【惣流】アスカ・ラングレー【式波】Part93
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/11(日) 22:40:48.15ID:???
新世紀エヴァンゲリオン・ヱヴァンゲリヲン新劇場版・コミックス(貞本)版、
その他派生作品でのアスカを語るアスカ単体総合スレです

好きなポイント、萌えポイントは多種多様、個人の趣向は最大限尊重してあげて下さい
次スレは>>980辺りで立ててください

※前スレ
【惣流】アスカ・ラングレー【式波】Part91
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1651926272/

【惣流】アスカ・ラングレー【式波】Part92
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1659789917/
0003名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/11(日) 23:26:04.38ID:???
「何であんたがそこにいんのよ!」
「何にもしない」
「私を助けてくれない」
「抱きしめてもくれないくせに!」
「私のこと、好き? 本当に、私のこと、好き?」

「ねぇ。キスしようか?」
「それとも怖い?」
「じゃ、いくわよ」
「何も判ってないくせに、私のそばに来ないで」
「判ってないわよ……バカ!」
「あんた私のこと分かってるつもりなの?救ってやれると思ってんの?それこそ傲慢な思い上がりよ!判るはずないわ!」
「バーカ!知ってんのよ、アンタが私をオカズにしてること。いつもみたくやってみなさいよ。ここで観ててあげるから」
「あんたが、全部私のものにならないなら、私……何もいらない」


「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ!ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから!私に逃げてるだけじゃないの!」
「それが一番楽でキズつかないもの!」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ!」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」

「・・・いくじなし」
ttps://tadaup.jp/loda/0528223642876756.jpeg
0011名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/13(火) 06:45:43.06ID:???
改めてQの予告の眼帯アスカのドヤ顔みたけど
あれ絶対本来のQの予定とキャラ違ってたよな
庵野成分加わって滅茶苦茶酷くなってないか
0015名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/17(土) 00:21:20.93ID:???
コイカツの人のアスカに色々とお世話になってる
アスカも素敵だがミサトさんのバージョン2.0も良かった
この調子でマリっぺやサクラも是非リクエストしたい
0029名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/20(火) 18:17:29.48ID:???
一途ってのは例えフラレても一生思い続ける人のことを言うもので綾波は明らかに該当しないよね
ケンおじはちょっと日本語がおかしい
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/20(火) 20:06:15.16ID:???
>>29
それはストーカーだろ
恋愛感情無いと振られたんだから
チンポケースはシンジがいなきゃ代替つくってチンポケースでシンジいなくて幸せになれる売女ビッチだから
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/20(火) 21:41:46.55ID:???
>>31
ストーカー⊃一途
ストーカー行為は一途の必須要素じゃない
振り向いてもらえなくても報われなくても思い続けるのが一途であって振られたからとすぐに切り替えて乗り換えられる人を一途と言うのはお前くらいのもんよ
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 00:15:51.14ID:???
そもそもが綾波はゲンドウに好意を向けシンジにはキツく当たってたわけでホームのカヲルまで含めたらフッラフラだろ
一途とかどこを見て言ってんだよ
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 06:28:15.77ID:???
>>32
シンジが恋愛感情が無いと振ったんだから
独りよがりになるのは違うだろ
綾波はシンジに対しては振られるまで
ずっと一途なのは描写されたから

どこぞのケンケンチンポケースになりたくて
同棲して真っ裸で彼シャツしてたチンポケースとは違うだろ
心で浮気して心でシンジよりケンケンチンポケースのがいいになってたからな
0037名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 06:30:23.65ID:???
>>34
ゲンドウに対しては父性を求めてて
生まれからゲンドウとのマンツーマンであり
アイデンティティだった
旧作ではそれでも最終的に異性シンジを選択した
シンではずっとシンジに一途
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 08:17:59.21ID:???
>>36
恋愛感情ってのは相手に彼氏がいようが結婚してようが好きという感情を抑えきれないもの
それは報われるかどうかとは別だし
相手に気持ちを伝える事とも別
繰り返すけど振られたら即感情を消化して切り替えて行けるなら一途な人には該当しないよ
今はタバコ吸ってますけど実はずっと禁煙してました、ってのと同じ
意味がない
結局吸ってんじゃん、となる
0042名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 08:51:05.89ID:TuwZa+Sg
まだケンアスの話してんのかよ
エヴァから卒業できないおじさんおばさんの墓場w
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 09:29:38.22ID:???
>>40
恋愛感情の成就は互いでの想いで成り立つ
相手から恋愛感情が無いと振られても
それでもその関係を迫るのはストーカーで相手を想い合ってなく自分の我を優先してるだけだ
シンジが他に意中の相手ができたなら
もう綾波の恋は終わりであり
シンジも違う相手を探せと諭してる

お前のはただのストーカー思考

恋愛感情ではなくともシンジの最後まで心に居て拠り所にしたのは綾波であり

『やってみるよ、綾波』

これでわかる

チンポケースビッチは早々にシンジの心にいなく
ビッチチンポケースの心は14年の間に
シンジからケンケンチンポケースに浮気ビッチかましてたわけでなwww
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 09:31:55.70ID:???
>>43
心でシンジよりケンケンに靡いたから
シンジがいなくなりケンケンチンポケースで幸せになれるわけだから

チンポケースがシンジいなくなってもケンケンによって幸せになったのは庵野によって結論だされてる

>>38の画像でもラブシーンと描かれてる
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 12:46:12.08ID:???
>>51
発狂はケンケンチンポケースを綾波に擦り付けようと捏造して心の平安保とうとする
惨めなミジンコらだろwww

公式がキチンとケンケンチンポケースはアスカと示しましたよ?www
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 12:54:14.27ID:???
>>44
ストーカーかどうかは行動のみによって規定される
一方的に迫るとかつけ回すことなく結婚してる人に片思いし続ける人だって沢山いるけどそういう人はストーカーなの?
そういうのが一途なんだと思うけど?
可能性ないことがわかった途端に乗り換えるのは一途とは言わない
つうかそもそも綾波は別に告白してないしシンジから振られてもいないよね?
シンジをエヴァに乗せないために頑張ってたけどシンジがエヴァ消すから違う生き方を見つけろと言われたので降りたんだよね
振られたなんて話は全く描写されてないしそもそも恋愛の入り口に立ってない
好意が異性に対するものかユイ由来の肉親的親愛によるものなのかは劇中では不明瞭で駅で即カヲルとイチャコラしはじめた事で二人はゲンユイですよって明確な示される
シンジに対しては親子愛だったんだたいう結論でしょ
これでシンジに一途とかマジで意味わかんねぇわ
アスカ憎しのあまり見立て違いの曲解が過ぎる
素直にマリ持ち上げとけばいいのに何故綾波擦ろうとするんだよ
意味分からん
0055名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 13:12:28.01ID:???
>>54
相手がハッキリと振って
違う相手をと諭したんだから
恋は終わってるだろ
そもそも、ずっと結婚した相手を自分は独身で想ってるのは相手がいないからその状況になってるだけだろ

どうみても失恋のシーンで
シンジが振った違う相手をとなってるんだから異性愛者として想ってただろ

お前こそ一途だった綾波を
シンジがいなきゃケンケンチンポケースに心変わりするケンケンチンポケースに貶めようと曲解しようとするなよ

作中でシンジに振られるまでずっと綾波は一途だった

カヲルとの描写は駅での画一枚だけでしかない
物語として綾波はずっとシンジに寄り添ってる
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 13:32:09.00ID:???
>>55
振られたり相手が死んだりしても他人に目が行かない事を一途っていうんだよ
理屈でその人と幸せになれる目が無いとわかっていても感情がついていかないの
お前は独りよがりなロジックばかりで感情を一切考慮してない
生きた人間を好きになったり振られたりした経験ないだろ
あとシンジは違う相手をなんて一言も言ってない
告白されて断った事実もない
「ここじゃない違う生き方がある」と言っただけだ
何が違う相手をだよ
捏造してんじゃねーよ
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 13:43:37.35ID:???
>>56
振られたり、相手が死んだりしても
他人に目を行かないケース(笑)とか
お前が漫画やアニメで培ったお前専用妄想チンポケースでしかないだろwww

綾波はエヴァの物語でずっとシンジに寄り添ってシンジの拠り所にもなり
心に居る描写はされてて台詞にも反映され
綾波の一途な想いが結果として描写されてる

シンジの回想シーンで綾波は居ても
浮気ビッチ売女チンポケースはでてこない

これもチンポケースの移り気からシンジの心に居なかったと描写として結果になってる

この台詞「ここじゃない違う生き方がある」
まんまシンジに寄り添いたかったのを
シンジが違う相手と違う生き方を諭したわけで

このシーンにアスカのぬいぐるみを着たケンケンの画が描写されてるわけだからな

そのケンケンはチンポケースのラブシーンの相手と公式で明言されてるわけだから
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 18:36:20.25ID:???
>>57
>一途な想いが結果として描写
それ全部擬母としての愛情だった事が駅のカヲルとのツーショットと幼シンジのisk絵で明らかになったよね
恋愛感情で一途ならそんな簡単に乗り換えない
シンジをエヴァに乗せまいとする保護者としての役割を離れて晴れてカヲルの元に行ったということ
アスカと何とか対比させようと無理筋の曲解を繰り返してるけどカヲルと綾波がシンジの擬似的な父母なのは誰が見ても明らか
役割が違うんだから無理に恋愛感情と思い込まなくていいのに
アスカ憎しで目が濁りまくってるぞ
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 20:59:37.73ID:???
>>59
そのシーンで対比としてチンポケースのラブシーンの相手ぬいぐるみケンケンの描写があるから異性愛者だろ
綾波のシンジへの想いは母性や異性愛が混じり合った感情だ

そこで、シンジが諭したシーンでチンポケースのラブシーンの相手を描写したので
結論として異性愛者として明確にさせてる

そもそもシンジへの想いに関して
チンポケースより綾波のがハッキリ上と描写され答えがでたわけで

最後までシンジの心に居たのも綾波だったわけで一途さや想いでの強さの比較もこれらで答えは描かれた

一途な綾波と心変わりしたチンポケースとな

だから破においてもヒロインを助けるシンジになりそのヒロイン役として綾波が助けだされたシーンもある
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 21:09:52.21ID:???
>>60
ツバメ人形と着ぐるみケンスケはそれぞれシンジの考えた黒波とアスカの居場所
それに言及した上で違う生き方もあると告げたんだよ
つまり「今の居場所ではない新しい居場所」の可能性の提示でしかない
異性としてお付き合いしたいですというシンジは告白を断って別の人を探せなんて話は一言もしてない
お前の解釈だと黒波はツバメに異性愛を感じてたことになるわ
あったま悪っw
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 21:13:42.00ID:???
>>61
訂正
異性としてお付き合いしたいですというシンジは告白を断って別の人を探せなんて話は一言もしてない

シンジは異性としてお付き合いしたいですという綾波の告白を断って別の人を探せよなんて事は一言も言ってない
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 21:51:29.84ID:???
>>61
チンポケースのラブシーンの相手と製作側が言ってるし、補完でもシンジよりケンケンを求めたろ
ラブシーンの相手での幸せなんだから
それが居場所なんだから異性愛者しかないだろ
何言ってんだ(笑)www

異性愛者として寄り添ってほしいがなかったら好きだったとか碇くんが好きのワードがでてこないだろwww

ラストもシンマリのカプができて二人が駆け出してンだから異性愛者としての意味で終始してるわ
0067名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 22:05:13.20ID:???
何か色んなところで◯◯◯ケースとかいう下品な言葉使って1人で荒らしてるね
カラーが綾波のフォロー一切しなくてイライラする気持ちは分かるんだけど
ANNさんは昔から綾波に興味無いからもう諦めるしか無いよ
所詮補完計画発生装置でしかないから
好意プログラムでもシャッターガラガラでも
最後にゲンユイで上書きされてまたシンジを産んでハッピーエンドだったと思うよ
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 22:06:24.64ID:???
>>66
一途はもう答えでてるだろ
ケンケンチンポケースになりたくて同棲して真っ裸彼シャツ

シンジに最後まで寄り添って最後までシンジの心に居た綾波と
ハッキリ描写されたろ
0072名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 22:18:04.52ID:???
>>71
シンジの回想で綾波ははっきりでてきて
存在感マシマシでシンジが死に際に拠り所にしたのも綾波だったんだけど?www

対してケンケンチンポケースは浮気したから
回想でまるででてこなかったろwww
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 22:56:15.63ID:???
ケンおじ、一途とか拠り所とか言葉選びが古めかしい
一方で高齢者とは思えないほど思考が浅い
50代なら働き盛りのはずだが…
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 23:14:35.37ID:???
当初はゲンゲンにメス顔見せてたのに息子のシンジが現れたら母性刺激されてフラッフラしてつきまとったはいいけど相手にされないことがわかったら途端にカヲルにメス顔向けてサクッと乗り換え妊娠
描写を追えば完全に三途の綾波レイさんですね
色んな男性に振り回されたけど最後は愛するカヲルさんのお子様をご出産
まことにおめでとうございました
一途?は?
日本語勉強しようねケンおじ
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/21(水) 23:17:32.15ID:???
>>79
ちなみにこれ、ケンおじの言うレイ→シンジの異性間恋愛感情有りを前提にした場合の話ね
大多数の視聴者はレイがシンジに向けてた感情は母性愛でシンジが独り立ちしたから夫の元に戻ったという解釈ですよ
これならゲンドウ=カヲルに一途と言っていいんだよね
シンジに一途とか頭のおかしい解釈するから意味不明になる
0098名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/24(土) 18:23:28.23ID:???
むしろ他のキャラなんで負けてんだよってなる
今は知らんが人気出るのがそういう酷い扱いだからなんだなって勘違いされても困る
ただ不快
0099名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/24(土) 18:25:12.03ID:???
カプ云々よりキャラ描写も最悪だからな新劇
この子も成長したんだなってそれすら一切感じさせてくれないという
村を守るって考えも成長とかじゃなく所詮軍人クローンのプログラムに過ぎないし
0105名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/25(日) 02:58:18.65ID:???
誰がくっつこうとどうでもいいがQ以降の式波はアスカ自身のキャラの魅力にすら疑問や否定すら感じる描写じゃん
嫌でもパチやらエヴァ関連でも露出多いキャラな上顔見るたび本編思い出すグッズとか買いたくねぇ…
0107名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/25(日) 05:44:30.87ID:???
村はシンジくん励ましムードなのに一人だけ旧劇みたいなノリで鬱なシンジに対応してたらどうやって印象良くなるのかさっぱりわからない
こいつが統合説なり最後のアスカなら実質魅力なんて無くなってるようなもんだ
最初からあったのかも怪しく思えてくる
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/28(水) 14:02:23.42ID:???
最後まで本音飲み込ませた挙げ句僅かなピコデレだけで雑魚キャラ送りだからな
同人禁止声明と関係なく二次創作意欲削がれた
作者に無碍にされた不遇のキャラへの追悼の気持ちがのこるばかり
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/28(水) 20:15:59.12ID:???
同人誌って原作者の許可なんか必要だったっけ?
無いだろ、確か
売らないでツイでやってる奴らも居るんだし、勝手にやれよ
グズグズ言ってるな
0126名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/29(木) 14:10:10.60ID:???
そもそもエロでキャラ見始めたらもう誰でも良くね?ってなる
アスカなんかよりもっと良いキャラいるわ
ましてやアスカなんて旧版でそういうやつほど嫌ってるキャラじゃん
0127名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/29(木) 14:20:31.40ID:???
ネオジェネ後のアスカなんてシンジくん周りにいらないだよね
シンジくんにはマリが絶対いて綾波は兄妹みたいなポジ、その中でアスカは無理して出さなくても良いみたくなった
出したところでマリはウザくなりそうなだけだし本編みたいな昔の初恋相手とか微妙な空気と関係性になるという
0133名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/30(金) 07:54:12.51ID:???
本編のこと考えたらしっくりくる同人誌なんて首締めもか殴りながらやるとかリョナ系の方が合うんじゃない?
でも悪いが俺には全く趣味合わんわ
そういうの普通にドン引きする
0137名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/09/30(金) 15:33:29.64ID:???
>>110
カプ関係なしに好意設定意味なくなったらなくなったで何も残ってないという
ただの役立たずの性格悪い女でコンテンツの荒れ要素残っただけ
0138名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 00:05:03.44ID:???
>>137
そうかなあ?
悲惨な育ち方をして日本に来て淡い恋をしてようやく生きる喜びを知ったかなと思ったら人間じゃなくなって化物扱いされながらいつ死ぬかわからないような戦いが続いて
そんな自分を何も言わずに包容してくれる男に出会って
いっぽう14年ぶりに再会した初恋の相手は相変わらず別な女のことしか考えてないし自分も今更恋人にも母親にもなれないし
すべてが終わったあとで男のところに戻って多分幸せになる
すごくいい話だと思うんだけど.
0140名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 00:19:47.41ID:???
ゴミクソスレに書き込まれてたけどモジャ波の抱いてたキモいツバメ人形の釘はモーションキャプチャーのセンサーでつまりプリヴィズの役者が実際に抱えてた小道具そのものなんだってさ
マジ話なら同じくスタジオで映された着ぐるみケンスケも小道具だったって解釈がますます説得力を帯びるな
あの人形抱かされたポカ波の心にツバメがいたわけじゃないのと同じく着包みケンスケに会わさせられたアスカの心にはケンスケがいたわけじゃないと
0142名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 05:07:13.55ID:???
>>138
まず式波には惣流、旧版の存在があるせいで破の感想とかでも惣流の問題点改善とかの期待とかされてたかと思う
もちろんくっつけとかそういう話じゃなくそれ以外にアスカ単体でもっと前向きに感じるような成長とかあればいいが結局そんなものどころか14年経っても噛ませ扱い含めて何も変わることもないので、むしろ式波のせいで他の媒体のアスカ含めて何もかも下げられまくってる
旧版前提なくたってQ以降の式波なんてただの古臭い暴力ヒロインでしかないしストーリー何しようとヘイト集めるだけのキャラだしむしろいない方がマシっていう
それに式波なんて惣流の影見てるやつが大半だし君の感想もそれ前提であって式波単体でなんかろくに見てないと思うぞ
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 08:05:18.99ID:???
死んだ母親の影に引きずられたまま育った(育たなかった)惣流アスカ
エヴァに乗らないと生きる理由がないクローン兵式波アスカ
これは本来全く異なった人格になるはずなのに、劇中通して惣流のアプローチで描いておきながら全部終わってから背景は別人でしたーだから意味わからないキャラになってしまった
庵野自身が式波は別人と言いながら惣流の影に引きずられまくってんだよね
姿かたちも名前も違う別キャラならここまで荒れることはなかった
人気も出なかっただろうけど
そっくりさんで惣流ファンを怒らせたようなもんだね
0146名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 08:55:28.78ID:???
>>142
だって前向きに生きるとか無理な境遇設定でしょ? 戦士としては破からQでものすごく成長してるし. 「噛ませ扱い」っていうけど, 戦況のためであれば躊躇なく自爆するという覚悟(そう作られてるのかもしれないけど)があるわけだし, そんな境遇のなかで「健気」に生きる姿を見てあげればいいと思うんだけどなあ(ケンケンはそうした)

>式波なんて惣流の影見てるやつが大半だし
破がそういう風にできてたからね. あれをまるで変えておけばまだ違った展開になったのに. でも破もLASじゃないよアスカの片思いだけ

まあ式波には式波のいいところがあるってことだよ. 自己投影してたLAS厨には受け入れがたいんだろうけどねw
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 09:08:29.79ID:???
名前とキャラデザ同じ、描写もほぼオリジナルをトレースで別人設定に無理があるわ
現実の人間でやったら名誉毀損案件
架空のキャラだからいいんだ、というスタンスならそもそも架空の人物ドラマの感想を語ること自体を愚かしく思うはずで、そんな人間はドラマやアニメのファンにはならない
公式が既存キャラの別人格上書きをやっちゃった事を残念に思うのはキャラファンとしては普通の感性だよ
0150名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 10:41:53.20ID:???
LASってTV版の心情変化の過程が好きだったから、そこが省かれた破の時点で個人的には微妙だったんだよなあ
ケンケンと式波アスカがくっつく過程が妥当ならそっちでもいいんだが、シンエヴァだとチンポが生えたぬいぐるみにしか見えないからアウト
0158名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 15:38:53.16ID:???
ほらな?事態の収拾と綾波アンチ自演が始まっただろ?
別個体の方まで庇ってるのかまた別人格を破られてしまったのか
いずれにせよやはりケンおじだった訳だ
毎度陰湿なこって
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 15:48:49.45ID:???
ケンおじの擦り付け陰湿、やきうとかトニースタークとか馬鹿な事言ってた奴と丸分かり
そんなんだからけつなあな確定なんだぞケンおじ
0163名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 19:27:03.82ID:???
破の前半までのドラマは新世紀エヴァンゲリオンをほぼ踏襲してるくせに根本設定が変更されてるからその設定ならそうはならんやろってなる
後付設定まみれになったQシンを踏まえてから序破を見るともはや継続した話とは思えない
式波について言えば14年間で戦士として経験を積み大人として成長したケンスケに心惹かれていったというストーリーを納得させるためにはQ以降のシンジへの子供じみた感情剥き出しの執心を抱かせたら駄目
あれは社会規範を弁えた大人の行動じゃない
あの子供じみた行動に説得力を持たせる為にエヴァの呪いを持ち出し成長が阻害され子供の精神性のままで時間が経っているのだという事なら
今度はケンスケに心惹かれてるとか成長したというストーリーに根拠がなくなる
いずれにせよケンアスエンドでドラマとして得心し祝福するのは普通の知能なら無理
ケンアスがいい話とか【本気で】言ってる奴は雰囲気に流される頭の弱い人間としか思えないよ
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 19:44:44.26ID:???
ケンスケにしてもマリにしてもシンジにしてもアスカが一緒にいてアスカの印象良くなることなかったよね
逆に3人ともこんな面倒くさい女を上手く対処出来てて凄い!大人!ってなってるけど
こういうのが噛ませ扱いなんだ
0166名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/01(土) 23:32:24.63ID:???
人気投票上位が噛ませっていう作品はエヴァ以外には見たことないな
普通人気出るキャラは作者の力の入りようが違うし思い入れも深いからこそ魅力的に描かれるしファンも集まる
噛ませに力入れる作者はまず見たことない
アスカみたいに噛ませ待遇なのにネタじゃないガチ人気を保ってるキャラは稀有
まぁこれも惣流の遺産だね
0167名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 01:11:38.72ID:???
>>163
>ストーリーを納得させるためにはQ以降のシンジへの子供じみた感情剥き出しの執心を抱かせたら駄目
>あれは社会規範を弁えた大人の行動じゃない
>あの子供じみた行動に説得力を持たせる為にエヴァの呪いを持ち出し成長が阻害され子供の精神性のままで時間が経っているのだという事なら
>今度はケンスケに心惹かれてるとか成長したというストーリーに根拠がなくなる

そりゃ人間の見方が単純すぎるだろうw
1人の人間にはいろいろな相があるんだよ.
まあお子さんには難しいかもしれないがww
0169名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 02:30:47.02ID:???
>>165
旧版とかそういうの本気でショック受けて入院までしてたせいでそういう扱いが見てて生々しいし下手したら不快感しかないじゃん
だから旧版から20年以上もかけてまでそんなアスカの扱いにスッキリしないんだろ
0170名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 02:38:33.11ID:???
>>167
(意訳)人は相手によって見せる顔が異なる かな?

うんうんそれはそうだね
でも(子供の頃の恋心を吹っ切ったはずの)シンジにのみ見せるのが私怨も含めた感情剥き出しの暴力的な顔で、
(成長して異性として惹かれた)ケンスケに対して見せるのが感情を抑制した顔ってのは他人であるはずのシンジにはひどすぎる対応だ
例えば落ち度もないコンビニ店員に怒鳴りつけつつ連れの男にニコニコすり寄る女を見てどう感じるか
俺はもちろん死ねクソカップルと思うだろう
クソ女はもちろんのこと、窘めない男も含めて好意的になれるはずがない
でも君はこれを人間にはいろいろな相があるからで片付けてカップル尊いと祝福してしまえるわけだ
いやいや、そのクソカップルの関係者くらいだろ祝福できるのは
君もそうなんだろ?って感想しか出てこないなw
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 03:19:28.07ID:???
>落ち度もないコンビニ店員

シンジは常に自分の事しか考えてないし破の頃から周囲やアスカに対して落ち度ありまくりだろ
シンジは食べなきゃまずいから食わせてくれた他人の事も考えてるアスカに対して文句言うとかどれだけ甘えてんだよ
アスカはレイの食事会でも代わりに参号機のパイロットになってくれたり性格的には一貫してお人好しだ
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 04:03:34.76ID:???
大体のキャラが旧版や旧劇の負債を払拭したような行動や成長もしてるのにアスカは本編見たままだと性格もよくなったとは思えないし扱いだって悪いままで何も変わってないどころか下手したら劣化してる
結局出番だけは多い癖に本編でまともな活躍もしてないし悪い部分が多すぎて成長しただの都合のいい理想やら妄想押し付けるくらいしかポジティブに見れないキャラ
0175名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 04:52:55.03ID:???
レーション食わせながらガミガミ言ってたのを抜けばレーション食わせたシーンはいいや
立場的に餓死されても困るしそういう仕事面だけじゃなくても弁当やら昔のよしみがあるから優しさだろうし
ただ鬱患者追い詰めるような起きて働けよウザいってやり取りいる?やってなる
あとQについてもシンジの行動もアレだから式波がキレたり呆れるのも当然だけど神目線で見たらシンジくんが精神的大ダメージ受けてるのはわかってるから蹴っ飛ばしたりここでもシンジのことさらに追い詰めてるのがね
シンで戦いもマリとシンジが頑張っただけでろくな活躍ないしで結局印象良くないままで終わった
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 12:15:24.27ID:???
>>173
子供のまま再生したシンジに28歳になった大人のアスカが感情爆発させてどうすんのよ
立場が違うんだよ
アスカが成長してるなら過去は過去として総括できてるはずで(恋心と同様に)
大人なら子供の成長を見守る立場であり例え子供の苛立ちを感じても感情を抑えて振る舞うのが正しい姿なんだよ
それができない大人は評価されない
だから成長してんの?って言われるんじゃん
当然見て見ぬふりをするケンスケも同罪だ
アスカが14年前の精神年齢のまま固定されててかつシンジに特別な感情を抱いてる+ケンスケは第三者だから口出ししないって設定がないとあの描写でアスカへのシンパシーはまず得られない
いくら劇外で設定を補填してもケンアスは論外
0179名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 13:23:44.83ID:???
>>178
アスカがシンジにレーションを食わせた時はケンスケは仕事で家にいなかったじゃん
見て見ぬふりをするケンスケとか本当におまえ映画をちゃんと見てのかよ?
0180名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 13:46:47.93ID:???
>>179
レーションの話だけじゃない
ケンスケのいる前で見せてるアスカのシンジへの態度は「成長した」大人ではありえない
年齢的にはミサトと同じ年代だからね
テレビ版のミサトが全編あの態度なら好感もつ人いないよ
0181名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 14:11:47.10ID:???
>>180
ミサトだって理想的な大人の女なんかじゃないし、むしろ旧劇でも新劇でもダメな大人の類だろ
未成熟で不完全な人間だからこそ子供っぽい部分もあれば大人な部分もあるのをエヴァは描写してるだけだ
0183名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/02(日) 14:34:06.93ID:???
>>181
少なくともシンジに対しては大人として保護者として自覚的に振る舞おうとしているように描写されてたよ
その上で欠点も描かれそれが人間臭さに繋がってた
Qシンのアスカのシンジへの振る舞いには大人としての最低限のラインが保たれてない
完全に子供
大人が垣間見せる仮面の下の幼稚さってレベルじゃないんよ
0184名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/03(月) 01:25:14.75ID:???
だから人間そんなもんなんだって. 分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう? アスカにしてみれは何で自分がこんな目にあってるんだって考えたら, シンジに対する感情は頭でわかっててもどうしようもないんだよ. それはその他の部分が「大人」になってることとは関係ないんだよ. そういうアスカの複雑さをそのまま包容してるのが「ケンケン」wなわけ. だからアスカはビデオを撮られて顔を赤らめるのさ. ごく単純なはなしなんだけどな.
0185名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/03(月) 04:55:51.86ID:???
ミサトさんは少なくとも新劇でリョウジくん産んでから旧版より母親らしく大人だったしなぁ
まぁ肝心のリョウジくんは仕方ないとはいえ放置してたけど旧版のミサトさんにあった駄目な感じは消えてた
アスカなんか何も変わらねーもん
そこを掘り下げるとしたら結局社会性のなさとかクローンとかの理由云々が関わってそうだしどうやっても○○だから仕方ないみたいな擁護するしかない
0186名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/03(月) 08:26:32.92ID:???
>>184
>分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう?
そりゃいくらでもあるけどそういう人たちは周りから祝福されないよ
だからこそ
>すべてが終わったあとで男のところに戻って多分幸せになる
>すごくいい話だと思うんだけど.
これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
ケンスケとカップルにするという帰結で客の好意的な納得を呼ぶつもりだったのなら脚本家がアホすぎるし
外道カップルとしてヘイト担当にするつもりだったのなら名前姿かたちをコピーしたキャラをそんな風に流用したのは惣流アスカのファンとしては受け入れがたい
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/03(月) 23:50:27.00ID:???
>>186
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
でも公開後しばらくはケンアス結構祝福されてたぞ. 女性が多かったな. そういう二次創作もたくさんあった. シンジに自分を投影してるようなオッサンの作者はほとんどいなかったけどなww
何度も言うけど新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから. 最後に砂浜で告白したって喜んでるアホもいるけど, あれloveじゃなくてlikeだからw いい友達だったって言ってるだけだからw んでもってケンケンwと幸せになってねってw
主人公がヒロインとくっつかない話って意外とあるだろ? ハリポタとかさ.

> 惣流アスカのファンとしては受け入れがたい
だから旧劇で夢を見たと思えばいいんだよってww
0192名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/04(火) 01:00:35.05ID:???
>>189
「ケンアスに共感して祝福しろよなんでできないんだ?」に対する回答と根拠の提示をしてきたのであって新劇でシンジが誰を好きだったかについての話なんかしてないのになぜ突然自己解釈を語りだす?
全く意味不明
結局祝福できない理屈については納得いただけたということでいいんだね

>でも公開後しばらくはケンアス結構祝福されてたぞ. 女性が多かったな. そういう二次創作もたくさんあった.
総数から言えばごく少数だ
LASは男女とも圧倒的多数がケンアスNoだったし二次創作も同じ
というかシンジが一貫して綾波が好きだったという解釈の二次創作なんか全然ない
カヲシンかカヲレイばっかになってるぞ
アスカスレに粘着してないでお前と同じ解釈の人が全然いないことをもうちょっと受け止めたほうがいい
一般的には綾波=シンジの母親で固定化しちゃってるよ
0195名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/04(火) 23:58:26.66ID:???
>>192
>結局祝福できない理屈については納得いただけたということでいいんだね
なんでそうなるのか意味不明だ. きっと日本語で思考できないんじゃないかw

> 総数から言えばごく少数だ
> LASは男女とも圧倒的多数がケンアスNoだったし二次創作も同じ
そりゃそういう母集団しか見てないからだろうww でもそんな君の目にも入るくらいはあったわけだ.
結局
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
が間違ってたってことについては納得いただけたということでいいんだねw

> というかシンジが一貫して綾波が好きだったという解釈の二次創作なんか全然ない
結構あったけどなあ. 君が見てないだけなんじゃないか? 人は見たいものしか見ないw

>一般的には綾波=シンジの母親で固定化しちゃってるよ
それはそうだ. 作劇上一貫してそうなっている. 綾波はシンジの保護者として振る舞っている. でもシンジくんは綾波が好きなんだよ. 見てればわかるだろ? ww
0197名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/05(水) 01:31:19.15ID:???
>>195
例えに挙げた「不快なカップルのコンビニ客を祝福できない理由」を俺が取り下げるに足る道義的根拠を提出出来ず引き下がったということは、俺の言い分に納得したことになるんだよ
大人なら駄々を捏ねないでくれ

つぎ、ケンアス共感が少数である根拠としてpixivで検索してみたよ
圧倒的にケンアスではなくLASが大多数

検索ワード las アスカ
期間 21-03-08~22-03-08
イラスト 512 マンガ 137 小説 810
期間 22-03-09~22-10-05
イラスト 161 マンガ 30 小説 182

検索ワード ケンアス
期間 21-03-08~22-03-08
イラスト 41 マンガ 8 小説 48
期間 22-03-09~22-10-05
イラスト 4 マンガ 2 小説 2

それにしてもケンアス派は熱意薄い
完全に一過性のポイ捨てカプだな
それにしても、母集団の偏りとは一体どこのデータに基づいてるんだろうかね
お前の言う『妄想のLAS』より『現実のケンアス』が支持・祝福されてることを口先ではなく数字で示して貰えないかな
でないとそういう母集団しか見てないのはお前自身という結論に至らざるを得ないよ

>でもシンジくんは綾波が好きなんだよ
なるほど、ママとしてだな
ママとアスカを比べるのはちょっと意味がわからないけどそれには異論は挟まない
もしかしてアスカと比べたがるのは「シンジはマザーファッカーだよ」派だからかな?
申し訳ないけどそういうお前の性的嗜好には同意しかねるし強要しないで欲しい
母親に性欲を抱く趣味はない
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/05(水) 23:44:28.94ID:???
>>197
>大人なら駄々を捏ねないでくれ
いやそもそも>>170が支離滅裂で何言ってるのかわからないしw
#そもそもアニメに祝福とかw


>>つぎ、ケンアス共感が少数である根拠としてpixivで検索してみたよ
暇でうらやましいねえw
で, 比で5%超えくらいはいるのか, ずいぶんいるじゃないかw つまり
>>195
>これに共感する人はレアって話で擁護するのはシンパ・関係者くらいになるんだよ
が間違ってたってことについては納得いただけたということでいいんだねw

>なるほど、ママとしてだな
ママとしてというのは表現がよくないけど, 失われた母の面影を投影してるのは確かだな. そういうふうに作劇されている. だから「ガキに必要なのは恋人じゃなくて母親よ」というアスカの敗北宣言に意味がある. しかしそう指摘しただけでmother fuckerとか, 己の変態性を他人に投影しないでほしいなw 母の面影を恋人に見る話なんて文学にいくらでもあるだろうにw 変なアニメしか見てないのか?
0199名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 01:43:32.68ID:???
>>198
>>173でしっかりレスしておいて今更支離滅裂とか論戦放棄の逃亡認定以外ないぞw
ツリーにはなってないけどこのやりとりの先頭は>>137,138であって
>そもそもアニメに祝福とか
と言い出すならなぜ最初から「いい話だろ」なんて同意を求めるんだって話だ
そもそもアニメでいい話とかw
と最初からセルフツッコミしとけば終わる話じゃんw
自家撞着起こしてんぞ
0200名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 01:43:54.11ID:???
>>198
5%がずいぶんいるとかハードルの低い事でw
つまり他の95%は支持してないんだから圧倒的少数ということを素直に認めて「いい話」だと思えない人たちの気持ちを尊重して引き下がんなさい
自分の感性を他人に強要する独善に理はないからな
0201名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 01:44:01.07ID:???
>>198
他人にママを投影じゃなくてママそのものだよ
ママだから好感を持った
つまり無意識に家族愛(storge)を抱いた
でも最終的に黒波にママと違う固有の人格を認知したがゆえに綾波にも自分の保護者/ママという役割から解放された違う人生があると送り出した
これは友愛(philia)だね
どちらも「好き」ではあるけどアスカの好き(性愛/eros)とは違う
だからどちらが好きだったかという比較の話じゃない
シンジがアスカに肉親の情を感じることはないんだから
さて綾波のドラマは最後やっつけではあるけど、好意プログラムをインストールされてシンジのママにならされていたクローンがその職務から解放され自由な固有の人生を得るというあらすじになってる
見返してみても双方ともに終始自覚的な恋心は描かれてない
当初の描写はよくわからないなにかとして描かれてるけど紐解くと上記の通りの家族愛→友愛だよ

アスカの吐露した恋人(自分)より母親ってセリフはその直後にミサトのカットに切り替わることではっきり示されてるけど、綾波への敗北宣言じゃない
シンジは未だ保護者の庇護下にあるべき存在で、そこから踏み出し独立できないと前に進めない(男として女性に求愛する資格がない)、だからアスカの恋心は実らないことを表してる
でなければゲンドウを退場させ一人の男に成長したシンジが綾波に対して行き先を案じることもなく追い出すことはあり得ない
結局シンジにとって綾波はカヲルと同じく巣立つべきママで、それを終わらせたら他人になると描かれてるんだわ
それ以外の見方、性愛を抱いてるなんて妄想で喜んでるとしたらお前はmother fuckerと見なされてもしかたないんじゃないかなw
0202名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 02:26:46.22ID:???
5%の支持しかないって、相当なドベだな
無論、個人の自由という概念はある
日本国憲法でも思想と表現の自由は認められている
だが、一般的にはこれを支持されてると言うのは、発言者は惨めなやつだとの評価にしかならない
0211名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 15:23:38.84ID:???
Qとシン前提の話でしかないしアスカというキャラについては評価も空気も現状何も変わらなそうなのがね
せいぜいエヴァの活躍くらいだろうよ
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/06(木) 23:23:46.54ID:???
夜中に長文書けてお暇なようでうらやましいw

>>199
そんな事言われたって>>173はボクじゃないしww

そんな毛嫌いするような話じゃなくていい話だろ, って言ったんであって, それを「祝福」とか大げさなww

>>5%がずいぶんいるとかハードルの低い事でw
だってキミが「そんなのはrareでシンパ・関係者くらいしかいない」って言ったから, 一般人が5%も支持したんだからそれは間違いだろうってお答えしただけなんだがw

まあ「ママそのもの」説の当否は措いといて, ボク「性愛」なんて言ったかなあ. キミが言い出したんだろmotherなんとかとかw

唯一まともに応答する価値があるのは
>アスカの吐露した恋人(自分)より母親ってセリフはその直後にミサトのカットに切り替わることではっきり示されてるけど、綾波への敗北宣言じゃない

いや, あれは敗北宣言だとおもうよ. (厳密には綾波に負けたんじゃなくて自分に負けたんだけど) アスカは村で自分がどうやってもシンジくんにうまく対応できないことを思い知ったんだよ. シンジくんを救ったのは保護者として振る舞えた黒波とケンケンwなわけ. んで, 自分はそうはなれない. ということを最後にシンジくんに言いに行くわけ自分のために. それでマリさんに「すっきりした?」って訊かれるわけ. でもシンジくんはアスカのことなんか全然考えてないわけ. (っていうか, あの時点でアスカはシンジくんにとってまだ「アスカに似た得体のしれないなにか」なのだ. ) シンジくんはアスカを最後に救済の対象にするけど, 結局「他者」のままなわけ.

>>シンジは未だ保護者の庇護下にあるべき存在で、そこから踏み出し独立できないと前に進めない(男として女性に求愛する資格がない)、だからアスカの恋心は実らないことを表してる

じゃあ神様シンジくんになんでアスカの「恋心」が実らないの?
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/07(金) 08:03:08.12ID:???
>>212
自分じゃないなら延々噛み付いてくんなよ
「祝福」を勝手に大げさな意味でとらえてるのはお前
意味するところは「よかったねー」だ
「いい話」と何も変わらんし「いい話」にならないのは一緒
で、アスカとケンスケのシンジに対する振る舞いを踏まえて結局「いい話」と言えるか?
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/07(金) 08:03:44.89ID:???
>>212
エヴァはハイコンテクストで一般人には窮めてわかりにくい話だから公開当初は「公式の意図」と違った理解のまま感動してる人が多々いたからな
マリ=モヨコさん説とかな
ケンアスもわけがわからず「いい話」と思い込んでしまった人が多々いただろうよ
それでも二次創作までする人は当初からごく少数で、お前の言う【存在しないLAS】を描く人が多数なわけ
その上で一年後にシェアが半分以下になってるのは当初描いてた人がその解釈を取り下げてっているという証拠
実相を理解したら離れるんだよ
期間総合
las1832 ケンアス107 計1939
las 94.4% ケンアス5.5%
21.03.09~22.10.05
las1459 ケンアス97 計1556
las 93.8% ケンアス6.2%
22.03.08~22.03.08
las373 ケンアス10 計383
las 97.4% ケンアス2.6%
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/07(金) 08:03:53.24ID:???
>>212残り
「性愛」以外に独占的な愛はないからそもそも誰を好きなんだという解釈の競合は存在しない
誰もレイとシンジの家族愛の有無を論争なんかしないからね
アスカの言葉「恋人より母親」が示す通りアスカ→シンジは性愛
シンジがレイに向ける愛が性愛でないという主張ならその解釈は共有できる
そうでなく性愛を含むならmother fuckerとしか言いようがないじゃん
俺が 言い出したんじゃなくて論理的な当然の帰結だよ

最後
だからこそ、式波アスカ・相田ケンスケの物語には共感出来ないという話だよ
アスカを身請けするケンスケのシンジへの配慮が大人として決定的に不足してる
因果応報をきちんと描いてない
どころかそもそも因果に気づいてない節すらある
これはゲンドウも同じでありゃああやって和解しちゃダメだ
映画全体として駄作と感じるのはそのへんだよ
作り込みが甘すぎる
0222名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/07(金) 13:19:58.33ID:???
ここのクズ共はこれ見に京都行くの?

ttps://www.tetsudo.com/event/39560/
京都鉄道博物館は、テレビアニメ「新幹線変形ロボ シンカリオンZ」の商品「プラレール『新幹線変形ロボ シンカリオンZ シンカリオンZ 500 TYPE EVA-02』」販売開始を記念して、
同館で展示の500系を「500 TYPE EVA-02」仕様にラッピング。展示開始日は、2022年10月28日(金)。25日より、車両のラッピング作業を実施。
展示期間は、2023年1月29日(日)まで。
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 01:11:37.29ID:???
今日は応答が遅くなった. 一部上場ブラック企業に勤めてると, 週末は日付変わるくらいにならないと帰れないのよ.

>>215
延々噛みつくってどっちがw キミはボクの倍の行数書いてるでしょww

>エヴァはハイコンテクストで一般人には窮めてわかりにくい話
いやあ鼻の穴が広がったヲタの顔が眼に浮かびますなww

んでもって
>そんなのはrareでシンパ・関係者くらいしかいない
が言い過ぎ勇み足だったのは認めるのかな? w
今思い出したんだけど, 終演後映画館を出たら, ヲタっぽい20代半ばの男数人が感想を大声で話してて, 「ちゃんと全部回収して良かった良かった」みたいなことを頷き合ってた. あれもシンパか関係者だったのかな? ww

>アスカの言葉「恋人より母親」が示す通りアスカ→シンジは性愛
まあ普通の青少年男女の恋に近いだろうな. でも性愛は言い過ぎじゃないか? 一種の独占欲っていうか. いっぽうシンジ→アスカはそもそも愛ですらない.

>シンジがレイに向ける愛が性愛でないという主張ならその解釈は共有できる
性愛ってほどじゃないんだよ. んていうか, まだお子さんっぽいっていうか, わかるだろそういうのw でもアスカよりかレイが大事なわけ.

>そうでなく性愛を含むならmother fuckerとしか言いようがないじゃん
そういうことを言うからキミは己のヘンタイ性を曝すことになるんだよ気をつけようww

>アスカを身請けするケンスケのシンジへの配慮が大人として決定的に不足してる
それはこの話題の本質に関係ないと思うが, ケンケンwが妙にシンジくんに冷たいのは確かだ.

>どころかそもそも因果に気づいてない節すらある
>これはゲンドウも同じでありゃああやって和解しちゃダメだ
応答に詰まると話題が拡散するのはバカの特徴なわけだがw C/D partが作劇としてめちゃくちゃなのは認めるよ.

そういえば前の書き込みで
>でなければゲンドウを退場させ一人の男に成長したシンジが綾波に対して行き先を案じることもなく追い出すことはあり得ない
これは最後の駅の場面でちゃんと行き先を示しているからちょっと当たらないな.
0227名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 05:19:53.31ID:???
擁護が頑張りすぎて結局本編のアスカの描写良くなかったことが裏付けられてない?
そもそもシンなんかマリ持ち上げのために明らかに色々な要素でアスカ下げられてるじゃん
正直アスカをカッコよくとか可愛くとか見せる気ないだろって疑いしかない
0231名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 08:04:07.63ID:???
>>228
人間くさい(性格悪い)
それだけでプラスになるようなこと別にしてないや
14年経ってもあの有様なら旧劇でシンジくんが首絞められても仕方ない女だったなってのが全然拭えない
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 08:31:01.29ID:???
新劇単体なら式波のキャラの感想として人間くさいだのシンジとの海のシーンが良かっただのでいいけども
個人的に破は好きだし人間が嫌いな子が人と関わるのっていいのねって台詞はいいと思うよ
だとしても現時点でシンエヴァが最終作だから旧版や外伝とか含めて最終的なアスカはどうだったかって話は別だしな
はっきり言ってQもシン含めたら新劇のアスカは最低だと思う
0233名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 11:17:29.61ID:???
>>232
そう?
人間らしく心の欠落とその充足が描かれててシンエヴァでのアスカは嫌いじゃないよ
結局父親の影をパートナーに求めてるのも、旧版から一貫しててアスカの旅の終わりを見られた感じがする

アスカからシンジを見ると、結局レイへのライバル心や自分に近い境遇の欠損を抱えた仲間だったから一時的に欲しただけで、
最終的に充足できる父親ポジションのパートナーが最適解だったのはあきらかなので
0234名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 11:59:32.57ID:???
旧劇アスカは加持に父親像なんか求めてないだろ
なにを見てるんだ?
言い方悪く言えば周りから大人扱いしてもらうための踏み台
じゃなきゃ父性の欠片もないシンジには惹かれないよ
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 15:08:11.25ID:???
>>234
惣流については10話のマグマダイバーでシンジがアスカを助けたからでしょ
それまではシンジとシンクロ訓練やったりして仲良くなってもライバル意識が強かったし
アスカが22話で精神攻撃を受けて助けを求めた相手はシンジじゃなく加持だった
子を無条件で助けてくれる父親役をアスカが加持に求めていたのは間違いないよ

旧劇だとアスカの弐号機を量産機にボロボロにされるまでシンジは膝抱えて動かなかったし
新劇ではもっと分かりやすく他人に認められたいシンジのエヴァに乗る動機への共感から
参号機の式波アスカをシンジが助けようとはしてくれなかったという失望へシフトしてる
0247名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 16:33:45.61ID:???
熟年夫婦とか言ってるけど父親ぶったぬいぐるみチンポのキモい関係にしか見えないんだな
喧嘩するけどわかりあってますよみたいな関係だったら祝福してもよかったけど
0248名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 16:58:45.58ID:???
>>245
加持から子供扱いしかされてない+シンジがさらにその後ろにいることに気付かされて切れ散らかしてんのに?
父親から子供扱いされてるなら大喜びだろ普通w
0249名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 17:18:43.84ID:???
シンジが加持と同じ立ち位置にいる事実に(加持へのそれと同じようにシンジへの好意を持ってる事に)逆ギレてるんでしょ
その時の台詞が「なんであんたがそこにいんのよ!何もしない、私を助けてくれない!抱きしめてもくれないくせに!」で
アスカとシンジのキスのカットやマグマダイバーの初号機が弐号機の腕を掴むカットがちゃんとそのシーンで出てくる
アスカは加持さんとキスしたり加持さんに助けてほしいんだよ、だから追い詰められると「助けて加持さん」と叫ぶし
「加持さん!汚されちゃった・・・」


「誰も!誰も!誰も!」と叫んで幼児のアスカに変わり「だから私を見て!」と叫んでブランコの前で体育座りの14歳のアスカに
幼児のアスカが
0251249
垢版 |
2022/10/08(土) 17:25:49.76ID:???
変な形で送信してしまったスマン
正しくはこっち↓

>>248
シンジが加持と同じ立ち位置にいる事実に(加持へのそれと同じようにシンジへの好意を持ってる事に)逆ギレてるんでしょ
その時の台詞が「なんであんたがそこにいんのよ!何もしない、私を助けてくれない!抱きしめてもくれないくせに!」で
アスカとシンジのキスのカットやマグマダイバーの初号機が弐号機の腕を掴むカットがちゃんとそのシーンで出てくる
アスカは加持とキスしたり加持に助けてほしいんだよ、だから追い詰められると「助けて、加持さん!」と叫ぶし
最後の「加持さん!汚されちゃった・・・どうしよう、汚されちゃったよう」とエントリープラグで泣くわけでさ
0252名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 17:52:00.19ID:???
>>251
加持への恋心は演技性人格の発露でしょ
実際アスカが年相応に求めてたのはシンジで侵食でそれを自覚したけど仮面を捨てられないアスカは受け止められなかった
22話はそんな風に理解してる
加持への気持ちは全部演技だからこそEOEで母親と通じ合った後補完で加持ミサセックスを白けた目線で見られた事とも符号するし
同じもの見ても全然解釈が違う
0253名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 18:15:13.84ID:???
>>250
なにかアスカの願望を勘違いしていない?
アスカが自分は大人と背伸びをするのはそういう風に演じてるだけで、そうしないと自分を他人が見て
認めてくれないと考えてるからだよ
加持が子供だからと見てくれないから、仕方なく大人になり認めてもらおうと無理をしているに過ぎない
22話には継母からの電話に出た後にアスカが認められようと演じてる自分を自己嫌悪するシーンもある

アスカの本音は親が子をありのまま認めて愛してくれるように他人に自分の親役になってほしいわけで
新劇で見た目は14歳のアスカを大人として扱いながら、ありのままのアスカを認めてくれたのがケンスケ
演じなくても役に立たなくても素のアスカを愛してくれるのがケンスケだからアスカの居場所なんだよ
0254名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/08(土) 18:21:01.78ID:???
>>253
それ君が君の考えた新劇アスカの理解をベースに旧劇を読み直してるだけじゃん
旧劇単体ではそんなのないよ
庵野監督は式日作った時に式日でエヴァは完成したって言ってるけどそこには赤い女が父親を求めてる描写はないよ
つうかこれ以上つきあっても無駄だわ
レス不要
0258名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 15:52:22.06ID:???
>>252
アスカ本人が旧劇のそのシーンで言ってるじゃん、寂しい大人同士が慰めあってるだけと
その加持とミサトはアスカが嫉妬するような愛し合う恋人同志としてセックスをしているわけじゃないんだよ

ミサトが加持を使いオナニーをしてるだけだからアスカは馬鹿にしてるし、アスカも本音では寂しいから
そういう体だけに価値を見出だし必要とされる大人になってしまうのかなと自分の将来を重ねて自嘲してる
アスカは加持が自分を見てくれない寂しさからコダマの知人とのデートを受けたり唐突にシンジとキスをした
その学生時代の加持達のセックスシーンへの感想直後にシンジとのキスシーンを見せたんだから分かるはず
それをしても満たされないから年上の美形とのデートは途中で帰ってしまい、キスの後に口をゆすぐんだよ

セックスについてミサトは求められてる感じがして嬉しいと言うけど、シンジはアスカの心を求めてなくて
お喋り人形のシンジ君とキスをするのと変わらないからアスカはシンジとキスをしても嬉しいと感じない
旧劇も新劇もシンジはアスカを最後まで抱きしめてくれず首締めたり言葉だけでサヨナラで答えは出てるよ
0259名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 17:22:08.90ID:vaAd0yNe
惣流のアスカで一番クオリティが高いフィギュアってどれ?
なんか大体顔が違くていまいち納得できないんだよなぁ
0261名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 21:38:12.55ID:???
>>226
亀ですまんね
お前は言葉尻捕らえた揚げ足取りしかやってないからね
それを延々噛み付いてくるって言ってんのよ
そもそもシンパ・関係者だけってのは↓のお前の挙げたような人たちへの共感に対してだ
>分別盛りの男女がなんでこんなことをっていう例は現実にいくらでもあるだろう?
ケンアス二次創作やってた人がそれを理解してやってたとは限らないので、全てが俺の言う「シンパ・関係者」とは証明できないよ
「何でこんなことを?」という疑問を消化した上でいい話だーと感じたとは限らないからね
理解する前に雰囲気に流されて書き、時間経過して色んな人の感想を見聞きしたあとは継続しなかったということが、直近は半減してる数字の変遷から説明できる
付け加えるなら、ケンアス描写でアスカ創作自体やめたアカウントも沢山あるしボッチおじみたいにキチガイアスカアンチになったのもいる
お前と同様の感性の人が沢山いるってのは証明できるかたちで数字で出してもらわないとな
どちらにせよ俺の感性は極端に言えば極悪人が支援者と獄中結婚するのに共感できるかってのと同ベクトル
レアじゃないと言うのは感性狂ってるという感想しかないな
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 21:38:26.14ID:???
>>226
2
繰り返しになるけど性愛でなく家族愛や友愛は同時並行で成立しても争いにはならないし論争にもならないんだよ
>新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから.
こういう表現でありながら紐解いていくとお前の主張するシンジの「好き」はミサトやトウジやケンスケに対しても抱いてるレベルのもの
もちろんアスカに対してもだ
『父さんも大切な人を失えばいいんだ!』って言ってんじゃん
>いっぽうシンジ→アスカはそもそも愛ですらない.
これ大嘘だ
「一貫して」だと、一般的には綾波以外に「好き」を向けてないぞって意図を含む
競合になってないなら「一貫」を持ち出す理由がない
ま、シンジがアスカその他に友愛を持ってないことを証明できるなら綾波以外好きじゃないと言えるかもしれないね
でもそれは劇中描写からは無理だと思う

現実に照らし合わせると小学校低学年の「好き」と思春期の体の変化や性教育を受けたあとの異性間の「好き」は全然意味合いが違う
どうしても性が入ってくる
それは自己体験だけじゃなく自分の子供の人間関係でも体験しうる普遍的な話だ
劇中はっきりとシンジが異性へ「好き」を言葉で告げたのはアスカだけ
アスカもシンジだけ
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 21:39:45.53ID:???
>>226
3
英語版だとアスカの「好きだった」は「clush」ではっきり恋したって言ってるから制作側もそのへんは意識してるのは明々
「あの頃は、シンジのこと好きだったんだと思う」
英語「I think I had a crush on you back then.」(恋していたと思う)
独語「Ich glaube, damals war ich in dich verliebt.」(恋していたと思う)
仏語「Je pense que j'étais amoureuse de toi, à l'époque.」(恋していたと思う)
全部性愛のニュアンスで友愛じゃない

対するシンジの返答
「ありがとう、ぼくを好きだと言ってくれて。ぼくもアスカが好きだったよ」
英語「Thanks for saying you liked me. I liked you too.」(ぼくも好きだった)
独語「Danke, dass du mir gesagt hast, dass du in mich verliebt warst. Ich war auch in dich verliebt.」(ぼくも恋していた)
仏語「Merci de m'avoir dit que tu m'avais aimé.Moi aussi, je t'amais, Asuka.」(ぼくも愛していた)
独仏訳には性愛ニュアンスが出てるのがわかる

シンジの綾波に向ける親愛はなるほど性愛を含むものじゃないだろう
でも同種の愛情は当然アスカにも向けているしさらに性愛ニュアンスも向けているのだから、もし綾波とアスカが競合しているのなら綾波へも性愛ニュアンスを向けていることになる
俺はそうは思わないけどお前がそう思うのなら、やっぱりお前はmother fucker嗜好だと思うよ
性愛が無いのなら、この話はおしまい
シンジはアスカにも綾波にも親愛の感情を持っていて、それは相反するものじゃない
「一貫して」と言う言葉の解釈の齟齬ってことにしておこう
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 21:39:57.78ID:???
>>226
4
俺の話の根本はシンジが誰を好きかではなくて脚本と描写がまず過ぎてケンアスという28歳の大人同士のカップル(成立が描写されているとするなら)には共感できないということ
>>163で少し触れてるけど唯一アスカ・ケンスケの行動を容認し得るとしたら
・アスカは「エヴァの呪い」とやらで成長を止められ心身ともに14歳の子供のまま止まっているという設定があり、そのために恋慕を拒絶される事への不安ゆえの行き過ぎた攻撃性を意図的に描写する
・ケンスケはアスカ・シンジに対して飽くまで傍観者で二人を見守るスタンスの人間で、積極的介入をさせない
という二点の意図を以て作劇している場合のみ
つまりアスカがシンジへの恋心を終劇時点で貫徹していてケンアスラブラブカップルとやらが成立していない時だけだ
それでも逆側が相当歩み寄らないと難しいお粗末な脚本
いずれにせよ物語としてクソってのが話の骨子
ゲンドウに触れたのも放散じゃなくて根が同質だからで彼らは悔悟と贖罪を経ての和解・解放はありえない
作劇むちゃくちゃだと認めた時点でお前は負けを認めたようなもんだ

最後
駅のカヲレイはシンジが意図したものじゃなく結果的にそうなってるのをシンジが見ただけのことでシンジによる行き先の提示じゃない
アスカはケンケンハウス カヲルはミサト加持と農作業 綾波は黒波みたいになんか見つかるよ
シンジが見届けたのはこれだけ
綾波はポイ捨てされたあと農作業ほっぽらかしたカヲルとカップリング
アスカもケンスケほっぽらかし
前シーンからの脈絡なし
まあそれは措いといて破ラストを前提にした上でのシンのシンジの綾波に対する態度は「好き」ならひどいの一言に尽きる
あれで一貫して好き、と解釈できるのは角膜と鼓膜に損傷を来たしてるとしか思えない
まぁ無理めの擁護頑張ってくれとしか言えないわ
そんな値打ちある作品じゃないぞこれ
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/10(月) 23:29:51.88ID:???
>>264
なんだ「最後」じゃなかったのかww

>理解する前に雰囲気に流されて書き、時間経過して色んな人の感想を見聞きしたあとは継続しなかったということが、直近は半減してる数字の変遷から説明できる
全然説明できないと思うけどな. キミが挙げた数字を見るかぎりLASだっておんなじなんじゃないか? (比率変わってないし) 要するに駄作だったからみんな興味が失せたってことだろう. あとは「見なかったことにして」延々同じような創作を繰り返すとかw

>どちらにせよ俺の感性は極端に言えば極悪人が支援者と獄中結婚するのに共感できるかってのと同ベクトル
ヲタ全開ですねw

>こういう表現でありながら紐解いていくとお前の主張するシンジの「好き」はミサトやトウジやケンスケに対しても抱いてるレベルのもの
>もちろんアスカに対してもだ
全然違うと思うよ. っていうかそういうのわからないのか. もしかして童貞?

>どうしても性が入ってくる
やっぱりヘンタイだったw

>英語版だとアスカの「好きだった」は「clush」ではっきり恋したって言ってるから制作側もそのへんは意識してるのは明々
そりゃそうだ. だってアスカはシンジくんのことが好き「だった」から.

>独仏語
なんだ日本語だけじゃなくて外国語もできないのか. liebenもaimerも性愛関係なしにいくらでも使えるよ. 神を愛するとか子供を愛するとか. なにがなんでも性愛にしたいんだなヘンタイはww

要するにキミの頭(人生経験)のなかでは「好き」は友愛か性愛しかないんだな. やっぱ童貞かも. もすこし本でも読んだら?

>まぁ無理めの擁護頑張ってくれとしか言えないわ
>そんな値打ちある作品じゃないぞこれ
作品自体を擁護しているように読んだのか? やっぱり日本語が読めないんだなww
0268名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/11(火) 00:20:21.21ID:???
>>267
>比率
21.03.09~22.10.05
las 93.8% ケンアス6.2%
22.03.08~22.03.08
las 97.4% ケンアス2.6%
変わってない?笑うわw反証あるなら数字出せって何度も言ってるだろw

>全然違うと思うよ
そりゃ違うと思うのはお前の勝手 そんな感想はどうでもいいよ

>liebenもaimerも
liebenはどこから出してきた? verliebtははっきりと恋愛の意味
jet'aimeは異性相手に友愛程度の意味で使う場合はjet'aime bien bienつけなきゃ逆に相手に勘違いさせるから友愛なら必ずこの表現になる
シンジのセリフは【無生物でなくアスカに向けられているので】ともに男女間の愛の表現に間違いない
日本語でも「愛」は「君を愛している」にも「この酒を愛している」にも使うけど指す内容は全然違う
異性に使う場合は性愛の意味を含む
つまりお前の反論はまったく的外れ

>「好き」は友愛か性愛しかないんだな
思春期の若者で愛が競合する、つまり「一貫して」という表現で他者との競合による二者択一を論じる必要があるのは性愛だけだよはぐらかしてんじゃねえよ

>擁護しているように
そりゃ
>新劇でシンジくんが好きだったのは一貫して綾波だから.
なんて言ってるのはお前以外見たこと無いからLRS擁護以外ないと思ってるよw
シンジくんはママのおっぱいチュッチュしてただけの幼児でしたーバブバブ大人になれてよかったね!みたいな主張を駄作だと思いつつ必死に繰り広げてるとしたら馬鹿だろ?
にしても「いい話」って言ってるからな
そりゃ擁護と取られるよ
自分が何を書いたか覚えてないトリ頭なのかな?

あと、童貞はお前だよwww
0274名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/11(火) 13:05:37.94ID:???
全肯定キャラでよかったよかったなら最初から全員全肯定キャラに救わせときゃいいんじゃね
最後それまでの人間関係全部捨てるなら最初から描く必要ない
ドラマになるのは弱さ至らなさをぶつけあって傷つけ合いながらもその先を模索する関係で優しい彼くん彼女さんプレゼントじゃない
0280名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/13(木) 18:06:45.23ID:???
男より女の方が先に大人になる
シンジよりアスカの方が先に大人になる
だからキスもアスカから
告白もアスカから

父性の加持への憧れから異性のシンジに恋する大人の女性へhttps://i.imgur.com/hg3Xccz.jpg
だからエヴァ(母親)とのシンクロ率がどんどん落ちていく
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/14(金) 00:05:25.33ID:???
明日締切の「作文」の校了稿をようやく提出したよ. んで来てみたら
>>268
どうしてこうまでしてオノレのヘンタイ性を延々と曝すのか. ま, ヘンタイだからかw

>変わってない?笑うわw反証あるなら数字出せって何度も言ってるだろw
もともとの数字が小さいのだから, 大した変化じゃないよ. 母数が減ってるほうが統計的には意味がある. 要するにみんな飽きたってことだw それにLASネタの全部がキミみたいに性愛頭で書かれてるわけじゃないだろww

>liebenはどこから出してきた? verliebtははっきりと恋愛の意味
そんなことはない. 修辞的につかう場面はいくらでもある. ちゃんと小説でも嫁w

>jet'aimeは異性相手に友愛程度の意味で使う場合はjet'aime bien bienつけなきゃ
bienだのbeaucoupだの付けたら「あなた嫌いじゃないよ」ぐらいの弱い意味になってしまう. 今生の別れのときに仲良かった友達にシンジくんがそんなこと言うかよww 初級会話の教科書でも読んだのかww

まあverliebenは確かに言い過ぎって気もするな. 英語はlikeでアスカのほうはcrush(clushじゃないよなw)だっけ? てことはアスカは自分が片思いだったって認識してるわけで, 英訳者のほうがものが解ってるってことだ.

>思春期の若者で愛が競合する、つまり「一貫して」という表現で他者との競合による二者択一を論じる必要があるのは性愛だけだよはぐらかしてんじゃねえよ
キミはそうだったかもしれないが, 14歳の少年なら頭の中が性愛でいっぱいだっていうのはヘンタイの言い草だろうwww あ, ヘンタイなのかw

>なんて言ってるのはお前以外見たこと無いからLRS擁護以外ないと思ってるよw
投稿者を混同したり誤読ばかりして勝手に思い込まないでほしいなw

>あと、童貞はお前だよwww
童貞って言われたくらいでそんなにムキになるなよ. もしかしてほんとうに童貞なのか?w

キミのオツムの程度とヘンタイ性はよくわかったし, 観念肥大童貞ヲタの生態を充分堪能できたし, もう飽きたよw

シンでボクが唯一評価しているのは, 「起こったことは覆らないし過ぎた時間はとりもどせないし変わってしまった自分は変えられない」ってことをしみじみと感じさせたことかな? 未来ある童貞くんにはまだ解らないかもしれないなww
0283名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/14(金) 07:12:41.36ID:???
>>281
>もともとの数字が小さいのだから
ケンアス二次創作が沢山あったとか母集団がどうこう言っておきながら結局はぐらかしばかりで根拠となる数字は出せませんでしたね
んで最後は逃げだした、と
お疲れ様

>修辞的に使う場面はいくらでもある
またはぐらかし
再三言っているようにアスカの側から性愛が含まれる告白をした上での返答なのだから、修辞的なものだとしたらシンジはアスカに対して本心ではない嘘の表現で誤魔化した事になる
なのに
>今生の別れのときに仲良かった友達に
こう言い出すとはシンジを馬鹿にしすぎだと思うね
今生の別れを覚悟したシンジに失礼すぎる物言いじゃないの?

>まあverliebenは確かに言い過ぎ
ついに来たね
「公式が勝手に言ってる」
これ言い出したらもう解釈じゃなくて自己都合の妄想
たとえ翻訳だろうが公式描写から読み取れる意味が自分の解釈と違う場合はお前が間違ってるんだよ
公式による誤訳の訂正が無い限りはね
>clush
oh miss spell.それは謝するとして、likeも別に恋愛的な意味がないと強力に断じれる表現とは言えない
初々しく奥手な感情を表したという点ではシンジの性格的にも矛盾は無い
また日本語表現にしても、14歳で異性に「好きだ」という言葉を使うのは相当重い
とりわけ既に好きだと告白された子に対してその気もないのに言う言葉では決してない
日英独仏ともに恋愛感情を否定する表現が一切ないのは「そうじゃない場合もあるから!」などというお前のはぐらかしよりずっと重い
なんせ先にアスカが「好き」を伝えてる前提があるのだから
ということでシンジがアスカを恋愛つまり性愛の意味で好きだったのは揺るがない
0284名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/14(金) 07:16:19.40ID:???
>>281
2
>キミはそうだったかもしれないが,
お前はシンジにとって性愛以外の二者択一の競合のある愛を綾波のみに向けていたことを描写を挙げて証明すりゃいいだけの話
こちらはシンジがアスカに恋愛感情を持っていたことを各語翻訳から証明済み
こう言うケースがあるとかああも考えられるみたいな逃げ口上はもういらない
「好きだ」と告白しあったシンジとアスカに限定された「好き」の解釈だ
性愛イコールヘンタイとかいう中学生みたいなガキ臭い反応も不要
「公式が間違ってる」という妄言も受け付けない
解釈間違いを指摘するのは公式の訂正を持ってきてからの話
揚げ足取りとストーリーの流れを無視した場当たり的脊髄反射に終始するだけで説得力皆無な上最後は公式が間違ってると言ったも同然の悪あがきとか恥晒しもいいとこ
お前は一貫して「俺がこう思うからこうなんだ。俺が正しいんだ」という思いしか言ってない
自説を証明できる材料をなにも出さず、都合が悪くなると逃げる
ほんと論理性皆無のインプレッションと思い込みで語る人なんだなって感じ

>「起こったことは覆らないし過ぎた時間はとりもどせないし変わってしまった自分は変えられない」

ループ設定付け足した上ループ解決を投げ出した後付スカスカ続編映画にそれを言うとは
一生相容れないな
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/15(土) 05:28:45.85ID:niQyCp27
>>242
亀レスだけどそもそも子供の頃碇家を見てる式波じゃ時系列的にも無理があるし、作中シンジに好意設定組み込んでどうするのって話だし綾波と拗れるだけだからエヴァの戦いのためっ関係性良好にするのも意味ないし
つまりあの綾波の好意設定云々の会話の下りって後のアスカの村を守ることよの発言が肝で、要するに式波の軍人クローンのプログラムが使徒を倒す、村を守ることだってのを遠回しに示唆してる
とにかく式波に好意設定は作中意味がないしありえない
0292名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 02:02:44.19ID:???
>>233みたいな意見よく目にしたよなぁ
でも大きな間違いが一点

アスカの旅の終わりが父性の加持(ケンスケ)だとしたならシンジの旅の終わりも母性の綾波レイになってなきゃいけない
でもそうではない
レイとはきっちり別れてる
0293名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 03:29:07.41ID:ZzEoOJcL
>>292
ちげーよ
アスカは残酷なまでの自立を経験してるから父性を持つパートナーを持つ事で精神の充足を手に入れた
シンジは単なる欠損を抱えた14歳でありアスカほどの自立を遂げてなかったから、最後の選択はモラトリアムからの脱出と母性と無関係な他人をパートナーとして認め合う事だったんだよ
だからシンジの結論はマリで正解

見りゃわかるだろ
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 05:31:56.31ID:???
どっちにしろアスカとシンジにそういう芽がないのはわかったんで
それをマリみたいな全部上位互換な新キャラ作って活躍させて露骨にアスカ下げるような描写するな
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 08:29:21.72ID:???
パートナーに保護者的機能を求める関係は現実では大概うまくいかない
子供が出来た時にそのポジションを奪われ互いにギスギスするんだよ
まさに大人になれって話でね
エヴァではそれはすでにミサト加持の関係で描いたはずで新劇ではミサトは母親として死に加持という保護者を求める子供から脱却することで回収してる
その上でシンジやアスカの結末を母性だ父性だで語るのが正解だとするのは歪んだ感覚だと思う
こどおじとか子無しで配偶者に存分甘やかしてもらえる人ならそうなるのかな
ま、どんな感想を持とうが勝手だけど
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 11:04:54.68ID:???
>>296
ミサト加持だけじゃなくゲンドウユイでも描かれてる
https://i.imgur.com/juOsiYE.jpg
まぁ、貞本の方が遥かに簡潔だし上手かったよね

「シンジとアスカが結ばれるためには互いにマザコンとファザコンを脱却して大人になきゃいけない、それがエヴァの終わり」
庵野がいかに下手くそでもさすがに観客に180度真逆の感想持たれちゃうってのは表現至らずが過ぎると思った
鶴巻は制作時にずっと言ってたはずなんだけどね
「これじゃ分かってもらえませんよ」って
0298名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 16:08:10.06ID:???
>>297
ああ、そうだね
ネグレクト批判はあるにせよ父親の呪縛の克服が描かれたミサトとは対照的にゲンドウは徹頭徹尾失敗例として提示されてる
だからこそゲンドウとは総括無しにああいう形で和解したらダメなんだけどな
あそこでゲンドウが満ち足りた顔してユイと消えたのが不快な解釈が横行する一因だと思う
親との和解と別れを経て新しいママを見つけるって何の冗談かと
0300名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 19:43:46.15ID:???
シンジはマザコンを脱却したからラストのシンジとマリは男と女として手を繋いでる
やっぱり元母親役との再会、シンマリのラブラブエンドなんだねえ
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 21:31:09.02ID:???
>>296
心理学でいうと父親を求める娘が父親似の男性と結婚して子供を産むという行為は
手に入らない父親を所有したい欲求不満を代わりに子供を所有し満たす置換えそのもの
別に病気でも異常でも不健康でもなく、人間として健全な防衛機制的な精神活動です

そして女性はファザコンから脱却する機会がないので死ぬまでファザコンです
父親が死んでも大人になってずっと父親の影を追い続けたミサトが典型的な例です
惣流がその独占欲の強さから加持の恋人になることで父親役を独占しようとしたように
結局ミサトが加持の子供を産んだように、式波もケンスケと結婚しようとするでしょう
0305名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 22:09:59.63ID:???
>>303
父親に似てる男を選ぶのと自分の新しい父親になってもらうことはイコールじゃねえだろ
完全に詭弁じゃねえかw
性格や気質や価値観の点で自分の慣れ親しんだ環境に近い男に惹かれがちってだけだ
それも育った環境や父親がゴミなら大抵は反面教師にして真反対の男を選ぶよ
読みかじった本と頭ん中だけで考えてんだろ
結婚した女が娘みたいにワガママ放題に振る舞って甘えてきたらほとんどの男はキレんだよ
結婚エアプ丸出しだコイツ
0308名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 23:42:06.26ID:???
当時からアスカにとっての加持は周囲に大人アピールするためのアイテムだったってのが公式見解だったのが
シンエヴァ後にアスカには全肯定してくれる父親的彼氏が合ってる!だって旧劇でも加持が好きだっただろ?とか言い出す池沼が出てくる不思議
異世界おじさんかよ
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/17(月) 23:54:00.32ID:???
>>308
アンチが煽りでそう言ってるのは今でも目にするけど、なんかアスカファンが素でそう言っちゃってる人いたからね
某ユーチューバーとか某有名漫画家とか
「アスカファン」自称してたのにアスカについての理解そんなに浅かったんだーって驚いた
0312名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 09:48:54.89ID:???
>>308
嘘と沈黙でミサトが帰ってこない=加持としけ込んでるのを察知して落ち込んだりしてるよ
加持さんがアスカが大人ぶりたいだけのイミテーションじゃ無いからでしょ?

何を見てるのさ
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 10:52:46.43ID:???
>>312
逆に何を見てるのかと言いたいわ
大好きな母親の無理心中を拒否したアスカの命題は誰もが認める価値ある人間で有り続けること
それにより母に逆らった自分の正しさを立証できる
加持に言い寄ってるのも加持という大人の男をパートナーに選ぶ自分に執着してるだけ
落ち込んでいるように見えるのも自分が見込んだ大人にパートナーとしての価値を見出してもらえないことがショックなだけ
ましてミサトみたいなちゃらんぽらんの全然大人らしくない女にさえ負けてるという絶望
んで揺らぎに揺らぎまくったアスカの縋る先はシンジって構造よ
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 13:57:58.26ID:???
>>314
うがいは抱きしめてくれないシンジへの不満の誤魔化しという補足がビデオフォーマット版で入ってる
加持の死を悲しむのは根はエゴイズムとはいえ憧れの対象と規定していた存在が死んだら落ち込むのは当たり前だ
自分自身にも暗示をかけてんだからよ
ロボットじゃねえんだからゼロイチで色分けしようとしてんじゃねえよ
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 14:09:27.84ID:???
加持がアスカの父役なこと
カヲルがシンジの父役なこと
今考えると貞本はどっちも分かってなかった、あるいは分かっていて庵野に解釈違いを突きつけた
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 14:42:38.59ID:???
貞本版での補完計画は拒否すべき退行の誘惑として一貫してる
アスカも含めた皆が偽りの安寧に消えてゆく中シンジだけは一旦補完に魅了されたものの最終的に拒絶して個としての生を選び人間は元通りというストーリー
だから>>316はアスカにとって真の到達点じゃないんだよ
もちろん貞本はそのつもりで描いてるからこそラストでシンジと再び巡り合うわけだ
つまりケンおじの解釈はとことん的外れ
0320名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 14:45:43.30ID:gQQquT2U
https://i.imgur.com/3YfWTvL.jpg

【庵野エヴァ】
レイ=母親
カヲル=父親
アスカ=恋人

【貞本エヴァ】
レイ=母親兼恋人
カヲル=トウジの控え
アスカ=レイの控え
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 14:55:01.97ID:???
貞本はテーマをきちっと掘り下げて表現するべきだと思ってるよね
賑やかしだけの要素はなるべく減らしたい、散漫になるのを避けたいと
だから貞エヴァではアスカはシンジとレイという母親との物語の脇役でしかない
で、あるがゆえにレイとの物語が終わったシンジの前に次の物語のヒロインとして姿を現すっていうラストシーン
0324名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 15:38:58.15ID:???
>>321
「分かっていて絞った」んじゃなく分かってなかった面も少なからずあると思うよ
あと単純に好みの違いもあったはず
貞本は知られてる通りアヤナミストだし、ナディアやアスカをヒロインとする庵野とは嗜好が合わなかった
0325名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 15:52:21.89ID:gQQquT2U
問題はマリなんだけどね
おそらく「夏色のエデン」はマリが式波アスカの母だと知らされた上で描いたと思う
鶴巻もQからは完全に分かってた
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 16:40:45.79ID:???
ぶっちゃけマリ=母親説とか対して根拠ないけどさ
それ抜きに普通にエヴァパイロットとして対等としてみたらバランス悪すぎだからなぁ
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 17:34:31.41ID:???
>>324
別にエヴァは庵野一人で考えたストーリーじゃないし貞本がアニメ版に準拠する義務もない
わかってて同じことをしなかったのかそもそもわかってなかったか何で判断すんだよ
アニメ版を庵野教祖猊下の授けた無謬の教典みたいに扱うのはキモいぞ
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 23:06:26.14ID:???
>>328
15使途の精神攻撃で加持とシンジがアスカの心の中で同位置にあることが暴かれるってTV版じゃないよね?
映画版での事?見てないんだけど
0333名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/18(火) 23:38:55.42ID:???
ケンケンに感銘を受けてTV版見てケンスケに幻滅しました
みんなあんま変わんないのにケンスケだけ変わりすぎてて笑えなかった
0335名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 00:31:27.67ID:???
アスカ語る上でビデオフォーマット版見てないってのはちょっと話にならないんだよね
アスカの中の加持の位置にどんどん侵食してくるシンジ
父性の加持へ憧れを抱く子供から、異性のシンジに恋する大人の女性への変化
それによってエヴァ(ママ)とのシンクロ率がどんどん落ちていく
逆にシンジはアスカへの恋には気付かずまだ綾波の母性に依存してるガキなのでシンクロ率絶好調
0336名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 01:33:19.19ID:???
惣流アスカが加持に父性を求めてたって解釈はシンエヴァ見てからのご都合遡及論にしか見えんわ
シンエヴァ以前にそんなこと言ってた奴みたことない
アスカの実の父親は生きてるわけで父性を求めてるんならまず後妻の義母と争ってなきゃおかしい
敗北したわけでもないのに義母に愛想笑いしてる時点でそもそも父というものに価値を置いてないのは明らかでしょ
無理やり後付けした『全肯定で見守ってくれるやさしい大人』化したケンケンを説明するために旧作を捻じ曲げて解釈してるとしか思えない
後付に無理に引っ張られる必要ないよ
0337名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 04:09:12.06ID:???
「旧作では分かりにくくてすまんかった」
「より父親らしくなったジェネリック加持と幼女アスカによる補完で、アスカにとって加持がなんであったかを示しといたよ」
「シンジに対してはハッキリ好きと言わせといたよ」

「旧作では分かりにくくてすまんかった」
「カヲルと幼児シンジによる補完で、シンジにとってカヲルがなんであったかを示しといたよ」
「ハッキリ父さんと似てるんだって言わせといたよ」
「アスカに対してはハッキリ好きと言わせといたよ」
0339名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 08:45:51.87ID:???
>>337の後半はいいけど前半は完全に寝言
わかりにくいとかいう話じゃない
存在しない
シンエヴァご都合解釈のために存在しない人物像をでっち上げてるだけだ
0340名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 12:30:57.33ID:???
石田や緒方に比べて察しの悪かった宮村でも数ヶ月で気付いたんだよ、これケンスケは父親じゃね?・・・ってね
マリについても今ではアタリついてると思うよ
緒方の「親戚のおばちゃん?」が今考えるとかなりのニアピンだった
0341名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 12:44:30.57ID:???
>>336
アスカの父親はキョウコが入院している病院の女医と不倫していてアスカは幼い頃からそれを知ってるので
アスカはキョウコを蔑ろにする実の父親の事はすごく嫌悪軽蔑しているし、再婚先の継母は内心拒絶しながら
表向きは愛想良く振舞ってそういう母親が喋りかける人形と同じ偽者のアスカを演じる自分自身も自己嫌悪している
だからこそ尊敬できる加持に代わりの父親役をしてもらおうとしているのに、そんな基本的な事も分からないんだな
0344名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 14:33:14.89ID:???
そんな基本的な事も分からないんだなってのは俺も思うけど、分かってもらえないのも当然だなとも思う
「簡単に分かってもらえるようじゃアスカの魅力に繋がらない」っていう拗らせを作ってる側がしてるんだもの
0345名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 14:35:45.20ID:???
惣流はミサトさんと性格の根っこが全く同じだよね
父親を毛嫌いしてるけど無意識にその父親からの愛情を求め他の男を父親役にして甘えたがってる同類
庵野がこの似た者同士の女達を加持さんを奪い合う恋のライバルにした意味を理解できていない人はアホでしょ
0346名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 14:59:58.32ID:m/vc1dp2
ちょっと本腰入れて説明してあげるよ
0347名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 15:13:09.80ID:m/vc1dp2
エディプスコンプレックス拗らせてるシンジ
https://i.imgur.com/GKTSJIO.jpg
エレクトラコンプレックス拗らせてるアスカは対になってる
https://i.imgur.com/uujtbqW.jpg

男子のシンジより女子のアスカの方が思春期における性成熟と成長が早い
アスカの方が先に恋をする=父性の加持が締めていたポジションに好きな異性(シンジ)が侵入してくる=アスカの方が先に大人になる
https://i.imgur.com/Cg9clYY.jpg

すると母親であるエヴァンゲリオンとのシンクロ率がどんどん落ちていく
0348名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 15:19:35.85ID:m/vc1dp2
だからキスをするのもアスカの方から、告白するのもアスカの方から
ちなみに男女間で精神的な年齢差が埋まるのはアラサー頃になってからと言われてる
0349名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 16:13:16.36ID:???
そうだと仮定するとエヴァって欠陥あるシステムだな
それでも結局最後は母親の愛情知ってシンクロ率爆上がりするから多分心の成長で上下するというより精神的なの安定感が重要なんだろうなって
0350名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 17:21:20.88ID:???
>>347
>アスカの方が先に恋をする=父性の加持が締めていたポジションに好きな異性(シンジ)が侵入してくる=アスカの方が先に大人になる
>すると母親であるエヴァンゲリオンとのシンクロ率がどんどん落ちていく

恋をしたら大人とか、なんなんだその低レベル過ぎて呆れる解釈は・・・
アスカがシンジを異性として好きになり大人になったからシンクロ率が低下したなら旧劇でシンクロ率が戻ったりしねえよ
お前の理屈だと旧劇で量産機と戦うアスカはシンジに冷めてて恋愛感情を失い、再び大人から子供に戻った事になるじゃねえかバカ
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 18:08:21.15ID:???
エレクトラコンプレックスは父親をめぐって母親への敵愾心をいだく心的状態と言われてる
惣流にはあてはまらんよ
敵対すべき母親と精神的再会を果たして復活してんじゃん
こじつけもいいとこ
父性の充足なんていうテーマを新劇アスカに裂いたところに呆れ果ててるのにさらに旧作までウンコぶっかけに行くのはやめてくれ
0352名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 19:22:27.96ID:m/vc1dp2
ホントそのへん勘違いされるのって庵野が表現至らずとしか言いようがないんだよね
量産機戦のアスカ復活をポジティブなシーンだと思ってるでしょ?
違うよhttps://i.imgur.com/04CKP0i.jpg

シンクロ率爆上がりの行き着く先は母体回帰と自分を取り巻く世界の終わり
庵野は破→Qでも同じミスをやらかしてる
破のラストがネガティブな展開だと観客にまったく分かってもらえてなかった
0353名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 20:25:51.21ID:???
>>352
アスカにとってはポジティブな出来事だよ
あれがなきゃアスカは自己否定と絶望に心を閉ざしたまま死んでた
アスカはあそこで母親と再会して是認を受ける事でやっと母の幻影という呪縛から解放されて、仮面に依らない年相応の自分を肯定できたって事だ
そして量産機戦での母からの強制的な卒業を一気にやったわけ
無理やり母親を奪われても補完の誘惑を蹴れたのは、母の承認があったからこそで、あれなしに最後のシーンのアスカはない
個を保ったままシンジの前に現れるために必要不可欠な描写だよ
でも加持はEOEでなんの役割も果たして無いよね?父性求める描写なんかあったか?
アスカの内面は母親とシンジのみで完結してると思うけど
0354名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 21:34:48.69ID:???
>>351
エレクトラコンプレックスは娘の父親への好意の裏返しに母親へ敵意を向ける行為だから父親へ好意が全くなけれ敵意も発生しない
惣流は実父に関しては完全に嫌っていて全く好いていないし、逆に父親役の加持への好意はあるのでミサトには敵意全開だったろ
第拾五話で加持の服についたミサトのラベンダーの香水の匂いに気付いて惣流の表情が凍ってしまい
第拾六話でも「どーせ私は不潔な大人の付き合いなんて、した事ないわよ。何さ、保護者ぶったりしてさ。偽善的!反吐が出るわ!」
と嫉妬して感情のままに口撃していた姿を覚えていないのか?
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 22:18:21.45ID:???
>>350
アスカはシンジが病室でオナニーした時に実は寝てるフリして起きてて全部知ってたんだよ。
あれで100年の恋も冷めて幻滅しショックで幼児退行した挙句に鳥葬された。間違いない。
0356名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/19(水) 22:46:28.25ID:???
>>354
父親への独占欲がエレクトラコンプレックスであって現存する実の父親に好意を抱いてない時点でエレクトラコンプレックスは起こり得ない
アスカにとって父親は執着の対象じゃない
加持への執着は別の文脈だ
でなきゃアスカは加持に相手にされなくなった時に別の大人の男を探したはず
なぜ父性の欠片もないシンジに走るんだよ
穴だらけなんだよ
ケンケン父親論で旧作加持を語ろうとすんなニワカ
0358名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/20(木) 03:58:32.08ID:???
>>356
加持に父親役を求めるミサトだって父親は嫌っていても別に母親の事は嫌っていないだろうに
むしろミサトは母親を大切にしているからこそ母親を大切にしない父親を嫌っていたんだし、それは惣流も同じ
加持がリツコに抱きついてミサトが嫉妬するシーンがあるが、惣流の父親の不倫相手が女医なようにリツコも女医だ
ミサトの娘としての立場を惣流の娘としての立場と重ねた演出が意図的に散りばめられているのがTV版エヴァだぞ
0360名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/20(木) 23:02:03.70ID:???
>>358
ミサトは家族を蔑ろにしていた利己的な人間と見えた父親が最後の最後で命と引き換えに自分を守って死んだ事が感情の混乱のポイント
アスカにはそれがないのが決定的に違う
ミサトの父子関係の悩みは本編開始前に終わっていて本人の中で総括済み
だからミサトはネルフで為すべきことに悩まないし加持とも葛藤なしによりを戻す事ができた
アスカは父親を求める動機が描かれてないし加持にそれを求めた描写も克服したテーマ回収の描写もない
つまりテーマとして意図されてない

これによらずエヴァは意味ありげに見せるために必要性に関係なく色んな要素に相似性類似性を持たせて描く
空っぽでも視聴者が勝手に意味を見出すよう仕向けてる
そこの類似性は実際には中身がないやつだ
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 02:35:50.74ID:???
>>342
庵野「エヴァはシンジが父親を殺し、母親を犯して寝取るエディプスコンプレックスの話」
https://i.imgur.com/7gvzP83.jpg

エディプスコンプレックスの心理の最終的な解消方法は同性の親であるゲンドウと自分自身を同一視すること(つまり母親の夫の立場になること)
シンエヴァはユイによく似た強烈な母性を持つ母親役であるマリの恋人や夫にシンジがなるという終わり方に、だからこそなっているんだよ

ミサトやアスカなら女だからエレクトラコンプレックスは父親役である加持やケンスケの恋人や妻になることで解消されるわけ
ミサトが父親役の加持とセックスをして子供を産み、娘の立場から母親(父親役の妻)の立場に変化することでコンプレックスを解消したみたいに
心理学では女のコンプレックスは男女のセックスで打ち破ると考えられていて、アスカもアニメも貞本版も父親役の加持とセックスしようとしてる

シンエヴァの式波アスカの没台詞に「セックスもできやしない」ってのがあったのは精神が人として成長していく心理学的な意味でも正しい流れ
無事にヒトに戻れた式波はケンスケとセックスして夫婦になれるようになったんだから、みやむーのアフレコ後に庵野も良かったねと当然祝福するわ
0362名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 04:40:44.38ID:???
みやむーは普通に不満下だったし
カットされた台詞が本編で組み込まれてるならみやむー乃口から親子関係なんて出てこないと思うんだが
さっきから長文書いてるわりに細かいところズレてて雑過ぎる
0365名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 07:40:59.39ID:GPCsK929
>>361
>シンエヴァはユイによく似た強烈な母性を持つ母親役であるマリの恋人や夫にシンジがなるという終わり方に、だからこそなっているんだよ

うん、全然分かってないね
というより分かってて誤誘導しようとしてるよね?
0366名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 08:20:15.35ID:GPCsK929
エディプスコンプレックスの最終的な解消方法はゲンドウ(カヲル)を殺してユイ(レイ)を寝取ることじゃない
父親を殺してhttps://i.imgur.com/AOUjqYw.jpg
母親を寝取るhttps://i.imgur.com/lo3JXVu.jpg
・・・ことを諦めて、自分は自分の恋人のところへ向かうhttps://i.imgur.com/PodZzg8.jpg
それが幼年期の終わり
旧劇ではこれを表現してる

新劇で変えた点は2つ
・父親を殺さず母親のところへ送り届けるhttps://i.imgur.com/Jez5Waf.jpg
・「恋人の母親」が生存している
最後は「恋人の母親」が迎えにきて、シンジくん大人になったね!合格!アスカのところへ「行こう!」https://i.imgur.com/oLJUaCH.jpg
0367名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 08:22:31.00ID:GPCsK929
シンジのエディプスコンプレックスと対になってるエレクトラコンプレックスのアスカにも全く同じことが起きているから、アスカ側に何が起きているかの解答も出してる
0368名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 10:55:49.95ID:K5tbeO6s
25前に刊行されたスキゾ、パラゾのネタをまだやってるのか
3周ぐらいしてむしろ新鮮なのか
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 10:58:06.21ID:K5tbeO6s
パラノの間違いね
0375名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 14:58:16.32ID:???
エレクトラコンプレックスは父親への独占欲から性的アプローチに至り母親と敵対関係に至る娘の話であってミサトにもアスカにも当てはまらない
ミサトには父の愛を得ようとも既に本人はいないから他人に頼る、つまり代償で得るしかないが、加持は彼氏であってミサトの父親になりたいわけじゃない
加持に自分の我儘を押し付ける非対称性を嫌悪したからこそ別れを選択したんだろうが

アスカはそもそも母親を捨てた父に愛想を尽かしてる
そしてアスカの愛を知らない苦しみは自らに呪いをかけて死んだ母の軛に集約されてる
アスカの加持へのアプローチは本来子供である自分に大人になることを強いた母の呪いに対する回答以上の意味はなく、つまり呪いをはねのける自分を演じているだけ
全ては保護者への素朴な渇望と欠落が根底にありアダルトチルドレンの文脈で語るべき話
結局『性的対象に父親を求める女』をミサトは断罪拒絶してるしアスカはそもそも描かれてもいない

男のシンジがエディプスコンプレックスだから女のミサトやアスカはエレクトラコンプレックスに違いない!という根拠ナシの思い込み二元解釈で早合点するのも、それを解消するにはパパとのセックスしかない!だからミサトは加持の子供を産んだんだ!アスカはケンケンとセックスするのが幸せなんだ!なんていう気持ち悪いことをドヤ顔で放言するのはケンおじくらいのもの

庵野は母性や父性の享受の欠落を代償対象とのセックスで埋めるのを是とする描写はしていない
TVシンジは「父にありがとう」「母にさようなら」
旧劇シンジはレイとの補完結合を「これは違う」と拒絶し現実に戻る
新劇シンジは親に依らず自らを犠牲に大切な人を救う選択をし母に助けられた上での別れ
父母は遠きにありて思うもの
感謝しつつ離れるもの
TVも旧劇も新劇も全てそう描いてる
マリに母属性は付与されてないしシンジと恋人関係になった確たる描写もない
その両方が真だとしたらシンジはすべて終わってもなにも成長していないことになる
アスカにしてもケンスケを恋人でも父親でもある自己愛をぶつけた存在と見做すアスカの代償的結末を以てハッピーエンドと喜ぶのは余りにも愚かしい
エディプスコンプレックスは成就させる事がゴールじゃない
嬉々として他人に説く精神性はそれが本気だろうが荒らしだろうが心底気持ち悪いわ
0376名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/21(金) 16:00:11.86ID:GPCsK929
https://i.imgur.com/XDF6nDW.jpg

RADIO EVAなんぞでミートアゲイン強調してもさ〜、ファンは無反応だったわけ
さすがに庵野も反省したと思うのね
円盤ではもうちょっと解りやすくするだろうからあーだこーだ議論すんのもあと数ヶ月だよ
寂しいもんだね
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/22(土) 04:15:00.72ID:???
新作映像も時系列はQの前の話だっけ
踏み台にするような眼鏡女とまだペア組まされるのかって不憫になるわ
それで見納めにしてよ
0386名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/22(土) 16:00:42.85ID:???
新劇のアスカはほんとに要らなかった
マリを出すならアスカは出さないほうが良かった
旧劇と差別化出来るし新旧2つの作品が活きた
0388名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/22(土) 16:25:30.46ID:???
>>385
べつにチグハグしてないよ
一貫して子供
むしろどうして大人だと思ったのか聞きたいレベル
「本人がそう言ったから」ってんじゃアスカ検定落第
0394名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/27(木) 20:50:35.69ID:???
変に挑発してさえこなきゃ綾波ファンやカヲルファンには同情してやってたのにさ
「主人公のママ」や「主人公のパパ」だとも知らずに長い間ファンやってて最後にこの仕打ちは察するものがあるよ
とくにカヲルファンはね
0400名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/28(金) 16:38:26.01ID:???
大体旧劇やQとか自身に出来た負債を大して払拭した行動もしてない出来てない上で出来た組み合わせだし
それになんの魅力あるのっていう
仮に相手がシンジだとしてもないわ
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/10/31(月) 19:51:04.76ID:???
>>402
正解もクソも結局本編でやってくれなきゃなぁ
語るにしても新劇のせいでノイズしかないわ
ネオジェネのせいで結局新劇に全部収束するとか言われるだけだし
0416名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/05(土) 04:22:14.58ID:???
そもそも綾波に優しく出来たってシンジに対しては露骨に厳しくてクソみたいな態度取るくせに他の人には普通に優しくて出来るんですか?としか思わんぞ…
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/05(土) 09:56:47.98ID:???
実際の所シンジというキャラクターの視点は劇中のシンジ自身の物理的視点に固定されてないから見てる側には違和感しかないのは仕方ない

https://i.imgur.com/ZxNWJZJ.jpg
この絵で言えばシンジは箱にビー玉が入ってる事を知ってる
それが意識的な演出かどうかは別の議論だけどシンジに限らずシンエヴァのキャラは本来そのキャラの視点では納得しにくい行動が多々ある
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/05(土) 17:19:01.42ID:???
シンジは終盤で神視点になってるからね
だから最後の最後になって観客は主人公に置いてけぼりにされる
終盤のシンジに何が視えていたのか?をもっと考えて欲しかったんだろうけど、作り手の狙い通りにはまったくいかなかったんだろうなと思う
0420名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/05(土) 17:28:03.28ID:???
・アスカの自分への想い
・失恋したわけじゃなかったこと
・カヲルと綾波の自分への想い
・真希波マリが何者か

具体的には終盤シンジにはこのへんが視えてる
なのでアスカに遺言告白してまた逢う為のおまじない、カヲルと綾波には感謝とお別れを伝えてる
「マリさんが迎えに来る」と言って遠回しに綾波をフる
0432名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/10(木) 16:17:40.46ID:???
マイナス宇宙での浜辺アスカの外見は【シンジにはこう見えた】姿であってこういう柔和な表情を見せるのはなんか違うだろ
遺言言い捨て覚悟完了で死にに行ったあのアスカはこうじゃない
0433名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/11(金) 06:34:13.78ID:???
そのフィギュア幾らなん?前は4000円だっけ。
にしてもエヴァ関連フィギュアはもう大人アスカしか売れなくなってるのが丸わかり。
出来の悪い作品作ったんだなと実感する
0440名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/15(火) 02:10:14.08ID:???
貧民は何かと難癖をつけて購入することを諦めようとする
正直になれよ、エロさ感じてるんだろ、買っちゃいなよ、プレミア価格になって後悔するよ
0441名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/15(火) 04:21:14.96ID:???
もう本編考えたらエヴァ関係グッズマジでいらん……
そもそもフィギュア買う人は本編見ないしクオリティだけ見てるしそういう人向けだし
0446名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/20(日) 05:09:18.18ID:???
好きだったキャラをクソキャラなんですよw
新キャラはいい女で最高w
なんて遠回しに描写されたらもう応援する気にならんわ
0449名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/20(日) 11:39:37.85ID:???
催眠や洗脳で意識飛ばして全裸ガニ股腰ヘコダブルピースさせたアスカのアヘ顔に笑いながらションベンひっかけてる尊厳破壊映像を見せられてる感
0453名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/20(日) 17:07:47.40ID:???
>>443
「隠した」までは百歩譲ってまだいいとしても、ミスリードに使った組み合わせが最悪だったんでね
好きなキャラがネット上でボコボコに叩かれてるのを見て気分いいわけがない

シンエヴァはLASエンドだよ
でも今後スタジオカラーと庵野秀明に払う金は一銭もないね
0455名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/20(日) 23:46:07.01ID:???
>>454
シーンデータ差し上げますよ

『アスカ・ラングレーのシーンデータ』
//ux.getuploader.com/tinahanna/download/10

(インスコしたドライブレター):\ILLUSION\koikatu\UserData\Studio\scene ←ここにpng入れるだけでStudioで再現できますよ(=゚ω゚)ノ
0456名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/20(日) 23:55:20.91ID:???
>>455
ティナハンナさまありがとうございます🥰
が、サンシャインのHF3.18だけでは足りないみたいで
背景がまっくろくろすけになっちゃった😢
とりあえず1個1個地道に落として完全再現目指します
次はテストプラグスーツの黄色ブラ透け再現に期待してます😍
0459名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/21(月) 00:30:46.23ID:???
>>458
あ、やっぱRuinsだったんですね
>>451に映ってる棒みたいなのってRuinsっぽいなって思ってました
とりあえずサンシャインのHFv1.8に入ってるRuinsを自分で選択したら完全再現出来ました🥹
また宜しくお願いします🥰
ttps://dec.2chan.net/up/src/f60306.png
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/21(月) 00:40:26.23ID:???
アスカ『え?テストスーツ着てオナニーしろ?ふざけないでよ!!』
シンジ『してくれたらご褒美に1日セガサターンで相手してあげるよ』
アスカ『(*´・ω・)、……しょ……しょうが無いわね、バカシンジ!!♪』

https://i.imgur.com/jJ6ugPY.mp4

アスカ『もうっ、そんなにあんましジロジロ観ないで……///』
0471名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/24(木) 12:47:34.28ID:???
まあレイがそうだからアスカもそうに違いない、って思い込みたかったけど実際真逆だったからアスカもそうでなければズルいってレイヲタ思ってるからな
0478名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/26(土) 13:25:11.09ID:???
>>471
正直綾波なんてどうでもいいんだ

孤独と絶望の中で必死に生きて
シンジにコイツならと希望を見つけても過去のトラウマから逃れられず
それでも最後まで自分を貫き通した
そんな気高き惣流まで汚された気がして
新劇は残念だし
制作者の庵野も式波とか言う名前と容姿だけそっくりな別キャラにも思い入れは何もないよ
0490名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/11/30(水) 08:02:02.48ID:???
ちょっと髪の毛が鋭すぎる事以外かなりええな画風も違うの描けるようになったんだな
アスカは学習量多いから良質なのが出てくる
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/01(木) 00:36:07.81ID:???
AIさん、女の子大好きだからシンジを女の子と認識してブラジャー付けるんだけどなんとかならんかwww
水泳する画を作りたいのに違う絵になる
0510名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/02(金) 09:57:28.65ID:???
>>506
クローン兵というユーロネルフの備品みたいなもんだから国籍なんかあるわけない
最後に一体残して処分していくわけだし人権自体認められてないよ
オリジナルのあの扱いを見てもわかるでしょ
見返したけど式波タイプはリスト描写では11行✕31列で少なくとも341体程生産されてるから、人権があったら大問題になってるはず
それにしても、アスカたちが全員14歳で作られてるのはコスト回収の要素があったのかなと思った
小さく作って専門教育しつつ自然下で育てたほうが能力伸びるはずだけど、最初から思春期
これ、選抜から漏れたアスカは闇ルートで叩き売られてるわ
買い手が付きやすい美少女の遺伝子を選んで、14歳というすぐに賞味も可能な青い果実
人権ないからこそ最初から一番商品価値の高い年齢で畜養出荷するんだわ
もしかしたら式波事業部なんてのも立ち上げられて最初から性奴隷として売るために作られた生産ラインもあったりして
綾波はユイというネルフ司令の奥さんのクローンだからゲンドウが誰にも手出しさせないだろうけど、アスカはひと山幾らの単なる実験体の女の子だしね
二アサーまでは欧米アフリカ中東あたりで性奴隷アスカちゃんが人知れず大量流通してたかもな
なんていうエロ設定を思いついたので書いてみた
0512名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/02(金) 10:44:55.47ID:???
えーでもクールで感情を露わにしない知的な綾波とキャンキャン鳴いて威勢はいいけど根はヘタレのアスカなら性奴隷買うような層はアスカを選ぶでしょ
ボッコボコにレイプして上下関係叩き込んで上でエロ開発すれば媚び媚びでケツ振ってくるよ
依存体質だから簡単
綾波は抱いてもサドの男はつまらない
0520名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/02(金) 18:21:15.11ID:???
アスカがセラフィム?
ヴィクティムの間違いでしょ
人権ない生贄だよ
性奴隷としてジャンジャン民間に払い下げされてザーメンぶっかけられてるよ
0522名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/02(金) 21:18:31.44ID:???
>>506
育ちはドイツだけど生まれはアメリカとか設定作ったのも庵野氏じゃないんでしょ
もう忘れちゃってるんだよ

完全に日本人だったじゃんww
0526名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/04(日) 01:09:00.98ID:k60t7deM
おたおめアス
0533名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/08(木) 21:01:13.43ID:???
○波って煽り文句の糞さに同情してたが今となってはケンおじの自作だった可能性すら出てきた
アスカに関する書く事も憚られる造語のうち幾つかは確実にケンおじ考案だろうな
コイツの言葉遊びは異常
0534名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/09(金) 05:18:38.93ID:???
12/4はアスカの誕生日だったか。
昔はネット上でたくさんイベントあったのに、いまは熱心なファンである自分も忘れてしまった。
寂しいなあ
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/09(金) 23:12:24.71ID:???
× 綾波は毛が伸びてた
◯ 綾波は毛が伸びてたのに最後はショートに戻った

シンエヴァでは失恋勢は髪が短くなってる
そしてミサトとアスカはそこに入ってない
0552名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/11(日) 10:23:19.24ID:???
カプとキャラ以外何にもない作品だと、公式自ら最後に曝け出しちゃったからな。
深みも面白味も無い作品に興味持つ人は居ないよ。
村含めてアスカとシンジの昼ドラだもんな
0553名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/11(日) 11:08:08.59ID:???
言わないもんだからそこしか話題にならない
ホントのこと言やいいんだよマリはアスカ母ですケンスケはアスカ父ですって
なんちゃってLASエンドでしたどう?驚いた?って
そこ言わないのを面白さだと思ってる神経が理解できない
映像美やロボットアクションで魅せられなくなったからってそんなとこで話題性狙ってんじゃねーよと
0555名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/11(日) 19:59:10.40ID:???
アスカさん、ver.6.0にしました!
【2022年12月11日・19:49修正】ver.6.0
○髪型の一部(アップツインA)、お顔全体、お身体の胴体と腰回り、おっぱいの形をより優美に修正しました!(゚゚)(。。)ペコッ
○不要だった拡張ボーンスライダーの値を発見して修正しました!

https://i.imgur.com/OvSBYqS.png

よろしくお願いします(=゚ω゚)ノ
0559名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/15(木) 20:14:22.50ID:L3K2ZinO
アスカが帰宅した

やっと書き込めるようになった!
0570名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/16(金) 20:44:59.61ID:0siKdvOA
3ヶ月も経ってるのに560レスなのか
不動の人気No.1のアスカ専用スレがあああああ目がああああ
0571名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/16(金) 23:07:43.89ID:bjeSf+W3
アスカは寝た
0577名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/17(土) 14:20:22.07ID:???
綾波ならまだ分かる
綾波は息子のシンジに恋心があった、でも最後の最後でいつものショートヘアに戻って子離れした事を表現してる
そしてアスカは最後の最後で逆に髪が伸びていた
0579名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/17(土) 22:30:18.66ID:QcOhYfLi
アスカは寝た
0580名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/18(日) 02:24:56.71ID:aqsujrw4
おやすみアス
0586名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/18(日) 20:05:28.35ID:dxy+s2uU
アスカが帰宅した
https://twitter.com/_RNo_339/status/1603952919052783616
https://twitter.com/megezoufelon/status/1604412724829573120
https://twitter.com/sasihmi/status/1604416575398088704
https://twitter.com/yubi_kamii/status/1604430746994999297
https://twitter.com/arano_nknk/status/1542076501184499712
https://twitter.com/yuutaku1618/status/1604296757575561216
https://twitter.com/CccCcc6512/status/1604096600246145024
https://twitter.com/ShibamineN/status/1604171239815516166
https://twitter.com/kugui_yona/status/1604115095646523393
https://twitter.com/akiman7/status/1604100845322502144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0590名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/19(月) 03:41:15.46ID:ZtDPaGAF
優勝はアルゼンチンだったよ
おやすみアス
0592名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/19(月) 16:57:19.94ID:???
アスカ「私、寝てた…?
バカシンジ?」
シンジ「良かった、また会えて。これだけは伝えておきたかったんだ。
ありがとう、僕を好きでいてくれて。
僕も、アスカが好きだったよ」
アスカ「…!」
シンジ「さよなら、アスカ。ケンスケによろしく」
マリ「姫、お達者で」
アスカ「!」
0593名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/19(月) 17:20:06.21ID:???
そろそろ言ってもいいんじゃない?
マリとケンスケがレイとカヲルに対応したアスカ側の母と父だったこと
シンエヴァがLASエンドだったこと

2年経ったしもういいでしょ、鶴巻
0597名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/19(月) 22:35:21.21ID:3eCGLq1h
アスカは寝た
https://twitter.com/anaboroboro/status/1604472479304798209
https://twitter.com/grandia42783429/status/1604446141776809985
https://twitter.com/unihotate0329/status/1597613376355434496
https://twitter.com/hedosuto02_08/status/1604393684086030336
https://twitter.com/Holi_day_las/status/1604806574987350018

>>588
お久しぶりです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0600名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/19(月) 23:03:44.71ID:???
アスカ「私、寝てた…?
バカシンジ?」
シンジ「良かった、また会えて。これだけは伝えておきたかったんだ。
ありがとう、僕を好きでいてくれて。
僕も、アスカが好きだったよ」
アスカ「…!」
シンジ「さよなら、アスカ。ケンスケによろしく」
マリ「姫、お達者で」
アスカ「!」
0622名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/22(木) 12:33:15.23ID:???
まだ目の形で迷いが残ってるんですよ(=゚ω゚)ノ
原作アスカさんに比べると7.0モデルは目が横に長すぎるのかも知れない
どうじゃろーか?

あとは、目の大きさ
これに関しては、『原作』自体が目の大きいアスカさんと小さいアスカさんがいらっしゃるので
どっちが良いのかは皆さんの好みに依存するしか無いですが
0626名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/22(木) 21:59:52.68ID:gN/W6pB/
アスカは寝た
0645名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/24(土) 23:55:13.90ID:qxw5KE3g
アスカはシンジと同じベッドに入り唇を重ね互いに求め合った・・・・・・
https://twitter.com/LQQOA/status/1606296166995329025
https://twitter.com/kayanami_0/status/1606437929471311872
https://twitter.com/chiharueva/status/1606482795932459008
https://twitter.com/Seongu_p/status/1605715358195019776
https://twitter.com/yubi_kamii/status/1606598412123910144
https://twitter.com/Holi_day_las/status/1606621288180903938
https://twitter.com/kai2y1204/status/1606626730583916545
https://twitter.com/ShibamineN/status/1606629807319814144
https://twitter.com/sasihmi/status/1606631145567031296
https://twitter.com/samuelkwok1212/status/1606643433363632128
https://twitter.com/jimmy_wolk/status/1606586502124867586
https://twitter.com/Himagin20180321/status/1606634125695549445
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0648名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/25(日) 19:18:20.51ID:xbjtxb7/
アスカはシンジとレストランで料理に舌鼓を打った
https://twitter.com/avil_m11/status/1606655984117895169
https://twitter.com/sasihmi/status/1606839215555510272
https://twitter.com/SKR_sasaryo/status/1606810590567354370
https://twitter.com/ShibamineN/status/1606731390489604096
https://twitter.com/Rei_mhbzeva/status/1606589441518473217
https://twitter.com/yurumenoika/status/1606672553199927296
https://twitter.com/TheOmar043/status/1606763137310621698
https://twitter.com/Baumku_techen/status/1606944879233626112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0655名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/26(月) 01:04:42.89ID:???
シン者さん、当初は「LASなんで時代遅れ、これからはシンマリケンアスだ」ってイキってたのに
LASエンドで良かったって書き込まざるをえない状態になるとか何があった
0660名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/26(月) 12:37:54.67ID:???
スペインのケンタッキーフライドチキン公式Twitterが「エヴァのアスカ化したカーネルおじさん」公開でファンが困惑 [737440712]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672021905/

ケンタッキー公式Twitterが「エヴァのアスカ化したカーネルおじさん」公開

スペインのケンタッキー・フライド・チキン公式Twitterが、突如として「エヴァのアスカ化したカーネルおじさん」の画像を公開し、多くのファンが困惑している。一部からはノリノリのリプライもあるようだが、カオスな状態となっている。

どうしてカーネルおじさんと結合させたのか
ケンタッキー公式tWitterは「カーネル!?」「ハッピーサーズデー」(幸せな木曜日)とメッセージを書きつつアスカ化したカーネルおじさんを掲載。どうしてうすかなのか、どうしてカーネルおじさんと結合させたのか、不明である。どうしてなのか知ってる人いたら教えてください。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/2/e2d8f_242_d54d97da04ff0d48856790b3ace4b06b.jpg

https://news.livedoor.com/article/detail/23431975/
0663名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/26(月) 22:49:04.50ID:Cr1FEC8x
アスカは寝た
0664名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/27(火) 16:01:03.84ID:???
>>661
まぁここからいろんな未来があるんだよねぇ
例えば
EOE→首締め
学園→ラブコメ
実写→トウジの精液ごっくん
新劇→ケンスケと同棲
好きなのを選べばいいと思うよ
0668名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/28(水) 20:49:44.28ID:bHT9FR9C
アスカが風呂からあがった
https://twitter.com/ShibamineN/status/1607758028652302337
https://twitter.com/ffku_0/status/1607880280421060609
https://twitter.com/sio200106/status/1607941176774262784
https://twitter.com/SKR_sasaryo/status/1607933796183343106
https://twitter.com/yubi_kamii/status/1607996195007528960
https://twitter.com/anaboroboro/status/1608046851198156801
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0672名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/29(木) 18:44:39.54ID:???
どうしてこんな極秘交際みたいなコトになっちゃったんだろうねぇ
エヴァがアスカヒロインなんて今さら隠すようなことだったか?ってすごく思うし、実在の人物を絡めたマリへの誤解のされ方は非常にまずいと公式も思ってるはずだ

−46hに期待やね
よいお年を
0673名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/29(木) 22:25:32.36ID:WEq1Y+lz
アスカは寝た
0679名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/30(金) 22:56:13.40ID:QxWey0qb
アスカは寝た
0681名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/31(土) 00:39:56.22ID:???
ただ脳破壊するだけじゃ安易なマウントにすぎないけど
アスカが3バカのマドンナと考えるとそれはそれで見どころがあるようには思える
新劇場版だけでいうとそんな呑気な人生ではないけど
0683名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/31(土) 21:03:01.46ID:ayXWVKnY
アスカはシンジと年越しソバを食べた
0687名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/12/31(土) 23:12:10.17ID:ixOBP9wE
おやすみアス
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/01(日) 18:43:38.21ID:Jlds8+V8
あけおめアス
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/01(日) 21:13:43.11ID:5JTV3ELh
アスカはシンジと一緒にコタツでイチャイチャした
0711名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/02(月) 09:04:02.33ID:2hm1qJH2
えろすぎりゅ
0726名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/02(月) 21:04:57.92ID:ymTkBxT+
すんません
>>715の画像は
既存の画像に2023年の文字をレタッチしたです
本田さんが新規に制作したわけではありません
0730名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/03(火) 02:33:59.37ID:???
AIはどーすんだろうね
なにか知的財産に関する問題が起きて新法作る流れになるまでしばらく無法地帯なんだろうな
べつに法が整備されても何も変わらん気もするけど
0735名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/03(火) 21:01:12.11ID:LuG3NN+v
アスカは風呂に入った
0739名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/04(水) 11:21:01.37ID:???
シンジ「体育館裏でアスカがケンスケに躰を許し経験したことのない快楽を教え込まれ寒い冬に心温まる寝取られを堪能しました。隠れてイチャイチャする二人を見て僕はケンスケが主役ではと最近気付き始めています…」
0740名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/04(水) 19:39:09.69ID:McS+Xjix
アスカが帰宅した
0744名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/05(木) 20:11:57.84ID:u0jc+dXu
アスカが帰宅した
0748名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/06(金) 11:54:09.60ID:???
シンジ「僕に隠れて毎週ケンスケとホテルに向かうアスカ。大丈夫だ。アスカを信じろ。何も起こらない。僕はそう願い何も出来ないまま時間が過ぎるのを待っていました…」
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/06(金) 20:53:46.45ID:Vvw2WL+t
アスカは風呂に入った
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/07(土) 22:01:26.82ID:???
                   _,,:-ー''''''''ー-,,,,
                 /   ノニニ7  " 、
               ./    ヽ  //    丶、
              ./: ./ ____,,,,,,ニ/,,,,,__
             〈:: / . ,,,,:-ー'''''''''''''''、,-,"''
              ヽ、/ ,,,,,,,,,,,,、、  ;ミミミ丶
                  〉 .ィ_r。ァ''",,   ノミミミミ丶
              /.;; _      ;; ;ミ冫"~')ミ;
              7,,;;;;;;;;ミ彡冫'" .y,,ノ/ミ;|
               "'7.フ / ./:   レ';ヘミミミ;,-.
            ,,:-,,,rー''"./ '  ,,:-、; :: ''、ヘミミ〉
           /丶-|~`"''   / /;; ::   ` ノン
           ゝ 、_ `"'''-、_,/  ノ ;;  :: _,,:-' ./
           〉、     /   |__,,:-''"  /
    /"'7ー'''' ̄.〉 .` 丶      |     ./
  __〈  ./_____,,,, 、    ヽ_l :  /|三Ξ|/
/   /      \      ノ-ー''''"     ./

【ジェネラル】
アスカののようなやんちゃな女性に感心しないカイザーナックル出身のチートキャラ
このスレ最強 !!
0757名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/07(土) 22:02:41.01ID:XS2JgBPp
アスカが風呂から上がった
0762名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/08(日) 04:23:35.55ID:???
>>761
画面左がケンおじ


股に向けてる カメラがズーム
自慢のアングルで ファンを掴む
光の国から 僕らのために 
来たぞ われらの セクハラマン

   _/ヽ
  / ヽ|\
  /   || ヘ
 ∧   || |
 H|( ̄ヾ|/ ̄)
 ヒ/  ̄~ | ̄|
 ヽ  _|_ /
 /\ ヽ二ソ/
 ̄  `ー-イ\
0766名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/08(日) 22:05:54.28ID:L1dHeMqY
アスカは寝た
0769名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/09(月) 03:45:16.76ID:???
『アスカはわらったよ。』
『アスカはかぷかぷわらったよ。』
『アスカは跳はねてわらったよ。』
『アスカはかぷかぷわらったよ。』
ttps://dec.2chan.net/up/src/f64983.png
0779名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/11(水) 21:44:06.17ID:TBODxkMm
アスカは風呂に入った
0795名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/12(木) 20:49:22.14ID:i1m6g+VD
アスカは風呂に入った
0799名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/13(金) 21:22:31.55ID:NJ70lHp3
アスカが風呂からあがった
0804名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/14(土) 23:16:26.70ID:DCnymrmI
アスカは寝た
0805名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/14(土) 23:27:11.59ID:cx5O3rk6
ケンケンの槍がアスカのけつあなを貫いた
0810名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/15(日) 19:35:56.92ID:tyrUftub
アスカが帰宅した
0811名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/15(日) 21:43:40.64ID:???
アスカは別人だけど綾波とカヲル君は同一人物だから安心していいぞ🤗
ttps://dec.2chan.net/up/src/f64612.jpeg
ttps://dec.2chan.net/up/src/f64557.jpeg
0818名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/16(月) 20:59:59.72ID:MBb8PTzu
アスカは風呂に入った
0827名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/17(火) 21:32:17.46ID:RrJr6Db+
アスカが風呂からあがった
0834名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/19(木) 20:57:44.63ID:zdb6aYDr
アスカが帰宅した
0838名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/20(金) 04:08:12.63ID:???
シンジ「くっさ!おえー」
アスカ「はあ?私のマンコが臭いってーの?」
レイ「臭いわ」
カヲル「流石ケンケンのオナホw」
マリ「負けヒロインはすっこんでろにゃ〜w」
0845名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/20(金) 23:34:32.53ID:cuJqrPpg
アスカは寝た
0849名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/21(土) 22:58:53.59ID:o7o0o15f
アスカは寝た
0851名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/21(土) 23:34:01.84ID:b6RNKZVK
おやすみアス
0860名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/22(日) 19:03:44.73ID:FkEzQVyV
アスカが帰宅した
0870名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/23(月) 21:36:28.40ID:0l+dTcx5
アスカは風呂からあがった
0879名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/24(火) 21:37:36.51ID:TBHmrh9e
アスカは風呂からあがった
0892名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/25(水) 21:23:51.49ID:mydQJSV5
アスカは風呂に入った
0902名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/26(木) 05:24:10.44ID:7XymYg+P
窪塚陽介と柴咲コウが主演してるGOって映画見たんだけどこの頃の柴咲コウって実写アスカ役出来そう
ついでになんか宮村優子にも似てる
0906名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/26(木) 17:46:46.38ID:WZxyaESW
アスカってナディアの髪と肌の色変えただけだよね。
手抜きガ◯ナックス
0912名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/26(木) 19:29:38.50ID:???
>>911
>シンジを少し垂れ目にして強気眉とまつ毛追加でアスカになる


それってまるで
『中華麺とラーメンスープの代わりにロングパスタとミートソースを作ればスパゲティミートソースになる』
って言ってるようなモンじゃんw
0914名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/26(木) 20:54:52.87ID:???
今日からアスカはオール電化のエコキュートだったけど電気代高騰で風呂に入れないんだわ
そのかわりに乾布摩擦で健康そのものだな
0916名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/26(木) 22:11:08.78ID:bGi0ABq5
アスカは寝た
0924名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/27(金) 23:19:07.98ID:aGdq/FAL
アスカは寝た
0935名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/28(土) 22:31:54.07ID:ZQ0pfih7
アスカは寝た
0947名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/29(日) 19:57:57.03ID:5RA6ODi/
アスカが帰宅した
0955名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/30(月) 21:41:01.97ID:UkJokrKo
アスカは風呂に入った
0970名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/01/31(火) 21:20:25.82ID:BbqTLxFv
アスカが風呂からあがった
0980名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/01(水) 21:48:39.96ID:OE+8dvg2
アスカは風呂に入った
0992名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/02(木) 20:24:53.00ID:fdrwM7ub
アスカが帰宅した
0994名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/03(金) 16:41:30.02ID:???
ガチの被害者ってわりと真面目にケンおじより「アスカの幸せを願ってケンアス受け入れ・・・(ひきつった笑顔)」とか言ってた連中だよな

アスカファンなのに
「自分はアスカの事をなにも理解してませんでした」
「LASを信じ切れませんでした」
と自己紹介したに等しい
アスカファンダム内でわりと有名なやつの中にも、何人もいた
0996名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/03(金) 22:49:59.93ID:iCiFQbD+
アスカは寝た
0997名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/03(金) 23:04:29.69ID:???
正直本編描写だけを見てアスカがシンジの差配に納得して終わったという感想を持てた人の感性は理解に苦しむ
あの別れ方は引きずるでしょ、ってならないか普通
ケンケンとお幸せに!なんて目が節穴としか思えない
0998名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2023/02/03(金) 23:34:10.14ID:???
客側をあまり責めたくはないけどな
故意に客を騙すような仕掛けを打った公式が悪い
パンフレット読み返すと演じた声優ですら騙されてんだから客が騙されたのは当然と言える
気付けたのは声優よりエヴァに詳しいような古参オタだけ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 145日 1時間 8分 9秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。