには不利って話だろ。 不利になるほどの体力差じゃないだろ
逆にいえば顎はこれまで体力使い切るようなレースは一度もない
よく言えば体力ありますありますに見えるのだろうが
わるくいえば限界で戦ってない
その必要にせまられることがないほど楽勝だったんだねラッキー
今年はチームメートに負けて必要に迫られてるはずなのに何へらへらしてんだか
負けてるのなら死にものぐるいで精根尽きるようなレースの一つぐらやってみようとしないの?
そしたらニコ抜いて一回ぐらいは表彰台にたってぴょんぴょんひゃっほぅできんじゃないの ヒルハッキネンでも体力の問題は露呈しなかったんだから
セナレベルの体力があれば無難に給油時代をすごしていただろうね 津川哲夫はF1界の渋谷陽一って感じ
その発言が一人歩きしていつのまにか多くの誤解を招く
まぁ誤解するのは無知なバカばっかりなんだけどw
頭が体力な奴なんだろw
91年頃に出版された津川本にも
セナ体力不足のエピソードが書かれていたが
トールマン時代の思い出話であり
「今のエヤトンは体力になんの問題もないが」
と現状をきちんと伝えている 渋谷陽一って70年代英国ロック万歳の人でしょ?
これって誤解されてるんか? 渋谷陽一の言うことを鵜呑みにしてるバカは誤解してるだろ
渋谷自体がロックをエサに商売してて産業ロックとはこれいかに
シューの体力って、基本、給油ありのスプリント
戦でアドバンテージだか得る類いだろ。
給油なしでは、体力面ではなんら問題ないレベルだったセナは。 体力は津川哲夫が発祥元でで新人時代のことを言ってるのが2ちゃんニワカが過大解釈しただけ
プロストとセナは同じトレーナーから指導を受けていた
で、そのトレーナーはセナの体力はプロストと遜色ないレベルとインタビューで答えてますよ
セナがしばし体力を使い果たして失神したり(デビュー当時のではない)するのは体力がないのではなく
精神力が体力を上回った結果であると証言
信じられないようなレースができたのはこの精神力が体力の限界を超えられたからだろうと言ってますが もっとも顎はこのような、すべてを出し切るようなレベルに達したり、自身を追い込んだりしことはありません
楽勝だったんでしょう 本当の評価は時間がたたないとわからないものよ。
今現在関係者の口から出てくる言葉は
セナ≒ベッテル>シューマッハでしょ。
ベッテルの評価が適切か過大か、それとも過小評価で本当はベッテル>セナなのかはわからないが、セナ>シューマッハは確定してるようだ。
>今現在関係者の口から出てくる言葉は
>セナ≒ベッテル>シューマッハでしょ。
それって一人二人だけの雑誌向けのサービストークでで本気でセナと比べる関係者なんてほとんどいねーよ
その昔、顎がセナとなんたらと言われて本気にした顎ヲタが今はこの始末
顎ヲタの永久欠番ニワカ後継者候補NO1ベッテルヲタw
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