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ロータスを無理やり褒めるスレ
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0242音速の名無しさん
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2011/07/27(水) 22:59:14.01ID:ehg4SqrZ0
カ―マガジンとレーシングヒーローズのロータス特集だったかな
クラシックチームのドサ回り興行のゲストで日本に来た時のインタビュー
その時はもうロータス・カ―ズがプロトンのテコ入れ決定で緑と揉め始めの頃か
チャップマンｊｒがF1緑との関係に言葉を濁すのと対照的に
F1村の爺ちゃん連中は皆そう思ってるしあんなの俺達と何の関係もないよとか
故チャップマンの事も軽くdisってイイ男だったがGMの連中と付き合い始めてミリオンダラーマンライフに憧れる様になってからロータスにケチが付き始めたとか
年取って言いたい事言う感じで面白かった

0243音速の名無しさん
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2011/08/04(木) 23:55:28.41ID:k+cCwnSd0
思ったより緑ロータス結果出せないね。
本当にレッドブルの技術入ってきてるんかな？
0244音速の名無しさん
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2011/08/05(金) 09:42:47.66ID:FIt4Tu9m0
まあ、食えそうな筆頭なはずだったトロが、今期は幕も食えるんじゃないかと事前に言われたくらいの傑作で
ウイリアムズあたりを狙うしかなくなった時点で詰みだから、残り二つを決定的に蹴落としただけでよしとしようぜ
来期はKERSも買ってくるらしいし、さらに性能が上がるぞ
0245音速の名無しさん
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2011/08/06(土) 00:41:19.73ID:m6hakCHC0
ガスコさん次第だろうかねえ
実質KERS無しのREDBULLとの差はガスコとニューエーの差なんだろうか
0246音速の名無しさん
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2011/08/08(月) 08:23:47.66ID:0pzawsXY0
F1以外のロータス（インディやGP2）は頑張ってるね。
0247音速の名無しさん
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2011/08/08(月) 12:29:11.11ID:XSZFLd/uO
佐藤琢磨がポールも取って、別レースではオーバーテイクしまくりで首位独走、明らかに最速だったのにチームのありえない作戦ミスで優勝逃した。
0248音速の名無しさん
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2011/08/09(火) 12:17:29.26ID:Y1PWSvyZ0
>>247
そういうのはドライバー選択ミスだろ
TKが居なかったら終わってるよ

つか、蛸を信用できないからコーション狙いの作戦しかとれなかったんだろう

とりあえずTKがロータスには居ればいいよ
0249音速の名無しさん
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2011/08/09(火) 12:56:57.88ID:9M7rgAvU0
まあ、佐藤君は解説者やってるときが一番まともだがスレ違いだな
まだIRLでのロータスは単にスポンサーなだけで本格活動には至ってない
0250音速の名無しさん
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2011/08/09(火) 14:10:22.63ID:ZqXeBJmPO
昔のロータスの市販車は最初、フォードのエンジンをDOHC化したやつを使ってたんだが最終的にエスプリの２L直４と３.５V８を自前で作るようになった。
0253音速の名無しさん
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2011/08/10(水) 02:57:52.37ID:ULcmwv/FO
↑に同じ
チームが経験浅いから１位なのにギャンブルをやるんだよって解説者がめっちゃ悔しがってた。
俺も放送見てるとき心臓バクバクだった。
後、トニー・カナーンさんは関係ないな。
0254音速の名無しさん
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2011/08/10(水) 06:44:51.50ID:e+TRQZAn0
TKさんが絶対的エースとしてがんばってくれてるのにけなすなよ
あとは完走したらびっくりなドライバーしかいないんだから
0256音速の名無しさん
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2011/08/10(水) 12:16:00.60ID:QdSvj3ua0
TKを入れたＫＶ「ロータス」を褒めただけじゃね？
スレの流れには逆らってないハズ
0257音速の名無しさん
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2011/08/11(木) 16:47:34.16ID:TVirqpSM0
もてぎでトニーカナーンのメカニックが帽子くれたのでそれからひいきにしてる
0258音速の名無しさん
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2011/08/15(月) 11:02:30.36ID:OkE4NRN+0
ロータスはインディカーの空力パッケージ作るのかな？
0261音速の名無しさん
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2011/08/20(土) 02:54:39.93ID:tBSk7gBY0
嫁に変な衣装着させてセックスする俺に笑いのセンスはないZTEC-R。
0262音速の名無しさん
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2011/08/27(土) 02:07:06.74ID:JX1zdYA+0
セナはうまくやれるかな〜？
0263音速の名無しさん
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2011/08/27(土) 19:21:17.05ID:JsV98lgW0
雨のフリーとはいえセナがシューマッハの前
なんていうか、何といったらいいのか……
0264音速の名無しさん
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2011/08/28(日) 00:03:52.15ID:MDb4iErN0
アロンソより前ってのが凄すぎる。実力というより強運の持ち主だね。
0265音速の名無しさん
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2011/08/28(日) 01:45:25.11ID:mNSPJvuB0
なんていうかさ、泣けるんでもないし、なつかしいんでもないんだ
でもなんていうか、何か特別な気持ちだ。

がんばれセナ、今年のルノーは速い車だ
0266音速の名無しさん
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2011/08/29(月) 17:23:13.51ID:jwEdEUad0
セナやってくれたね。これからが楽しみだw。
0268音速の名無しさん
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2011/09/12(月) 03:40:38.71ID:WCOE3Y7J0
緑終了……
ロータスの偉大な歴史がまた終わる……
黒のほうも資金難というから長くはあるまい……

本家ロータスが終わり
パシフィックチームロータスが終わり
今また緑が終わり
いったい何度終わればすむのだロータスは……
0269音速の名無しさん
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2011/09/12(月) 05:55:13.07ID:/L/xyNJt0
>>268
そもそもロータスの偉大な歴史に緑は関係ない
0272音速の名無しさん
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2011/09/13(火) 02:06:50.35ID:vCyJ6eeL0
この深い緑がたった二年で見られなくなると思うと残念だ
0273音速の名無しさん
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2011/09/13(火) 22:17:47.71ID:PjhsJEfu0
>>271
名前変わっても色は変わらないよ
ケーターハムの市販車に丸ごと使ってるから
ある意味フェルナンデスカラ―
旧ロータスのブリティッシュグリーンとは似て非なるもの
0274音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 06:31:25.62ID:UHUt9c9D0
偽者が何をしても心は動かない。
カッコだけじゃあね。
0275音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 08:39:11.86ID:BSFooxd00
かといって、もし霊媒師がチャップマンの霊を呼び出して……なんてのがあっても余計うさんくさいだけだからなあｗ
問題は名前の権利がどうなるか……ロータス社が高価買戻しなんだろうけど、できればどこかF1チームが買い取ってほしいとこだ
とはいえ、名前がほしいっていったらHRTくらいか
0276音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 08:42:24.69ID:10IRrNJ90
クラシックチームロータスがF1参戦すれば偉大な歴史の継続といえるかな？
0277音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 08:54:36.05ID:KprBQMvO0
>>276

旧チームロータスで重要な役割を果たした面子がスタッフにいることが
望ましい。
　ピーターウォー、ピータコリンズなど
　もちろんチャップマンの息子もよかろう
　
0278音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 09:34:18.33ID:xCImukSj0
>>275
前から此処のスレだと
何故に緑フェルナンデスの様な只の山師が正統扱いされるのかも
何故にそこまで今のロータス本社を嫌う必要があるのかも
全く意味が判らん
>>276
旧のスタッフ抱えてるから当然言えるだろうが現代のF1チームを運営する体力はないよ
でもロータス・カ―ズが本気出せば判らない
最近ゴードン・マーレーを雇ったのも怪しい
ガス・コインよりも遥かにビックネーム
>>277
ピーターウォーは最近亡くなったよ
コリンズも確か？
0279音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 10:54:58.68ID:saSxL/Nx0
>>278
今のロータス・カーズが嫌われているのは
ダニー・バハールがフェルナンデス以上に山師だからだよ。

F1パドックでの嫌われっぷりは異常。
あとジニー・キャピタルも胡散臭いし〜。

旧チーム・ロータスメンバーといえば
ウイリアムズからマクラーレンに移籍発表した
サム・マイケルはキャリアのスタートがロータス。

後は最近ルノーを辞めたティム・デンシャム
こちらはフェアーリ行きの噂。

ピーター・コリンズは去年までリウッツィのマネージャーだった。
0280音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 11:15:28.83ID:xCImukSj0
>>279
ダニー・ハーがフェルナンデス以上の山師である理由を教えてくれ
F1パドックでの嫌われっぷりは緑の方が上だろう
0281音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 12:02:07.13ID:saSxL/Nx0
『F1速報 2011年 テスト情報号』をよめば
バハールが如何に嫌われているか分かるかと。

緑がF1パドックで嫌われてるってソースは？(w。
0282音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 13:07:32.86ID:xCImukSj0
>>281
racing on 449号を読めば判るかと
クライブ・チャップマン　エマーソン・フィッツパルディ　ハービー・ブラッシュ
ニキ・ラウダ　ルカ・ディ・モンテゼモロ
遺族にOBに嘗てのライバルに嫌われちゃお終いだな(w

どの道悪お前の好きな偽緑は名前変えんだよ
ざまあｗ

0283音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 15:54:57.15ID:KprBQMvO0
>282

＞　エマーソン・フィッツパルディ　ハービー・ブラッシュ ニキ・ラウダ　
ルカ・ディ・モンテゼモロ

　これらについては、現チームロータスが　旧チームロータスと無関係である
という点で否定的な立場をとっているだけであり、決してグループロータス
に好意的で有るわけでは無いことに注意。

＞クライブ・チャップマン

　クライブは、グループロータスとフェルナンデスの関係がこじれるまでは
フェルナンデス側に好意的な発言しかしていないことに注意。クラシックチーム
ロータスとグループロータスとの間に資本関係などがあるのかわからないが
グループロータスが態度を変えたらそれに合せて豹変した。

　まあ、根本的にはどちらもＦ１でのロータスを名乗るのに値しない存在
ですな。

　なお、バハールについては、「チームロータス」のブランドを
単に車を売るための手段にしていることへの反発がオールドファンに
は強くいようだが、それ以前に商売上の戦略が割と無茶苦茶で、これ
から数年の新車戦略でグループロータスが壊滅的な打撃を受けそうなこと
も不安視されている。

　フェルナンデスも微妙な存在だがチームに所属するガスコインの
ロータス愛アピールなどでそのあたりが大分緩和されてはいるかと
思う。
0284音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 21:02:30.88ID:vl17FKwJ0
>>283
これらについては、現チームロータスが　旧チームロータスと無関係である
という点で否定的な立場をとっているだけであり、決してグループロータス
に好意的で有るわけでは無いことに注意。

注意じゃねーんだよｗ
嫌われてるソース出せつったから出してやったんだ馬〜鹿ｗ

クラシックチームロータスとグループロータスとの間に資本関係などがあるのかわからないが

有るに決まってんだろハゲ

まあ、根本的にはどちらもＦ１でのロータスを名乗るのに値しない〜

緑はケーターハム名乗る資格すらないけどなｗ

チームロータス」のブランドを〜

現行するブランドを関係ない奴が名乗る方が打撃
プロトン騙くらかしてでもスーパーカー屋目指すのは会社存続の為だろう
新車はこれからゴードン・マーレー加入で大幅テコ入れよ
一車屋さんとしては潰れるよりはマシなんだよ

ガスコインのロータス愛アピールなどでそのあたりが大分緩和されてはいるかと思う。

思いませんｗ
0286音速の名無しさん
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2011/09/14(水) 22:39:27.08ID:KprBQMvO0
　ルノー側のロータスも現時点では単なるスポンサーに過ぎないし、バハール
の新車戦略はうまくいくとはだれも思っていないので、チーム買収は実際に
出来そうもない。
　いまのＦ１には実際には「ロータス」と呼べる存在はいないでＦＡ。
0288音速の名無しさん
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2011/09/15(木) 09:27:21.40ID:UMiopUJ60
というか、ほめろよお前らｗ
スレタイくらい読めｗ
0289音速の名無しさん
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2011/09/15(木) 12:33:08.08ID:TEyf8PoJ0
>>288
わりいｗ

マシンのカラーリングセンスだけはガチ！（迫真
0290音速の名無しさん
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2011/09/15(木) 12:37:40.86ID:uPVIb36S0
>>287
今年は息子二人のレース活動も世話してもらってるからな。
FIA GT3選手権でロータスエボーラに乗ってる。
0292音速の名無しさん
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2011/09/15(木) 13:32:42.64ID:cMdCMKVu0
>>290
苦しいのうｗ
頼みのバニーもダンマリで
ロータスOB所かF1村で緑寄りの奴は居らんでFAｗ
居るなら教えてみいｗ
0293音速の名無しさん
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2011/09/24(土) 09:16:54.47ID:bBN0Nw0F0
おっさん系F1マニアは黒、昔を知らない層はどっちでもいいよ、って感じじゃない？
0294音速の名無しさん
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2011/09/24(土) 12:30:54.43ID:DY9KEhwW0
60代以上の人はグラハム・ヒルとかジム・クラーク、色はモスグリーン&イエローとか赤&アイボリー
40代以上の人はロニー・ピーターソンとかマリオ・アンドレッティとかエリオ・デ・アンジェリスとかナイジェル・マンセルとかアイルトン・セナとか中嶋悟
色は黒&金とか銀&赤&青とかイエロー
30代以上の人はミカ・ハッキネンとかジョニー・ハーバートとか、色はホワイト&モスグリーンとかタミヤ模型とかポポンS
0295音速の名無しさん
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2011/09/24(土) 13:51:08.78ID:j1TqQEXV0
92年の107がロータス復活前夜な雰囲気もあってカッコよかった〜。
ちな30代。
0296音速の名無しさん
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2011/09/25(日) 23:14:18.58ID:95+RYQAF0
俺は80年代終わりからの蓮ファンで、消滅間際にロータス本体が知らん顔決め込んだことは未だに根に持ってるｗ

フェルナンデスも好きじゃないが、グループロータスよりはいいや。
0297音速の名無しさん
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2011/09/26(月) 10:40:35.59ID:MsYD4wCj0
>>296
お前は馬鹿か
消滅間際に今のグループ・ロータスなど無いわ
チーム・ロータスとロータス・カ―ズがあっただけ
0298音速の名無しさん
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2011/09/26(月) 23:21:45.03ID:IYFb8eni0
そのロータス・カーズのことだよ。
何にもしなかった親会社が今さら何言ってんだって話だ。
0299音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 12:21:17.48ID:ehml2g2A0
>>298
カ―ズがチームの親会社じゃねーんだよ
お前はロータスを大自動車メーカーとでも思ってんのかｗ
0300音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 14:23:46.75ID:WYH+6X8Q0
ロータス・カーズはそれまでチャプマンらのクラブチーム的存在であった
チーム・ロータスを本格的なワークスチームとして再編し、
1957年から国際格式として開催されたフォーミュラ2へ参戦、
そして翌1958年5月のモナコGPでチームロータスはついにGPへと参戦する。

0301音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 17:01:17.05ID:h4zwb9cc0
親戚みたいなもんだな。
0302音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 19:07:31.16ID:NzjxOqCW0
　ロータスの歴史をちらり程度調べてもわかりにくいんだが、チャップマン
存命時は、車メーカー　と　ＧＰチームは分社化されていないのかねえ？
　１９９４年のチーム崩壊時には自動車メーカー　ロータスも　身売りを
繰り返すような状態だから　ＧＰチームロータスの権利を買い取ることの
出来るような状態では無いけど、「チームロータス」名義の復活に関して
どうこう言える立場では無いし、現ＣＥＯのバハールが　チームロータスの
名声を利用して市販車を売る戦略を展開していなければ、こういった騒動
が起こることも無かったんじゃね？
0303音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 19:26:40.10ID:Jbut0Jg00
分社化って意味では1968年にロータス・カーズが株式公開した時点ですかね？
1986年にGMに買収された時点でF1のチーム・ロータスとは完全に分離したとも言えるけど。
チャップマン家も1990年にF1から手を引いて、コリンズ時代は知らぬ存ぜぬだったのよ。
0304音速の名無しさん
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2011/09/27(火) 23:48:46.80ID:WYH+6X8Q0
http://f1-gate.com/lotus/teamlotus.html
＞チーム・ロータスは、コーリン・チャップマンが設立したレーシングチームの名称であり、
＞その市販車部門はロータス・カーズへと継承されている。
＞しかし、F1チームとしてのチーム・ロータスは1995年に消滅。
＞“チーム・ロータス”の商標権は、市販車の“ロータス”の商標とは別にデヴィット・ハントが管理してきた。

順序が逆でロータスカーズの方が先なんじゃね？
0305音速の名無しさん
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2011/09/28(水) 01:18:50.56ID:oes2bYRP0
レース資金稼ぎの為にレース車両のレプリカを売ったのが会社組織としての始まり
フェラーリと一緒
0306音速の名無しさん
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2011/09/29(木) 12:19:43.80ID:vYA2gF9b0
独立採算かどうかは分からないけど資本は入ってるだろうね
0307音速の名無しさん
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2011/10/03(月) 16:48:26.83ID:MZjwGKsJ0
ていうか今のF1関係者にチームロータスを支持してるやつっているのか
それが問題だと思うが
0308音速の名無しさん
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2011/10/03(月) 16:58:02.89ID:Vx2mJmsO0
　逆に現在のＦ１チーム関係者、現場スタッフで積極的に現チーム
ロータスを否定している奴はロータスルノーＧＰだけじゃね？
　旧チームロータスＯＢは旧チームとの関連性、継続性であれを
チームロータスとは当然認めないが、ロータスルノーＧＰがグループ
ロータス資本家におかれることになっても、それを積極的にチーム
ロータスの系譜として認める発言をするかは金次第じゃね？
0309音速の名無しさん
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2011/10/03(月) 20:37:44.43ID:dTvOubCS0
確かにロタースルノーGPは単なるタイトルスポンサーだと自身も認めてるからね
0310音速の名無しさん
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2011/10/04(火) 08:36:32.72ID:rj4g6B9E0
>>308
アンタ要するに車屋のロ―タスが嫌いで頑張ってんのね
アホらしい
0311音速の名無しさん
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2011/10/05(水) 01:01:19.79ID:OcC8Sn6Z0
どうすれば正当なチームロータスが復活できると思う？
チャップマン家が立ち上げればOK?
クラシックチームロータスが運営すればOK？
0312音速の名無しさん
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2011/10/05(水) 03:52:41.94ID:Dx4CmHY90
現実的にクライブにF1運営は無理でしょう。

オレ的にはピーター・ライトが居れば桶。
メカニックはボブ・ダンス（ｗｗ。
コリンズとデンシャム引っ張ってくればなお良。




クリス・マーフィー？お前じゃねぇ、座ってろ(w
ドゥカルージュって今なにしてるんだろ？
0313音速の名無しさん
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2011/10/05(水) 09:00:39.01ID:OcC8Sn6Z0
逆にいえばその人たちがフェルなデスに雇われたらOKなの？

組織的にどこがやるかで違うと思う。
0314音速の名無しさん
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2011/10/05(水) 20:53:21.58ID:TjI4fvAo0
まあこう言っちゃ身も蓋もないが人種の問題だ
金で買ったブリティッシュグリーンに伝統感じろったて無理
緑がまともならインド人乗せたりせんだろ
フォースインディア位マジなら見直すけどな
0315音速の名無しさん
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2011/10/06(木) 09:42:57.25ID:L3wRGQ4P0
>>314
でも黒にも伝統感じないよな…
0317音速の名無しさん
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2011/10/07(金) 23:21:19.88ID:mCw88KQD0
今日の日本GPのFP見てたら歴代ロータス人気カラーリングは
JPS、ゴールドリーフ、緑黄、の順番で人気なしがキャメルだと解説陣が言ってたw。
0318音速の名無しさん
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2011/10/08(土) 09:13:36.62ID:2VfsbOS10
ロータス80のESSEXカラーをスルーしてるのがいただけない
0320音速の名無しさん
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2011/10/09(日) 12:27:51.60ID:y0hOQDmf0
栄光のJPS時代の続きとしては
エセックスもマルティニも優勝出来なかったから黒歴史
キャメルはホンダセナで最後の煌めきで意味があるが
ケチで金出さなかったからあんな結果
当初の予定通りJPSコカコーラホンダセナなら歴史は変わってただろう
ホンダにセナのあの時に資金投入出来なかったのが惜しい
シオノギポポンSとかは論外
只の下位グループの駄目チーム
0321音速の名無しさん
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2011/10/09(日) 21:33:42.69ID:v+eh6ET40
それでも「KOMATSU」カラーが好きだぜ！
F1は結果だけじゃ無いんだから。
0322音速の名無しさん
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2011/10/10(月) 01:21:26.81ID:znofBgrs0
>>321
嫌そんなに嫌いじゃないんだぜ
伝統の赤ステアリング付けてヤル気出して
確かハッキネンが最後の最期で表彰台乗ったし
タミヤの社長が博報堂紹介してやったんだってな
バブルの飛び始めに微妙な日本スポンサーですが集めに集めました
って感じが頑張ってたな
0323音速の名無しさん
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2011/10/10(月) 20:14:45.78ID:984e6yEZ0
カストロールがザウバーメルセデスに行くのがあと一年・・あと一年・・・
0324音速の名無しさん
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2011/10/10(月) 22:28:59.26ID:jmYlbw9a0
キャメルカラー以降の白緑カラーって通称とかあんの？
0325音速の名無しさん
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2011/10/11(火) 00:12:38.50ID:C5zVjhkR0
だから来年からは黒い方がロータスになっちゃうんでしょ？
0329音速の名無しさん
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2011/10/13(木) 00:11:41.03ID:zuaWA6Mm0
成績は下降線だし、本心では「ルノー」って名乗って欲しくないんじゃないの？
0330音速の名無しさん
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2011/10/13(木) 02:03:32.11ID:1D+hnrNG0
>>329
流石緑オタは緑フェルナンデスと一緒で下衆いぜ
緑に肩入れってより黒が嫌いなんだろうが必死杉て笑えるわｗ
0332音速の名無しさん
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2011/10/14(金) 09:14:04.04ID:y3GJu3sY0
>>329
英語リザルトではルノーとしか書いてないしねw

>>330
あんたの方が粘着必死杉てキモイよ…
0333音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 17:21:58.03ID:OWBZFpxY0
緑ロータスも黒ロータスもマレーシア人が金だしてロータスの名を名乗ってるだけ。
チャップマン泣いてる。
0334音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 19:19:15.69ID:1e5zeSis0
ブリティッシュ・レーシング・グリーンも見納めなのかな？
当時のことは知らないから思い入れとかないけど、このカラーリングは最高なんだよなあ……。
0335音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 19:45:31.64ID:sN+Q6pco0
緑の方はケーターハム？になっても
カラーリングは変わらないみたい。
0336音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 21:10:34.74ID:XYkqJofs0
カラーリング云々の前に、もうちょっと仕上げ丁寧な車にしてくれ
カウルの合わせ目が合っていなかったり、隙間が空いてたり萎えてくる
いつの時代のＦ１だよ
作り込みが甘い車をロータスなんて名乗らないで欲しい、と往年ファンの俺は思う

0337音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 23:03:09.07ID:sN+Q6pco0
いやいや、かつてリアウィングをノコギリで切ったチームですから…
0339音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 01:30:51.41ID:x25q6NfB0
>>330、>>333
特にチーム・ロータスの方はマシンを速くする気がないんだからそう言われても仕方ないな
0340音速の名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 02:06:50.50ID:ANw0u8H80
緑はケータハムになったら色変えるかも
今度スーパー７でゴールド・リーフの赤白金カラー出す予定
又訴えられそうだな
兎に角フェルナンデスはあざといしウザい
お前ロータス関係ねえだろ
0341 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
垢版 |
2011/10/15(土) 09:03:00.58ID:J+jlE2Xh0
>>339
ルノーエンジンやレッドブルギアボックスを獲得しただけ
HRTやバージンよりはやる気を感じるけどなw
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