【シンジ】 LAS総合スレ vol.67【アスカ】
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/11(土) 18:06:32.63ID:es7SKWQc
LAS人同士で語り合いましょう。
甘LAS、シリアスLAS、エロLASなどジャンルは問いません。
また、LARSやハーレム物の中で描かれるLASなどもOK。
過去あったLAS関連の次スレ(小説スレ・夫婦スレ・こんなアスカスレ・LRSは非現実スレ等)が立たず困っている人、自由に利用して下さい。
※注意事項はこれだけ。
他の住人がLAS話で盛り上がっている最中に、アンチがーとしか言わず流れを止めてしまう人は立ち入り禁止出入り禁止です。

荒らしは接触せずスルーでおねがいします。
そして制作への嫌がらせ、声優叩きや他所への突撃や対立煽りなどは、ガチで公式の告訴の危険がありますので全力で避けましょう

次スレは950の人にお願いします。
※前スレ
【シンジ】 LAS総合スレ vol.66【アスカ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1630220941

LASは永遠不滅
0004名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/11(土) 19:57:41.99ID:???
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701249.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701243.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701244.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701245.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701246.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701247.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org701248.jpg
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/11(土) 19:58:59.35ID:???
マリハブの槍シリーズ
https://i.imgur.com/Fb6hhyK.jpg
https://i.imgur.com/J4NsP6T.jpg
https://i.imgur.com/QaV0KxT.jpg (先に帰る4人)
https://i.imgur.com/F07RgxD.jpg (惣流さん)
マリぼっち
https://i.imgur.com/1sunNjS.jpg

ここにきてなぜか素材をTwitterで配布してくれるロッテ公式さん
https://i.imgur.com/PlzDIlh.jpeg
https://i.imgur.com/BDwrTJT.jpg
https://i.imgur.com/pfkviRe.jpg
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/11(土) 20:48:13.05ID:Bn3UxTu6
駅シーンのトリックはUFOの身代わりネタ
https://www.bilibili.com/video/BV1zy4y1G7vf?p=1&;
ようするにこういう終わり
https://twitter.com/ZackRay_Lin/status/1436645729687117829

コンテ段階ではLRSエンドもありえたが、採用はLASエンド
https://i.imgur.com/XToKiz6.jpg

「さよなら」(また会うためのおまじない)のセリフをレイ→シンジ→アスカで三角関係終結
マリの役割は見たまんま
https://i.imgur.com/BOhUTLW.jpg

以上です
>>1スレ建て乙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/11(土) 21:36:28.62ID:PNiKhUOG
https://i.imgur.com/pLdafMl.jpg
ポスターの時系列は発表順と逆
ユイ=綾波(母性)、ゲンドウ=カヲル(父性)に加えて
破の後にミサト=ヒカリ(母性)と加持=ケンスケ(父性)をお助けキャラにしてそれぞれ黒波と式波の保護者にした
ヒカリとケンスケは逆でもよかったが式波側をケンスケにすることでシンジとアスカのすれ違い(シンジはアスカケンスケを誤解、アスカはシンジレイを誤解)を描き
そのすれ違いを埋める最後のピースとして真希波マリというキャラクターに意味を持たせた
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 20:00:37.61ID:???
>>20
公式映画のファイナルアンサーがシンマリとケンアスなんだからLAS系サイトはそりゃ潰れるだろ
ラストはシンジがアスカを無視してマリとイチャついてんだから無理筋な妄想を続けても虚しいだけだ
0028名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 20:15:15.40ID:???
ニッポン放送「シン・エヴァンゲリオンのオールナイトニッポン(2021年6月22日放送)」

緒方:この薄い本ですね・・・私も手元にあるんですけど。これね・・・読んで衝撃を受けたんですよ。

荘口:はい。

緒方:色々皆さん衝撃を受けませんでした?前半に漫画がね・・・これすごい。庵野(秀明)さんの監修で作られた漫画なんですけど。

荘口:うんうん。

緒方:その後ろ・・・後半の方ですね。絵を見て、すごい衝撃を受けた人が沢山いると思うんですよ。

荘口:ええ。

緒方:私もですね、一番衝撃を受けたのが・・・なぜカヲルくんと母さんの上に僕がいるのか。

荘口:22ページ目ですね・・・

緒方:これね、だいぶ衝撃を受けて・・・これに対して。「これは・・・」って言ったら、先ほどスタッフさんにですね、「緒方さん、これは同人誌です」って一蹴されました(笑)

荘口:「緒方さん、これ同人誌です」って。オフィシャルですけども。

緒方:そうです。オフィシャルなんですけど同人誌です。だからこれは妄想ですっていう話だったんで、全然関係ありません。

荘口:好きな絵を書いただけなんです、っていうね。

緒方:これに対して問い合わせを色々いただいたんですけど、私も。全然関係ありませんでした。
0030名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 21:07:12.44ID:???
問い合わせでなくて発狂クレームが凄くて慌てて火消しに走ったんだろうな
クレーマー達はアスカの描写見て勝ち誇っていたのに実際はもっと酷いブーメランだったと最後の最後に思い知らされてあの発狂具合は本当に凄まじかった
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 21:39:05.44ID:???
アスカがシンジと結ばれて欲しいというのは
視聴者の理想や願望の押し付けで、あくまで最終的には当人同士での判断だとしよう
ただ、長年アスカと付き合ってその幸せを祈ってきた宮村さんなんかはようやくアスカが救われたと満足気だったけどラストの駅で
依然一人ぼっちでゲームに興ずるアスカに、希望は残っていれど救いはあるのだろうか
ケンスケとでも、マリのように唐突な新キャラとでも、なんならけいおんとかゆるキャンみたいな路線でもいい、アスカが他人を受け入れて前へ踏み出せる物語が出てほしい
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 23:11:47.80ID:???
>>30
その火消しを緒方にやらせんのが最低だなって思った
緒方さんEEE見た後Twitterでテンション爆上がりしてたのにニッポン放送だとまた苦笑モードに入ってて可哀想だったよ
てかニッポン放送、緒方宮村林原はみんなテンション低かった
ひでー仕打ちだよね26年間ついてきた演者達にさ
0038名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 00:05:34.11ID:???
>>32
宮村はファンラジオでグチりまくってたろ
ケンケンに任せないでくださーいと
公の建前の場じゃなく
ラジオでのが本音だろ
ヒロインからモブにおち
アスカの魅力たらしめてたのが壊れて
求心力無くなったキャラに成り果てたからな
0043名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 01:03:08.00ID:???
庵野にとってのエヴァはテレビ旧劇新劇だけだろうが声優はゲームにパチンコにラジオに特番にイベントにを全部キャラとその演者として出てるしね
宮村はそれら全部を事実上シンジの女房役としてずっとやってきたわけだから最後で梯子を外されるのは喪失感すごいだろ

コナンが完結する最後に蘭がフェードアウトしたら山崎和佳奈はどんなコメント出すかなぁ
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 07:13:54.77ID:jwWx0V2X
みやむーは性格悪いってよく聞くけど
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 08:58:25.81ID:???
鈍感でおまけにバカなシンジをしばきに行くラブコメ三角関係の続きでもいいし
シンジと幸せになる超絶LASでもいいし
ケンスケに監禁されるケンアスでもいいし
それぞれの自由、そういう結末
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 12:34:21.43ID:???
>>52
だから庵野がボッチだと明言したソースを出せよボッチおじ
劇中で描かれているのはケンケンがアスカの居場所だってことだけだ
駅のシーンでレイカヲルとともに電車で居場所に向かった
お前らが脅迫なんてするから公式も発言出来ないんだよ
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 12:40:41.04ID:???
>>59
正確に言うならば、ケンスケがアスカの居場所では無く、「居場所に気づくと思うよ」と言う願いだ
「ケンスケによろしく」と言う言葉が使われてたから誤解されがちだが、ね
0061名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 12:45:18.02ID:???
>>60
それお前の妄想やろ
額面通り受け取るならケンケンがアスカの居場所
お前らの歪曲や脅迫をカラーが問題にしているの知らんか?
脅迫なんて最低のことだぞ
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 12:47:42.53ID:???
>>61
描写されてないモノを、事実だと言い張られても失笑しかないが?

後、「お前は脅迫している」と脅迫してくるのは何のギャグだね?
脅迫は最低の行為だが、自分でやってて恥ずかしくないの?
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 13:36:41.55ID:???
>>67
>逢いを新作で
今後の続編はやる気が無いと明言。
中間14年間のサイドストーリーは概略シナリオもあるので作品化があっても良いかなぁ、と迷い言。
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 16:15:11.08ID:???
ケンケン送りでもシンジへの想いを貫いたアスカ
なにも諭されてないのにカヲルに即股開きのレイ
人気に差がつくのは当然だった
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 18:02:34.40ID:???
ケンケンパーの今日のお勤めは終わりか
日曜はほとんど来ないとこ見ると、生活に疲れた子持ちババァかな?
パートの合間に鬱憤晴らす為に書き込んでるんだろうなぁ
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 22:38:42.60ID:Y4iz8Ayb
>>94
good.
0104名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 00:00:18.90ID:???
前から思ってたがケンスケ、実は男性としての機能を喪失してるんじゃ
父親と一緒に事故にあって、奇跡的に生き残ったが後遺症で…とか
廃神社に参ったりとか、それでも縁は残るとか、妙に抹香臭いし
枝一本無駄にしたくないとか、それまでジタバタ生きるさとかも
自分の余命なりを意識してる人間のセリフに聞こえる
妻子を守って自分の強運を信じると吠えるトウジとはえらい違いなんだよな
シンのサントラCDの曲の解説には、アスカとシンジを引き取ったケンスケは
「魂の愛」の持ち主だろうとか書いてたけど
0111名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 00:26:55.98ID:???
とりあえず下敷きはアスカが病むので無しにしても、すぐ死ぬってのはLAS的にはアリな展開だね、安易だけどシンエヴァ自体が安易だから、こんなんでもまあいいだろってのはあるね。
0112名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 08:39:30.47ID:???
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 3【世界】

273 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/13(月) 20:29:51.89 ID:???
ゴルゴダ権限ってか、ラスト世界創世したのママだろ?

確かに最終的にはユイだな
と言うことは、ユイの書き換えによりシンちゃんが苦しまないよう、人も時間も戻すわけだ
第三村とかも無くなってるけど、シンジを苛めたブンザエモンとケンスケは最初から居なかった事になるだろう
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 12:05:18.88ID:???
>>59
補完で求めてるのが14歳アスカがシンジの存在を探してていないから
幼女アスカに戻りいつも慰めてた
囚われてるパペットの中身がケンケンだからな

シンジのSDATと対で描かれてきてた脱却パペットの中身で揶揄描写はキチンと描かれてる

作中でもアスカ自身にハウスでここは私の居場所じゃないと言わせてんのも
後の補完での居場所選定での揶揄シーンだから
0116名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 12:20:53.94ID:???
>>59
庵野と鶴巻とラストシーンで相談した宮村が
二通りからで採用されたのがボッチエンドと認識して意図共有されてるから

アスカが駅シーンでシングルなのは確定
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 13:29:03.12ID:???
>>115
いやその後にシンジがケンケンがアスカの居場所って示しているからそれが正解


>>116
だから庵野がボッチだと明言したというソースは?
相談自体は庵野はいつもやっているし大して意味はない
0132名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 13:57:54.67ID:???
ケンスケは居ないのに居場所になれる訳ないだろwww
ケンスケの正体はケンスケのきぐるみを着たペンペンなんだよ
だからケンケンとアスカは呼んでる訳
お分かり
0134名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 14:45:01.99ID:???
アスカはケンスケとくっついたしシンジはケンケンハウスのトイレットペーパーに転生して欲しい
シンジ「アスカまだかなぁワクワク」
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 04:33:32.08ID:???
>>128
囚われたパペットの中身で補完シーン自体が揶揄だから駅シーンでのボッチエンド

庵野と鶴巻が没案幼女アスカの隣にパパエンドと採用されたアスカが大人になりボッチエンドの二通りから宮村に相談してるから
意思共有はされてる
ボッチエンドは確定

ポスターでも他キャラみたいなカプ並びをさせずアスカは独りで並ばせてる、これは制作側の明らかな意図
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 04:37:37.88ID:???
>>128
シンジが補完シーンを主導してなくカヲルが主導した補完だから
シンジは親からの支配アイテムパペットの中身からアスカの居場所を勘違いしたのが成り立つ

だからアスカは居場所に気付くと思うとシンジ主観の断定

その揶揄として作中でアスカ自身がハウスでここは居場所じゃないと発言している
0155名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 04:41:43.53ID:???
>>128
二通りと具体的に庵野と鶴巻の両名から相談うけてるからエンドがどういうのかを意思共有してる
相談うけてるからそれが庵野のアスカというキャラの総括
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 06:47:34.98ID:???
ガキの頃はlasとか言う主役がいるから一応主役の顔を立ててやって、それから恋愛なり何なりを楽しむって言うアニメキャラの配置関係に敬意みたいなもんを感じるようにしてたが無意味だったことに気付いた。
よくよく考えたらシンジの事なんかどうでも良い、俺は男なんだし男がどんな酷い目に遭おうが景気付け、小気味が良いぐらいにしか思わないアスカが好きなだけだしそこに来て邪魔な存在を否定してくれるケンケンよ、すこ❤
0158名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 06:54:34.56ID:???
式波はクソってことだな
一途じゃないアスカはアスカじゃない
凡キャラクソ売女
惣流の築いたブランディングをぶち壊したビッチ
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 07:32:27.59ID:???
>>152
庵野はいつでも相談しながら作っているから大した意味はない
単に絵面で決めただけかも知れない
まあとりあえず庵野が明言したというソースを早く出せ


>>153
揶揄じゃなくて神となったシンジが決めたことだからあれが正解
でなきゃアスカ以外の三人にも同じことが言える
他も揶揄やミスリードだったならどうするよ?
観客から見ればケンケン送りになったで終わり


>>155
何度も出ているが庵野は相談しながら作る
これは松本との対談でもはっきり言っている
だから大した意味はない
それに一瞬のシーンに深い意味を持たせる意味もない
ケンケン送りのシーンとどっちが長いと思っているんだ?
まあとりあえず庵野がボッチと明言したソースを出せ
0160名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 07:43:30.11ID:???
>>159
二通りエンドで庵野と副監督の鶴巻もいて
相談してるのでエンドがどのようなのかは宮村は意図共有してる

そもそも没案はアスカだけでなく顔わからんパパで保護する存在とアスカで独りで描かれていない
採用されたのは幼女から大人になり独りで描かれてる
顔わからん彼氏パートナーを描いていればよかっただけ
それをせずその様に描いたのはシングル以外ないし
相談をうけた宮村がシングルと認識してるので間違いない
それ以外の意図はお前の妄想、ソースとして宮村は相談をうけたのがある

神になろうとカヲルの主導した補完でしかみれていないのでアスカを理解できていない
追加映像前はアスカがシンジに告白され赤面してるのをシンジがみれているが
追加編集映像上映ではシンジの告白でアスカが赤面してるのを背を向けたのをシンジがみているのから赤面した事実をシンジがわかっていないのをわかりやすくした作りになってた

だから居場所の提示はあくまでシンジの主観でありアスカ自身のアンサーではない

そもそも何でも見通しできるなら
気付くと思うと言わず断定してるはずだろ
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 07:58:14.19ID:???
>>160
だから全部お前の妄想だし岩永なんかは全然逆のこと言っているし演技指導は老夫婦だしボツ案ではセックスすら出来ないだ
あとは宮村が勝手に言っていることでカラー側は全く肯定していない
まあとにかく早く庵野が明言したというソースを出せ
あれは全部ミスリードでしたとかな
0162名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 08:08:45.58ID:???
>>161
妄想でもなんでもなく実際にお前が言ってるのは妄想だ
岩永はラストシーンを宮村みたいに相談されてなく老夫婦は谷田部の主観で演技指導ではないし没案のセックスできないはシンジに対しての弁明とも言えるし、補完でアスカはケンケンにセックスを求めてなくパペットの中身からのアタマ撫でだ
EOEでの補完ではアスカとシンジは精神的なセックス描写がありシンジから性的にみられてるのを許容してる描写がある
異性として性愛をキチンと描いてるからな
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 08:42:54.93ID:???
宮村は庵野と鶴巻からラストシーンを相談されたソースがキチンとあるからな
キャラの演者だから、その結末だから
意思共有はしてる
0168名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 10:12:06.50ID:???
声優が勝手に言ってるだけで庵野の意図とは違う!ってのはカラーからしたらデマを広められてしまうわけで本当に意図から外れてるor期待する解釈と違うならどこかから訂正が入る
マリモヨや孕波絵のようにね
アスカ関連でそれがなされてない、どころか薄い本でシンジへの思いをアスカ視点で再描写してみせた
監督の意思は那辺にありや?ってのはもう受け手の感性にはよるとは思うけど少なくとも明らかな間違いなら否定するよね

好きに解釈してよってことでいいと思うよ
0170名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 10:46:22.20ID:???
エヴァ公式はああ見えて親子関係か恋人関係かの線引きはシビアだからなぁ
ケンアスはあれやろLRSみたいなもん
公式どころか恋人関係という解釈してるだけで痛い目見る奴
0171名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 10:46:33.21ID:???
>>169
そういうつもりで書いたよ
そうとってもらっては困るという時だけ否定のアナウンスが出る
つまり否定が出ない時はその解釈は公式が容認してるってことの証左
0172名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 10:55:21.27ID:???
せめて帰還するところで終わればよかったのに。
マリ「さあ 姫たちのところへ帰ろう!」とか。
それで後はご自由に想像してくださいでいいのに。どうしてこれやらなかったんだろ。多分製作スタッフでもそう思ってた人いたと思うんだけどなあ。
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 11:18:21.10ID:???
単純にマリ=モヨコじゃないから公式は否定したんだよ
皆そこで思考停止して考察しないから
試しにLASエンド前提でマリの正体考察してみ
マリの正体ってマリと手つなぎエンド=LASエンドになる構成なんだよ
言わないけどね
マリの声優が言った通りとんでもない爆弾よ
0176名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 13:06:30.13ID:???
>>162
>>163
絵面的にどっちがいいか聞いただけかもだろ?
それとも鶴巻があのあとアスカはケンケンハウスから飛び出してボッチになったとか言ったのか?
だいたいあの駅には補完を受けたあの三人しかいないのだからケンケンがいる方がおかしいんだよ
むしろアスカは成長して大人の女としてケンケンに向かったと解釈してもええやろ
じゃなきゃ編集してケンケンハウス直行便を消していたよ
そして今のところは宮村がそのことから勝手に歪曲して言っているだけでカラーは脅迫事件もあって何も言っていないのが現状だよ
岩永も言わないだけで何か相談されている可能性はある
言ったら基地外がまた脅迫してくるかも知れないから言わないだけで
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 13:08:23.00ID:???
あと作品のしめはシンジがマリと一緒に駅から飛び出しレイカヲルアスカは電車に乗ってどこかに向かったことだろ
アスカが一人でゲームやっているのがしめとかバカか
0190名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 15:46:03.26ID:???
100億の男ってどうみても小馬鹿にしてる表現だけど
本気でケンアス好きな人は荒らしにオモチャにされてる現状をどう見てんのかな
0209名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 18:49:15.13ID:???
荒らしの一番の問題はつまらん事に尽きるよ。
ここにいるような古参がいまさらケンケンがどうとか言われて、ショック受けるわけもなし。単に邪魔なんだよね。なんかいいことあんの?
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 21:49:02.56ID:???
いや効いてるんだよ
ウザイもん
でもだからなんなのかと思ってさ
ウザイと思わせたいだけなのか?
なんのためにやってるんだろうかと
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 01:51:18.03ID:VJEfuSy6
>>174
試しにっていうかそれが正解だからね
https://i.imgur.com/jOiL89c.jpg
https://i.imgur.com/AsMZgZL.jpg

あのガキは愛妻家だしロマンチストだけど本当に主張したい事は表立って主張しない、見る人が見りゃバレバレなのに
真綾「マリは人間が好き」「マリの秘密は墓場まで持っていく」
「どういう事!?じつは男とか!?」
真綾「・・・」

マリの秘密?
どうせ名前の元ネタ通り機械≠セよ
坂本真綾と石田彰は今回ファンに気を使って口をつぐんでしまったね
言うとファンが死ぬから
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 07:27:21.45ID:???
>>176
ケンケンに向かったはお前の妄想

相談うけた意思共有した宮村がアスカはシングルでボッチエンドとハッキリ言ってる

補完をうけた三人しかいないは駅シーンの顔わからんパパエンドで崩れてるし
駅の背景に人がいる
補完をうけた三人だけと制作側が言ってるソースはない
ラストシーンを相談された宮村がシングルの認識でポスターでも独りで立たせて示唆させてる

駅没案も幼女アスカ補完を踏まえてて
脱却アイテムパペットの中身で
庇護者、保護者でパートナーには描かれていない

お前は作中をまるで見ていないだけの無能
0217名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 07:44:59.88ID:???
>>216
劇中ではケンケン送りになりました
以上
あとは全部君の妄想
だいたいそれらを否定するならあんな描写カットするだろうが
ただでさえ尺が長いからと試行錯誤していたのにわざわざ入れる意味なし
0221名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 08:25:56.12ID:???
>>220
ラストシーン相談された宮村がボッチエンド言うてるやん
そもそも没案で保護者がいて幼女アスカを描いてる
そこから採用された独りでいる大人アスカ

補完で親の支配アイテムパペットに囚われてたままの幼女が駅シーンまでのアスカで

駅シーン没案踏まえてボッチに描いてんだから
パートナーがいないからで説明つくからな
0225名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 10:18:20.46ID:???
あれで隣にケンスケがいたらいくら何でもファンが可哀想って思ったからたまたまあの時は一人にしてやっただけでしょ
アスケンはシンエヴァをやるために必要な設定だったが何も嫌がらせのように見せつけるもんじゃないって事よ
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 10:21:51.09ID:???
また雑な憶測を既成事実化してから、それがファンにショックだから隠してるだとか陰謀論の供述をしてるのか
ただの妄想からいちいち陰謀論にしたがるのがもうヤバすぎって気付けよ
0228名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 11:26:45.89ID:???
>>225
親支配アイテムSDATから脱却したシンジ
と対になる親支配アイテムパペットに囚われたままの幼女アスカと揶揄満載で描かれてるからな
そもそもケンケンはアスカのパートナーには描いてないからな

意趣がなければカプポスターもアスカ独りにしない
0230名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 11:56:54.98ID:???
シンジはネトラレ食らってるからね
苦しく足掻いてる時に式波は寄り添わなかったからな
アスカの方はシンジの好意がずっと欲しかったからな
綾波に靡いてるとずっと思ってたから
0231名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 12:45:33.56ID:???
庵野的にはアスカを完全に見限って貶めたかったがスポンサーから猛攻撃受けて仕方無くケンスケとの直接描写を避けた感じかな
裸アスカへのさりげないタオルかけ、裸パーカー、ケンケン呼び、ビデオカメラシーン、エントリープラグ帰還の匂わせ
これら全て庵野からの間接的メッセージだよ
俺はLAS派だが庵野の異常性を考えるとアスカが見捨てられたと捉える方が自然
直接描写したらスポンサーどころかファン離れも加速するしね
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 12:48:15.21ID:???
なので後日談出すにしてもシンジアスカの直接的表現は使わず濁すはず
この先ずっとLASかケンアスか公式から何も答え出さずに逃げ切るパターンだよ
だからLASやらケンアスやら論じる無意味さを理解して欲しい
0233名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 13:00:20.98ID:???
つまり無理やりシンジとアスカが引き離された訳だよな
これでアスカが幸せになる!!
とか言ってる連中は頭おかしいと言う事だな
0236名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 13:15:59.84ID:???
>>221
何度も言うがそれはお前の勝手な妄想
そしてこれまた何度も言うが庵野が明確にあのあとボッチだと言ったソースを出せ
そもそも観客はそんな裏事情など知らんしケンケン直行便が劇中の全て
まあとりあえずソース出せ
0237名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 13:21:28.59ID:???
>>231
だいたい本当にLASなりボッチなりにするのだったらそれらのシーンを全てカットするはずだしな
尺をどうやって縮めるかで四苦八苦していたのだからストーリー上大して意味のないシーンは真っ先にカットするのが普通
カットしなかったということはつまりそういうことだ
0238名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 13:22:57.28ID:???
>>236
ボッチおじじゃないけど
劇中で描かれてないことを考察してんだから庵野が明言したってソースなんかいらんのよ
ケンアス成立の明白な証拠として描写があるとすれば抱き合ってキスだろうけどそれがないから成立したかどうかは誰にもわからん
お前も含めて、俺はこう思う以上の事は言えないんだよ
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 13:59:59.26ID:???
>>241
補完と駅没案で庇護者、保護者で描かれてるからケンケンとはパートナーに描かれていない
親からの支配アイテムパペットの中身で
シンジがSDATから親からの脱却したのと対比して
アスカは囚われたままで幼女アスカのまま

その揶揄から駅シーン没案から大人アスカにさせボッチエンドでシングルにさせてるわけだからな

シンのカプポスターもアスカだけ独りで立ってるから

庵野からの答えはそういうこと
0245名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 14:05:11.85ID:???
みやむーも最後の駅にいるアスカに関してはその後にケンスケに会ったのかもしれないし
色んなパターンが考えられるとラジオで言ってるし、岩永も自由に想像して良いと言ってるのに
なんで唯一これが絶対に正しいと思い込み収束させたがるのかね
それじゃつまらんから庵野も意図的に確定描写を出さずに匂わせばかりしてるんだろうによ
シンアスでもケンアスでも好きに解釈してくださいっていう終わり方だから正しいも間違いもないだろ
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 14:45:25.67ID:???
>>243
だからそれは全部お前の妄想であって劇中では居場所ケンケンでケンケンハウスに直送されたとなっている
これを否定したいなら庵野が明確にお前の言うとおりだと明言したソースを持ってこい
つーか同じことの繰り返ししかないのか?ボッチおじは

>>244
アスカの居場所のケンケンです
劇中でそう描写されている
以上

>>248
声優が勝手にそう言っているだけで庵野は何も言っていないのが現状
まあ脅迫されたから言えんわな
0256名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 15:00:40.67ID:???
>>250
お前は庵野じゃないんだから庵野に代わって正統かどうかの是非を決める資格はないんだよね
悔しいなら庵野のサインの入った委任状でも持ってこい
0259名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 15:12:00.52ID:???
>>250
居場所がケンケンは補完主導してないシンジの主観だからな
だからこそシンジは気付くと思う
ハッキリしてたら断定してる
やらかしシンジの主観での判断だから
補完で脱却アイテムパペットの中身で求めてるのも親コンプアバターの幼女アスカで揶揄描写だからな
そもそも補完にて幼女アスカじゃなくシンジとの恋を自覚した14歳アスカがその想い出の場所を探してる描写がありそこにシンジがいないから幼女姿に戻ってアタマ撫でてもらうことだけにシフトしてるからな

あの描写から真っ先に求めてるのはアタマ撫でてくれる異性愛者でアタマ撫でてくれるシンジだとわかる、しかしシンジはそれができない
だから親コンプに振った結果であり
アスカが親コンプに振り回されてるとの描写

ラストシーンを相談されてる宮村が駅でシングルと言ってる以上シングルだろ

制作側から相談され意図共有されてる演者が言及してるんだから確定だろ

お前のはただの妄想でしかないからな
0264名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 15:36:11.44ID:???
>>263
シンジは自立したからSDATから脱却して
対して
アスカは幼女アスカでパペットに囚われたままだからね

エヴァのカプは親から脱却して他者からのパートナーがエヴァのテーマだし

だからこそ、駅シーン没案からの採用されたボッチエンドで作中の描写から逸脱してなく
当てはまる
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 15:39:29.24ID:???
ボッチエンドだとアスカから最愛の夫ケンケンを引き離す残酷な結末になるのです
やはりケンケンハウス直行便は優しい世界であります
0267名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 15:58:12.00ID:???
>>265
シンジに嫉妬しとるし
固執してるし
いずれ親から脱却するもんだから
親コンプ患ってたからシンジと結ばれなかったのが現実だから

クローンで親いなかったから親コンプで失敗したのが式波

親を知っていて拙いながらも愛情うけた惣流はシンジに寄り添えた
0271名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 17:26:13.35ID:???
>>256
庵野の意思は劇中での表現が全てだろ
仮にもクリエイターなのだから
そして劇中ではアスカの居場所はケンケンでありケンケンハウス直行便になった
それが全てだ


>>259
全部妄想だな
なら他に補完を受けたゲンドウカヲルレイについても同じことが言える
彼等はシンジの勝手な決めつけの犠牲者か?
みんな洗脳されたのか?
シンエヴァのラストは全て間違っていたというのが君の意見ならあれが調和だという庵野の言葉は嘘になるな
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 17:37:43.56ID:???
>>271
庵野はスキゾでこう言ってる
「ありとあらゆる人が見た時に、自分の鏡となって返ってくるような作りとなっている」
つまり庵野はクリエイターとして万人に向けて開かれた解釈ができるように作ってる
お前が全てだと思ったものはお前の解釈であってお前はそれで納得してりゃいい
でもその解釈はLASじゃない
そしてここはLASスレだからお前がここにいるのはスレ違い
お前用のスレは別にあるからそっちいけ
さっさと出ていけよ
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 17:51:17.12ID:???
>>271
妄想じゃなく補完でパートナーには描かれていないだろ
アスカの補完主導したのはカヲルでシンジじゃない。
レイ、カヲルの補完はシンジが主導してる。
アスカ補完の場合はシンジをみてるだけで
だからこそアスカ補完はシンジと対話を経ていない
カヲル、レイはシンジが対話をして
補完させてるからな

シンジ主観で居場所に気付くと思う
で断定できないのを都合よく無視するなよ

補完にて描かれてるのは親を必要なアスカであり、脱却前提となるパペットの中身がケンケンで描かれてるだろうが

アスカ自身の言葉でケンケンハウスにて
ここは居場所じゃないと言ってるだろうよ
0276名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 17:53:46.24ID:???
>>271
ラストの調和は庵野が思い描く形に落ち着いたのであって
アスカのキャラの帰結が親コンプ脱却し異性パートナーのシンジが世界にいないから独りで綺麗に答えだしてるだろ

お前の言う調和はただのお前にとっての妄想でしかない
0277名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 17:55:47.27ID:???
>>273
単純に描写からみても
ケンケンとアスカはパートナーには描かれてはいないからな
音響監督は恋愛感情伴わない、親愛の演技指導したと言ってるしな
補完でもそう描かれてる

そこを無視するからおかしくなる
0278名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 18:00:02.94ID:???
>>275
大人にとっての居場所って普通にパートナーだろ
アスカだけ大人になりきれずボッチゲーマーのままでしたって解釈ならわかるがそれでいいのか?
あとアスカの補完の中に出てきたのは間違いなくシンジ
もしもカヲルがアスカに見せた偽物なら好きだったというセリフは嘘になるぞ?
そしてそのシンジがケンスケによろしくだからあとはわかるな?


>>276
昔の男を引きずるアラサー女なんて痛いだけでんなもん調和じゃないだろ
0279名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 18:08:48.83ID:???
>>278
補完で最後まで幼女アスカのままだったのが描かれてる描写だろ
パペットに縋ってその中身がケンケンで揶揄として終わってるだろ
パートナーには描かれてない
求めてるのは庇護する親だ

››昔の男を引きずるアラサー女なんて痛いだけでんなもん調和じゃないだろ

アスカがずっとシンジを拗らせてるのは庵野が監修したEEEの漫画で描かれてる
庵野が考えるアスカのキャラ造詣の話で
お前の主観からこうであってほしいとは違う

庵野のアスカのキャラ造詣がパートナーが世界にいなくシングルで調和がとれてる
0280名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 18:10:38.02ID:???
>>278
お前アホだな
幼女アスカはカヲル主導で
砂浜に蘇生させたムチムチアスカの砂浜シーンはシンジが主導に移ってるだろ

どんなけ描写みてないんだよ
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 18:16:55.94ID:???
カヲルが主導した幼女アスカ補完でシンジがそれを見て
砂浜に蘇生させた先は
シンジが主観での居場所の解釈で
一方的にアスカに話して
出荷してるからな

何度も言うが
シンジ主観だから居場所に気付くと断定していない
台詞からの整合性を崩すな
0286名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 22:41:16.01ID:???
ホントにそれ
ボッチと水掛け論してる奴は、二人してゴミクズにでも行きゃあいいのに
まあ、ゴミクズで虐められるから無理だろうけど
0287名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 22:48:07.10ID:???
本当にそれ
LASの話題を振っても、良いSSや絵の話を振っても、スレ違いの話題で流れていく悲しみ
多分、こうやって普通の住人の気分を悪くしたいというのが目的なんだろうけど、何が楽しいのやら
0292名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 23:47:50.54ID:???
前スレで書いたけど、いい音楽は全部アスカ絡みだなと聞こえる。
1番がアスカの回想シーン、情景が浮かんでくるような穏やかな音楽だ。
2番はアスカが使徒化するシーン、旧劇の量産機の悲劇を思い起こすようなアスカの頑張りと敗北、グッとくる
3番はエヴァが、ヴンダーから出撃するとこ、格好いい
アスカが主役だよ、姫だよ、シンジ助けに来いよ〜〜〜
0294名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/17(金) 00:18:19.87ID:???
自演はしてないからな
描写から鑑みてアスカはシンジ想ってのボッチエンドで実際に駅で独り描写だ
それなのにLASスレで頑なにケンケンに送られたからと難癖つけてくるキモヲタが悪い

その送られた、その後にアスカが自立して
親コンプ払拭してシングルになるのを駅シーンでアスカの総括として描かれてると言ってるわけだから、俺は

でもやはり補完でシンジの想いよりケンケンを求めてケンケンにアスカと呼ばれる願望ある
式波はありえんわ

式波は嫌い、コイツのせいでLASの尊さが崩れた、クソ売女
0305名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 03:24:29.54ID:???
>>299
俺ほどLAS小説読み漁ったもんないからな
どこまでもLASだからこそ
式波は許せない
それにシンマリはクソ
しかしシンマリは描写的に崩せない
それを崩して帰還エンドとか電波、妄想になるから描写的にLASにもっていけるのはボッチエンド
アスカのキャラ保全だ
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 03:59:22.40ID:???
まあ気持ちはわかるよ
それでも式波をLASに持っていこうとする解釈、想像、考察、妄想を否定はしないでくれ、同士よ。
ケンアスは否定していいけどさ。
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 04:11:33.18ID:???
式波はシンジ好き好き営業かました
挙げ句その根本の屋台骨を崩したからな
営業かますならちゃんとしたもん届けろよと

EOEの惣流のシンジへの熱量や想いは
なんだったのと運命の二人だったんじゃなかったと否定されてシンジを綺麗な想い出に昇華
させるなら
ただのクソ売女とか言いようないわ
0308名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 04:25:11.49ID:???
まあいいじゃないか
旧劇から時間が経って何もネタがなくなったところにネタを提供してくれたくらいに思っておけば。
式波の良いところだけ貰っとこう。後は捨てたらいい。
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 11:26:18.90ID:???
>>279
要するに君はアスカだけが補完されずにガキのままで終わったと言いたいのか?
シンジはガキのアスカにはケンスケしかいないとそう判断したわけだ
まあどのみちケンケンハウスがアスカの居場所であるのは変わらないな
一日中ゲームやっていても文句言わないからねケンケンは

>>280
そのシンジがケンケンによろしくだからもう結論は出ているな
0314名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 11:29:55.46ID:???
その後、シンジが引き取りに行くんで良いだろう
菓子折り持ってな
うちのアスカが迷惑かけてすいません
もうこさせません
て、言って連れて帰るんだよ
0315名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 11:32:08.15ID:???
>>313
居場所じゃなかったから駅シーンでボッチで描いてるからな
潜在的に求める幼女からパペットが必要じゃなくなった大人になり、他者からのパートナーにはシンジが世界にいなくシンジより好きな男がいないからボッチエンド

パペットは脱却アイテム
0316名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 11:45:07.88ID:???
>>313
>そのシンジがケンケンによろしくだからもう結論は出ているな

砂浜でシンジの告白でアスカが赤面したのを
背を向けててシンジはそれを認識していない描写が追加映像上映で描かれてたから
シンジはアスカを理解できてない
両者のすれ違いを最後まで描写されてる

ここからシンジは潜在的な思考見通しできないとわかる

だからシンジの台詞は居場所に気付くと思うで
断定していない

アスカがハウスにてここは居場所じゃない
って台詞はこのシーンでの揶揄描写
0319名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 12:53:23.17ID:???
>>315
同じことばっかの繰り返しだな
何度も言うが庵野がボッチだと明言したソースをいい加減出せ
シンジはアスカの居場所はケンケンだと決めた
それ以上でもそれ以下でもない
さらにそれを明確に否定する描写もなくお前が妄想しているだけだ

>>316
なんでガキで面倒くさいアスカのことをシンジは理解し面倒見なきゃならないの?
アスカを理解し面倒見てくれるケンケンがいるのだからそこに送ったのは正解だと思わないの?
ストーカー女を理解する必要なんてないだろ
0320名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 12:59:08.30ID:???
>>319
なんでケンスケが面倒見ないといけないんだ
あいつはアスカより村のが大事な奴だぞ
断りもなく面倒な女を送られたら、シンジに突っ返すだろ
0323名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 13:44:49.15ID:???
>>320
村人から村八分にされていたアスカを置いていてくれたことからもケンスケ以上の適任者はいないでしょ
レイなら村人とも不器用ながらもコミュ取りながら一緒に生活出来るだろうがアスカじゃ無理だ
シンジはマリとどっか行ったしアスカを守れるのはケンスケしかいない

まあ結局は庵野がアスカが他人とどう向き合うかってテーマを放り投げたからこうするしかなかったんだと思う
破のときに一歩前進したかに見えたがQシンで千歩くらい後退してしまったし
まあひょっとしたら不器用ながらも一歩一歩前に進むレイとひたすら後退し続けるアスカの対比は庵野が意図してやっているのかも知れないけど
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 14:20:40.77ID:???
トウジ「ケンスケ!もうええんやで、式波はセンセと新婚旅行に行った。
もう我慢せんでええ」
ケンスケ「ドヴジ〜」
トウジ「寄るな!汚らしい!」
ケンスケ「そんなぁ〜」
泣き崩れるケンスケだった
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 14:38:02.62ID:???
旅行先でホテルに戻ると玄関に男物の靴が…
嫌な予感がして抜き足差し足で寝室を覗くとアスカがケンスケを連れ込んでました
シンジ「アスカの蹴りは僕にとってご褒美。寝取られはもっとご褒美です。」
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 14:48:43.49ID:???
寝室を覗いた瞬間を僕は忘れられません…なんとケンスケがアスカに挿入していたのです
僕は嫉妬と興奮で下半身にテントを張ってしまいました
いつから寝取られていたのだろう…悔しいけど見たい…アスカが犯されてるところを
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 14:59:04.11ID:???
ケンスケの腰の動きが早くなりアスカもそれに合わせていました
僕はたまらなくてズボンを下げてしごいてしまい、あっという間に射精しました
シンジ「ケンスケによろしく…」過去に前例がない快感が僕を貫きました
0337名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 16:00:10.62ID:???
シンジ「ケンスケ、さっきから何やってるの?」
一心不乱でスマホに打ち込む、ケンスケを訝しむシンジ
ケンスケ「あ〜ちょっとな…」
アスカ「ほっときゃいいのよ。そんなメガネよりあたしを見てよ」
シンジ「ごめんごめん」
アスカ「ほら、すぐ謝るの禁止」
目の前でいちゃつくシンジとアスカを見て、心に黒い炎を燃やしながら
LASスレに嫌がらせの書き込みを連投するケンスケだった
0346名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/17(金) 16:24:41.96ID:???
ある昼下がり、アポなしでアスカを尋ね室内の変な空気を察してシンジは窓から覗き込みました
アスカの声は既に濡れていました。ケンスケとのキスの音とアスカの喘ぎ声が微かに聞こえます。
シンジは泣きながらズボンを孕ませていました…
0350名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/17(金) 16:38:15.16ID:???
トウジ「もうこうなったら去勢しかない」
村の若い衆を引き連れたトウジは、若い衆にケンスケを押さえつけさせるとそう言った
ケンスケのズボンを降ろさせると、断ち切りバサミを取り出すトウジ
「ジャキン」と鳴らしながら下半身を探る
トウジ「チンポあらへんやんけ〜」
あまりに粗末なもので見つからない
トウジと若い衆は爆笑するのだった
0353名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/17(金) 16:52:03.50ID:???
ケンスケのリュックを調べていた若い衆がトウジを呼ぶと中を見せる
リュックの中からペニスバンドが
トウジ「ケンスケ、お前最低やなぁwww」
またしても嘲笑われるケンスケ
あまりに哀れで放免になったケンスケだが『チンポの小さい先生』と子供からも呼ばれる事になるのだった
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/17(金) 17:03:40.45ID:???
アスカ「ケンケンとは何も無いからね」
シンジ「分かってるよ。ケンスケは必死に隠してたけどペニスが凄まじく小さいんだよ」
アスカ「ちょっとそんな事聞きたくないわよ」
シンジ「ごめんごめん。トウジ知らなかったみたいだけど、僕は偶然見ちゃったんだよ」
アスカ「エッチバカ変態。もう知らない」
いちゃつく二人だった
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/17(金) 17:20:31.79ID:???
アスカ「はぁ?なんでこのあたしが汚いケンスケを舐めなきゃいけないわけ!」
「第一あいつは生えてないそうじゃないwww」
0394名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 10:02:07.22ID:???
無印シンカリオンは惣流だったがZは統合されてたな
しかもシンジの次のクレジットがレイからアスカに変わった、つまりそういう事でいいんだよな
0395名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 10:33:00.05ID:???
>>323
ケンケンはパペットの中身で脱却前提だからな
アスカは自立するから
駅シーンで幼女アスカから大人アスカになってる

アスカにとってケンケンはもう必要無いという事
大人アスカになりシンジに癒しを与えられる様になり周りともやってけるということ

そもそも補完でケンケンはパートナーには描かれていないからな

アスカにとって異性パートナーはシンジじゃなきゃダメだったし
アスカはそれを望んでいたということ
0397名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 10:44:16.39ID:???
>>319
居場所に決めたんじゃなく
あくまでシンジの主観だから気付くと思うで
断定してない
お前は台詞で描かれてる整合性を無視してるし
シンジの描く答えが正しいわけでもなく
誤りや勘違いの可能性があるということだ

そもそも駅シーンでボッチシングルで描かれてる
庵野と鶴巻から相談うけた意図共有してる宮村が言及してるんだから駅シーンボッチは確定

わざわざポスターもそれに習ってるからな

否定するお前がなんの制作側からのソースが何もない妄想だからな
0398名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 12:23:23.28ID:???
>>395
パートナーというか居場所な
大人になったから父親代わりからパートナーに昇格したとも
逆に成長出来ないから父親代わりの理解ある彼氏になったと言える
いずれにせよボッチなんて描かれていない
そしてシンジはマリを選んだからそれに執着するのはただ痛いだけで成長とは言えない


>>397
それならゲンドウカヲルレイに対しても言えるわけでな
全部シンジの主観で決めたこと
さらに宮村が勝手に言っているだけで庵野がそう明言したソースなどない
あるならソース出せ
劇中ではケンケンがアスカの居場所でケンケンハウス送りになったのが全て
もう諦めろ
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 12:27:22.18ID:???
ねえ、あれシンジじゃない?窓の外から体育座りで覗いて来てる、キモ!ねえ、こんなんじゃ気分乗らないから追い出して来てよ
良いんじゃないか?碇もアスカの事忘れられないんだろ、俺らの事見せつけてやってればその内諦めるさ、それじゃ、碇によーく見えるように窓に貼りついてごらん?ちょっと次は強めに行くからな
もう、ケンケンのバカ///
0401名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 12:38:52.54ID:???
>>398
その居場所になれなかったから駅没案で幼女アスカの隣に顔わからんパパであくまで親いないパペットに囚われたのを描写されてるしな

補完でも彼氏には描かれていない
親としての役割で描かれてる

真っ先にシンジの居場所を探してる14歳アスカで求めてるのはアタマ撫でくれる異性愛者だろ
アタマ撫でてくれるシンジである

ケンケンが異性愛者になりえてれば
砂浜でシンジの告白で赤面はしていないし
シンジに嫉妬の描写もさせてない

親に囚われてたままはエヴァテーマとして
カプではない

駅シーンボッチは庵野と相談した宮村が言及してるだろ
カプ並びポスターもアスカだけ独りで明らかに示唆させてる

パートナーがいるなら顔わからん彼氏で描いているだろ

シンジの主観でアスカの居場所と判断した答えが駅シーンでのボッチで答え合わせしてる

アスカ自身にもメタ的に作中でケンケンハウスにてココは私の居場所ではないと言及させてるからな
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 12:46:20.24ID:???
>>401
居場所にならなかったと庵野がいつどこで明言したの?
ソースはよ
劇中ではどう見てもレイカヲルと一緒に電車に乗って居場所に向かっているんだが?

宮村云々は何度も言っているように彼女が勝手に言っているだけ
まあひょっとしたら歪曲している可能性もある
さらに駅でアスカが一人でいることとケンケンに向かうことは何も矛盾しないし他に補完を受けた者と一緒に居場所に向かったと言える
0404名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 12:52:15.33ID:???
>>403
劇中で三人が乗った電車出発したやろ?
まああれが何の意味もないってのなら駅シーンそのものも意味ないってことになるが
となれば当然ながらボッチの根拠も崩れるわけで
0406名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 12:57:48.55ID:???
>>402
居場所だとあくまでシンジ主観で気付くと思うでアスカ側のアンサーが描かれていないし

補完で描かれてるのはパートナーではなく親の庇護者、保護者でしょ

メタ的にはケンケンハウスでアスカ自身にココは私の居場所ではないと自身で語らせてるからな

SDATと対になるパペットで脱却の役割のアイテムの中身がケンケンで補完内でパペットのきぐるみを着たまま

描かれてるのは駅シーンでシングル
これは制作側から相談うけた演者が言及してるから確定だし没案も幼女アスカの隣にパパで
パートナーには描かれていない

シンジには異性愛者として描かれてる
砂浜での告白や嫉妬、音響監督もそういう指導させてたと

電車に乗って居場所はお前のキモ妄想
電車に乗ってる描写は無いし
カヲレイはパートナーになり互いが居場所になってるから電車に乗って居場所にいくは的ハズレでしょwww

駅シーンは補完をうけた者しかいないは
没案でパパいるし、背景にも人がいる
その主張はありえんわ

第一、駅シーンには補完されたものだけという制作側のソースはない
完全にお前の妄想、勝手に妄想ワールドを展開するなwww
0407名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 13:01:26.41ID:???
補完された者だけならゲンドウも居ないし、モブいるし何より薄い本で確定したカヲレイみれば分かるように駅のシーンは結末だからな
だいたい、庵野は宮村アスカに未練タラタラなんだから他の男に送ったと言う強がりをしておきながらそれでもアスカはシンジ(俺)を求めている!という完全な逆私小説にしたいだろ
0410名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 14:06:50.77ID:???
>>406
補完に関係ないなら駅のシーンは何の意味もないな
よってケンケンハウス直行便確定
あとはまあ全部君の願望やね
劇中ではどう足掻いてもケンケンがアスカの居場所なんよ


>>407
ゲンドウはユイと一緒に逝ったやろ
なに見てんだ
0411名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 14:08:33.61ID:???
補足するなら最初はケンケンハウスは居場所じゃないと思っていたが実は居場所だと最終的に気づいたのだよ
シンジが居場所だと言っているから間違いない
0413名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 14:23:16.28ID:???
結局knasの人は、自分の推論は憶測を重ねて論拠など想像でしかなのに、
LASの意見には論拠を連呼すると言う二重基準を恥じらいのなくやっている辺、
荒らし以外の評価が出来ない

スレ名も理解出来ない奴だから、自分の妄想を鼻穴開いて正論を言ってるって悦に浸ってるのだろうね
友達が居なそうだ
0414名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 14:37:31.04ID:???
>>410
居場所だったと正解は描かれていない

駅シーンにおいて庵野が描きたかったアスカの答えがボッチエンド
わざわざエピローグにそう描いていて
補完シーンの経緯を駅シーン没案を踏まえさせてる
意味がなければ駅シーンに大人にさせたアスカでボッチエンドを描かないからな

居場所はあくまでシンジが補完シーンをみて判断しただけでしかない

>>411
シンジは砂浜でアスカを理解してないからな
なんでも見通せはできない
それが正解してるかはあくまでシンジの推測
>>316でも描いてるだろ
描写を少しは鑑みろ
お前こそ何度おんなじことわめいてんだよ
0415名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 14:48:38.00ID:Y0gBRDBc
煽りknas勢はもう本当はLASエンドだったこと察してすっかり余裕なくして発狂モードに入ってる
ガチknas勢は「公式の提示に従え」だったのが「いろんな解釈あるんだからいいだろ」て態度になってる

半年でずいぶん変わったもんだよ
0419名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:18:31.26ID:???
>>414
シンジが居場所だって明確に示していたやん
アマプラでもう一回見直せ
それから庵野がアスカはボッチだと明言したソースは?
庵野が描きたかったとか君の妄想だ
だいたい何度言っているように本当にそうならケンケンシーンは軒並みカットしなきゃおかしい
プロフェッショナルで尺縮めるのに必死になっていたの知らんのか?
こっちは映像という形でちゃんと残っているし宮村の証言より信憑性高い
0420名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:20:33.85ID:???
>>416
だってお前ら宮村が勝手に言っていることだけが根拠やん
劇中では誰かどう見てもケンケン送りだったのに
そしてシンジはマリと一緒にどこかに行ってしまった
どこにLASの要素があるんだ?
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:24:41.50ID:???
しかも、反論でLASの理屈を言っても、無視するから救いがない
都合の良い自分の妄想に耽ってる、とんだ自慰野郎さ
ケンスケを自分の身代わりに立てている辺、本当のキモオタだな
0422名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 15:26:07.23ID:???
今更ANIMA読んでみたけどなかなかぶっ飛んだアスカなんだな、アスカのシンジへの思いがもはや振り切れてて凄かったわ。
まあ、このスレ的には余計なシーン(読みにくい戦闘描写)が9割以上を占めるしLAS目的に読むもんじゃないと思ったけどぶっ飛んだアスカ目的に最後まで読めたわ
0423名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 15:26:22.53ID:???
>>419
居場所に気付くと思う だぞ

シンジもアスカの居場所とわかるなら断定してるし
シンジはアスカを理解できてない描写があるんだから
シンジの判断が正解とは限らないだろ
アスカからのアンサーは描かれていないし
補完からの描写で親から脱却アイテムパペットの中身でコンプ克服したら
巣立っていくのが示唆描写されてる

その補完踏まえての駅シーンで大人にさせボッチエンドがすんなりキャラの帰結として当てはまる

ケンケンシーンは描いた上でパートナーには描かれていなく求めてるのは脱却する親パペットで締めくくられてるだろ

尺があるなら余計に駅シーンでボッチエンドをいれてるのが意味ある
0427名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 15:29:08.04ID:???
>>423
だから気づいて電車で居場所に向かったんだよアスカは
ケンケンハウスにエントリープラグもあったしな
劇中の描写を歪曲してもどうにもならんぞ?
0428名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:30:58.60ID:???
あと何度も言うがシンジの判断が間違っているというならそれはゲンドウカヲルレイに対しても言えるわけでな
あの三人はアスカと違ってシンジに上手いこと騙された、そう言いたいのかな?
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:38:56.97ID:???
>>428
アスカの補完シーンはカヲルが主導してるだろ

カヲレイはシンジが主導して補完してるだろ
だからシンジがカヲレイには対話して握手して答えを明確にさせてる

アスカの場合はカヲルが主導した補完を
シンジが主観から判断して対話せず一方的に話して出荷してるからな

そこにはアスカのアンサーは無いしな
0430名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:42:02.62ID:???
>>427
そりゃハウスにエントリープラグがあるのはシンジがそこに出荷したんだからそうなるだろ

それが居場所だとアスカのアンサーは無いしな

尺の無さから駅シーンでボッチエンドをわざわざ描いてるのには意味あるし

電車に乗って居場所は完全にお前の妄想だろ
そう言ってる制作側のソースだせよ
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 15:56:37.94ID:???
>>425
やっぱ惣流だな

月でもシンジのくれたお風呂で読める海洋生物の本を大切にしてたり、シンジ君の髪の毛溶かした武器で戦ったり

エヴァ統合体になっても飛び方を教えたりシンジのスイカ畑を害虫から守ったり

流石に愛してやる宣言かましたり、挙げ句に出産までするとは思わなんだが
0432名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 15:57:10.66ID:nb62WuFz
シンジ「僕は辛くても大丈夫、アスカとみんなを救いたい」

ゲンドウ「大人になったなシンジ」→納得
カヲル「キミがいいならそれでいいよ」→納得
レイ「碇君、ありがとう」→納得
アスカ「他人の為に頑張ってるんだと思うこと自体、楽な生き方してるってえのよ」

アスカだけがそれで納得するキャラじゃない
なのでシンジは会話を打ち切って強制出荷
でも当然それがハッピーエンドなわけはない
そこでマリの登場
マリが迎えにくる=LASエンド示唆
今さら説明しないとダメ?
もう半年だけど

それにしてもシンエヴァ、わけがわかってない人に限ってわけがわからないまま絶賛しちゃった映画だったね
観客だけじゃなくスタッフやキャストの一部ですら
0433名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 16:01:29.34ID:???
ケンアス厨は論拠が殆どないし増えも変わりもしないで同じ感情論のゴリ押しを半年も繰り返すなんて
まるでゴミクソスレの知的障害児と一緒じゃないか
0434名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 16:30:53.57ID:???
自分の居場所を決める権利はアスカにあるのであってシンジに決める権利はないよね
シンジ自身そんな傲慢な思考でないことはレイへのセリフから明らかだしね

ケンアス厨だけが一人シンジの権威を利用してアスカの幸せをアスカの意思と関係ないところで勝手に決め公式見解だと吹聴してのさばってる

彼の理解のうちにアスカの自由意思はなく、アスカを単なるアイテムとしか認識してない
率直に言ってとんでもない男尊女卑思想の持ち主だと思う
もちろん根本的にはアスカへの敵意がベースなんだろうけどね
ケンスケへの何のリスペクトもない荒らし行為がそれを物語ってるよ
嫌がらせのためにやってるだけだわ
0436名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 16:52:01.71ID:???
いや爆発的に増えたって言ってもさ
今まで1だったものが10になればそりゃ10倍だ
LASは今まで100だったものが200になっても2倍にしかならんww
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 18:12:31.09ID:???
>>422
1巻だけ持ってる(ブックオフで100円だった)ので読もうかと思うんだが、挿絵がメカばっかりなので萎える
しかし、挿絵のアスカは大きいな
0443名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 18:47:47.16ID:???
>>442
LASssとかと違って模型雑誌の小説だからね、シン以上に魔改造されたエヴァや兵器の描写がメインだしSF的な描写が多い(まあ、好きな人はそこも楽しめると思う)
だけどアスカがシンジのこと好きなのは明確だし設定上17歳になってるアスカは好意を隠しもしない。
シンジ君もアスカのこと好きだしLAS厨にも安心の公式小説だと思った
0451名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 19:53:32.73ID:???
>>449
たしかに量産機に敗れたアスカを救う形で保管計画を阻止した世界観だったね。

そう考えるとアスカを助けただけなのにこの世界を選択したとかイチャモンつけられてγビームで蒸発させられたシンジ君哀れすぎる。
0452名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 20:02:53.16ID:???
庵野が特番で言ってたけど、
シンエヴァではキャラの台詞と心情を真逆にして伝えられるかを試しているらしい
つまり、アスカのシンエヴァでのシンジに伝えたかったことは愛してるなんだと解釈出来ると思うんだが
0453名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 20:43:32.88ID:???
そんな事を言ってたのか
アスカは元々、シンジに対してはアマノジャクな発言してたしなぁ
それにケンスケの疑惑の信憑性が、更に増すと言うもんだな
裏表が無いのは鈴原一家とピンクぐらいか
0455名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 21:14:49.50ID:???
>>452
まあ昔は好きで「先に大人になっちゃった」だから
今は愛してるって意味とは思う

けど最初は「私が先に死ぬからアンタも後を追って頂戴」
って意味かと思った
第三村でシンジが死ぬ時はアスカの許可がいる宣言してたから
逆説的にアスカが死んだらシンジも死んでよしって感じで
0457名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 21:41:15.78ID:???
>>429
いやアスカが具現化したマリにお達者でと言われたからアスカ自身も納得したんだよ
そしてそれを裏付けるのが駅シーンでカヲルレイと一緒にいたこと
アスカだけが補完を拒否したのなら駅にいるのはおかしい

>>430
何度も言うが尺を縮めるために必死こいていたのになぜわざわざ入れたのかってことだよ
これだけでなくケンケンシーンは軒並みカットしなければおかしいわけ
ちなみに宮村の歪曲されたかも知れない証言と違ってこっち映像だからな
0460名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 21:59:21.74ID:???
727 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2021/09/18(土) 21:50:11.82 ID:???
マリが乏しめられる風潮が流行ったら監督はショックを受けるんだろうか。同人かなんかで3号機にマリを乗せたらなんて酷い事をやるんだって憤慨したりするのかなあ


ちょ…これもうヤバない…?
0466名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 23:05:45.61ID:???
>>457
補完キャラが駅シーンにでるのは
お前の妄想だろ、
モブはいてるし没案でモブじゃないパパもでてるしな

補完キャラだけが該当するという制作側のソースをだせ
0468名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 23:06:33.20ID:???
そもそもエントリープラグがケンスケの家に着いてから、駅のシーンって大分時間経ってるんじゃない?
すでにアスカは親元であるケンスケを離れて、一人暮らし始めててもおかしくない。そんな日常の一コマでしょラストシーンは。ケンスケのところに帰る根拠何も無いよ。
0469名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 23:08:21.43ID:???
>>463
没案から幼女じゃなく大人アスカになってて
独りになってるから
依存しなくても大丈夫になり
親じゃなく他者からの異性パートナーが必要なメンタルってことだよ

そのパートナーはシンジじゃなきゃダメだったから、世界にシンジがいないからボッチエンドな
0471名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 23:15:28.11ID:???
砂浜のお達者でのマリは
アスカじゃなくシンジが具現化したと思うけどな

そもそも惣流の姿になってるのもシンジの心象風景に引っ張られてでしょ
ループで記憶共有した神シンジがどうしても好きと言いたかったのが
EOEでの惣流だったから

メンタルが式波だから28歳姿で
0475名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 23:42:31.14ID:???
エントリープラグがケンスケの家に落ちて何年か後、最後のシーンで、アスカは一人暮らし、レイカヲルは結ばれている。
シンジとマリは久々に会ったわけで、恋愛関係にあるわけない。
最後のシーンの後にアスカに出会えばまた恋に落ちるさ。そこまで描写されてないのが残念だけど、そう考えても違和感はないね。
0476名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 23:46:06.83ID:???
>>472
LASよりケンアスの方が古いと言えば古い
前世紀のTV版時代はシンジレイが絶対
またトウジヒカリが鉄板だから
みんなアスカケンスケになると思ってた
アスカシンジはミサトシンジ以上に異端で
カヲルの登場でトドメを刺された感じだったはず
0482名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 00:11:48.46ID:???
TV版でシンジに恨み言吐いて疎開したケンスケがなんでアスカとカップルになるんだよw
シンジに追い抜かれて自壊していったアスカとの接点は後半全く無いわ
0485名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 00:23:03.02ID:???
>>465
ケンケンを求めていたのは明らかにアスカの願望だから妄想じゃない

>>466
逝ったゲンドウ以外のマイナス宇宙にいた5人があの駅にいた
モブは背景と同じだから無視でいい

>>467
劇中で描写された事実しか書いていないよ?
俺も今日別スレで知ったが宇部新川駅の先にはケンケンハウスのモデルになった駅があるそうだ
アスカが向かった先はケンケンハウスだということを裏付けている
宮村が勝手にほざいていることよりよっぽど確信的だなこりゃ

大人になったアスカは現実世界でケンケンと生きることを決めた
まあまともな大人の女なら自分を振った男にいつまでも拘らず他の素敵な男との幸せを選ぶわなあ
大人になったなアスカ
0486名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 00:24:27.32ID:???
>>469
だから男らしくて生活力のあるケンケンを選んだのだよアスカは
シンジはマリとどっか行ったのでもう諦めるしかない
大人になれ現実に帰れ
0490名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 00:34:58.26ID:???
>>487
そんな物あるわけないだろ
しかし宇部新川駅の先にケンケンハウスのモデルになった駅があるという事実はどうしようもないよ?
いい加減諦めたら?
公式でLASはない
あとは二次創作で妄想
0491名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 00:35:01.02ID:???
まあ、俺たち全員釣られたと言えば釣られたんだけどねw
まあたまには全力で釣られてみるのもいいね、みんなの結束が強まった気がするよ
0494名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 00:53:49.83ID:???
そもそも庵野監督のアスカじゃなきゃアスカじゃない、qから長いこと本物のアスカに触れてなかったから感覚が鈍ってたがシンエヴァ見て一気にアスカってこんな奴だったわと痛感したね
都合の良いカプ創作出されても中身がただのツンデレじゃなあ・・
0495名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 01:07:56.05ID:???
>>485
アスカの回想はケンスケがパペットから顔を出すところ以外はシンジを求めてたよ
ケンスケもメタ空間でのレイとの対話で小道具だったことを明らかにしたよ
アスカの願望でなかったことは明白だよ
0496名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 01:18:56.12ID:???
>>485
わざわざラストの曲でビューティフルワールドをダ・カーポで元に戻ると銘うってるから
再度boyを求めてるという事を現してる

ケンケンがパートナーになってるなら
ポスターでアスカはボッチにさせていない

>>486
補完で描かれてるのはケンケンは疑似親であり

シンジには異性愛者として描かれてるからな

補完においてパペットの中身ケンケンで描写されているので暗喩として自立しての脱却を現してるから

異性愛者に成り代わっているならパペットの中身でなくケンケンの存在を求めてるはず

お前の妄想ではなく
庵野と相談した宮村はラストはシングルと言及してる
0497名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 01:34:46.57ID:???
>>485
アスカが向かった先と言うけどアスカが電車に乗り込んだ描写はないんだよ
あの駅はどうとでも解釈できる
メタ表現そのものかもしれないし
最後の海岸の続きかもしれないし
別シンジの見た幻かもしれない
あれがそのままネオンジェネシス後の世界なら16万の人口を抱える都市である宇部市の中心駅の隣に避難所としての機能しかない第三村がそのまま残ってるわけもない
アスカはシンジと同じ町にくらしている事になるからあの後再会する可能性も否定できない
ボッチおじの解釈もひとつの解釈だし
あなたの解釈もそのひとつ
あなたがいう公式の結末というもの自体存在しないんだよ
0498名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 01:35:57.85ID:???
>>495
そんな描写はないぞ?
子供シンジが両親と一緒にいるの羨ましそうに眺めているのはあったけど
補完は本人の願望が出てくるのだからアスカがケンケンを求めていたのは明白

あとシンジの好きだった云々はあの世界線の話じゃないかも知れない
ループの中でアスカと恋人だった世界があったかも知れない
しかしそれらは結局ダメでまたループするしかなくシンジが出した最終的な答えはアスカを救えるのはケンケンだということ

>>496
ポスターではアスカとケンスケはそれぞれ端にいるんだな
これはボッチではなく何らかを意図したものだよ
そしてアスカは補完の中でパペットではなくケンスケを求めた
あれは間違いなく本人の願望だよ
なんせ老夫婦だしな
0499名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 01:44:08.33ID:???
>>498
ポスターで他カプとみたいにカプ並びでなく立ち位置が違うんだから

意味合いは明らかに違うしな
そもそも補完でもシンジの想い出を探してるし

求めてるのは親コンプアバター幼女アスカだしな
恋を自覚した14歳アスカはシンジの想い出を探してるしな、明らか異性愛者を現してる
先にケンケンの存在じゃなくパペットがきて
その親代わりで庇護を求めてるのがケンケンを現してるからな

パペットを描いてる以上パペットの役割はケンケンだということ

求めてるのは親であり
他者から連なるパートナーには描かれていない
0500名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:12:04.59ID:???
頭撫でてくれる人が欲しかったって言うのは女の言葉のあやで、本音はそう言う優しくて頼りがいのある男を欲してたって事何でわからないの
そんなニブかったらいざ自分がそう言う風に言われた時にチャンス逃すよ
まあ監督もそう言うの察してあえて直接表現しなかったと思うけどね
0501名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:20:00.71ID:???
>>500
シンジに対して異性が関わったら嫉妬してる描写あるし、砂浜で照れまくりで赤面させてるだろ

わざわざ補完で幼女アスカの姿にさせてパペットをださせてその中身に何の意味合いが無いとは思えないしね

Qにおいて冒頭で死にそうになった時真っ先に助けを求めてるのはケンケンではなくシンジだしな
シンジにそれを求めてるのはアスカにとってシンジは特別な存在だからだろ

さすがに補完で幼児シンジが親にあやされてる映像を羨ましくみてる幼女アスカを挿入させてんだから求めてるのは庇護、保護する親の役割だろう

これらの描写を無視するのは違うよね
0502名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:26:56.54ID:???
だって実際にクローンで親を知らないんだから
親の存在を求めるのは当たり前だしな

ケンケンとカプならポスターでもそう並ばしておくし、そうさせていないからな

いずれはケンケンも親代わり役から降りたくなるし、親コンプ脱却したアスカには庇護されるの必要なくなる

そこに異性からのパートナーになれるかは別で
アスカはシンジを忘れられるのか?
パートナーとしてなれるかは疑問はあるね
0504名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:45:02.55ID:???
>>498
ひとつめ 海洋研究所の配管の上に腰掛けるカット
この時アスカはレイと親しげに話すシンジに苛立ちを見せてる
ふたつめ ミサトマンションのシンジの部屋
シンジ・ミサトとの共同生活の始まりの場所 ここでアスカは孤独からの脱却を望むようになる
みっつめ 幼少期のシンジの邂逅
父親に抱かれているシンジを遠くから見ているアスカ

いずれもシンジとの現実の思い出の場所のみを辿ってる

前2つは言うに及ばず、みっつめもゲンドウやユイの頭部は見切れていてシンジのみがフォーカスされる
幸せな家族への憧憬というよりシンジその人への思いを感じさせる描写になってる

これがアスカのシンジへの思いの描写
0505名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:46:21.09ID:???
全て旧劇と比較して、アスカがどう自分に素直になれたか、本音を言えるぐらい成長したかで説明がつくし、そもそもアスカはオリジナルと融合してる。と言うことは親も知ってるし、旧劇の親のまんまだと思うよ正直ネグレクトをいちいち説明するのはいくらエヴァでも時代錯誤だし配慮したの丸わかり。それでもってさっきの意見ですが
0506名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:46:50.96ID:???
続き

一方ケンスケへの願望とあなたが主張する描写は
現実にはあり得ない現在のケンスケが
これも非現実的な巨大パペットから姿を表し
現実には無かった名前呼びで幼いアスカに呼びかける

しかもこのケンスケはアスカの去った後のレイとのメタ空間での対話時にわざわざ舞台裏であるキャットウォークに佇む姿で挿入される
その直前に撮影器具や大道具として並べられたエヴァや戦艦を明示してのカットであることから
アスカの記憶や願望の中の存在ではな
ケンスケそのものが大道具だったことは明白

さらに大道具としてのケンスケのカットにOFFで入るシンジのセリフは
「アスカも新しい居場所に気づくと思う」であって、全てアスカ自身の希望によらないシンジの願いであることが明示されている

解説すればケンスケの側がアスカの心からの願望であるなら、ケンケンハウスはすでにアスカが寄宿していることから論理的に「新しい居場所」ではありえず、すでに居場所のひとつとなっているはずだし
同様にアスカ本人の願望であったなら
補完が終わり出荷された時点で気づきは終わっているのだから、シンジがその後に「気づくと思う」などという表現をするわけがない

ケンスケが真にアスカの願望であったなら、
シンジのセリフは一部始終を見ていた人間には極めて間抜けすぎることになるんだよ
0507名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 02:52:25.75ID:???
>>505
親を知ってるんだったら補完での式波のクローンの経緯がでてこないしな
そのオリジナルってのが作中の描写から背景がハッキリしてないらキャラだし

補完での経緯は式波しかありえん描写だろ
パペットにしろ、式波の描写されてきた事柄で
オリジナルの要素がない
0508名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 03:13:40.34ID:???
>>505
補完が総じて幼女姿だからな
どうみても親コンプ現してんじゃないの?
砂浜で唯一の大人アスカがでて
それを作中で唯一シンジだけ目撃してて
28歳が14歳にあそこまで照れまくりになってるんだから

コンプ関係無しにシンジに惹かれてる
異性としてみてるのを現してるでしょ

だから母役もできなかったし
そのシンジにずっと救済を求めてたんだしな
0509名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 06:08:02.97ID:???
浜辺の回想でケンスケが出てくる描写以外全てLAS脳に汚染されてるのはよく分かったけど幼少期のシンジと自分を比較するのはまさに持っているものと持たざるものの差異であって嫉妬、憎悪。子供シンジを求めているなんてあり得ない。むしろ怒り
求めてるのは親心でもそれだけで済まないのが異性同士って事、同世代の男と女、結局どうなったかは第三村の描写で表現されてるし、アスカのセリフでも言ってるように最早シンジが二人の間に介入するには時間が経ちすぎた。
浜辺の描写が告白?とんでもないあれは酷い事を言ってしまった、すれ違って離れてしまった事へのお互いの謝罪です、アスカは出撃前に詫びをいれたけど、その返事をシンジの口から聞けるなんて思ってなくてそれが嬉しかったんです
スタジオの話が出たけど、あれは本当に恐ろしい演出だよ、マイナス宇宙、ゴルゴダオブジェクト、アディショナルインパクトを経て登場人物はエヴァがアニメであって、そこには客がいて、その客が自分達を玩具にして滅茶苦茶な事をしている、そんな事に気がついてしまった。
それでもシンジはさあ、次は君の番だと客にエヴァを卒業する手助けをしてくれているんです。
パペットが小道具?浅いこじつけです。道具にされているのは自分達、カプにこじつけられてるのも他人がしいたレールなんだと気付いてしまったわけです。
0511名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 06:19:36.33ID:???
>>509
駄文そのものやないか
つーか告白は照れまくりで赤面してる時点で
言ってる事無理ありすぎだし

補完にしたってパペットがきたんじゃなくシンジの存在は補完で先に現れてるからな

必要無い存在ならそもそも現れないでしょ
0512名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 06:27:41.59ID:???
>>509
結局、ケンケンとパートナーになってるなら
駅でボッチエンドに描かないし
ポスターもアスカは独り並びさせてないよな

異性愛者としてシンジをみてるのは描写されてるし
それがケンケンと成り代わってるなら
告白で照れさせないし

同世代で長らく住んでも求めてるのは
異性愛者じゃなく自己承認、肯定してくれる
癒し与えてくれる親代わりだからな

そこでケンケンが親代わりから
シンジの様な異性愛者として成り代わっていくとは思えないんだよね

疑似親の家族にはなれても恋人からの異性パートナーになりえるのか?がな
0513名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 07:16:29.32ID:???
最後の駅の下りですが、勿論それ以前はケンアスでしょう、
しかしここからはもうケンアスもボッチもLASも関係ありません何故ならシンジと同等の力を得たマリが、シンジが導いた結末では結局ダメだと結論ずけたからです、
そもそもエヴァを消す消さないよりもシンジ(監督)がこの世界に居続ける事、ずっとエヴァを作り続ける事自体が間違いであると。どんなにシンジ一人で何かを考えようとまた同じ事を繰り返す、だからシンジを迎えに来た時は間に合ったと言い、アスカには別れを告げた。駅のホームがシンジが改変した世界なのか、
マリが改変した世界なのかは分からないけど、マリはあそこからシンジを切り離すわけです、切り離された向こう側の事なんか知らない、後はコンテンツを食い潰すだけのファンに任せて私達は幸せになろうってね
0517名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 08:16:44.37ID:???
ケンアス
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%B9

ケンアスとは、『新世紀エヴァンゲリオン』及び『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』関連作品の
相田ケンスケと式波・アスカ・ラングレーの男女カップリング。

なお、このCPが誕生するきっかけとなったのは、2021年3月8日に公開された
『シン・エヴァンゲリオン劇場版??』で判明した出来事によるもので
多くのLASファンに大きな衝撃を与えたことは言うまでもない。
0518名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 08:21:07.40ID:???
ウザ
式波はマジ無いわ
一気にアスカのキャラ陳腐になったわ
ケンアスケンアス言われる
普通に浮気だろ
新劇はいらなかった
0522名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:27:08.66ID:???
>>499
元々のポスターではアスカは最初から端っこだった
そしてその後のポスターでケンスケが逆の端に描かれることになった
端同士ということで回り回って両隣ということだよ

それからパペットからケンスケになったということは親から脱却して理解ある彼氏としてケンスケになったということ
アスカが欲していたものはケンスケだったというのは明らか
0523名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:38:52.78ID:???
>>522
そりゃ無理筋だろ
それを言ったらなんでもありになる
他カプと立ち位置が違うんだから
カプではなく別の意味合いだろ

親代わりとしての存在ってことだろ
0524名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:41:55.10ID:???
>>522
最後までパペットのきぐるみ着て
アスカは幼女姿だったから脱却はできていない

ケンケンが異性愛者になるならシンジに照れまくりになる
整合性がつかない

描写的に歳相応の大人アスカが照れまくりなのでシンジがアスカにとって親コンプ関係無しの想い人を現してる
0525名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:44:20.45ID:???
>>504
シンジからアスカへの矢印が新劇では全くなかったので
少なくとも新劇ではシンジがアスカを好きだったというのは成立しない
ずっと綾波綾波だったからシンジ→レイは成り立つかもだが

シンジは黒波が死んだときにおそらくループの記憶を思い出したのだろうがそのときにアスカを好きだった世界線の記憶も思い出したのだろう
アスカとカップルだった世界線はたぶんあった
しかしその世界線は破綻してしまい結局ループすることになったのでシンジはこれではダメだということでケンケン送りにしたのだと思う

これはレイについてもたぶん同じ
自分を犠牲にしてひたすらシンジに尽くすレイ
承認欲求からか異常なまでにシンジに執着するアスカ
そこには彼女たち個人の幸福はない
だからシンジは彼女たちを半ば突き放してマリと別の世界に旅立った
第三村でのレイと村人との交流やアスカとケンスケとの絡みをしつこく描いたのはシンジと関わらなくても幸せになれるよというメッセージなのだと思う
0526名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:49:58.14ID:???
>>523
あの庵野だから可能性はある


>>524
昔片思いだった男に好きだったと言われたら多少は照れるだろう
もしかしたら惣流時代の記憶を思い出したのかも知れない
アスカもたぶんループしているだろうし
しかし今現在のアスカが求めているのはケンスケでありパペットから出てきたのもそういうことだよ
0528名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 10:56:40.90ID:???
>>526
ポスターは立ち位置違うんだからカプとは別の意味合いだわ

作中の描写からシンジに異性が関われば嫉妬の描写がされてるし
音響監督もケンケンは親愛でシンジは恋愛感情含めた複雑な感情の指導したとソースはあるからな

そもそも補完でもシンジはでてきてるからな
先ずパペットからの中身じゃなく
シンジと存在ででてきてるから

必要な存在じゃなければでてこないし

補完で真っ先にアスカが探したのは幼女姿じゃなく恋を自覚した14歳姿でシンジとの想い出の場所だしな
0531名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 11:31:39.47ID:???
>>509
登場人物が自分自身が創作上のキャラだって気づいたのが恐ろしい演出ってエヴァ以外見たことないのかな
使い古された古典的メタ表現でしょ
そしてそれを暴露する際には神殺しorナンセンスのどちらかの結末を持ってこないと話が終わらないんだよ

神殺し:シンジが上位存在たる神そのものを否定して全てのキャラを神の新しい世界に導く

ナンセンス:世界の全ては無価値なのだからと全てを破壊して終わらせる
神は手出しされずに終わる

多くのLAS民が解釈する結末は上
ゴルゴダオブジェクトを利用不可能にしてシンジは親の助けよりエヴァなる人類の命運を左右し得る「神」を消し、マリと共に改変した世界に帰還した

下の結末、世界を復興している以上ナンセンスではありえないわけだけど、バカバカしいと去って行き、またネタにして遊ぶゴミクソ連中の多くの解釈
エヴァという作品そのものが不出来なフィクションであり、作品世界として語るに値しないコピペ塗れの紛い物エンドとの解釈

そしてもうひとつ、シンジ自身が庵野のアバターだという庵野自身の私小説としての側面からの解釈
こうなるとシンジはただ創作されたエヴァのキャラクターというだけでなく、劇中シンジは庵野の分身だ
シンジと同格の存在は劇中には存在せず、現実の我々と同じ人間庵野が虚構世界エヴァンゲリオンの中に存在していたことになり、マイナス宇宙突入後のシンジの行動は全て「エヴァンゲリオン」という創作物に対する庵野自身の訣別であり卒業表明ということになる
その場合マリも作品世界の存在ではなく庵野と共にエヴァから脱出していく人物となる
シンエヴァによって現実世界での作品としてのエヴァは庵野の描いた虚構の物語として閉じて終わるので、第三世界は虚構の物語として保存され、先はなく
庵野は去っていく
シンジ自身が神=庵野秀明なのだから神を否定したり虚構として世界を破壊する必要もない
この解釈ならアスカの結末や、シンジとマリさえも所詮虚構なんだから語るべき意味を持たない
全ては庵野の過去の妄想の物語

あなたの書き方だと三番目の解釈に見えるね
全て終わったと思うならこの板からも去ればいいんじゃないかな?
庵野が終わらせた過去の事に対して解釈違いのグループにつきまとって何を拘泥するのか
庵野とともに去るべし
0533名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 11:35:16.32ID:???
付け加えると解釈は所詮その人の見解であって公式じゃない
いずれの解釈も否定に足る根拠を本編を用意していないし信じたいものを信じればいい
あなたの解釈は他の全ての人と同様、ただあなたがそう思いたいというだけだ

そしてここはLASスレであなたの解釈を受け入れることはないからここに来なければいい
どうしても公式の事実と異なるデマだ感じ、否定したいならカラーに掛け合って5chの管理人にスレ削除をしてもらいなさい
あなたは所詮いち消費者であってなんの権力も権限もないのだから依頼するしかないよ
0539名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 12:00:46.12ID:???
シンで本編完結しているから、よりどころが二次創作もクソも無いもんだよ

と言うかハメの#エヴァンゲリオンで見ると、本当にLRSが壊滅しているのが草
LRASすら少ない
knas並みに無いのは草
0545名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/19(日) 14:39:23.51ID:sfnaRrwP
そもそも破の流れからして
「父さんも大切な人を失えばいいんだ!」「せめて綾波だけは!」で、よく見るとシンジの中でのウエイトはアスカ>綾波なのよ

それとアスカの時に流れた「いつまでも絶えることなく友だちでいよう」
綾波の時に流れた「翼をください」
これ、じつは逆ね
翼生えたのどーっちだ
仲良くなるおまじないしたのどーっちだ
0547名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 15:18:26.24ID:???
そもそも何でシンジに選ばれた方が良いのか、選んだ方がいいのか分からないんだけど?
BL好きの容姿ばっちりタイプとかなら仕方ないがよく考えたら全く頼りにならない背のちっさい池沼。しかも周りを不幸にしまくるかつカッコ良くも無い
0548名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 15:22:17.75ID:???
そうそう
百億の男、ケンスケさんはアスカみたいなヒス女は似合わない
シンジに押し付けたらいいよ
ケンスケさんにはヴィレのトップ、赤木リツコさんが相応しい
0551名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 15:32:10.34ID:???
大多数の人がアスカだけが好きなだけだと思うけどね、キャラ個人を幾らでも愛でて良いんだって今の時代の概念からするとシンジにかこ付けるのは古いしおっくうだしだるいしノイズ。どうせならもう片方も見栄えも興奮もできる存在が良い
0553名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 18:15:57.46ID:???
>545
>父さんも大切な人を失えばいいんだ!

この時に
「お父様もアナタのお母さんという大切な人を失っているのよ!」って
誰か一人でも言えばシンジ冷静になれたのにね
0559名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 21:09:43.74ID:???
つーか式波が最悪なのはシンジ好き好き営業やってんのに
他に靡いてんのが最悪

一気に冷めるわ、シンジが好きなのーでも振り向いてくれなくて辛いのーやっといて
が他に男捕まえてよろしくやってんのが性質悪い
0570名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/20(月) 02:06:29.86ID:???
シンカリオン、2018年のコラボでは惣流アスカとクレジットされてたが今回のコラボではアスカ・ラングレーになっていた
シンで惣流と式波が統合されたからだろう
今後は「アスカはアスカだ」ということでこの名前で展開していくのだろう

スレも統合しようか

【惣流】アスカ・ラングレー【式波】Part83 
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1626603206/
0571名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/20(月) 03:16:27.88ID:???
統合されたからじゃなく
シンエヴァ公開から近いから
アスカ=式波になってるから
それを踏まえて惣流蔑ろにしない為に
姓をクレジットしなかったんだろ
0574名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/20(月) 08:32:54.30ID:???
コミック化して欲しいね
なろうとか、ラノベのコミカライズは今は結構な数有るし
絵が下手な人も居るけど、連載にあぶれたベテラン漫画家もそれなりに描いてるから
0578名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/20(月) 10:39:03.56ID:???
描写として脱却アイテムパペットの中身で

関係解消する暗喩描かれてるからな

まぁボッチエンド

駅シーンでのアスカのシングルは庵野とラストシーン相談した宮村が言及してる
0587名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 08:16:12.73ID:???
アタマがいいアスカが式波

アタマが悪いアスカが惣流

だからシンジを想う惣流は切なかった

シンジじゃない幸せを探して
シンジが必要じゃなくなる式波は
どんだけカワイソウ設定注ぎ足そうと嫌悪感がくる

結果で言えばアスカとシンジは初恋だったヒトそれだけの関係になっちゃった

EOEであれだけ惣流とシンジは愛憎から傷つけ合ってきたのに
0588名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 08:23:41.83ID:???
さすがに25年は長すぎる

事の大きさわかってんのか?庵野は

10年以上前に終わらせられたろ

傷の大きさもまだしも小さかった
0593名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 09:08:00.56ID:???
シンジルート
「あたし寝てた?……バカシンジ…!」
「よかった、また会えて。これだけはどうしても言いたかったんだ。ありがとう。僕を好きだと言ってくれて。僕も、好きだったよ」
顔を真っ赤にするアスカ
(嘘…シンジもあたしのこと好きだったなんて…)身体を背ける
(もう…!なんでもっと早く言わないのよ)
「さよならアスカ、ケンスケによろしく」
(えっ……どういうこと?)
「姫、お達者でw」アスカの目元は見えない
(は……?)
エントリープラグに実体化。呆然とするアスカ
(は?)
エントリープラグケンケンハウスに着地
(こんな…あたしだけ…あたしだけ助かっても意味ないのよバカシンジ!)

ケンスケルート
「あたし寝てた?……バカシンジ…!」
「よかった、また会えて。これだけはどうしても言いたかったんだ。ありがとう。僕を好きだと言ってくれて。僕も、好きだったよ」
顔を真っ赤にするアスカ
(あっそ。あたしもうアンタどうでもいいから)身体を背ける
(あーケンケンどうしてるかな。お別れできなかったなぁ)
「さよならアスカ、ケンスケによろしく」
(え嘘マジ?ケンケンに会えるの!?)
「姫、お達者でw」アスカの目元は見えない
(バイバーイコネメガネ!)
エントリープラグに実体化。呆然とするアスカ
(待っててケンケン!)
エントリープラグケンケンハウスに着地
(ついたっ!ケンケン!ケンケーン!)

映画を見たあなたはどちらのルートがアスカらしいと思われましたか?
0602名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 11:02:09.46ID:???
最後のあれシンジじゃなくて庵野だからな

庵野「僕も好き【だった】」

おっしゃー!宮村にマウントとってやったぞ!

マリ(モヨコ)好き
0603名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 11:02:36.19ID:???
逆だよ庵野にとって一番執着してる対象だからこそ真逆に自分から振った形にしておきたくてそれでも相手は自分に執着してなくてはならなくてそして自分は無関心だったと強がる如何にアスカが重要かわかるな
対してレイは完全に他人確定させてどうでも良い存在だった
0607名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 12:22:28.82ID:???
>>598
補完シーンで求めてるのはシンジじゃなく
ケンケンだろ

だからシンジとアスカは別れてるわけだから

そうなってるから式波は嫌いなんだよ
0608名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 12:28:14.70ID:???
>>600
25年、シンジのヒロインだとなってた
LAS推しだったのが
この長い年月重ねて心にコビりついてたのが
25でのラストエヴァでひっくり返して
アスカのキャラに魅入らてたのが
シンジへの想いで売って来てたのが
一途じゃないアスカで他のオトコになびいたと結末でLASが終わった事への

オレの心の傷心度よ
0611名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 12:40:12.23ID:???
>>610
結局、補完で求めてるのはケンケンだろ
シンジがアタマ撫でてくれないから
想い出の場所にいないし

求めてる行為をしてるのはパペットからでたケンケンだ

死に際にアスカは告白で過去形にして
理由も語ってるのはシンジへの想いの成就より
フンギリつけてるし

シンジだけが心の比重のソコにいたらこの告白にはならん
0613名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 12:47:17.84ID:???
>>610
式波の補完の過去回想で14歳のシンジが一切出てこなくて幼児のシンジが出てくるだけ
式波にとってシンジはもはやガキでしかないっていうのがこれだけでもよく分かる
0614名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 12:50:04.19ID:???
>>613
補完でパペットからじゃなくシンジの存在がでてきてるということで
幼女と幼児で対の関係を現してるから
親よりパートナーとしてみてるってことでしょ

そもそも真っ先に求めたいのは
異性愛者としてアタマ撫でてくれる存在

それが無理だから幼女姿に戻ってるわけで
0615名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 13:24:32.16ID:???
幼女アスカ補完はシンジ主導じゃなく
カヲル主導の補完をしたのは
後の台詞でわかる

シンジがパペットケンケン用意したのじゃなく
アスカが求めてるのがシンジじゃなくケンケン

アスカはアスカでいいのケンケンの台詞は
アスカがケンケンにアスカ呼びを望んでる

シンジ以外にアスカ呼び望んでる
式波はクソofクソ
0617名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 13:32:52.57ID:???
>>615
補完を引き継いだカヲルのセリフは
「君は何を望むんだい?碇シンジくん」
「ぼくのことはいいんだ。アスカや、他のみんなを助けたい」
「アスカ!」

この描写で明示されている通り、カヲルはシンジの望み、アスカを助けたいという願いを叶えようとしている
つまりアスカが見たものはシンジの願いにほかならない
アスカの望みじゃないんだよ
0619名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 13:38:15.47ID:???
>>611
>シンジだけが心の比重のソコにいたらこの告白にはならん

アスカは死ぬつもりだし、シンジの心にいるのは自分ではなく綾波なんだと思い込んでるからね
つまり「あんたが全部あたしのものにならないなら、あたしなんにもいらない」状態
思いの成就は求めてない
遺言みたいなもの
だからこそ海岸でのあの表情に繋がるんだよ
0620名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 13:41:00.84ID:???
>>617
その台詞でシンジメイク補完になってるとは思えない
自分より他の皆の幸せを願ったってことで

補完がシンジメイクになってるとは思えないし
作中描写も式波はシンジには寄り添っていない
0621名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 13:43:16.93ID:???
>>619
過去形でわざわざそうなった理由も具体的で
作中でケンケンと式波が寄り添ってる描写入ってるからね
そもそも式波が心変わりしてないなら
以前のように綾波みたいにシンジに寄り添ってる
0622名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 13:44:32.24ID:???
エヴァの呪縛は3大欲求(睡眠欲、食欲、性欲)の消失を伴うのに破〜シンまでの期間に恋愛なんてしてるわけないじゃん‥‥

ケンスケに信頼は寄せていてもイイヒト以上の感情があるわけないだろ。
0623名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 13:44:35.58ID:???
>>620
カヲルの願いはシンジの望みを叶えること
アスカ本人の願いは彼にはどうでもいい
アスカの願いを叶える動機が彼にはない
アスカを送り出した後のカヲルのセリフは
「行っちゃったね。寂しくないのかい?」
と、あくまでシンジへの気遣いを見せてることからシンジ主体だったと読み取れるよ
0625名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 13:47:35.38ID:???
>>621
劇中たびたび私は一人と吐露してシンジ以外ゲームで遮断してるのにケンスケと寄り添ってるわけないだろう
シンジの主観では勘違いしても仕方ないけど
0626名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 13:52:23.52ID:???
>>623
補完は本人の求めてる者を映す
それが本人の願望だからな 

わざわざ本人の願望と違うなら
そもそもどうあっても幸せにはなれないでしょ

それは補完ではないからな

カヲルのシンジへの気づかいは
好きなアスカと別れたんだからそうなるだろ
0632名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:04:54.95ID:???
>>626
幸せにするため、願望を叶えるために補完するんじゃないよ
それはあなたの勝手な思い込み

カヲルとレイはいずれも自分の願いを放棄してシンジに後を託して去った
補完を受けた彼らの願いは叶いましたか?
ふたりともシンジに説き伏せられて納得したよね
アスカも同じく本当の願いを叶えることはできない
なぜならシンジはこれから死ぬのだから
シンジにできることは自分がいなくなった後のアスカの居場所をつくること
だからケンスケを提示した
他の二人と違いアスカはシンジとの会話がない
つまりアスカの本心は開示されていないと見るべきなんだよ
0634名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:09:56.13ID:???
>>632
それは無理筋だな
そもそもアスカはカヲル主導補完だし

ありのままの真実をシンジに見せた
上でシンジは別れてる

カヲレイはシンジ自身が答えだして
対話して
カヲルには自分の進む道を述べシンジを想うから
綾波はシンジはケジメをつけ恋愛感情ではない
好きなヒトがいるとハッキリさせた
0637名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:14:10.19ID:???
>>634
カヲルが補完を引き継いだ時に
わざわざシンジに何を望むのか聞く時点でシンジの意志が介在するのは明白
カヲルにとって補完すべき対象はシンジのみ
あの補完がアスカひとりで完結するものなら、シンジに尋ねる必要はないんだからね

アスカを助けたいとはシンジの願い
アスカと一緒に死にたい、であればカヲルはそのように手配しただろうね
だがシンジはそう願わなかったからああなった

描写を都合よくスルーしちゃいけないよ
0638名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:14:45.51ID:???
>>635
カヲル補完だから
シンジがメイクしてはいない
そのままアスカ本人の願望を現したのを否定はできてないし

否定できる事を君らは言えてない
0639名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:15:39.88ID:???
>>634
後段
つまり彼らの願いは叶わなかった
幸せになれなかったんだよ
補完が本人の願いを叶え幸せになるためではないことが共有できたようでなにより
0641名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:18:24.96ID:???
ケンアスの14年間の真実の愛の前ではシンジは無力でした
ケンスケによろしくとダサい捨て台詞を残して去るしか出来なかったのです
0642名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:20:06.37ID:???
>>637
描写を都合よく改変してるのは
お前だろ
なんでアスカ本人が望んでない結末をするんだよ
シンジが望んだのはアスカの幸せだろ

そこでアスカの願望を変えたら意味なくなるし
アスカの助けになってない

シンジはアスカが求めてるのが自分じゃないのを受け入れたってことだろ
0645名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:25:15.17ID:???
>>644
親コンプからケンケン求めての
パペットで脱却は暗喩されてるからな

パートナーには描かれていない

式波が求めたのは親代わりの承認、肯定、庇護、保護してる存在
0647名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:30:42.91ID:???
>>642
>なんでアスカ本人が望んでない結末をするんだよ
シンジが望んだのはアスカの幸せだろ

>>632で書いた通り、他の二人の願いは叶えられなかった
同様にアスカの願いはシンジが今からやろうとしていることのゆえにシンジは応えられない
他の方法でアスカを助けなきゃならないんだよ
0651名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 14:54:28.88ID:???
>>647
カヲルの台詞だけでシンジから汲み取ってカヲルが補完でアスカの求めてる者を改竄したってのは無理あるわな

そもそも作中の描写でアスカはシンジに寄り添ってなかったからな
反対にケンケンに対しては寄り添ってたしな
0654名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 15:12:21.41ID:???
帰還後に疲れのせいで僕はソファで少しの間眠っていた。どれくらい時間が経っただろうか目を覚ます僕…アスカが居ない
隣りの部屋から女の喘ぎ声がしてもしやと思い寝室を覗くとケンスケがアスカに中出しした模様
シンジ「親コンプからケンケン求めてのパペットで脱却は暗喩されてるからな」
僕のチンポは涙を流していた
0661名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 17:23:30.93ID:???
>>651
>カヲルが補完でアスカの求めてる者を改竄したってのは無理あるわな

描写の理解が間違っていると思うよ
シンジというアスカが求めるものは手に入らないことがまず示され、
その後ケンスケはその代わりとして提案されてるんだよ
改竄ではなく提案、次善の策

>>504で述べたアスカのシンジの記憶めぐりは「だからあたしをほめて」からの一連のセリフと共に流れる
このセリフが流れている間こそアスカの真の願い
この時ケンスケの思い出は何も描写されない
シンジのいない14年間のケンスケとの思い出を回想してたならあなたの言う通りアスカの真の願望はケンスケと言えただろうね

だがここでアスカの願望の描写は終わり
つまりアスカが求めるものはシンジのみ
ところがアスカの願いを叶えられないシンジはどうやってアスカを助けられるか?
自分のいない世界、エヴァのない世界で居場所になりうるのはどこか?
で、ケンスケを提案したという流れ

>>506でシンジ側からみたパペットケンスケについて述べたけど、どちらの側から見てもアスカの内心のものじゃないよ
0665名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 17:56:16.90ID:???
>>661
>その後ケンスケはその代わりとして提案されてるんだよ
>改竄ではなく提案、次善の策

俺はちょっとアレなんで代わりをあてがっといたわ〜
あてがっといたわ〜

すげぇ失礼だな、シンジってw
0669名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 18:12:55.09ID:???
>>665
世界を改変するために犠牲になる意志を「俺はちょっとアレなんで」と解釈できるくらいシンジへの共感が少ないなら
LASやめればいいんじゃないの?
0670名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 18:22:13.07ID:em9HbOBA
やっぱ全ッッッ然理解されてねーけどあの映画
どーするん庵野?
これでいいと思ってんの鶴巻?

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20896707/
バカには判んないって、もっと判りやすく描いてやんないと
0674名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 19:03:34.31ID:???
キャストは元から分かってないし
錦織とか井関とか分かってそうなやつほど徹底してシンジとアスカの話題は避けて、谷田部みたいな分かってなかったやつほど軽率に発言しちゃってさ
なによりマリモヨコ説の誤解を最後まで解けないまま
公式ラジオで否定したって一般人は誰もそんなもん聴いてないから

なあホントにこれでいいのスタジオカラーさん?
0677名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 19:22:35.44ID:???
>>669
>世界を改変するために犠牲になる意志

そんな意志があったら自分の事を過去に好きだったって言った女に代わりを適当に見繕ってあてがっちゃうんだ?
犬猫のペアリングじゃあるまいし

最低の解釈だね、これ
自分が死んだ後の相手(アスカ)の将来は本来自由の筈なのに、適当に俺が見繕ったのとくっ付けよって?
最低 LASが想像するシンジって最低w
それに従うアスカもどうなん?
0678名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 19:27:33.27ID:???
>>676
あいつはまだここからメッセージを送る(つもりになってる)のでもブルブル震えながら精一杯でやってる段階だから時期尚早やろ
そんな勇気があったら人生も180度違っただろうしな
あと10年はここで訓練させないと多分まだ厳しいよ
0679名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 19:31:46.58ID:???
>>677
でもお前も一方的に好きな人を追っ掛けて相手にされないで無駄な時間を過ごした人生よりも、職業訓練に通っていた方が今より幸せになれただろ?
0684名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 20:00:14.84ID:???
思考に偏りがありすぎるので経験の偏りが影響しているのも把握できるよな
まあ掲示板に時間を浪費して来たのだろうけど、実社会で通用しないことばかり言い続けていたら、そりゃ見透かされるよね
掲示板を荒らし回って他人にしがみつくしかないだろうね
0691名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 20:47:56.61ID:???
>>677
>犬猫のペアリングじゃあるまいし

根本的に勘違いしてるのが男女の関係として宛てがったという思い込みだね
アスカの半生の回想にある通り、クローンである彼女はエヴァに乗れないと処分される運命であり、エヴァパイロットとしての人生しかなかった
そのアスカが今からシンジが創世するエヴァのいらない世界でどこに居場所を持てるかと言えば、
シンジが観察して得た結論として、とりあえずケンスケのそばがもっともふさわしいと判断した
もちろん後はアスカの自由意志なので、そこから出ていくのもケンスケと添い遂げるのも自由
ただ、アスカが最も求めたであろう自分はもうこの世にはいないだろうというだけだ
相思相愛でありながら笑って別れられなかったのがその証

>最低 LASが想像するシンジって最低w

>>607
>そうなってるから式波は嫌いなんだよ

一途でないアスカは嫌いだけどLAS解釈だとシンジは最低になってしまう(とあなたは思っている)から嫌だということになるね
アスカを悪く描かれるのはいいけどシンジが悪く描かれるのは嫌だと
それはシンジ全萌えですね
描写から導かれたシンジの解釈が少しでも自分の意に沿わないのが許せないならLASスレを去るしかないですね
自分はシンジは彼の知覚できる範囲内で彼なりに出来うる限りの誠意を尽くしたと思うので最低だとは思いませんが、あなたがそう思うのならそうなんでしょうね、あなたの中ではね
0692名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 20:49:01.30ID:???
>>677
続き
>それに従うアスカもどうなん?

従った描写はないでしょう
メカクレで表情を見せない演出
エントリープラグ内での呆然とした顔
ケンケンハウス脇で空っぽになったエントリープラグ
駅でのモブ化した顔の書かれていないアスカらしき人物
全てがアスカの意志が読み取れないように描写されている
この事実からアスカのその後については我々は空想するしかない

そしてそれまでの軌跡を辿ると、アスカはやはりシンジへの思いを忘れられないままケンスケの側でその後を過ごすことになるのではないか
そしてシンジを迎えに行ったマリがミサトとの約束を守るのであれば、シンジは助けたかった人たち、とりわけ最初に名を挙げたアスカに会いに行くことになる
そこから先にLASはあると思いますよ
式波アスカを捨てないでもいいんじゃないですかね
0695名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:20:21.23ID:???
>>692
>従った描写はないでしょう

拒絶した描写も無いなw
君のいう通りならケンケンハウスに着く事自体がアスカの自由への干渉であって、シンジがこれから死んでしまうならそれは
「俺は居なくなるから 今までありがとう自分の事は忘れてくれ」
程度の事であって、代わりに誰かをあてがうとか大きなお世話、失礼この上ない事だ
アスカの真意がケンスケでは無いのならケンスケによろしくなんて事は言わないはずだし、ケンケンハウスに出荷なんて事はおかしな解釈なんだが?
あのシチュエーションにおいて特に

LASってアスカ好きって言っときながらキャラクターとしてのアスカを尊重するわけでも無く、主人公とつがいになる事にしか目が行かないんだな

歪んでる
0696名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:27:59.41ID:em9HbOBA
>シンジが観察して得た結論として

そこがあの映画の最大のポイント
シンジからは「アスカとケンスケ」がどのように見えたか?
実際にはアスカの状態はこれなわけだがhttps://i.imgur.com/Q1SCxBM.jpg
シンジが勘違いしてる可能性は大いにある

今後の事についてはシンジとアスカは合わせ鏡、という点に答えがある
アスカは「シンジに必要なのは綾波(母親)」だと言ったがシンジはその綾波とお別れしている
同じようにアスカもケンスケ(父親)の元を去るだろう
2人は常に合わせ鏡なのだから
0697名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:34:54.69ID:LIZ7ppbc
サファリパークにシンジ、アスカっていうライオンいるらしいで
0698名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:36:26.69ID:em9HbOBA
シンエヴァはタイミングが被った某有名少年漫画の終わり方に引きずられた人が多い
一見主人公が全てを背負ってみんなを救って終わりに見えるが、シンジが救い損ねたキャラが一人だけいた
そこで神になったシンジよりも更に上位の存在であるマリがやってきて物語を締めた、あれはそういうラストシーン

はっきり言って某有名少年漫画より一歩先を行ってた
その点はさすがに庵野と言わざるを得ない
0699名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:37:05.79ID:???
>>695
>拒絶した描写も無いなw

「従った描写がないこと」が重要なのがわからないんですか
他の二人はしっかり納得させて取り下げさせて「その場で」「従った描写」を入れている
ところがアスカのみ、わざわざ表情さえ見せない
ここに作為がないと言える根拠を示してほしいものです
拒否したと明言されていないからとレイやカヲルと同じだと断じるのは自分には描写から逃げているとしか思えない
全てのシーンでアスカの意志が隠されている
隠されていることこそ重要なんです
エヴァとはそういうハイコンテクストなアニメなのだから

>君のいう通りならケンケンハウスに着く事自体がアスカの自由への干渉

そもそも、シンジが助けなければアスカはあのまま13号機と共に消滅する
エヴァ無き後、つまりヴィレもヴンダーも無くなったあと現実空間でアスカにもっとも縁のある場所と言えば第三村のケンケンの家以外にない
シンジの知覚範囲内でも変わらない
砂漠の真ん中に送りますか?
太平洋の真ん中に送りますか?
誰とも縁も所縁もない場所に送りますか?
シンジに限らず誰が考えても第三村、ケンスケの家でしょう
もちろんそこから先はアスカの自由
ヴンダークルーも第三村に帰還しているからケンスケの家に入らずそちらへ行ってもいい

これのどこが人間としておかしいのか全然わからないですね
あなたはLASを拒絶したいだけなんじゃないですか?
0700名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:37:15.63ID:???
>>696
ケンスケからビデオで撮られて顔を赤らめるのに父親w
普通に拒絶して終わりだよ、父親なら

そしてケンスケの元を去る描写なんて無いという
0701名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:41:47.32ID:???
>>699
「どこでも良いけどアスカが住んでた所に送り返すわ〜
これから俺は死ぬと思うんで、アスカに最後の言葉を送るね、ケンスケによろしく〜」

おかしいだろw
今際の際にそれを伏せつつ送る言葉が「ケンスケによろしく」なんて有り得ないw
そういう人間らしい理解ができないから本編を歪めて理解して平然としてられるんだねw
0702名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:45:14.37ID:???
>>699
>「従った描写がないこと」が重要なのがわからないんですか

わざわざそこに送る事自体がアスカの自由への干渉なのに拒否した描写が無いならそうなったんだよ
ケンスケとアスカがお互いをパートナーとして認め合っただけの事
どんなにLASが拒絶しようが揺るがないw
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:50:38.57ID:???
>>701
>「どこでも良いけどアスカが住んでた所に送り返すわ〜

>>699で説明した通り、どこでもいいというのはあなたの曲解

>これから俺は死ぬと思うんで、

アスカにそれを告げると当然アスカは受け入れない
だから、そんなことはシンジは言わないね

>アスカに最後の言葉を送るね、ケンスケによろしく〜」

自分は帰れないので、第三村で世話になった人に感謝と別れの言葉を託したい
アスカが接触しうるのはケンスケだけだから、彼への挨拶を託した
これはそういう言葉だね

アスカへの最後の言葉と捉えるべきは「さよならアスカ」
これこそシンジの固い決意を表してると思うよ
0704名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 21:51:10.63ID:???
横からだが

アスカの自由への干渉と言うんなら蘇生させたこと自体が干渉なのでは?
それと第三村へ飛ばしたのは物理的に蘇生させたからとりあえず地球のどこかへ物理的に送る必要があった。
物理的に飛んできた証拠がケンスケの家の前のエントリープラグ。
飛ばすときには第13号機が胸から射出するカットもある。
カヲルは魂だけの存在だった。
レイも初号機に溶け込んでいたから肉体はない。知覚して見えてるだけで技術的にサルベージしたわけではないから肉体はなく魂だけ。
アスカだけ物理的な肉体だったから物理的に地球へ飛ばした。
0705名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:56:18.26ID:???
>>702
パートナーではなく疑似親でしょ
親コンプからの関係で
やっぱパペットの中身でケンケンを脱却はするでしょ

じゃなければポスターも分けさせて並べないし
駅シーンで成人アスカをボッチにさせない
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:58:54.93ID:???
>>702
>>699で説明した通りですが
納得頂けないなら何らかの根拠があるんでしょう
レイとカヲルはその場でシンジの説得に納得し、握手して別れている
アスカが納得して別れた(と、あなたが主張する)ならば、彼らのように合意した描写を入れず敢えて隠した作劇上の理由を明快に説明頂けますか?
0707名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 21:59:09.35ID:???
補完シーンからして
アスカがシンジよりケンケンを求めたのは間違いないでしょ

カヲルが主導してる補完でケンケンにアスカ呼ばわりされる願望ある時点で
ケンケン求めてるのは間違いないよ
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:01:44.62ID:???
何にせよ
シンジ好き営業こなして
他オトコを拵えるクソ女

シンジよりケンケンを求める

ありえないわ

作中描写もシンジに寄り添わずケンケンに寄り添ってるからな
0711名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:08:45.73ID:???
>>709
ただの歪曲でしかないからな
カヲルがわざわざアスカの願望を改竄する
必要ないからな
それをする描写が無いし
補完前にアスカ自身がシンジにシンジに対しての想いの決別をしてるからね
0715名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:20:23.68ID:???
>>713
描写をよく見てますか?
泣いている幼児アスカがパペット以外を求められますか?
ケンスケが顔を出した時のアスカの表情はただびっくりしていただけで喜びはなかったでしょ
求めていた人、例えば父親を見つけた幼子のように満面の笑みを浮かべましたか?
アスカにとって思いもよらない人という描写でしょう

そしてもしアスカが求めていたものがケンスケで、それが補完で明らかにされたなら
>>506後半で述べたように、すべてを見ていたシンジが「アスカも新しい居場所に気づくと思う」などという間抜けなセリフを吐くわけがないんです
0716名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:23:12.00ID:???
アスカのキャラ造詣で
シンジよりケンケン求めた
クソ女郎だからな

結局、旧劇からのシンジ好き好き営業は
すら否定されたようなもん

大体、同棲して彼シャツしてる時点で
ふざけてんだよ

浮気以外何物でもない、他のオトコに靡いてる
0718名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:26:14.43ID:???
>>715
アスカの願望通り撫でてるからね

でてきたということは求めてるということで

シンジは撫でてくれないと切った結果でしょ

シンジが気付くと思うは
アスカ補完したのがシンジじゃなく
カヲルが主導した補完だからだろ

作中でもシンジに寄り添わず
ケンケンに寄り添い
シンジに想いの決別してる
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:27:53.78ID:???
>>717
ただの歪曲だよ
第一カヲルが主導してる補完だ

アスカはアスカだよはシンジしかアスカ呼びしてないからシンジ中身も消えて
ただアスカがそれを望んでるのが確定してるからな
0724名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:34:36.48ID:???
>>722
アスカは補完でシンジじゃなくケンケン求めてたから
シンジがどうこうする必要なく
送りだした

綾波やカヲルはシンジに寄り添ってたから
シンジが補完して
シンジは自分らの幸せを見つけてとケジメつけた
0725名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:34:37.59ID:???
>>718
これは>>506で説明したレイ補完でパペットケンスケが出てきたことを全く無視した見解だね
アスカで完結していたりカヲル主導であれば彼が去った後にパペットケンスケが残っているはずがない
アスカの心象風景のみであるなら一緒にマイナス宇宙から消える
あそこでバンクでなくわざわざ別カットで、キャットウォークに乗せた理由を無視してはいけない
0726名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:37:55.11ID:???
>>724
再掲します
>>699で説明した通りですが
納得頂けないなら何らかの根拠があるんでしょう
レイとカヲルはその場でシンジの説得に納得し、握手して別れている
アスカが納得して別れた(と、あなたが主張する)ならば、彼らのように合意した描写を入れず敢えて隠した作劇上の理由を明快に説明頂けますか?
0728名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:42:04.24ID:???
>>725
パペットケンケンが置かれてるシーンは
シンジがアスカも自分の居場所に気付くと思うの台詞と共にあるからな

その小道具で補完を回してるから
アスカの願望通りではないは無理がある

求めてる者が現れたら
その後消滅するという補完世界の成り立ち方なんて描写されてないんだから

アスカの居場所はケンケンだとアスカが望んだとシンジがカヲル補完みて思ったシーンでしょ
0730名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/21(火) 22:48:25.18ID:???
マイナス宇宙は知覚できない世界
虚構入り混じるのはイマジナリ

「マイナス宇宙を我々の感覚機能では認知できない。ゆえにLCLが知覚可能な仮想の世界を形成している」

「虚構と現実を等しく信じる生き物。人類だけが認知できる架空のエヴァだ。」
0737名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 23:49:17.40ID:???
>>727
そんなセリフはないよ
思い描いた虚構で現実を書き換える事ができる場所がゴルゴタオブジェクト
黒いリリスにロンギヌスとガイウスを贄として捧げる事で虚実混じり合ったアディショナルインパクトを起こす
全てが溶け合った世界でユイに再会することがゲンドウの願い
だがシンジはユイに会うことを拒絶し、他人を他人として離れる世界を望んだ

現実世界に去ったアスカが抱える情報はアスカにしかない
シンジが見ることができるのはシンジ自身とマイナス宇宙に存在する他者の記憶のみ
シンジは溶け合った状態で知覚したのアスカの記憶しか知らないのに、なぜバンクではなくケンスケを小道具のように見せたのか
これこそパペットケンスケがマイナス宇宙で創造された虚構であることの証拠なんだよ
0738名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 23:57:11.30ID:???
>>728
ちょっと文意がつかめないな
というか>>506読んだとは思えない
アスカの願望を知り得たシンジなら、推測でものを言うはずがないんだよ
アスカの内心は全て明らかにされてるんだから
それでも尚「思う」と締めたのはシンジがアスカの真の希望に添えず受け入れて貰えるか未確定なまま送り出したからだよ
ケンケンの元に喜んで行くことが確定してたら「新しい居場所に」「気づくと」「思う」なんて憶測だらけの発言をするわけない
0739名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/21(火) 23:58:54.77ID:???
シンジはラストシーンで、一人でいる成人アスカ(あるいは没バージョンの父に手を引かれる幼女アスカ)を見た
そこで「アスカも新しい居場所に気付くと思う」という自身の推測が間違っていた事を自覚する
そしてマリにDSSチョーカーを外され、電車には乗らずホームを駆け上がる

そういうラスト
べつに「好きに想像してね」ってラストではない
答えはある
0745名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 01:43:03.89ID:???
ミサトはアスカと同じエヴァがあった世界の住人なんだからそこに帰らせなきゃ約束破りになっちゃう
身命を賭して人類の未来を導く槍をシンジに託したミサトの願いを踏みにじって別世界へ行く?
あのマリがそんなことするわけないじゃん
でなきゃクソクソのクソ女になってしまうよ

ねぇ、そんなわけ、ないよね????w
0750名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 02:33:41.79ID:???
>>738
カヲルが主導した補完でシンジがそれをみて判断したんだから
そういう言い方でしょ
その台詞と共にパペットケンケンがでるシーンあるんだからシンジはそう思ってる

実際に補完でアスカが求めてる事をしてくれてるのは
ケンケンでケンケンからアスカ呼びを望んでるしな

作中でもシンジと寄り添わずケンケンと寄り添ってた

補完したのがカヲルだから
だからシンジはそういう言い方になるから
あの補完が求めてるもんを改竄したにはならないし、そんな描写もない
0752名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 02:43:17.86ID:???
何にせよ、式波はシンジ好き好き営業しておきながら
ケンケンのがシンジより心の比重おいてて
シンジよりケンケンを求めた

クソ女

だから二人は別れてるし、作中での描写もシンジに寄り添ってない
0753名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 05:53:12.37ID:???
「誰かに頭を撫でて褒めてほしいだけ」
人形にすぎない等身大パペットが泣いてる幼女アスカの頭を撫でて
中身の大人ケンスケが笑顔を出して驚いて泣きやむ幼女アスカを肯定するが褒めない
この時幼女アスカの息は白く描かれ大人ケンスケの息は描かれない
幼女アスカは呆然とした表情でケンスケの表情は描かれない
…なんか悪夢って感じじゃね?コレ
0754名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:35:53.87ID:???
>>750
>カヲルが主導した補完でシンジがそれをみて判断したんだから
そういう言い方でしょ

あなたは補完では本人の願望が全てそのまま出ると主張している
その通りなら、アスカの内心は全てアスカのもので、シンジはストレートにアスカの願望として捉えるでしょう
であれば、例えカヲルが何ら手を加えていない補完だとしても、「新しい居場所に気づく」というセリフはないよ
シンジの目には既に第三村でケンスケと「仲睦まじく見える」アスカが記憶されている
すでに実体験で推測を持っていて、そしてそれが補完で裏付けられれば確信に変わるはず
シンジの目にはケンスケの家は既にアスカの居場所になっている
であれば、「気づくと思う」なんて発言にはならない
黒波について「もう一人の君はここじゃない居場所を見つけた」と言ったように
「アスカも自分の居場所に戻ったよ」
あるいは
「アスカもエヴァじゃない居場所に戻ったよ」
となるのが自然
あなたの論だとシンジの認識とセリフが明らかに合致しなくなる

>実際に補完でアスカが求めてる事をしてくれてるのは
>ケンケンでケンケンからアスカ呼びを望んでるしな

パペットから顔を出したケンスケに幼児アスカが何かを期待したり求めた描写はないよ
あなたの「ケンスケはアスカの願望に違いない」という結論ありきで導き出した解釈にすぎない
ケンスケはシンジの用意した虚構と捉えれば、シンジの言葉だからアスカ呼びなんだと解釈できる
つまり、結論によってどちらでも成立する描写だから証拠採用はできないね
0755名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:36:51.53ID:???
>>750
続き
>作中でもシンジと寄り添わずケンケンと寄り添ってた

実際にアスカの心がどこにあったのかは描写の解釈次第
ゲームと言う他者との断絶の象徴をシンジ以外には手放さず、シャットアウトし続けた
アスカは独白でこう言ってる
「エヴァに乗る 人に嫌われても 悪口を言われても エヴァに乗れれば関係ない」
エヴァが全てであって、他人に何を思われてもいいというアスカの心情がここにある
アスカの中では、ケンスケもこの他人の中の一人
それがゲーム機
そうでなければ暗喩が意味をなさなくなるよ
ゲーム機はシンジとそれ以外とを仕切る壁として描写されているのだから

>補完したのがカヲルだから

ここは一段目の繰り返しだから割愛
ただ、理解の齟齬を指摘したはずの改竄という言葉を変わらず使われるのは頂けないね
0757名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:45:43.19ID:???
>>754
つーか、何一つ改竄した補完っていう事柄言えてないし
求めてる事をしてくれてる時点でケンケンを求めてるのはどうみても現してる

シンジの居場所に気付くの台詞も俺の指摘通りで別におかしくない
それで改竄補完に飛ぶのかがおかしい


補完は異性愛者でアタマ撫でてほしかったけど
シンジにはできない

だからケンケンを求めたで何らおかしくない

作中でもアスカが寄り添ってたのはケンケンで
シンジには寄り添っていない

君が言ってるシンジによるアスカの補完改竄は描写がなく無理がありすぎる
0759名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:51:42.66ID:???
>>756
単純にシンジから気移りするなら
あのシンジ拗らせたスタイルがくだらなく思えるし
単に拘ってたのが勘違いでしたになるなら
他のオトコと幸せです がアスカの答えなら
嫌悪感しかないからな

そもそもシンジとの恋愛の決着で
いない間に他オトコにイカれました

くだらない女すぎて嫌なんですわ
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:53:14.80ID:???
今のところ、
・無理がある
・おかしい
という自分の主観による否定見解しかありません
簡単に言えば嫌だから嫌なんだ、と
ならばスレから出ていかれてはどうでしょうか
0762名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 07:55:51.06ID:???
>>758
補完でアスカがシンジよりケンケンを求めてるのがハッキリしたんだから
シンジは別れ言うだけだろ、役割は

アスカがシンジに寄り添ってなかったんだから

決着がついたからボイジャー流してる

レイ、カヲルはアバター的に親の役割担ってるから
脱却現す為にシンジが主導して自立した考えで
対話して親離れしてる
0765名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:06:32.90ID:???
>>762
自分ではなくケンスケを選んだ女だから一方的に背中に別れを告げて送還、と
そりゃものすごく薄情な人間になりますねシンジは
あんなに助けたかったのに?
解釈にあなたの裏切られたという私情が多分に入ってますよ

>>763
それはあなたが糾弾したい個人的理由であってここでしていい理由になってませんよ
0766名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:12:49.46ID:???
>>765
アスカの求めてる者がシンジじゃないんだから
ケンケンと補完でハッキリわかり
薄情とかじゃなく
シンジの役割は別れ言うだけだろ
助けるのはアスカを人間にして求めた者のトコ送ってんだから
これ以上何すんのよ


ここで式波糾弾すんのは式波は一途じゃなく浮気するんだから
しなければよかっただけだしね
0768名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:30:45.73ID:???
>>766
例え道を分かたれるとしても人と別れるときは「さようなら」を交わし合うもんだよ
シンジは時間に追われていたわけでもない
「さようなら」「はい、さようなら」幼稚園で言われること

他の男のところに行くからなんて理由で言い捨てて一方的に車に積み込むのは常識的な人間のやることじゃないよ
これ以上何すんのよなどという反応はあなたの怒りが根底にある
それをシンジの内面に反映させては理解が曇る

自分の考えた解釈でのシンジの内心と行動を演じてみて下さい
それでおかしいと思わないならあなたとこれ以上話しても相互理解はないと思うのでこの辺にしましょう

ただ、あなたはもはやLASではないと自分で明言なさっている
あなたのLASを否定する発言は荒らしになります
それは他の住民を不快にさせてまですることではありません
このスレにいるのはあなたの精神衛生上もよくない
あなたは見たくないものを追いかける必要はありません
シンエヴァの描写によってLASアンチになったのなら、受け皿であるゴミクソスレでお願いします
0771名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:37:43.52ID:???
>>768
LASの為に都合よく作中描写を歪曲して
電波することほど虚しく思う

本編においてLASが終わったのは間違いないだろ、シンジがマリとくっついたんだから

アスカはボッチエンドでもな

やらかした式波がシンジ好き好き営業かました挙げ句、そこから離脱してて他オトコにイカれて一途じゃないもん見せられてそれで25年間からのをひっくり返されたら
式波にボロクソ言いたなるわ
0773名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:40:30.09ID:???
>>771
ボロクソ言いたくなる気持ちは否定してません
あなたの自由
ただあなたにここにいる他の住民の感情を傷つけてまで自分の感情をぶちまける権利はない
ゴミクソスレという受け皿があるのでそちらでおやり下さい
むしろ行かない理由がわからない
0776名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:43:25.65ID:???
>>772
シンジががんばって別れてアスカにフンギリつけてんだから
シンジからしたらこれができる精一杯だろ
実際にこれで別れになって会うことはなくなる

ボイジャーもワンラスキスもクソ式波はシンジを求めてる歌詞は無い
宮村の言う通り綺麗な初恋として美しい思い出で昇華して

ケンケンとよろしくするクソ式波には嫌悪感しか沸かない
0778名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:46:06.90ID:???
>>776
あなたと長く解釈の相互理解のために努力しましたが、結局は「解釈違いですね」で終わりました
ではあなたも自分なりに解釈したシンジのように、LASに別れを告げて旅立てばいいのではないですか?
あなたの望むゴミクソスレがあるのになぜここにいるのです?
0779名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:49:11.78ID:???
>>777
描かれてる描写に基づいて式波に不満を抱いた
LASを汚したと感じた
なら、それを制作した庵野秀明に矛先を向けるのは当然でしょう
キャラは原作者が作った架空の人格に過ぎない
キャラへの不満=作品への不満です
キャラを実在の人間に対するように嫌悪するのはおやめなさい
作品に対する不満はゴミクソスレへ
0780名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:49:15.04ID:???
>>778
補完改竄の材料であった
シンジ呼びがカヲル主導補完で崩れ
それでも頑なにアスカがシンジよりケンケンを求めたのは改竄させた補完の主張はやめるべきだろ

作中描写でもシンジに寄り添わずケンケンに寄り添ってたのを否定できるもん何一つ提示できてないじゃん
 
0782名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 08:52:00.79ID:???
>>780
それはあなたの解釈であってこちらの解釈の矛盾を指摘できる根拠をあなたは出せていない
「俺が認めないから間違っているんだ」ということ以外、あなたは言ってないのです
0788名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 09:02:15.48ID:???
荒らしにレスしてるヤツ自演?
自演じゃなければ何言っても否定しかしないから無駄だし、レスされて喜ぶだけだからほっとけよ
0791名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 09:03:00.14ID:???
>>782
矛盾は無いでしょ
主張する矛盾が正統性がある描写なら
否定してないからな
作中の描写でもケンケンに寄り添ってたアスカは描写されてての補完で求めた者のシーンなんだからさ

補完改竄を示すもんを何一つ言えてないのが君
0794名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 09:07:22.49ID:???
>>788
式波クソとひたすら書き込んでいる人が本当にLASなのか確かめたかったのです
結果はご覧の通り火種を撒きたいだけの荒らしでした
スレ汚し失礼しました
0800名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 09:21:28.74ID:???
この世にライオンとして転生してたのか!
群馬サファリパークのライオン夫婦のシンジとアスカとの間にこの程トウジとリツコが生まれて、二年前にはミサトとカヲルが生まれていました。
どの様な形あるいは別の生物でも構いません、二人が幸せに夫婦になったのならファンとしては幸甚です。
0801名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 09:49:37.21ID:???
公式ってエヴァに対して文句でも不満でも、こうやって騒いでくれたほうが嬉しいというか狙いなんだろうな
そこもまた腹立つわ
一番恐れてるのが話題にもあがらなくなること
0806名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 12:44:46.05ID:U1q40LRB
アスカとケンスケ、お幸せに!
0816名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 15:08:54.79ID:???
シンジ「ケンスケ、君にそっくりなペンギンだね」
アスカ「じゃあねケンケン、ペンペンによろしく」
ケンスケ親子を置いてシンジとアスカは村を出るのだった
こうかな
0818名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 15:28:09.96ID:???
リビングに向かうとアスカとケンケンが濃厚なキスをしていた。僕は驚いて台所に回り込んで覗いたら何かが軋む音が聞こえ始めた。
アスカに挿入したんだ…僕は童貞なのに。アスカはずっと声を我慢してたけどイクとき声をあげていた
シンジ「じゃあねアスカ、ケンスケによろしく」
アスカとケンスケは二回戦を始めていた
0827名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 16:41:30.36ID:???
カヲシン腐は他作品に移動しただろうなぁ
LRSは元から人数が少ないから相手にならん今作で全滅したかもね
ケンアスはLASが成長した姿だと思う
0845名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 17:41:26.51ID:???
終わってみれば煽りに使われる以外にほぼ見向きされないジェネリック加持
ヘイトだけ向けられてほんとかわいそう
大喜びしてた岩永さんの笑顔を返して!
0849名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 19:57:29.95ID:???
>>845
「どうも公式カプというわけでは無さそうだ」って事さえ認識されればいずれ消えると予想した通り
あのカプ推してたやつなんて勇み足の勝ち馬乗りしかいなかったからな
非公式でもいいんだったらカヲアスの方が都合のいい彼くん枠として歴史も人気も上だし
0854名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/22(水) 23:43:02.78ID:???
そろそろくだらん奴の相手はやめてLASでも語ろう。
式波嫌いなやつは惣流を語ればいい。
怒るのは時間の無駄だよ。楽しいことしようよ。
0856名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/23(木) 00:51:16.72ID:???
どの時点でifになってほしかったか?
破の綾波を助けようとして無理で、でも外部的な要因で綾波は助かる、初号機には取り込まれない。
その後アスカを看病するシンジとか見たかったな。多分最初は殴られると思うけど、綾波を助けようとした時点のシンジならアスカに受け入れられると思う。
0857名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/23(木) 01:48:25.15ID:qsb3yUoN
>>856
>>856
「それはそれとして見たい」って話は抜きにして、どの時点でifになっても2人はすれ違っていたんじゃないかな

アスカはシンジが自分にだけ弁当を作ってくれる事を望んでいたのであって
シンジが綾波に弁当を作ってきたのを見てヒカリに「残り食べていいわよ」=「シンジが全部あたしのものにならないならあたし何もいらない」

アスカはまさかシンジが自分の事を好きだと思ってない
「初期ロットのおかげってわけ?」「うん」その誤解は最後まで続いた
その誤解が解けるのはシンジとアスカが互いに自分の死を覚悟して諦め気味に「過去の事」として告白し合うしかなかった
しかしユイ・マリ・カヲル・レイの力添えあって結果2人とも生き残り、シンジはゲンドウとケリつけて人類も生き残った
だから「よかったよかった、よかったねって話」になる
破〜シンはじつは針の穴を通すようなLASルート完成の話だった
0858名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/23(木) 02:03:55.03ID:???
シンエヴァの簡易版のシチュエーションを用意すればいいって事だよね。
安易だけどゼーレが攻めてきてる、アスカの使徒の力が必要になり、一人特攻させられる、そこを今度はシンジが助けたらどうだろう。
0860名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/23(木) 10:25:04.77ID:???
しかしアスカとシンジのあの愛憎からの歩み寄る関係性が無くなりLASが終わったのが虚しい

俺が惹かれたEOEの二人の関係性が本編によって接点無くなったのが虚しい
0861名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/23(木) 11:23:24.45ID:???
シンカリオンはセリフのベクトルがゲンドウ→レイのアスカ→シンジでおいしかったな
年イチでこれからもエヴァ回あるとありがたい
0870名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 00:18:23.26ID:???
連れて帰るって言葉にすがってるけど人類、地球が破茶滅茶でどうなるかって状況で
「マリ、シンジくんをお願い」
「あたぼうよ、必ず連れて変える」
ってのは具体的にどこへ連れて帰るとかじゃないだろ
シンジくんを死なせないで!分かってる、死なせない、なんとか地球へ連れて帰る、ってだけだろ
シンジには帰るべき場所なんてないよ
アヤナミのように第三村の人たちと深く交流しなかった、リョウジとも少し話しただけで親のことは隠してるからミサトの話とかできなかった、ここに居てもいいんだぞ、と言ってくれたトウジやケンスケを振り切って死ぬ覚悟で村を出たから第三村も帰る場所じゃない
0871名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 00:19:14.96ID:???
■ラストシーン、アスカは一から恋していた…?

旧シリーズ(テレビ版、旧劇場版)でも、新劇場版『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破』でも、シンジとアスカの恋愛展開は淡く微妙で、曖昧な描かれ方をしていました。『シン・エヴァンゲリオン劇場版』でも淡い展開ではありましたが、ひとつの結末がきちんと描かれたと考えられます。

ではここからは、『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の2つのシーンにフィーチャーしていきましょう。

1つめは物語中盤で、アスカとマリがシンジの部屋を訪れるシーン。ここでアスカとシンジは、次のような会話を交わします。

アスカ「最後だから聞いておく。私があんたを殴ろうとしたわけ、わかった?」

シンジ「アスカが3号機に乗っていたとき、僕が何も決めなかったから。助けることも、殺すことも。自分の責任、負いたくなかったから」

アスカ「ちっとは成長したってわけね。最後だから言っておく。いつか食べたあんたの弁当、美味しかった。あの頃はシンジのこと好きだったんだと思う。でも、私が先に大人になっちゃった」

アスカが意外と素直にかつてのシンジへの恋心を告白したわけです。

しかし、現在はその恋心がなくなっていることも示しているとも言えます。

アスカは“ツン”成分が圧倒的に多めだったツンデレ美少女でしたから、現在進行形でシンジのことを好きなのであれば、こんなにもサラッと自分の気持ちを表に出せないはず。実際、「あの頃はシンジのこと好きだったんだと思う」と言ったアスカは淡々としており、“デレ”成分はほぼ感じられませんでした。

このことから、シンジへの恋心がもうなくなっているからこそできた告白であり、アスカがもう14歳の少女ではなく、大人の女になっている証左とも言えるでしょう。

一方でアスカにとってシンジとの恋は、『:破』で曖昧なまま強制的にシャットダウンされてしまって、消化不良だったとも考えられます。ですからアスカにとってこの「好きだった」告白は、シンジへの恋の呪縛を解き放つための儀式のようなものだったのではないでしょうか。
0872名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 00:19:36.21ID:???
2つめは物語終盤、旧劇場版のラストを彷彿させる場所で、シンジとアスカが最後に会話を交わすシーン。ここで二人は短いながらも、次のような言葉を交わすのです。

アスカ「私、寝てた…? (隣にいるシンジに気づき)バカシンジ」

シンジ「よかった…また会えて…。これだけは伝えておきたかったんだ。ありがとう、僕を好きだと言ってくれて。僕も…アスカが好きだったよ」

頬を赤らめ恥ずかしそうに背を向けるアスカに、シンジはもう一言告げます。

シンジ「さよならアスカ、ケンスケによろしく」
シンジの「好きだった」という告白に赤面するアスカの表情は、“恋する乙女”の顔そのもの。

けれどこのアスカのリアクションには違和感がありました。そう、アスカはもうシンジへの恋心がなくなっていたからこそ、「好きだった」と伝えられていたはず…。

シンジの告白により、昔の恋愛感情が再燃したという可能性もあるでしょう。ですが、恋愛コラムニスト・恋愛カウンセラーの筆者の推察はちょっと違います。

“少年シンジへの昔の恋が再燃した”
というよりも、

“この瞬間に大人シンジに一から恋をした”
という解釈のほうが自然だと思えるのです。

シンジの年齢はこの時点でも14歳のままですが、紆余曲折を経て、終盤のシンジは一気に精神的に成長していました。ここまで達観したシンジはかつておらず、“大人シンジ”と言って差し支えないほどの成熟ぶりだったのです。

28歳のアスカから見れば、14年間眠りっぱなしだったそれまでのシンジは、お子ちゃまにしか見えていなかったのでしょう。そして、その少年シンジへの恋心は、すっかりなくなっていたのだと思います。

ですが、シンジが精神的に急成長し、ラストでアスカの前に現れたのです。もはや対等、いえ、自分以上に大人っぽくなったシンジと出会い、アスカは恋に落ちたのではないでしょうか。

しかし、その恋は刹那的のものであったわけです。

少年シンジへのアスカへの恋心は曖昧なまま消え去っており、大人シンジへのアスカの恋は一瞬で終わりを迎える。二人の恋物語は、最後まで切ないものでした…。
0873名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 00:28:07.92ID:???
ミサトはアスカはフォースの贄にされて死んだと思ってるし、マリも
「第13号機の中に姫の魂が残置されてる可能性がある、だから姫をお願い」
可能性がある、とアスカを助けられるか確信を持ってない
そんな二人の
「シンジくんをお願い」
「必ず連れて帰る」
を何故アスカのところへ連れて帰るという意味だ、と思えるのかね
希望的解釈すぎる
0875名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 01:45:55.78ID:???
そもそもシンジ自体がLASやる気ないのにどう応援しろと、ケンスケから奪い返す(概念とかじゃなくちゃんと物理で)ぐらいシンエヴァでやらかしてくれたら良かったけどないし
流石にこう長いと燃料つきちゃうよ
0876名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 02:38:38.28ID:???
そりゃあシンジくんは第三村に帰ってないよね
だって消えてるもんね第三村
https://i.imgur.com/Qu4ykU5.jpg

2.0後
シンジアスカ離れ離れ、母性レイ父性カヲル、ヒカリに母性付与ケンスケに父性付与
3.0後
シンジとアスカをマリが繋ぐ
+1.0
シンジとアスカをマリが繋いだまま5人以外消滅、全部ポスターが影で解説してる
0877名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 06:06:07.21ID:???
>>870
ゲンドウとの戦いの場面で突き飛ばされてグチャグチャになった第三村
わざわざ挿入されるケンスケトウジ黒波のバンク
そこでのシンジの表情は守りたい場所、助けたかった人たちの居場所を壊されることへの怒りだよ
そこが帰る場所じゃないってマリが勝手に判断するの?
シンジの願いはみんなを助けること、救うことであって助けた人たちとのつながりを断つことじゃない
そのために行動して結果的にそうなろうと、それはシンジの望んだことじゃない
マリが連れて帰ると約束したんなら、マリはそのために行動するんだよ
間に合ったと言うんなら間に合ってるしお待たせと言ったからにはシンジの望みも叶ったんだよ

いつもそうだけどアンチの曲解はシンジの気持ちを丸っきり無視してる
アスカに再会させたくない歪んだ個人的願望の達成の道具にされちゃってシンジが可哀想
0878名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 06:10:13.52ID:???
>>873
マリが連れて帰るのはアスカのためだけじゃない
シンジの守りたかった世界に連れて帰る
そこにシンジが救ったアスカもいて、帰るとシンジにはアスカからアプローチを受けるだろうって話だよ
否定の為に矮小化させるのはやめてね
0880名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 07:43:16.45ID:???
アスカがシンジが寝ていて、いなければ
他オトコとよろしくして
普通にシンジへの想い切り捨てて
そっちにいく事で
二人の特別性、シンジじゃなければダメだから
みたいな幻想が消えた

ただただ式波が嫌い
0881名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 07:59:18.54ID:???
アスカ→シンジの気持ちを矮小化し
アスカ→ケンスケの気持ちを極大化し
シンジの希望と決意を蔑ろにし
マリ→アスカの友情に裏を持たせ
ケンスケ→シンジの親切に裏を持たせ
マリとケンスケの人間性を否定し
シンジに救いたかった人たちとの断絶という罰を与え
ユイがシンジを救った意味を無価値化する
これを同時にやって初めてシンマリ・ケンアスカップルは成立する
式波嫌いと言いつつ実際にはシンジアンチ・アスカアンチ・マリアンチ・ケンスケアンチ・ユイアンチだよ
0883名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 09:05:07.41ID:???
>>880
現実の女性っぽくてむしろ好感持てる
別にアスカはシンジ裏切ったわけじゃなく
シンジが死んだと思っていた状況で新しい男と出会っただけだしな
0884名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 09:09:15.54ID:???
いらんわ、式波
まだシンジは死んでると決まってないし
実際にアスカの生命助けながら帰ってきた
それなのに切り捨てて新しいオトコに行くのがありえないわ
0889名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 09:32:08.15ID:???
宮村優子=惣流(シンジ{庵野}の好きだった恋愛対象)
関優子=式波(シンジ{庵野}の仕事仲間)

ただ、マリ(モヨコ)と結婚したので惣流も仕事仲間になった
0892名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 12:05:52.60ID:???
だから庵野くだらないんだよ
物語は物語として独立して成立させろって話よ
それに旧劇からの想い入れあるファンを巻き込むなって話

新劇をつくるなって話、キューティハニーから実写爆死してパチパネーからのエヴァに再度に逃げ帰ってくんな、爆死した実写だけでがんばってりゃよかったろ

旧劇のハリネズミのジレンマからのヒロインを
他オトコに気移りさせちゃ
今までの描写されてきたシンジに対する尊いクソデカ恋情、一気に茶番になるだろ

なんだったの?アレはと
0896名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 12:43:43.36ID:97ivHhqm
>>892
庵野みたいな変人奇人にまともな感性あるわけないし
所詮キチガイが作った虚構なんだよ
0901名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/24(金) 13:17:01.69ID:???
式波がケンスケに靡いてないって前提で物語を見れば全然変わってくるのに
他の男と会話してるのを見るだけでブチ切れる処女厨みたい
0902名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 13:19:42.12ID:???
補完でシンジよりケンケン求めてるのは間違いないからな、それが恋愛感情ではなくても

それに作中でシンジが凹んでるときにシンジに寄り添わずケンケンに寄り添ってたのも描かれてるから

そもそも、シンジの想いの決別をアスカはしてるだろ
0907名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 13:25:56.52ID:???
よくよく考えりゃ最終的に駅以前の全ては意味がなくなってしまった訳だから一番お互い求めあってて男と女として意思疎通できたのって綾波レイじゃねえか、アスカとか惣流だろうが式波だろうが恋愛以前の空気読みからライン超えられてない、むしろ勇気付けと称して本音を無理矢理シンジにぶちまけて来た旧劇ミサト以下
マリの評価はまじで当てつけだと思うがシンジを救った点からアスカよりまし
恋愛関係で行ったら最下位だなアスカ、しかしまあ羨ましいがきだわ
0913名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 14:42:19.21ID:???
駅のシーンがマイナス宇宙からの脱出という解釈だと凄くしっくりくる終わり方だよな
シンジとアスカの再会シーンまで描いてほしかったけどさ
0939名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 18:54:09.23ID:qNGhzlCj
>>881
「―でもぼくはもう一度会いたいと思った。その時の気持ちは本当だと思うから。」

これを今回おまじないの言葉に変えてアスカ1人に向けて言ってる
シンマリ・ケンアスを肯定するにはこの主人公の唯一の願いを否定しなければならない
凄い構造だよなシンエヴァ
0944名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 20:29:55.41ID:???
ただ補完での幼女アスカ姿で親支配アイテムパペットの中身から
親コンプ脱却して自立したら
ケンケンとは関係解消してアスカはシングルになるのは暗示してるし
ポスターでもアスカは独りで立たせてるからな
0946名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 21:53:50.74ID:???
恋愛感情あるのはシンジにだろ
しかし、式波はその想いと決別したってことで
庇護、保護者な親の役割を求めてて

それが充足できて親コンプ脱却して親代わりからケンケンがシンジに成り代わって異性愛者に成り代わってないからシングル現してるポスターや駅シーンボッチ

本編ではLASは終わってるでしょ
シンジにもうパートナーできてるし
決別イベントは経てるしな

アスカ側はシンジ以上、好きな異性パートナーいないからシングルでしょ
0950名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:21:49.91ID:???
浜辺にマリが来た事がイコールLASエンドだとまだ認めきれないか
カヲレイみたいなのをシンアスで描かれないと分からんか?
0956名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:35:05.80ID:???
>>951
マリはシンジに寄り添ったってか人類に寄り添ってただけじゃない?シンジを特別好きってことでは無かった
あとマリ=モヨコじゃなく鶴巻な
マリのポジションは暗にシンジの嫁なんかじゃないって言う意味だよ
0957名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:42:04.02ID:???
>>955
成立しない方がよかったし
モヨコじゃないのがありがたいけど
タイミングがモヨコが鬱憤から叩かれるのを
嫌がった文面でたタイミングでの
否定だからなカラーからも庵野からも

押井守も私小説で暗にそうだと断じてるしな
岡田はまんま指摘してるしな
0959名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:45:36.83ID:???
>>958
逆にポスターのポジションくらいじゃない?
マリシンの根拠なんて。あれこそミスリードかもしれない
スタッフ誰もマリシン肯定してないし、マリモヨは否定されてるし、マリはまだヤバそうな謎が残ってる
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:52:22.47ID:???
>>961
だから物語は浜辺から続いてないんだって
庵野がプロフェッショナルで言ってただろ?
曲解せず素直に解釈するとシンジは別人ってことになる
0965名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/24(金) 23:53:21.47ID:???
>>963
式波のクソがシンジに
想いの決別してることは作中に描かれてるからね
それとアスカとシンジが結ばれたにどうやってもっていけんだよ

補完でもシンジよりケンケン求めてるしな
式波のクソが
0974名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:02:47.95ID:???
>>970
普通にファンの想いを切り捨てた部分大きいからな
思い入れある演者すらショックな感じだし

私小説そのままに描いて
旧劇のテーマと違うからね
0975名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:02:59.50ID:???
押井は大コケ映画乱発してパトレイバーでも爆死してるから
もう便乗インタビューで小銭を稼ぐしか仕事もないんじゃないの?
0981名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:07:16.46ID:???
>>976
そりゃいうだろ死ぬつもりなんだから
死ななくて済めば帰るよ
あー助かったー。でもさよならと言ったんだからさよならしなきゃ。うん、他に行く宛はないけど絶対帰らないぞ!
なんてならんよ
0987名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:12:46.05ID:???
>>978
結局大多数の意見であろうがマリエンドってのはハッピーエンドを望む人たちのバイアスがかかった解釈であって根拠は何もないんだよ

庵野のプロフェッショナルの発言を無視しなきゃ成り立たないしな
0990名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:16:22.04ID:???
シンジ「ここは俺がなんとかするからお前らだけでも助かってくれ(でもアスカとだけはお別れしたくないなぁ…また会うためのおまじないしとこ)」
LAS厨マリ「間に合ったー!ギリギリセーフね!」
シンジ「マリさん!!!!!(全開スマイル)」
庵野「ここで終わり、よかったよかったよかったねって話」
0994名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 00:20:08.73ID:???
>>989
アスカはシンジの母親にはなりたくないからな
子供のお守りとしてチヤホヤ甘やかしたり優しく見守る役目はレイ
「ワンコくんとの進捗どうだった〜?

「ガキに必要なのは恋人ではなく母親よ!」
恋人以外なりたくないんよ
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