【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 4【世界】

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/11/01(月) 15:04:20.65

特撮考察氏のマルチバース・多次元宇宙エンドをはじめとした様々な考察を思考実験も込みで多角的かつ寛容に考察するスレです。

前スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 3【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1631061246/

スレ内で結論がでたまとめは>>2
代表的なマルチバースエンドは>>3-4
考察中のまとめは>>5

次スレは>>950が立ててください。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/02(土) 15:43:46.65

駅シーンがなんだったのかは再検証しなくちゃならんのかあ
シンウルトラマン世界とは関連ゼロでええんかね？神永シンジではなかったと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/03(日) 16:13:29.17

シンウルトラマン公開日までは待機するか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/04(月) 06:42:38.45

シンバースは元ネタのマルチバースであってクロスユニバースじゃないんやで
君も特撮スレを卒業するんや
エヴァンゲリオンは共通言語でも免罪符でもないんや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/04(月) 11:19:14.05

アベンジャーズやFGOやスーパーロボット大戦やカーニバルファンタズマやきららファンタジアみたいなマルチユニバースがほしいなら

貴方が庵野みたいな監督になって好きな映画を自費自作でつくるか
馴染みになって大将に頭を下げて全部盛りでって注文しないと出て来ないぞ

ゴジラ対ウルトラマン対エヴァンゲリオン
エヴァンゲリオンが三式機龍改みたいなかませポジにしかならんだろが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/04(月) 11:29:53.10

なんちゃらバースは(金の臭いがするから)ファンの期待に応えて構築されるものであってファンが声を上げるのは無意味じゃないぞ
好きにしろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/07(木) 17:51:18.31

スマブラみたいな構想なだけで深い意味はないだろ
社長だから話題になりそうな企画とワードを出してきてるだけ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/08(金) 12:32:03.73

BDの発売がなんでこんなに遅いのかを考察したまへ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/08(金) 12:34:03.87

Amazonとの契約

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/08(金) 12:38:34.94

そう言えば公開から１年以上開くのは初めてだな、シン･ウルトマンが一段落してからか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/08(金) 12:49:08.41

作り直してたりして

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/08(金) 13:12:16.87

配信が円盤の売上にも影響してるだろうな、修正とか増えてそうだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/16(土) 15:09:56.25

シンウルトラマンのストーリー見る限り神永シンジ＝エヴァシンジとは関係なさげ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/19(火) 05:10:07.99

聖人と星人を掛けてるんだな
キリストの12人の弟子の聖人＝使徒
星人が12体も出てきたら二時間じゃ終わらんかw

**リンク+** ◆BotW5v0x3A · 2022/04/19(火) 05:53:19.14

ゼルダの伝説で言えば、ブレスオブザ・ワイルド、ブレスオブザ・ワイルド続編こそ、シン・ゼルダの伝説とも言えよう。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/19(火) 12:15:16.87

真面目に使徒としてウルトラマン出て来たらうけるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/19(火) 14:33:57.22

あんたバカ？わけ分かんない連中が攻めてきてんのよ
降りかかる火の粉は払いのけるのが当ったり前じゃない！

アスカのこのセリフでウルトラシリーズを連想した奴も多いだろう、つまりそういうことだ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/19(火) 20:46:35.71

元ネタあんの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/22(金) 06:04:12.78

ゴジラで首都壊滅
箱根の地下にゴジラ磔(怪獣が寄ってくる)
ウルトラマンでネルフが出来て箱根に要塞都市建造
ライダーでクローン技術確立
セカンドインパクト起こしてエヴァに至る

「お前にはゴジラに見えるのか」って事やな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/22(金) 11:33:37.82

いや磔はウルトラマンの基本だし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/24(日) 11:22:14.66

なんとかバースにガンダムも入れたいのかなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/26(火) 12:38:50.97

そこまで行くとスパロボでは？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/29(金) 12:56:47.87

祝・紫綬褒章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1631537057/650

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 02:42:44.96

今更なんですがエヴァ第13号機の第って付いてるのは使徒を取り込むから付いてるって見たんですが本当ですか？
ただ単に語感がいいから付いてるだけかもしれないけどあと13号機は初号機のカラーと
2号機の目と3号機の4本腕をミックスしたデザインと聞いたのですが合ってますか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 05:00:19.97

エヴァもゴジラもウルトラマンもライダーも

シン・レッドマンがすべてを殺戮するのだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 10:16:46.50

GWだし久しぶりに同時視聴したいな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 13:24:48.97

>>546
旧劇初号機＋弐号機＝13号機

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 15:10:05.80

6号機と7号機のニコイチだから13号機なんじゃないの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/04/30(土) 15:32:40.36

カヲルくん＝13番目の使徒(に堕とす為)のエヴァだからや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/01(日) 12:58:21.04

ブルーレイ出るなら新画像あったりする？かな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/05(木) 05:00:32.62

シンのラストシーンが駅なのはシンカリオン世界に書き変わったから説
これ誰か考察してみて

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/05(木) 22:44:03.50

>>553
それならガンシンとE女がどっか逝っちゃったのは説明できるのかｗ

シンジは宇部生まれじゃなくて京都生まれが良いよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/06(金) 14:17:12.49

そっか！シンジは宇部出身だったんか！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/06(金) 14:47:51.92

今更過ぎるｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/07(土) 03:59:21.98

円盤いつ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/07(土) 17:42:47.84

アマプラ公開から1年経った辺りだろうと予想

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/08(日) 06:31:13.92

確か8月だったな、配信よりも形あるBDで視聴したいんや！なんてのは製作側としては確かに知った事で無いわね。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/08(日) 16:51:37.23

脊椎にトンカチ打ってｽﾞﾘｭﾘｭﾘｭwって引き出してデカ波に自爆特攻かけると槍が出来上がるの不思議すぎる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/09(月) 14:12:40.97

ヤリ遂げる意志も必要だったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/10(火) 11:35:46.87

>>546
第1使徒みたいに使徒と同じ「第」が頭についているんだから第13号機は旧作のエヴァみたいなアダムやリリスのコピー（偽物の神）じゃなく
オリジナルのアダムとリリスの肉体から直接作られた本物の神ってことだろ
ターミナル・ドグマの地下にリリスの死体とマーク6（アダムの肉体）があったが、第13号機がリリスとアダムの肉体を使って建造されたのなら
マリにアダムス（アダムとリリス）と呼ばれ生き残りと呼ばれているのも理解できる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/10(火) 14:24:18.54

旧劇でもリリス＝レイがゲンドウの右手のアダムを取り込んでリリスの肉体に融合してたな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/10(火) 14:38:04.77

アダムとリリスの融合による禁じられた儀式か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 12:16:10.23

今更見たけど、最後のシーンは一応今風な服は着せたけど2次元のまま消えた3人と
シンジさんになって病んでない今の庵野さんになってリアルに帰った解釈でいいんかな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 12:19:11.12

シンジ＝庵野では無いと思うよ
それだとマリがモヨコになるが、公式に完全否定されてるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 12:25:08.44

最後の駅はネオンジェネシス、創世した世界でエヴァが無くても良い世界
無かったことにはしないとか言ってたのが本当だとしたら、第三村とは同じ世界でエヴァ関連の全てを突然消失させた世界
滅亡寸前から一瞬で復興させた
最後に実写に見えるのは全部CG
アニメが究極進化すると特撮と同じになるからお前等シンウルトラマン見に来てねっていうお願い

ざっくりと書いてみた

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 13:59:33.49

>>567
エヴァ関連の全てを消失させたならDSSチョーカーも消えていないとおかしいのでそれはない
そもそも突然復興したわけじゃないだろ
チョーカーのバッテリーが切れてるからシンジのいた砂浜から宇部新川駅まで数年の時間が経過してるはず

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 14:11:50.00

>>568
シンジ視点では一瞬だけどネオンジェネシス世界では数年経ってた
DSSはシンジに付属していたことから消失していなかった
そしてDSSは後に改造されてベータカプセルと呼ばれ（ry

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 16:42:58.70

>>567
つまらないけど、見たまんまだとするとこれになるな
特撮考察の解釈の方がおもろいやんか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/11(水) 22:31:36.56

>>569
チョーカーがシンジの付属物だから消えないというなら制服もシンジの付属物だから消えてないだろ
駅のマリのチョーカーが消えてる事実とも矛盾してる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/12(木) 01:27:40.80

旧エヴァは麻薬。まごころの自殺ソングとか曲調がいいからやたら耳に残る。
考察とかもしないでいいよう、最後はエヴァの全てを虚構にして終わらせてくれたシンジさんに、感謝。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/12(木) 10:43:34.55

>>571
マリは自分で外したんじゃね？
知らんけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/13(金) 16:10:20.43

↓のスレのレス８の人がマリはアスカの母親役説を言ってるんだが

【庵野秀明樋口真嗣】　シン・ウルトラマン21　【斎藤工長澤まさみ西島秀俊】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1652415091/

しばらくエヴァ板きてなかったんだが、いつのまにかそんな仮説が主流になってたんですか？
さっきエヴァ板をざっと見てきたがそんな仮説は他に無かったんだが
5ch以外の外部とかツイッター当たりではそういった仮説もあるってことなんでしょうか？

本人に聞いても返事ないので、どなたか詳しい方いませんか？
物凄い気になった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/13(金) 16:37:03.42

>>574
説のうちの１つでしかない
主流ではないし、そもそもキョウコとは名前から設定まで違ってるし別人の可能性のが高い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/13(金) 18:43:54.86

変なのに居つかれて普通のウルトラマンのファンが可哀想

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/13(金) 22:11:12.79

シン・ウルトラマンのタイトルの前にシン・ゴジラのタイトルが一瞬出てきて
作中でもマルチバースの台詞が出たり放射性物質を食う怪獣が複数出たり
最初にゴジラの着ぐるみ流用したゴメスが出てきたりシン・ゴジラと特撮作品同士での
多世界宇宙の繋がりは匂わせた感じだったけど、やはりエヴァ関連は全然なかったな
ゾフィの声が加持役の山寺宏一でもウルトラマンの声は高橋一生だし特に関係無さげ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/14(土) 04:59:35.43

>>574
綾波シリーズはゼーレにアダムスたる13号機やマーク9～マーク12に魂の器としてダイレクトエントリーする為に作られ
オリジナルアスカや式波も13号機のエントリープラグに搭乗するパイロットや戦闘要員として特別に作られた存在だろう
オリジナルアスカは人工子宮とヒトの精子から作られたデザインベビーなので母親がおらず父親しかいないはず

だからこそ新劇のアスカは旧劇のアスカとは苗字が変わったわけで、マリが実母のキョウコ説はどう考えても無理がある
クローンの式波も自分がセックスから生まれていないと知っているので「パパは分からない、ママもいない」と明言してた
もし母親がいるのなら「パパもママも分からない」と言うはずで父親は知らないけど母親はいないと断言するのはおかしい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/14(土) 05:24:52.68

つまりアスカの父親は童貞

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 11:15:42.03

シンウルトラマンと直接的な繋がりはないけど、外星人の技術力とマルチバースの概念が出てくると
マイナス宇宙にゴルゴダオブジェクトとかアダムスを残した外星人も普通にいるんだろうなぁって感じになったわ

第13号機が破壊不可能なのもベータシステムによる巨大化した人間が破壊不可能なのと似てるのかもね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 12:26:08.89

ベータシステムは巨大化した人間の衣服すら切り取ることもできん硬度だけど13号機には普通に槍刺せるじゃん
そもそもゼーレが建造できてる時点で別に硬くもないし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 14:21:12.13

マリもシンジに「皆がコア化してしまう前に第13号機を破壊し起死回生を図るしかない」と言ってたもんな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 15:29:22.57

すごいマルチバース強調してたけど何も無かったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 16:51:59.98

シンエヴァ特撮考察読んでたら全部ばれちゃうストーリーには出来ないだろうしねえ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 21:55:16.52

私物化し過ぎてはいけないラインをちゃんとわかってて良かった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 22:12:31.49

エヴァのエの字でも出そうものなら特撮出禁になっただろうし無難な落とし所でよかった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 22:54:47.29

マリがシンウルトラマンに出てくるとか妄想してたキチガイ共のスレっここ？

ギャハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗきしょすぎわろーたｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 22:58:38.29

>>583
マルチバース
碇シンジ＝神永シンジ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/15(日) 23:41:12.73

>>588
勝手に姓を変えるな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 02:20:04.78

>>589
ユイ「アスカちゃん程じゃないけど、私もゲンちゃんも勝手に性を変えられたわよ」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 09:53:24.62

ウルトラマンシンジとエヴァシンジがバース違いの同一人物？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 10:28:23.16

山城シンジと同一人物だぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 11:12:59.37

庵野はシン・ウルトラマンはシン・ゴジラとも地続きにある世界観なんだけど版権上は円谷作品と東宝作品を明確に繋げるのは難しいので
シン・ウルトラマンのタイトルロゴの前にシン・ゴジラのタイトルロゴを出したり、シン・ゴジラで首相補佐官の赤坂秀樹役の竹野内豊を
シン・ウルトラマンにも政府側の人間として出演させることで両作品の繋がりを匂わせる程度にとどめたとデザインワークスで説明してる
逆に言えばシン・エヴァはタイトルロゴもシン・エヴァの登場人物も登場しないんだからシン・ウルトラマンとは全く繋がってないって事だ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 12:14:49.32

>>593
嶋田久作もシン・ゴジラだと副総理の片山修一を演じていたけど
シン・ウルトラマンでは総理の大隈泰司を演じていたよ
平岡君男と田村君男、沢口龍彦と宗像龍彦、郡山肇と小室肇、柳原邦彦と狩場邦彦、
松本誠一と中西誠一など苗字が変更されて登場している人物がかなり多い
ゴジラとウルトラマンは完全に同一宇宙が舞台ではなく違う宇宙の異なるバースだろうね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 12:43:22.73

シンエヴァは別バースではあるんかね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 12:53:59.64

サービス的なものはライダーのほうがまだ期待できそう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 15:47:08.97

>>594
そもそも神永新二役の斎藤工もシンゴジだと自衛隊の池田隊長だからなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 21:53:21.45

>>577
シンゴジラに呪詛文様が出てきてるので
むしろシンゴジラ経由で繋がった
シン仮面ライダーはプランクブレーンあたりが出るかも

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 22:02:19.53

シンジャパンヒーローユニバースとかいう企画あるからあれ用にとりあえずマルチバース設定だけ作っておいて
後からコラボ企画できるように下準備しただけかと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 22:06:07.57

むしろ繋げないわけがないよね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/16(月) 22:07:56.96

ちなみにシンゴジとエヴァはもうすでにコラボ済みだからあんな感じのをまたやるだけだと思うよｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/17(火) 01:16:53.42

エヴァは終わってもパチンコは出続けんだろ。次からマリの扱いどーすんだ。
長年勤めた5（アスカ）か9（ゲンドウ）にマリ入れないとな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/22(日) 18:12:42.30

なんか考察ツイートで

綾波レイがウルトラマンでアスカが仮面ライダーだった

みたいのが賑わってるけどどういうこと？エヴァがウルトラマンなのはわかるけど
綾波がウルトラマンってわからない。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/22(日) 18:41:43.20

恥ずかしいからやめてほしい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/22(日) 19:42:53.17

>>603
考察でもなんでもねえよ
巨女フェチの同類しかおらん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/22(日) 19:59:42.72

シンエヴァのサイクロップスゲンドウ、もしかしてネクサスのレーテとダークザギオマージュじゃないかなって思ったり

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/22(日) 21:33:47.59

エヴァがウルトラマンっぽいってもの当初は庵野は意識してなくて
周りからウルトラマンっぽいって言われて初めて気づいたらしいけどな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/24(火) 03:28:34.78

旧エヴァからシンエヴァまでモヤモヤしてた
各人外キャラや先史文明関連ガジェットなどの出自
今は外星人の一言ですべてスッキリ気分爽快です

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/30(月) 14:39:07.99

俺はいっていいっていう造語からしてくれや

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/30(月) 14:53:02.19

ビーガンは狩猟民族にはビタミンＫが入ってる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/30(月) 15:03:42.74

では人間社会の敵と戦うように感じる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/30(月) 15:14:23.41

つまりはジャイナ教みたいやな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/05/31(火) 07:57:24.78

バベルの塔作ったナディアのアトランティス人からして外星人だからなあ
ネブカドネザルの鍵ってソロモンの鍵だろうしガフの扉はバビロンの門だろう

つまりゲンドウは1シェムハくらい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/03(金) 13:23:38.75

そんな設定ないです
かえって糞でも食っててください

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/03(金) 17:10:03.65

アトランティス人は外星人というか外星人の末裔ね。
そして猿の遺伝子を操作して自分たちそっくりに作ったのが地球人。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/03(金) 18:14:25.79

本編でループしてることが示唆されてたけど、外星人からしたら時間も事象もループさせたり残したりコントロールするのは当たり前の技術なんかもね
そもそもウルトラマンもエヴァも相対性理論ガン無視やし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/03(金) 18:34:02.48

ウルトラマン・・・本体はプランクブレーンに常駐
ザラブ・・・6次元にアクセス可能
メフィラス・・・6次元にアクセス可能
マルチバースがどうたら

時空の超越くらいできなきゃ
今時宇宙人もとい外星人を名乗れませんぜ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/03(金) 23:13:13.37

ウルトラマンスレでどうぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/04(土) 00:30:54.27

山下いくとや前田真宏の起こしたシンウルの設定が始祖民族由来の何かにしか見えない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/05(日) 17:13:45.00

始祖民族が光の国のパクリやで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/05(日) 20:08:07.78

youtubeにある考察動画でアニメの画像使ってるの多いが
著作権に引っかからないのか？黙認状態なのか？それとも非公開でアップロード者は訴えられたりしてるの？
映画館で盗撮したのを上げてるやつは訴えるとか言ってたが、その後どうなったんでしょうか？
ご存知の方いますか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/05(日) 21:54:06.27

エヴァの元ネタがウルトラマンという話題かな？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2022/06/18(土) 01:13:50.03

始祖が四人って設定は漫画版封神演義がまんまそれだったな
アレは旧エヴァの影響受けてたから被るのは当然っちゃ当然だが同じところに行き着くのが興味深い