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【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 4【世界】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/11/01(月) 15:04:20.65ID:???
特撮考察氏のマルチバース・多次元宇宙エンドをはじめとした様々な考察を思考実験も込みで多角的かつ寛容に考察するスレです。

前スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 3【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1631061246/

スレ内で結論がでたまとめは>>2
代表的なマルチバースエンドは>>3-4
考察中のまとめは>>5

次スレは>>950が立ててください。
0675名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/15(金) 17:24:47.74ID:???
鉄道を使ってエヴァに乗る意味とかの心理描写をさんざんやってたからな。
エヴァから解放されたんだからそりゃ外へ出るしかないだろう、また車内に戻ってどうする。
0676名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/15(金) 20:17:52.50ID:???
>>675
おいおい、新劇エヴァの精神世界の電車はシンジとゲンドウとカヲルの3人が乗っていたクモハ40形が唯一でこれしかないぞ。
宇部新川駅に到着してアスカやレイ達を乗せ出発する電車は現実世界の第三村で風呂の脱衣所として使われていたクモハ42形だ。
内装からしてロングシートとボックスシートで見た目が全然違うし、鉄オタの庵野がこの二つを同じ物として扱ったりするわけがない。

庵野自身のコメントでも最後の宇部新川駅もクモハ42形も特に好きだから登場させたと舞台挨拶で注目して考察するように求めてる。
今まで第三村で動いてかなかった電車が動き出したんだから、同じ場所でループしてた現実の物語が前へと進み始めたという事だろ。
最後にでてきたのは精神世界の電車じゃないんだから普通に乗れるし、各々が幸せになる為に現実の居場所へ向かうに決まってるじゃん。
0678名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/16(土) 05:03:02.42ID:???
どこでも生きて行ける自由を人類が手に入れたあの結末が幸せになる為には重要で
シンジにとっての居場所はマリだから電車に乗る必要がないだけじゃないかな
電車でアスカはケンスケの家へ行き、カヲルとレイも加持やヒカリの所へ行ったんだと思う
0683名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/16(土) 20:40:24.94ID:???
>>679
具体的な年齢は分からんがマリはオリジナルの記憶を持つクローンで間違いないのでシンジより年下
ゲンドウの過去編に出てくるマリは胸が平らな貧乳だったし写真のマリと破以降のマリは髪色が違う
ついでに言うとオリジナルのマリは漫画版がそうだったし、たぶんゲンドウに惚れていたんだと思う
直接気持ちを伝えなかったうえゲンドウにはユイがいたので恋は成就しなかったが
オリジナルの娘といっていいクローンのマリがゲンドウの息子のシンジとくっついたので報われるラストに
0684名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/16(土) 21:14:06.50ID:???
マリのトンデモ考察
記憶継承クローン
タイムトラベラー
若返り・年取らない

どれも作品描写に一切無いしもし一般化されてたらキールやゲンドウが
使って無きゃおかしいしこんな事できたら何でもアリになる。
更にラストのエヴァ無い世界で元の年齢に戻ってなきゃ整合性取れないから。
だから夢落ちになる。
0687名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/16(土) 21:59:04.36ID:???
ユイはカヲルの対照となるリリスの魂を持った存在だと思うけどね
それで初号機覚醒とかゴルゴダから来たってのも説明できそうだし
旧作じゃレイがそうだったけど新劇はその情報無いし
0688名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 04:35:16.74ID:???
マリはウルフパックを出した描写で人外確定なんだよな
シンエヴァが今までのエヴァ世界と関わるのはレイとの対話シーンで描写されたな

そんで今ではシン・ジャパン・ヒーローズ・ユニバースとしてゴジラ、ウルトラマン、仮面ライダーとも関わりが生まれてる
破で出てきて十字架やアダムスや宇宙戦艦にされた可哀想な光の巨人たちも
今ならばあの世界のシンウルトラマンたち(の身体だけ利用)だと結論づける事も可能なんだね
0690名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 07:59:51.41ID:???
>>687
あの世界ではユイがリリスと似てるけど同じじゃない神性を持つ人の形をした神（父なる神に対するイエス）かと
ゲンドウの見送るのが神殺しっていうのもユイを殺し一緒に死ぬことで永遠の神の役割から彼女を開放する事が目的
そうなると序の冒頭とか要所で登場するレイの幻は三位一体の精霊（精霊の象徴は白鳩で幻出現の予兆になってる）
最後の駅では白鳩が飛んでもレイの幻が出てこないから神は全て消えて人だけが生きる新世界になったんだと思う
0694名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 10:14:32.62ID:???
>>684
終盤の補完の幼いアスカのリュックのネームプレートがＳ・Ｓ・ＡＳＵＫＡになっている
これがオリジナルアスカの本名で幼い時のオリジナルの記憶をクローンのアスカが持ってる証拠
台本のオリジナルアスカが「元アスカ」と書かれているのは元ネタのアスカということだろう
つまりオリジナルアスカの本名というのは超少女明日香の主人公の砂姫明日香（サキ・アスカ）だ
マリもクローンで別にオリジナルのマリがいてオリジナルの記憶を継承したと考えるのが自然だよ
0696名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 11:50:42.85ID:6c9wL1CS
ブルーレイ発売されれば追記あんのかな
0697名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 12:50:57.67ID:???
新劇製作当時
「今度のエヴァはもろにウルトラマンにしてしまおう」
ウルトラサインは本気の証、非公式だけどいつか公式にできたらええな

現在
「ウルトラマンにも関わったしもう公式でいいよね？エヴァは光の国の巨人のコピーです」
願いは叶い、円谷の社長さんもニッコリ
0701名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 20:16:37.64ID:???
レイの補完でトウジの家で黒波とツバメやヒカリ達のやりとりを役者にやらせた東宝のスタジオが出てくるんだから
元々シンジがいた二次元宇宙に対して庵野がいるのがシンジ達には正確に認識できない上位宇宙のマイナス宇宙なんでしょ
イエス・キリストは十字架で磔にされ槍で死んで埋葬後に3日目に復活して天国に昇ったとされてる
旧劇からユイは生きていればどこでも天国になると言っていたから最後の新しい世界が天国でユイもゲンドウも生きてそう
0702名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 20:39:12.30ID:???
>>701
あのシーンはAAAヴンダーの大型模型もあってピアノ線で吊って置いてあるし
特撮世界ではなく俺等のいる現実世界がマイナス宇宙だな
エヴァンゲリオンの世界は扱いとしてはシンジの夢や妄想ではないってことだろ
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 20:46:58.33ID:???
ただ庵野は人はキャラクターを演じている・・・って事は痛かったんだと思う。
だから産まれたときから誰でも苦難はあるがそれは演じてるだけだ・・・と皆に言いたかったんだよ。
だが庵野自身この苦難はなんなんだろう・・・という確固たる信念はあるんだよね。
私から言わせれば全ての生きもの（被造物）は天使の演じている創造物だとうことを言いたい。
その天使同士の争いがそのままこの世に反映されているだけなんだよ。
虐めの世界がこの世という・・・。
庵野はそこには気がついていない。。
0704名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 20:48:05.88ID:???
>>703
訂正
＞ただ庵野は人はキャラクターを演じている・・・って事は痛かったんだと思う。

ただ庵野は人はキャラクターを演じている・・・って事は言いたかったんだと思う。
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 20:54:33.43ID:???
霊の大本が刺激を求めて霊が他の霊を虐めたり嫌がらせしたのが切欠。

ちなみに・・・
霊の大本、私はこれを意識体と定義している。
意識体→魔物数体→天使→動植物などの被造物→人という順番で創造していった。
実はね、、この世は幻の世界。想念でできているんだよ。
意識体は自分を知るため＆暇なのでキャラクターを作って自ら演じて遊んでいる・・・
その妄想遊びの中に想像物を作り、天地創造が始まり今に至る・・・といった具合だ。
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/17(日) 21:33:29.82ID:???
>>702
「3.0世界（アスカが帰った第三村のある2次元宇宙）」+「1.0世界（シンジがヴィレの槍で創ったラストの新世界の2.5次元宇宙＝マイナス宇宙）」「現実世界（俺達や庵野がいる3次元宇宙）」

マイナス宇宙という概念は庵野がいる世界から見た宇宙でシンジ達のいた2次元宇宙から見るとプラス宇宙で
庵野はもう現実世界に帰れというメッセージは引っ込めてるのでラストの駅は現実世界ではないんじゃないかと。
だから宇部新川駅に庵野の好きな古い電車が走ってるしさ。
0711名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 10:10:59.48ID:???
>>710
特撮のシン・ウルトラマンの主人公・神永新二や他のキャストの元ネタがエヴァの碇シンジじゃなく
庵野が好きな嫁の作品で実写ドラマ化もアニメ化もしてる働きマンの山城新二や松方弘子な時点で
シン・エヴァのラストが実写背景だからといって、それが特撮の世界とは限らんと思うが…
0714名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 12:03:05.44ID:???
大人になったシンジさんは故郷に帰ってヤクザの幹部になり広島で銃を乱射して大活躍
背広を脱いだら背中には大きな初号機の顔の刺青が彫ってあるんだ
0716名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 12:28:18.80ID:???
>>711
端的に言うと幼少の記憶も現実も作品も脳内もごっちゃにした『俺の世界』だな
過去の『俺の物語』の権利を取得して現在の『俺の世界』に習合させたってことかと
だから子供の頃通った銭湯も出てくるし嫁の絵本も出るし宇部に帰るしたまごナポリタンも食う
細かい解釈にあまり意味はない
0718名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 18:23:05.64ID:???
そそ、Ｑシンで皆の知ってた・期待してたエヴァは消え、誰かさんの独白作品となっただけの事。
そこにはチェロ出来て料理出来て勉強出来るシンジ君は消え、アニメーター上がりの誰かさんの
身の上報告会となった訳だよね。
0719名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 18:28:54.18ID:???
現実世界とマルチバースだし、特撮世界ともマルチバースなんじゃねーかな？
それこそこのスレの3とか4が結論としては一致してるしなあ
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 19:53:00.47ID:???
アダムスはゴルゴダオブジェや封印柱などを作った文明の種族の成れの果て
あの姿になったのはこの種族も補完計画をした結果生命の実を持つコモディティ化した生命体になったから
ゼーレも同じ種族だけど機械化して保管計画を逃れ、地球に来てリリンに自分の文明の技術を与えた（エヴァや封印柱など）
ウルトラマンは関係ない
0721名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/18(月) 20:09:22.34ID:???
>>719
その>>4で
>シン・ゴジラみたく他特撮作品にレベル2バースを越えたパイロット達が匂わせ出演すると思う。

とか言ってるけどシン・ウルトラマンにエヴァパイロットなんて一切出てこなかったじゃん
そもそもシン・ゴジラもエヴァがテレビ放送されてるという劇中劇のお遊びでアスカファンらしき
アスカの画像使った垢は出てきたけどアスカ本人は別にシン・ゴジラになんて出てきていないだろ
0732名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/19(火) 21:49:48.61ID:???
まあ、マルチバースネタはシン亀終わってから本格化するだろうし、興行収入的にエヴァ絡めないと商売出来そうにないしな
0734名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/22(金) 23:00:37.96ID:buhuJKrw
>>716
つーか幕末太陽傳と言う映画のボツラストだな
新劇のオチはあれじゃね？とはちらほら言われてたな
そんでシンはその通りまんまだった
0735名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/23(土) 16:48:28.72ID:eaj0m2YN
>>734
庵野は認めないと思われ
0737名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/24(日) 06:43:03.90ID:bH4FIDos
>>9
これがシンウルトラマン設定にも流用さてそう
EOE初号機がシンウルトラマンだったりしても驚かんわ
0744名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/26(火) 22:18:19.38ID:???
あの駅は消されたはずのエヴァたちの世界だと思いたい

特に初号機はシンジと無限大のシンクロだからチョーカー巻いてたと信じたい

シンジがマリに「君こそ相変わらず可愛いよ」とか妙な先輩風吹かすのも
初号機が８号機のプロトタイプに当たるからに決まってる

そのあとの「いっぱしの口を聞くようになっちって」も
初号機は世界滅ぼしかけたりダルマになったりして８号機に苦労かけたから
ダメダメだったくせにチョーシに乗ってない？と呆れられてるに違いない

何より初号機が、あの初号機がよりによってミサトさんが作った槍で消される訳がない！

シンジのやることは裏目に出るのがエヴァ世界の常識だ
きっとエヴァたちは消えてない、新世界で人間として生きてゆけるんだ
それ以外の結末は断じて認められない！認めてたまるかーっ！

……という感じの業の深い特撮者的考察を誰もしないな、誰かやるかと思ってたんだが
0746名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/27(水) 00:30:15.85ID:???
消えて喜ぶのは某カップリングの連中ばかりのような

昔からエヴァのない世界を捏造しまくってたからなあ

まあ下手すると公式のより色々面白かったのは認めるが

おっとスレ違いだな、スマン
0747名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/07/27(水) 12:39:45.25ID:???
まあ、駅世界はシンジの巻き戻さない宣言通りなら別世界なのは確定だろうし、転送されたのが使徒なのかリリン以外の存在なのかはまたね
0748名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/03(水) 22:47:22.40ID:CurDlhOQ
駅＝監督自身で作った二次創作説
0749名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/03(水) 23:20:36.00ID:???
>>747
シンエヴァの英語タイトルが3.0+1.0（たぶん第三村のある旧世界+マイナス宇宙の新世界）だからな
二つの世界がアディショナルインパクトで融合したままなのか個々に独立して存在してるのかは不明だが
聖書の世界観で考えると「罪人として追放された天国」+「新天地エデン」で行き来はできる同じ世界
救世主も他の人達もエデンで死んで最終的に蘇って天国に昇る結末だから全員復活したと思いたいな
ミサトと加持と加持jrが一緒に幸せに暮らしていてほしいわ、近所にリツコも住んでいてさ
0751名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/04(木) 09:36:12.86ID:???
序が1.0、破が2.0、Qとシンエヴァで3.0+1.0
もともとQとシンエヴァは1本で新劇は3部作の予定だったのが尺が長くなりすぎて分けたメタ的な意味もあるからだろうな
0752名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/04(木) 13:41:09.06ID:???
ループの原因突き止めも解決もループが終わったって明示もないし
1.0(序)で次のループへ移行って解釈も可能だけど
シン者が終わった終わった卒業卒業と言い出して完全終了な空気感出てるしもう意味不明
0754名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/04(木) 20:08:19.17ID:???
一応言っとくと映画全体に手が入った結果は3.01+1.01じゃなく3.0+1.01だからね
シンのここまでが3.0でここからは1.0とか分けられるもんじゃなくて
シン全体が3.0+1.0だから、全体に手が入っても1.0部分のverが進んだだけ
0755名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/04(木) 23:22:54.14ID:???
そんなに深く考えてないだろうな
ソフトウエアのバージョン表記っぽいだけで
表記法に準拠してるわけでもなくなんとなくかっこよさげな字面だけ真似してる感じ
ガワだけ取り繕ったエヴァらしいっちゃあエヴァらしいけど
0756名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/05(金) 09:41:21.02ID:???
1.0とか3.0はあくまでも英語タイトルなんだよな。
日本語タイトルはあくまでも序・破・急(Ｑ)・？(シン)だ。
そのそれぞれが1.0・2.0・3.0・＋1.0に対応してるわけだけど
シンが3.0＋1.0なのは>>751の言う通り。
0757名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/05(金) 10:10:39.56ID:???
？はシンというよりは:||(反復記号)かな。
元々はエヴァンゲリオン新劇場版:||にするつもりだったけど
どう読ませるか結論が出なくてシンを先頭に付けることにしたのかも。

それと:||自体にも当然意味はあるだろうけど、:2をローマ数字表記に変えてみたら
反復記号に似てたからお遊びで変えただけの可能性もあると思う。
?と2も少し似てるし実はこれもお遊び要素だったりして。
0758名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2022/08/06(土) 23:49:45.61ID:???
質問してもいいですか?
第三村でシンジと出会った加持リョウジくんは何歳なんでしょうか?
ミサトさんはいつリョウジくんを産んだんでしょうか?
父リョウジの特攻を見送るときはまだお腹が目立ってなかったような気がします
0759名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/08/07(日) 07:56:53.35ID:???
>>758
第三村でシンジと出会った時点で2029年なので14歳だね、ケンスケも車中で14歳になるとシンジに説明してた
アスカがシンジを裸で蹴り飛ばした時のカレンダーは2015年1月で同時期に加持さんも来日
この頃にスイカの種まきをしたとしてスイカが大きくなるのに3～4ヶ月ぐらいかかる
ミサトの妊娠が発覚してシンジと草むしりをしながらミサトのことを頼むと言ったと考えると
破でニアサーが起きた時点でミサトは妊娠2ヶ月～3ヶ月でリョウジが生まれたのはたぶん年末あたりかな
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/08/07(日) 23:04:10.79ID:???
>>759
なるほど. だとすると 加持が特攻したのはニアサーじゃなくてサードインパクトだから その時はもう少しお腹が出ていてもいいような(ニアサーとサードの間がうんと短かったと考えればいいのかもしれませんが) あと「声優の誕生日が役の誕生日」というお約束が守れませんねw
ミサト懐妊 4月
ニアサー 6月か7月
出産 12月末
ところで 第三新東京市立第一中学校は4月から新学年ですか? それとも9月?
0764名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2022/08/15(月) 13:26:29.00ID:???
>>763
たとえば聖書やらシェイクスピアなみの普遍性があるという前提なら多少は
しかしもちろんそんなことはないよな。
超人の苦しみを思索した人もそりゃ居るんだろうけど、
ミニチュア+プロレス　という昭和コンテンツの正当化との見分けがつかないことには
自明にはウルトラの価値がこっちには刺さらない。
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