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マリ＝モヨコ説をちゃんと否定できるヤツいるの？
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 04:01:43.53ID:d4dV+65F
鶴巻監督のリビドーが反映されたキャラっていうスタッフの発言だけでは納得できん。
だいたいプロフェッショナルで庵野の意思を汲み取れないスタッフばっかだったし。

コネメガネとか、アスカに偉そうとか、プロフェッショナルとセリフが被るとか、
リセット後もシンジの首輪をもってるとか、マリこそ
庵野とカラーの手綱をにぎろうとするモヨコそのものじゃないか。
0005名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 17:09:45.70ID:???
>>1
アスカにゾッコンなのは鶴巻の化身だから
首輪取ったあとポケットにしまったのは人類を管理する側の存在だから
マリは年齢性別不詳な生き物で全ての人類を愛おしく思っているby墓場まで持っていく声優
逆にこんな設定盛りだくさんなのにモヨコだけってのはあり得ない
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 21:25:49.04ID:???
>>5
まず鶴巻監督にとって、マリは「化身」じゃなくて「リビドーの投影」。
ナウシカでいうと、王蟲がパヤオの化身でナウシカがリビドーの投影。

そしてお前の書き込みの「人類」を「カラー」に書き換えれば、
マリに相当する存在は取締役でありクリエイターであり
ビジネスパーソンであり母であり恋人である
ヤツしかありえない。

そういう読みをしないと、マリに情報がなさすぎて
ただの異物としか言えなくなる。
0008名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 01:55:30.64ID:???
>>7
まず、鶴巻ほか誰かの意見がマリのデザインや脚本にどれだけ反映されていようと、
マリ＝モヨコ説を否定したことにならない。

例えばミサトは月野うさぎから様々な要素が援用されているが、
それをもって「ミサトは庵野の分身」という解釈が駆逐できないのと同様に。

いずれも両立できるから。
0009名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 09:05:28.94ID:???
>>6
理想像として作られたとしても鶴巻が好きなアスカに対して贔屓目になってしまうのは理解出来るだろ

キャラクターは自己投影して作るものだから完全に完全にリビドーってことはない
ナウシカだって旧人類を皆殺しにしたくだりとか駿の代弁者な側面があるだろう
異性キャラだからって例外じゃない

マリの造形には複数のスタッフが関わってるらしいからそれらの思いを寄せ集めたニュートラルなキャラだろう
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 09:19:48.17ID:???
>>8
マリは「マリア」と言われてるけどシンジだけじゃなくアスカに対しても母親のように接している
更にパンフで人類愛が強いという発言があったからシンジに対する母というより人類全体に対して母親目線なんじゃないかと感じた
それはマリの正体次第だけど

駅のラストも恋人というより恋人になるかもしれないその他大勢の他者に見えたな

モヨコ=マリは視野狭窄過ぎる
頭が硬い人の発想だな
0011名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 23:52:56.14ID:???
>>10
母親は母親でも、イスカリオテのマリアはデリカシーのない「オカン」といったほうがしっくりくるわ。
種として人間なのかクローンなのか使徒なのかすら特定できないけど、
ウザいキャラクターなのは間違いない。

ヴィレで業務連絡以外の人間らしいやりとりをしてるのがアスカだけで、
長良っちほかクルーから腫物あつかいされてるように見受けられる様が、
モヨコに関してはエヴァに関与も影響もしてないっていうことにしてて、
マリ＝モヨコ説を躍起になって否定するカラースタッフがヴィレと被るわ。
0017名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/23(月) 19:04:38.41ID:???
ラストで目隠しされる前のは全て空想だったんだよ。
ホームの向こう側に居る子供たちを登場人物と空想して
SFアニメやゲームとか漫画の俺設定を考えてたらマリが来て目隠しされたんだよ。
二人はすでに恋人同士でダサいチョーカーをシンジ君は付けてたから
マリは一緒に居ると恥ずかしいと思って取ってあげたんだよ。
リアルの世界で突然恋人同士になったんじゃなくて
以前から二人は恋人同士でそれ以前は全て空想だったんだよ。
つまりエヴァンゲリオンは夢オチなんだよ。
0019名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/23(月) 20:02:06.68ID:???
夢オチだったらあのチョーカーは何だって話になるんだよ
どこのSMショップで売ってるんだよあんなチョーカー。

そしてSMグッズを使うような人間の関係がいかがわしくないわけがないだろ。
0021名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 02:02:42.83ID:???
あのチョーカーは神木シンジの手作り
ちょっとオツムがヤバいシンジくんは自作アイテムをベースに色々空想のお話を組み立てるんだけど
今回はチョーカーからエヴァンゲリオンって話を作って脳内妄想に耽ってた
ラストシーンに掛かったところでケースワーカーのマリお姉さん登場
最近遺尿が治まったシンジくん
以前はいつもほんのり漂ってたアンモニア臭がもうしないことを改めて褒めてあげるマリお姉さん
チョーカーを外されたら妄想タイムは終了の合図
「さあ、行こう！」で面接先へ向かう
今日はいつになく戦闘モードのシンジくん
採用されるといいね！

ってことでマリはモヨコではなくて担当ケースワーカーのお姉さんです
0026名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 21:17:03.17ID:???
>>23
かっさらうも何も駅のシンジは碇シンジとは別人
プロフェッショナルで庵野が浜辺から別の物語は始まっていないと言っている
マリは別シンジに継承されたチョーカーを外しに来ただけでパートナーとしての役割を持っているわけじゃない
そもそもマリは女性としての自我を持っていないんじゃないか？
性別を感じさせないニュートラルな存在として演じたらしいし
0027名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 21:22:56.45ID:???
マリがモヨコなら中身を昭和のおっさんにしたり年齢性別を感じさせないキャラにしないだろ
マリは人類より高次元な人外キャラ
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 23:35:19.78ID:???
>>26
海からマリが出てきたところでエヴァの物語は終わりで、駅は物語とつながっていないという事？
海から出てきたマリはシンジを村に連れ帰ったでいいの？
でも物語中にゲンドウが現実と虚構を一緒にするとか何とか言ってたような。
現実と虚構をミックスした世界はラストの駅のような気がする
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 23:59:08.43ID:???
>>33
一体化してるなら駅シーンはエヴァの続きのはずだ
でも庵野は浜辺から別の物語は始まらないって言ってるから駅は本編とは別の世界線に存在する別シンジの物語なんだ
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/25(水) 01:30:52.03ID:???
マリはスタジオカラーのメタファー
だから新劇にしか登場しない
エヴァが終わっても在り続ける
マリ=鶴巻だけの枠に囚われない
だから人材という縁が次の世界に導いてくれる
0039名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/25(水) 12:05:15.08ID:???
>>38
庵野のモヨコ評では強がっているが繊細で弱い女性って言ってたから寧ろアスカに近く感じたがね
モヨコだったら年齢性別不詳のキャラ付にする必要がないんだよ
不特定多数の他者って役割にしたいからそんなキャラ付にしたんだと思っている
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/25(水) 12:25:45.03ID:???
マリは不特定多数の人間をコンセプトに鶴巻が好みで肉付けしたキャラなんじゃないかと思っている
その上で意識上では人外(EEEで人類をリリンと呼び区別する)で人類を上の立場から愛しく思っている上位者キャラだな
0041名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 01:27:59.25ID:???
カラーの広報、岡田は部外者のクセにとかいってたけど、
この9年前のエヴァ４予想の当たり方を観る限り、
庵野と岡田のシンクロ率そうとう高いぞ。
プロフェッショナル見てる限り、庵野と肩を並べるくらいの発想に
行きついた人材はいなかったしな。

岡田が脚本に参加してたら、2年は早く完成してたと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=xQnIdD86pI8
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 20:52:26.00ID:aS4vTesQ
ミサト→いかりや長介
シンジ→加藤茶
レイ→高木ブー
アスカ→荒井注
マリ→仲本工事
カヲル→志村けん
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:19:40.26ID:l4fEJ+vj
ツキノウサギはアスカだよ？
0046名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:20:35.26ID:l4fEJ+vj
あ、かけるじゃーん
もよ、

ヤマカンさんに連絡していい？
庵野限界
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:25:29.45ID:l4fEJ+vj
エヴァは全てのキャラは庵野だし
途中から全てもよだよ
たまに宇多田さんがかかわる
モヨは強いから庵野とわけあえる
そういう話
受けた情報のインナースペースの話
一人で対話しながら受け止めていく話

それを分かち合う話
そこに性別で分けながらでもならば
違いはあるか？とか一緒にいたならばどうかなとかもしも自分がこのたちばならば？と
人生ゲームのコマを全て自分にあてがった話
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:25:30.02ID:l4fEJ+vj
エヴァは全てのキャラは庵野だし
途中から全てもよだよ
たまに宇多田さんがかかわる
モヨは強いから庵野とわけあえる
そういう話
受けた情報のインナースペースの話
一人で対話しながら受け止めていく話

それを分かち合う話
そこに性別で分けながらでもならば
違いはあるか？とか一緒にいたならばどうかなとかもしも自分がこのたちばならば？と
人生ゲームのコマを全て自分にあてがった話
0049名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:26:07.92ID:l4fEJ+vj
なんでまた
書き込み許可したの？

ま、いいか
じやあねー
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:27:39.19ID:l4fEJ+vj
あ、あれ？すごくよかった！カラーが作ったモヨコさんのおチビちゃん

いやあ
愛があるねえー
0051名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:28:30.89ID:l4fEJ+vj
シャドーハウスも読んだ

アッハッハ
あの髪の線w
0052名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 22:29:00.57ID:l4fEJ+vj
目の描き方w

ではとりあえず
0053名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/26(木) 23:38:25.48ID:l4fEJ+vj
ちくちくもよこさんに
いじめられてる庵野がわらえる
w
しかも余裕でw
わたしはしらないからね！
夫婦の問題だから！わかればわかるほどきっと怒られる、、しりません。
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/27(金) 00:02:14.95ID:xn6jKo3Q
諸星あたるあんのバージョンは結構だけど

またあのキャラメンバーにはしないで！
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 01:06:38.93ID:???
アニヲタが監督やその嫁やスタッフや声優に夢中なのがめちゃくちゃ気持ち悪いだけだよ
プライベートな事に入り込んでアイドルヲタクのように語ってるのが、本当にきしょく悪い
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 10:51:43.80ID:???
>>63
モヨコはスタッフから否定されている
声優は庵野から設定を聞いている
マリの設定は主に庵野以外のスタッフが作った
ここまで聞いてもモヨコだと思うなら好きにしろ
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 11:03:45.80ID:???
モブスタッフの感想まで公式扱いしないとモヨコ説は否定できないんだよな
モヨコ説を本人が嫌がってるのは確定なわけで、本当にモヨコ以外で説明できるならとっくに真綾に喋らせてるわ
というか破の全集も読んでなさそうだなお前
0069名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 12:24:53.52ID:???
どうせマリのキャラが好評だったら庵野は実は嫁がモデルなんですよとか言ってたんじゃね
現実は糞キャラだから否定したくなるわな
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 12:42:43.23ID:???
岡田だけ叩いてりゃ良かったものをプロフェッショナルを好意的に捉えてたファンまで馬鹿にするような書き方した広報が悪い
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 17:45:22.73ID:???
>>83
モヨコの個展に来て人となり知ってから発言しろって言ってたから「お前らうちの嫁のキャラ知らないくせにマリとか言ってんじゃねーよww」って暗に否定してるよ
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 19:41:44.94ID:???
それにしても昨今の日本はコミュ障が増えすぎたのとマスゴミの切り抜き記事とのコラボのせいで言葉狩りに発展することが多いよね
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/28(土) 19:51:27.44ID:???
ネット中毒で発達障害の正義マンはそれを生き甲斐にしてるからな
三文ネット記事内にある他人の発言に喜怒哀楽をぶつけることが人生で唯一の楽しみっていうね
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 00:38:54.80ID:???
もう完結した作品なんだから庵野本人やカラー公式が明白に否定して設定を公開すれば終わる話
それをせずに公式なのかどうなのか不明瞭な『スタッフの感想』とか『いいね』で遠回しに否定するだけで
逆に真綾が墓まで持ってくとか言ったのが疑惑の傍証になる始末
公式否定できないのは真実だからだろうな
後付で別のモデル・役割を持ってきても検証されてしまうと必ず矛盾が出る
なんせ完結した作品を後付で設定を変えるのは不可能だしね
庵野は嘘をつけないという師匠の評価通りなんだろうな
シンジ=庵野秀明にあそこまで影響を与えうる人物を他に見出すのは不可能
0095名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 01:51:38.80ID:???
>>93
ラスト描写の意味、空白の14年間等数多くの謎を残してる中でわざわざ公式がラジオ番組立ち上げてまで否定した事実がありますよね
何でしたっけ？
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 02:03:08.85ID:???
>>93
自分も初めは奥さん要素も入ってるのかな？
くらいに思ってたけど公式がガチで否定してきたのを見て、あっ違うんだな、別の役割を持ってるんだなと察したわ
そして声優の墓場まで発言で見たまんまラストに疑惑を感じてるよ
マリ=モヨコのフィルターを外してマリの発言とかスタッフのマリ評から多角的に考えるべきだね
0098名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 07:07:23.29ID:???
>>95
あの番組内で出演者が口にしたことは
多様な見方ができるように作ってあるのに部外者の岡田一人の権威を崇めてその解釈でのみ語るのは勿体ない
製作者の側の俺らのほうがよく知ってるんだ、
程度の事しか言ってないんだよね
庵野の本意、心中を公式に代弁したわけじゃないよ
カラー公式=作家としての庵野の公式見解じゃない

鬱描写・回復過程・ゲンドウとの和解・エヴァ作品のメタ視点からの相対化・綾波レイとの決別・エヴァ世界との別れ等のストーリーラインを追っていくとシンエヴァにおいて庵野は全面的に卑近な個人的経験で脚本を作ってる
シンジは劇内においてキャラクターとしてのシンジから実在の庵野秀明に変容していく
その庵野が俄に抽象的概念の他者なんてものを自らの手を引く存在として最後に描写するわけがないよ
庵野自身がエヴァは自分の人生そのものだと明言してるのが証拠
ラストシーンは庵野の『今』を写し取ったものであってキャラとしてのシンジじゃない
これは旧劇ラストでも同じ
緒方に対してシンジではなく俺になってくれとはっきり演技指導してるしね
このへんの正直さはストレートに解釈していいと思う
0099名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 08:57:53.31ID:???
末端スタッフの感想を公式扱いするの草ですわ
ガチで否定なら形で出す、期間限定動画まで論拠になると本気で思ってんならガキすぎる
0103名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 10:01:03.35ID:???
これがリメイク作のエヴァじゃなくて単一のオリジナル作品なら庵野とモヨコの話として誰もが素直に受け入れただろうな
一度きれいな形で物語として終わったエヴァという物語をメタ分解して自分語りに使っちゃったのが一番痛い
旧劇は最後のアスカのセリフ以外は私物化とまでは言えないしそれすらも普遍性があった
シンエヴァは庵野の脳内で人生をなぞってるだけ
そりゃ客はエヴァに思い入れが深いほど拒否感出るのは当然
ファンが好きなのはエヴァ世界とキャラたちであって庵野の人生じゃないもの
0104名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 10:04:13.01ID:???
相手が反応しない場合
・否定してない＝事実だから
・黙ってる＝事実だから
・真相を言わない＝事実だから

相手が少しでも反応した場合
・焦って火消し＝事実だから
・100%は否定してない＝事実だから
・歯切れが悪い＝事実だから

相手が大きな反応をした場合
・＝事実だから
・＝事実だから
・＝事実だから

これもう統合失調症の特技だからな
0114名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 12:25:38.15ID:???
鶴巻のリビドーなのか！？
じゃあマリは鶴巻じゃないか！
なんて短絡的に結論出す奴はラストの描写なんにも理解してない
鶴巻はアニメ作家庵野の部下で同志であって同じアニメ界の住人だもんな
しかも庵野さんの気に入るように作ったっていうキャラがそのまま鶴巻の化身として他者の象徴になるわけない
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 12:43:40.26ID:???
>>95
末端だろうが公式の発言で有る以上庵野及び主要スタッフの許可をとるだろうから「マリ≠モヨコ」は公式見解で終了

寧ろそこまで拘るならマリがモヨコである根拠を教えて頂けますかね？
0118名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 14:52:55.92ID:???
各々の感想を語る座談会形式で断定的なことなにも言ってねーもん
マリモ説から引き離そうと誘導してるだけで庵野さんとしてはこういうつもりで描いてますなんて核心的なことや劇中で開示されてないマリモ否定になりる設定は誰も言ってない
許可いらないレベルの話しかしてねーんだよ
0119名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 15:13:47.53ID:???
マリをモヨコにしたい心理は面白いな

エヴァが変わった事実を庵野やスタッフの心変わりではなく
モヨコという外部からの異物混入のせいにすれば
自分が好きだった(実は自分が都合よく曲解して捉えてた)
これまでのエヴァを否定しないですむのだろう
0120名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 15:22:27.34ID:???
>>116
声優の発言=推測や個人的な願望も入っているが指示を受けて演技しているので部分的には公式ソースになる

スタッフの発言=紛れもない公式ソース。見解がバラバラで一つの作品を作れるわけがない。末端まで知らされていない設定もあるだろうけどその場合「〜だろう」と推測口調になるだろう。共有されてないのに断定的に語る時点でただの岡田になる

マリ≠モヨコは断定口調で語られているので紛れもない事実で終了
0121名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 16:01:32.40ID:???
FF8もアルティミシア=リノア説あるやん
公式は否定してるけどまあ間違いないやつ
実際はそうなんだけど大体的に広まって欲しくない話
紅の豚のポルコも駿なんやけど
公式がそれを認めるわけはない
そんな話
0123名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 16:19:46.66ID:???
>>121
公式が発言を取り消さない限りマリ≠モヨコは暫定事実

マリ=モヨコだと認知されたとして何か不都合あるか？物語の結末として嫁が開放するなんて笑ましいって感想で溢れて終わりだろ

わざわざ否定するってことは設定レベルで制作と視聴者間で食い違いがあるってことだろ
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 17:07:19.79ID:???
>>127
音響の見解ってキャラ同士の恋愛関係を想定して演出してないって奴だろ
別に否定してるわけじゃなくどちらとも取れるようしてるわけだから幹部スタッフと齟齬が出るわけじゃない

監督がアスカとケンスケは恋愛感情ありますっていってるのに音響が俺の見解として恋愛には見えないのでそう演出しません！って言い出すスタッフがいたらそんな奴は首だろ
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/29(日) 17:07:51.68ID:???
マリがいて更にアスカを改変し二人で壊したから
新劇はハッピーエンドに辿り着けたわけだね

元々シンジとアスカは地雷カップル
旧エヴァはセクロスまでした挙句気持ち悪いだったからな

シンジとアスカをくっつけたらアカンな、また旧作の繰り返しになる
ここはスタッフも早々に気がついてことだろうな
0133名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 17:43:27.21ID:???
>>126
キャラと同一視されてシンジを寝取ったとしてヒロインファンから嫌がらせ受けたんじゃね？

それでモヨコの要望も受けてラジオで否定したんだろうけど、マリの設定上モヨコ要素がなくても問題ないわけだよ。だからあんなにきっぱりと否定出来る
0135名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 18:20:59.69ID:???
>>133
キミほんとにラジオ聴いた？
岡田へのヘイトは凄かったけどモヨコ説をきっぱり否定なぞしてないぜ
公式が否定したとかいうフィルターを外せ
0136名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 18:36:37.82ID:???
>>135
スゴいフィルターかかっとるレスやな
モヨコ説は立証されてないからカラーは認めないだけでいいんやで
否定なんかしなくていいんや

否定しなければ認めた事になるって意見は根本的に間違っているんや
理由はモヨコ説がまったく立証されていないからやね
意味が解るかな？？？
0137名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 19:17:33.17ID:???
おお！やはりマリ＝モヨコと書き込むとガンギマリシン者がやってくる法則は正しいんだなw
なんかすごい必死に否定するよねw
0138名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 19:27:06.60ID:???
>>136
何言ってんの？
カラーが認めた説など何一つ無いだろーが
モヨコじゃない説もまったく立証されてないから認めてないって事で良いんだね？
0142名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/29(日) 20:42:38.45ID:???
マリは鶴巻っぽいキャラクターなのは確かだし
別にモヨコの外見や性格が直接的なモデルとかいうわけではないだろうけど
庵野がモヨコと結婚してなかったらああいう結末にはならなかっただろうなーてのは思う
家庭を持てば人生観変わるしそれが全く作品に反映されないなんてありえないからな
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 06:57:25.94ID:???
まず「公式が否定してるから」だけをマリモ説否定の論拠にしてるヤツって
文芸の読み方それ自体が作者の意図を絶対視する小2レベル。

文芸の読み方は今はテキスト論が主流で、作者が「そんなつもりで書いてない！」って主張してても、
テキスト論では文法的・論理的に作品から読み取れる内容しか正しくないので、
読解に対する異議は
作品内からその論拠を持ってこなくてはならない。

エヴァは私小説だからテキスト論だけで読み解くのは限界があるけど、
それでも解釈はまず作品内でだけから始めるべき。

んで、マリの「コネメガネ」とかはテキストだけでは書き込みがすくなく読み解けないので、
庵野の私生活から代入できるものを使えばモヨコが矛盾なく当てはまるってだけ。
0146名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 08:41:34.69ID:???
>>138
考察はスタッフが発信した説が正解やで
アスカとシンジは別にラブラブじゃないしな

ちなみにモヨコじゃない説はモヨコ説に対するカウンターな
中身はモヨコ説信者の適当さに対する反証で、エヴァ考察やないで

キミは反論も頭おかCな
モヨコ説信者は考えが足りなすぎやな
0147名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 08:47:11.83ID:???
しかしモヨコ説信者が発狂連投しとるが
モヨコ説信者の本質が
嫉妬に狂ったLASだとよく解る連投やな

二次元キャラで妄想恋愛
26年続けてた楽しみを壊された恨みは深いわけやな
「ｺﾚﾓｾﾞﾝﾌﾞﾓﾖｺﾉｾｲﾀﾞ……」
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 08:59:53.35ID:???
モヨコ説信者はまずなんでモヨコがモデルと言い切れるのかという根拠を示してくれよ
どこに共通点があるの？まさかメガネかけてるからとか言わんよな？庵野だって鶴巻だってメガネかけてるんだけど
0150名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 09:39:09.66ID:???
エヴァは庵野の私物なんだから身の回りにあるもの起こったもので構成される
嫁の存在を消去できるわけがない
気持ちはわかるけど還暦カップルのラブシーンを受け入れてやれよ
スタッフは庵野の私生活をアニメ化したお手伝いをしただけだし
客はそれを見せられただけ
感動したんだからなにかもっと高尚なものを見たと思いたいのはわからないでもないけど現実を受け止めろw
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/30(月) 09:44:11.88ID:???
モヨコ説って根本にあるのは悪意だからね
岡田は庵野と確執があるしLAS厨は怨みがある
論理なんかないゴミクソの意趣返しなんだよ
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 11:47:22.32ID:???
なんかLASに擦り付けようと必死なアンチがいるな
こういうのホント迷惑
むしろLASはマリは味方で連れ帰ってくれると思ってるのに
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 12:33:36.01ID:???
>>150
例えばマリの正体がゼーレの様に人類に叡智を与えた上位者的存在だったら？
安易にモヨコとは言えないんじゃないの？

マリを年齢性別不詳なニュートラルなキャラ付けにした意味を考えるべき
0156名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 13:27:20.54ID:???
>>154
まず性的指向と性自認は別。
おっぱい押し付けてマウンティングするやつの性自認は
女しかありえない。

性的指向はおそらくバイセクシュアルで、たぶん女寄り。

んで、人間だろうが使徒だろうがそれ以外だろうが、
マリモ説の成否に関わりがない。

モヨコが人間だろうが妖怪だろうが、
カラースタッフにとって煙たい存在に違いないのと同様に。
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 15:01:26.08ID:???
>>156
人間じゃないんなら何でもありだろ
モノリスのように本来肉体の無い生命体だったけどリリンの女体を手に入れ読み漁った知識でリリン♂は女体に弱いという情報を仕入れてからかってたのかもしれない

中身が昭和のおっさんと言われてるから性自認は女性じゃないかもしれないよ？
それくらいマリは得体のしれない存在
0158名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 15:28:31.55ID:???
そんな得体の知れない存在に手を引かれて現実世界に飛び出すシンジに感動するのかよ
チョーカー壊されるわけでもなくいつでもつけ直し可能
完全にホラーじゃん
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 15:41:56.44ID:???
>>158
君の名はラストシーンのように爽やかに描いてるけど、実はマリの正体が分かると印象が変わるシーンかもしれない

破ラストのオタク批判アイロニーを平然とやってのけたエヴァならありえると思う
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/30(月) 21:13:30.60ID:???
>>161
村で描かれてる庵野に対するモヨコも重要だが、
カラーに対するモヨコも重要な要素。

大きなカブで、おじいさんとおばあさんとスタッフの志のズレが
描かれていたように。
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 01:03:42.05ID:???
>>161
同意
破の全集にはアスカやミサト等の女性キャラ
にモヨコの影響が出ていると言っていた
庵野にとってエヴァに投影しているモヨコはその程度でしかないと思うぞ
キャラにそっくり嫁を投影したということは無いだろ
0166名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 02:31:22.82ID:???
レイやアスカが料理し始める展開は嫁にメシ作ってもらうようになったからだろうなーと思ったわ
旧作のときは食に全く興味ないのが滲み出てたもんな
0169名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 22:08:54.45ID:???
シンジに対する首輪ホルダーってことは、
人類に対する首輪ホルダーでもある。

ってことは、カラーの支配者は実質アイツということで、
「コネ眼鏡」も「イスカリオテのマリア」も庵野の実感であると同時に
カラースタッフから見た実感もそうであるということだろう。
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 22:50:42.09ID:???
>>171
マリモ説否定の最たる動機がモヨコが嫌がってる、だろうな。
旧劇から庵野氏ねだの落書きするサイコがいたし、
それにシンジを奪ったキャラに同一視されると身の危険を感じるのもわかる。

それとは別に、カリスマを支配することで全てを支配しながら、
自分の身は隠しておきたいスタンスは
シロッコと被るな。

シロッコって、権力者の嫁になりたかったのか。
0174名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 22:54:12.63ID:???
「マリってめっちゃ鶴巻さんのリビドーしか入っていないキャラ。眼鏡で強くてフリクリに出てきてもおかしくない女の子で、セリフもそのまま使われていたりする鶴巻さんの愛に溢れている」(一部省略)「なのにマリはモヨコさんとか見当違いのことを言ってそれを信じる人がいる。最も見当違いなところ」

見当違いとまで言われてるな
つまりマリにはモヨコは一要素も入ってないってことだ
0176名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 23:00:39.84ID:???
つまりマリは鶴巻のアバター
だから中身が昭和のおっさん
「制作スタッフの俺がもし性転換してエヴァ世界に行ったら」ってタイトルのSSだな
0178名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/31(火) 23:46:49.11ID:???
ここまで断言するならプロフェッショナルの放映時に視聴者に噛み付くべきだった
普通に褒めてた視聴者が馬鹿みたいじゃん
0179名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 00:59:19.62ID:???
>>174
これはいかにも政治的発言なんだよな
キャラビジュアルや特徴のみから鶴巻キャラと断じ、だからモヨコじゃないと言い切る
大事なのは劇中での役割であってそこには触れてない
キャラデザのみの話を役割と混同させることで印象操作してんだよね

岡田が言及する以前、公開直後からマリ=モヨコのハッピーエンドとして肯定否定問わず多くの人が初見で感じたことが全て
感想ブログでもツィッターでもここでも他の5ch板でもマリ=モヨコと解釈する人は多かった
例えばこれ
https://ha-navi.com/eva-suman
それらは何の疑問もなくむしろより正確な解釈として受け入れられていて、岡田の論評もそれに乗っかった形だった
このへんまでの空気感はニュートラルなものだ
肯定派は長い旅路の果てに卒業した庵野夫妻を祝福し、
否定派はドメスティックな夫婦の話に収斂したエヴァを拒絶した
0180名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 01:00:10.90ID:???
ところが、風向きが変わったのはモヨコがメルマガで配信した以下の見解からだ
「必要以上に私の事などを、作品に照らし合わせたり、ましてそれで不快になったりなどしないで欲しい」

ここからカラー2号機のファボ連打やラジオでの岡田スケープゴートによっていわゆるシン者が一斉にマリ=モヨコ論にアンチレッテルを貼りまくって今に至っている

先に引用したようにモヨコ自身は「必要以上に」と言っている
裏を返せば作品内において自身を参照することを(肯定的見地から)必要十分な範囲でなら問題ないと見做していることがわかる
つまりモヨコは自身がマリのモデルであることを否定していないというわけだ
ただ、マリが自分の全てを反映しているという誤解や、またそれで観客の誰かが傷つくことを恐れているという心情の吐露が文意なわけだ

これは以下に引用する後の舞台あいさつでの庵野の言及とも符合する
「妻の考察に関しては、どういう人かキチンと人となりを理解してやってもらったほうがいい」
つまり庵野自身も作品においてモヨコについて考察すること自体については何も否定していない
本人を知らずあることないことを論じて間違った方向に行くことを危惧しているだけだ
0181名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 01:01:38.52ID:???
結局のところ、当事者不在のままマリ=モヨコ論が内包する作品の私物化臭からくる旧来ファンの憎悪に恐怖した誰かが、
なんとか矛先を反らしたくて忖度したというのが実情ではないかと思う
もちろん本人自ら動いた可能性も否定できないが、それは措いておこう

畢竟初見で多くのニュートラルな観客が感じた第一印象を覆す解釈を誰も提示できてない時点で映画として失敗だったか、
或いは最初からマリ=モヨコ以外に答えなんか存在しないかのどちらかになるからね

俺は後者だと思うよ
庵野自ら違う、真相はこうだと未開示の設定を語るまではね
0182名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 02:44:57.01ID:???
全集とか読んだ感じでは庵野も他のスタッフも「レイともアスカとも違うヒロインにしよう」ってとこでは意思が統一されてて、
んで全員であーだこーだいじり続けた結果がたまたまああいうキャラになったという感じかね
0183名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 08:32:29.20ID:???
いじくり回した結果どうにも方向性が定まらず肉付け不足のままで
当初からの決定事項であった最後にシンジのの手を引く係ってことだけが動かなかったのかもしれないね
本人も公然と指摘されるまで気づかない無意識下でマリにモヨコを重ねていた結果のラスト

TV版でエヴァを見せた素人関係者の感想で、ロボットでウルトラマンをやるんですねと言われて初めて無意識下のオマージュに気付かされたっていう庵野のエピソードがあったよな
意識的に真似したわけじゃないけど影響されていたんだ、と

メカアクションや設定としてのエヴァンゲリオンにはオリジナリティが多くて即ウルトラマンのパクリと断じられることはなかったけど
マリに関してはあまりの中身の無さにモヨコをそのまますっぽり入れることにあまりに違和感が無さすぎる
その上メタに拡張して主人公を自分自身と明示してしまった後にも現れるからエヴァ世界の人間として説明がつかなくなった
マリはなるべくしてモヨコになったんじゃないかな
0185名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 10:09:00.70ID:???
庵野秀明「エヴァの面白いところって、あの作品を見た感想というのが、その人の本質的な部分なんですよ。
その人が持っているいちばん強い部分がエヴァの評価で出てくる。
カッコよさだけが、って言う人は、自分がそういう人間だってことなんです。
心理学的にその人の本質が見えてくる。」

↑これが全てだね
庵野は「エヴァの面白いところ」を自ら芽を摘むような真似は極力しない
お客第一主義なのでスタッフ関係者への誹謗中傷に向かわない限りは特段に言及することもしない
マリ＝モヨコ説の人はそこに甘えてる子供
0186名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 10:19:00.89ID:???
批判よけの手前勝手な理屈だと思うわ
庵野が勝手に言ってるだけでその見方が正しいなんて誰も保証してない
金科玉条のように無批判に受け入れてる奴は信者臭くてキモいよ
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 10:19:22.10ID:???
>>183
＞マリにモヨコを重ねていたラストの結果

まさに
庵野秀明「エヴァの面白いところって、あの作品を見た感想というのが、その人の本質的な部分なんですよ。」「心理学的にその人の本質が見えてくる。」

つまりゴシップ脳とその形成過程となる薄っぺらい人生も見えてくる。
0190名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 10:47:14.40ID:???
知らないと思うけど
認知バイアスを起こして何かを叩いてる人間ってのは、健常者にとって生理的な不快感を与えるんだよ
>>189
特にお前は何かが誰かに効いているというバイアスも患っているが、それそのものが健常者にとっては不愉快なんだよ
エヴァやマリ以前の問題
何処でやっても結果は同じ
0191名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 10:57:59.84ID:???
>>187
こういう待ちのカウンターだけで反論した気になれるところが庵野言説の便利なところだね
俺は何も言ってない
お前らがそう取るのはお前らがそう思い込んでるからだ

ではあなたはどのような意図でそう描写したのですか？と問われると
取りたいように取ってもらえればいい
そう作っている、と返す

で、取りたいように取りますわと解釈を開陳するとなぜか攻撃し始めるシン者が出てくる

取り方のブレで弊害が出ないようにプロダクトには誤解がないように配慮するのが普通の企業
誤解されて困るなら最初から誤解がないように作れ
アニメは所詮娯楽だから取りたいように取れで済むけど実用品でそんな感覚じゃ商売にならない
責任を取らされ次第によっては信用を忽ち失う
つまり、真っ当な大人のやることじゃない

成長成長と言っておいてやってることはガキそのものだよシン者は
0194名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:04:48.21ID:???
>>191
それで理解して満足しているのならマリ＝モヨコ説で話を進められるスレを建てろよ
邪魔されたくないんだろ？
やれよ
専用スレでやれよ構ってちゃん
0195名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:06:55.85ID:???
>>193
否定ではなくて、肯定するスレを建てろよ
お前らメンヘラはその説を使って叩くのが目的なだけ
そしてそれを嫌がり否定をする人間がいないと成立しない
ただの構ってちゃん
0197名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:17:30.21ID:???
>>192
自信のある正当な意見や説なら説肯定スレでも建てろよ
人も集まって話も進むだろ

ラストガーッラストガーッとボットのようにテンプレで構成させている説とやらで終わらずに、もっと有意義なマリ＝モヨコの話もできるだろ？
やれよ、否定する人にひたすら構ってもらおうとして念仏のように唱え続けるなよ

このスレも否定する人に構ってもらいたくて建ててるだけのメンハラの症状そのものやんけ
0206名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:49:51.90ID:wNEF6mV1
>>185
結局のところ客に丸投げって事は庵野は自分の作品に自信がないんじゃないかな。
情けないなあ
0210名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:55:23.54ID:???
庵野秀明にしても松本人志にしても自他ともに認める天才が自分の能力に自身がないってことは有り得ないだろ
松本との違いは庵野は謙虚ってのが大きいな
松本も職業柄でビッグマウスはご愛嬌だけど、まぁどちらも天才は天才
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 11:59:19.65ID:???
マリと松本を叩くのは止めてくれよ、おれ辛いよ…耐えられないよ…、苦しいよ…、俺はマっちゃんとマリちゃんが死ぬほど大好きなんよ
マの文字フェチなんよな
あぁ心苦しい…叩かないで…

辛いよう…勘弁してくれよお
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 12:02:07.77ID:???
ようキチガイ
今日もキチを頼むで
あれも俺に効いているしこれも俺に効いているそれも俺に効いているから俺をチラ見しながら発狂頼むわw
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 12:31:46.93ID:???
>>4
いけない事はない
というより疑惑をゼロには出来ない材料しかないし
作品批判する時の禁句にもできない、て事さ
マリの独立性を支える根拠が作中にない
なんかもう否定しょうがないメタキャラなんだからさ
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 12:55:50.44ID:Xp88NHoB
庵野がもうシンジの気持ち分からんって緒方に言ってるしシンジ＝庵野はもう成立しない
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 13:16:18.97ID:???
庵野秀明「エヴァの面白いところって、あの作品を見た感想というのが、その人の本質的な部分なんですよ。
その人が持っているいちばん強い部分がエヴァの評価で出てくる。
カッコよさだけが、って言う人は、自分がそういう人間だってことなんです。
心理学的にその人の本質が見えてくる。」

これで作品コンセプトとしての答え合わせてなっているから本来は終わる話なんだよ
にも関わらずにここのアホ論が終わらないのか、それは知能が余りにも低いので作品側から何も拾えていないからに他ならんのよ

答え合わせの前に主題されてることにすら気付いてない、その圧倒的な知能の低さに全ての原因がある
0228名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 13:41:28.41ID:???
新劇シンジが庵野なのか？って話があるんだなあ

旧作のシンジと違って新劇シンジは随分冷静に設計されてる
都合の良い舞台装置感があるな
響く台詞がないしな
0229名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 13:46:08.88ID:???
>>224
答え合わせするレベルにないと言っておけば逃げられるのは楽だよな
答え合わせすればいいじゃそれで終わる
明快な解を用意せずにがなり立てるだけじゃ誰も論破できないよ
0230名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 13:51:23.88ID:???
>>229
与えるはずないだろ
情報は金になる世の中なのに、何で直で全て与えると思ってるんだよ
何処まで甘えん坊の子供なんだよお前
指標となる知恵を与えてもらってるだけでも感謝しろよ低能
0232名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 14:03:31.94ID:???
マリがモヨコだったら一体何がスッキリするんだろうね

まあ、モヨコ説を主張するのはシンエヴァ嫌いばかりなのだし
マリがモヨコだったら、マリ叩きは庵野の奥さん叩きと＝になるな

つまり「庵野ざまあｗｗｗ私の恨みを思い知れ」
となって多少はスッキリしそうだね
こんな昏い悦びを満たしたくて、モヨコ説を主張してるのかね

なんとも陰険極まる主張だな
0233名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 14:27:52.14ID:???
>>232
それも発露の大半を占めているだろうけど、その前にアンチはクレクレだからね
消費ジャンキーなので消費への欲求と同時に消化不良を常に起こす
ジャンキーは欲求が際限ないので消化不良にも耐えられないんだよね
かなりの欲求不満と不安や不快な思いをしながら行き着いからこその粘着の症状でもあるのだろけど、自業自得だね
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 16:08:33.28ID:???
>>232
庵野の私小説だから庵野自身の私生活から描写を読み解く事で理解が深まるだけの話だろ
嫌いとか叩くとか以前の読み込みの話
それを嫌いと断じるかどうかは個人の自由で、アンチが主張してるから聞くに値しないってのはただの思考停止だなー
0243名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 16:54:18.49ID:???
>>1
素材が鶴巻でも作劇は庵野なんだから
ストーリー部分の暗喩に妻を埋伏させてる可能性を否定する材料には全然ならないよね
否定できるのは確固たるエヴァシリーズ内でのマリの軌跡のみ
それがゼロだからなんの反論もできない
「公式が不快感を示す」ことを否定とは言わない
0244名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 16:57:21.76ID:???
>>242
いやいや超マニアで高学歴が運営してる考察サイト様で答えが得られるだろ？
それで俺に楽に勝てるようになるはずだろ？
それをやれと言ってるんだよ
やってみろと
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 17:37:18.38ID:???
>>244
否定できてないのに否定できた気になるのやめてね？
お前を納得させる必要なんてないんだよ？
自分の解釈を提示出来ないなら黙ってなよ低能
0247名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 17:48:51.74ID:???
だからマリの軌跡なんて関係キャラが皆無だから全部揮発してんのに何を追えっての
シンジの嫁（笑）とかいう結果だけしか残ってないのに崇めてるから軽蔑されてんだ
後出しでどうとでも埋めたところでスカスカなのは変わらん
0248名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 17:50:24.56ID:???
>>227
ラストシーンだけ見たらマグダラのマリアだしラストだけは奥さん入ってるのかなと思ってたけどスタッフや声優のマリ評見ると対等なパートナーってより人類の監視者的ポジションに思えてきたわ
0251名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 17:59:46.17ID:???
マリの軌跡辿ったら中身なにもないもんな
語るべきところがラストにしかないからラストの印象だけで語っていいキャラ

>>248
エヴァ世界=庵野の箱庭世界
エヴァ世界の監視者=庵野世界の管理者
つまり庵野の生活を管理してるあの人こそが…！
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 20:45:41.13ID:???
>>255
スレタイよく見ろよ
マリモヨ説派がちゃんと納得できるように否定するのがお前のやるべきこと
お前の今までのレスは感情的に否定してるだけ
0258名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 20:49:39.11ID:???
そもそも荒らし行為とはスレの進行を妨害したり多量のアクセスでサーバー運営そのものに支障をもたらせしめるもの
スレタイ通りの話をしてるし負荷についてもこんな過疎板ではありえないこと
個人的に気に入らないカキコが荒らし行為だと勘違いしてる低能はネット回線切ったほうがいいね
0261名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 22:29:56.76ID:Xp88NHoB
どっちかというと第3村の描写全体がモヨコなんじゃね？
黒波の食事をちゃんと摂ったり風呂入ったり服を着替えたりするのってまんま監督不行届の庵野じゃん
そもそもモヨコ＝マリとかいう奴ってシンジとくっついたからそう言ってるだけやん
マリのどこにモヨコ成分あんの？
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/01(水) 22:56:20.04ID:???
マリはシンジの女房役なんかやってないんだよね

まあ岡田の嫌がらせだな
庵野や永野護には年々揶揄した言い方をするようになってるしな
0269名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/02(木) 02:07:56.91ID:???
>>265
この絵完全に感動からくる善意で描いたんだよなこの人
それくらいラストの庵野-モヨコラインはストンと胸に落ちる説得力がある
プロフェッショナルを見たら特にそう
否定しなきゃなんないのはアンチのヘイトに晒されるのを嫌っただけなんだと思うな
好意的に見てくれる人しかいなければ否定しなかったんじゃないかな
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/02(木) 13:22:11.44ID:???
脚本は庵野であって話についてはスタッフがどれだけ真実を知ってるかは未知数
スタッフはあくまでアシスタントさん
原作者じゃない
このへん印象操作だよね
0278名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/02(木) 16:06:31.54ID:???
今まではどう取ってもらっても結構！ってスタンスだったからな

庵野秀明「エヴァの面白いところって、あの作品を見た感想というのが、その人の本質的な部分なんですよ。
その人が持っているいちばん強い部分がエヴァの評価で出てくる。
カッコよさだけが、って言う人は、自分がそういう人間だってことなんです。
心理学的にその人の本質が見えてくる。」

ところがシンでは公開後しばらくしてから「そう取るのは間違い！曲解！違うから！岡田の言うこと信用しないで！」みたいなことを周りのスタッフが言い始めた
あっ…そういうことねwってなるわな
0280名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/02(木) 18:20:44.57ID:???
そもそも世に出した時点で解釈は見た人それぞれのものでしょ
ピンポイントに〇〇は違う！とか、たとえ原作者が言っても通らないよ
0281名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/02(木) 19:00:29.30ID:???
一方ゴミクソ民
「シンジの鬱病は庵野の鬱病」
「てことは鬱シンジを治したアスカ、黒波、ケンスケの方がモヨコだわ」

マリはダウンしてたシンジに1mmも役立ってないので
モヨコポジションではまったくないよね
0282名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/02(木) 19:05:58.54ID:???
1名無しが氏んでも代わりはいるもの2021/08/25(水) 02:07:48.58ID:???
エヴァとは
庵野「セックスさせて」
みやむー「キモ」
庵野「みんな死ね」
モヨコ「かわいいオタク♡」
庵野「胸の大きいいい女」
-完-
　
0289名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/05(日) 14:02:25.83ID:???
>>278
そういうことも何も多様な解釈をして結構って言ってるのをいいことにインフルエンサー気取りが『総意的解釈』を広めようとするのがおかしいんでしょ
どこを切り取ってみて楽しんでもらっても構わないですよ、と言われると逆に不安で仕方ないんだよ今のバカは
90年台サブカルの無責任主義が骨身に染みてて自分の感想にすら責任が持てなくなっている
無責任に面白がればいいのにそれすらできない。『アンチ』に叩かれるから(視聴者なんて存在にアンチがつくわけがないんだが、自分の意見と反するものを見るとそう捉えるように頭が壊されてしまっている)
そういう他者依存を突き放すのがエヴァンゲリオンだし依存を広めて閉塞を拡大させるようなマネが作品の意図に沿うわけがない
0292名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/05(日) 19:51:01.34ID:???
>>290
庵野（公式）が答えを出さないことで面白くしようとしてるのに、岡田が無責任に元ガイナの公式の関係者ヅラして
ろくに会った事もないモヨコのことを吹聴してスタッフ個人攻撃や中傷を招いて迷惑してるって話だ
カラーが脅迫に対し法的手段をとると告知したのも京アニ事件みたいなことを起こすバカが現実にいるからだろ
0296名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/05(日) 21:47:31.46ID:???
創作は出したものが全て
そのあとで絶賛しようが批判しようが各自の解釈を止める権利は原作者にもない
全て受け手の自由だし岡田の解釈でスタッフが誹謗中傷されるとか筋違いもいいとこ
犯罪行為を犯した本人以外に責を負わせる謂れはない
0297名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/05(日) 23:35:37.37ID:???
>>296
自由だけどそれは脳内での解釈であって公に出したら同じだぞ？
廃人はネットが公共の場だと認識せずにヨダレのように垂れ流してるのか？
0302名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/06(月) 08:30:50.01ID:???
>>297-298
わかってないようだから詳細に

作品を評して「〇〇というキャラは監督の妻をモデルにしている」との解釈を開示するのは誹謗中傷や脅迫にはならない

「なにっー自分の妻をモデルにしたのか！私物化しやがって！〇〇してやるっ！」と公言するのが脅迫

「自分の妻をモデルにするなんて監督は生粋のアホだな。そういやあいつ声優の〇〇に無理やり言い寄ってレイプ寸前まで行ったことがあるって話だぜ」と公言するのが誹謗中傷

岡田のはただの解釈であってそれを聞いて犯罪行動に移る人を責めるべきなの
カラーの声明をよく読み込んでみてね
作品解釈ではなく製作関係者個人に対する犯罪行為、犯罪予告を非難してるから
0303名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/06(月) 12:55:58.89ID:???
>>302
誹謗中傷＝名誉毀損＝犯罪行為＝殺害予告だからな
この前段階に入る風評被害ね
こんなの社会常識があれば分かるよね？
え？社会に出てないから分からない？
0306名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/08(水) 22:28:11.13ID:???
社会参加してない底辺のこどおじだろ
風評被害を勘違いしてる

たとえば福島産のしいたけの一部から基準値以上のセシウムが検出された、という報道が出る
それにより放射能検査をクリアした他の農産物まで買い控えが起こる
商品には問題がないのに生産者は売上を落とし経済的被害を蒙る
これが風評被害
風評被害が出るからといって通信社に椎茸の報道をするなと要求する権利はない
全て合法化の自由な権利の行使
岡田にはなんの責任もないし
マリ=モヨコ説を取り上げたところで叩かれる理由もない
むしろ黙らせようとする側が言論弾圧ですらある
風評被害の対策は報道封鎖ではなく事実に基づかない情報の否定と正しい情報の告知に尽きる
風評被害だからけしからん、で思考停止して批評家をぶっ叩くようではとても社会を語れる人間とは言えない
0307名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/09(木) 00:34:06.75ID:???
前段階として分けて岡田は岡田で公に出した意見は同様に批判される側になると言っているのに機能的文盲には最初から通じていなかったようだ
0309名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/09(木) 19:22:21.08ID:???
批評への批判は批評そのものを語るべきで「○○が違うだろって言ってるから違うんだ〜」とか子供のダダだよね
「同じ部屋に泊まりましたけどセックスはしてません！してないったらしてないんです！」ふ〜ん、みたいなね
0311名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/09(木) 21:44:42.47ID:???
https://togetter.com/li/1765531　
マリモ説の騒動はこの「少女を埋める:桜庭一樹」批評事件のそれに似ている。

批評家があらすじを誤解して、作者が意図した内容とは
違う解釈に基づいた批評をした。
モデルがいる小説なので、作者も見過ごせず批評の訂正を求める。

その際に批評家がどの箇所をどう誤読しているかを詳らかにすることで、
ようやく関係者のコンセンサスがとれるという過程をとっている。

マリモ説否定には、このデリカシーがないんだよ。
作者が違うと言ったじゃ、終わらないの。
0312名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/09(木) 23:57:47.90ID:???
歪み切った正義マンがまた必死にググった事例を道具に使って
歪んでるだけの自分を正当化しようと子供じみた屁理屈に励んでるよ
0313名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/10(金) 00:02:49.91ID:???
暇人は一日中ググって記事だけ見つけて誰に勝てると思ってんだろうか

自分自身に惨敗してるからそんなことを生き甲斐にする羽目になってると気付かないものなのかねえ
0317名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/12(日) 22:51:23.93ID:???
>>316
最後に隣にいるってだけで嫁とは限らないじゃん
この後別れるかもしれないしくっつくかも知れない無限の可能性を秘めた他人の象徴としての鶴巻キャラってことでは？
0318名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/12(日) 23:22:52.13ID:???
>>317
シンエヴァに関しては他人の象徴とかは考えてなく、単純にモヨコさんと出会い幸せで、これから二人で幸せに生きていきますというメッセージですね。庵野監督がエヴァ製作で辛かった時にモヨコさんが幾度も助け、エヴァという苦悩から解放してくたんだと思いますよ。その場面がチョーカーを外したシーンです。あの後自信に満ちた素晴らしい顔になり現在の庵野監督になったのでしょうね。
0321名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 00:06:14.80ID:???
>>320
神木シンジにはいい女に見えてるけど声優が言うには性別を感じさせない演技してるらしいから中身は女じゃないんじゃね？
女性として描いたならニュートラルなんて言わないでしょ
0323名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 08:25:00.95ID:???
>>318
たしかにマリは応援してましたよね。
でもきっとシンジとの関係がどうなろうと、アスカが満足すればそれでよかったんだと思いますよ。アスカの告白のあとスッキリした事を確認したことで、マリの応援は終わったのです。
シンジの告白後にマリが出て「お達者で」と言ったシーンに関しては、あの時点でマリは到着してないからシンジが面と向かってさよなら出来ないから出したと解釈されがちですが、違います。
あれは庵野シンジがメタ表現で登場させたマリです。
意味としては視聴者にアスカとマリがヒロインの交代を知らせた場面ですね。
すなわち庵野監督は宮村にさよならしてモヨコさんに気持ちがあるよって事です。庵野監督はモヨコさんを愛しているので、シンエヴァは夫婦エンドにしたかったのでしょうね。
0325名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 09:39:02.17ID:???
>>318
エヴァという苦労を労うのは嫁じゃなくてもいいだろ。鶴巻スタッフや旧友の島本が庵野を労い次のステップに踏み出してもいいわけだ
何度も言うように単なる嫁としての役割ならニュートラルなキャラにする必要ないぞ
設定を無視せずちゃんと理由を考えなきゃ
0326名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 09:53:00.40ID:???
>>325
同じ会社の社員じゃ対等な立場でないので、本当の癒しにはならないのです。
今の庵野監督の全てはモヨコさんなのです。ニュートラルでいいんです。
庵野シンジにやりたいようにさせて、結果は関係なくマリが優しく許してくれる。庵野監督はそれで満足するんですよ。だからラストは庵野夫妻でハッピーエンドで終わります。
0327名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 10:46:15.97ID:???
>>326
嫁を手に入れて幸せになるは現実では叶わないキモヲタ的な発想でエヴァのテーマは他人との共存だからスタッフでも問題ない
ラストを男性にしたってストーリー的には大差ないよ
0328名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 11:04:25.10ID:???
横だけど
他人との共存がテーマなのは旧エヴァであってシンエヴァではそうは明示されてないんだよね
どちらかというと出会いと成長と別れみたいな人の人生全体がテーマになってる
んでエヴァは庵野の私小説である以上
ラストに出てくるのはやはり庵野にとってもっとも身近な他者であり最も大切な他者であるのが自然なんだよね
するとやはり嫁に帰結するだろう
あまりにも私物臭くなるので無性的属性を持たせたかったのかもしれないけど結局はラストで性愛を強く描写してるしね
0329名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 11:31:19.75ID:???
>>328
所信表明でエヴァは繰り返しの物語であり他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話っていってたから旧劇と根本テーマは変わらんよ
新劇は庵野も言っていたように庵野のやりたいことを全面に出さずにクリエイター達のアイディアを詰め込んだ物語。庵野の私小説なんかじゃない
嫁を手に入れて安らぎを手に入れるなんてテーマでも何でもないし視聴者の妄想に過ぎない
0331名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 11:44:31.27ID:???
>>330
庵野が女性声優に振られたってのも眉唾だろ
アスカや綾波とくっつかないのは庵野どうこうじゃなくアニメキャラに入れ込んでるオタクへのお灸
0332名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 11:49:09.53ID:???
凄いよな
結局どれも14年前〜25年前の庵野の発言をソースにして展開してる
首相のマニフェスト以上の発言力ってことなんだろうな
0338名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 12:02:04.28ID:???
>>336
エヴァはマジョリティの意見が真理じゃないことは破のラストシーンで判明してる
描写無視して好き勝手妄想してたら制作の意図に気づけんよ
0340名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 12:10:48.45ID:???
既に抗議デモというよりテロ行為のような事もしてるからな原理主義マイノリティが
日本だとこういうマイノリティはダブルスタンダートを屁とも思わない半端者の集まりなので往々にしてミイラ取りがミイラになるけどね
0341名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 13:09:54.73ID:???
>>327
エヴァとは庵野監督そのものなんですよ。
オタクの発想ではなく、現実に庵野監督は今幸せで、これからもモヨコさんと生きて行くというメッセージで終わりました。難しく考える必要はありません。
0344名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 13:32:46.71ID:???
庵野さんから自分への愛情をたっぷり受けられるような望み通りの内容を求めていて裏切られたから恨んでキャラにも嫉妬するのか…
遂にはモヨコにまで矛先を向けて…

親からも愛情を受けられなかったからシンジにも自己投影でもしたんだろうな…キモ…
0349名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 14:11:32.64ID:???
>>345
ちがいます。庵野監督はそういうことをいいましたが、正直に僕がやりたい事をやりましたと言えば非難されると思ったからそう言ったのでしょう。
映画をよく見ればわかります。シンジは庵野監督でありアスカはエヴァファンなのです。
エヴァファンは庵野監督に鬱で苦しんだ時にアスカのような態度に見えたのでしょう。
告白にも過去系で現れていますね。
だから最後まで優しかったモヨコさんとハッピーエンドで終わったのです。
0351名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/13(月) 14:22:56.66ID:???
>>350
そのとおりです。
わかってるじゃないですか。
視聴者は誰もケンスケアスカを望んでいません。
それは視聴者が私小説ではなくエヴァの物語として見てるのに対して、庵野監督は私小説として描いているのでズレがでるのは当然なんです。
0352名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 14:25:50.13ID:???
庵野監督は当初はエンタメで行くと言いました。その時は本当の気持ちだったのでしょう。
でもやはり考えがかわり私小説になってしまったのだと思います
0355名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/13(月) 18:18:53.26ID:???
モヨコかどうかはともかくシンジとくっついた見方に納得してる
たぶんシンジ君自分に関わって愛してくれても特攻して死んじゃうような相手が地雷になったんだよ
愛することはできても一緒に生きるのは無理ってなってる
だからレイもアスカもカヲルも駄目
ピンチでも自分自身の命は守りきったマリしかあり得ない
0357名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/14(火) 18:46:01.77ID:???
宇部新川を「現実」と捉えるのは狂ってる
一般論ではなく私小説であることを吐露しており、それはフィクションとしては下等と見られても仕方がない
0361名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/14(火) 20:38:38.26ID:???
マリってモヨコの若い頃の写真に似てるじゃん。あとプロフェッショナルかしらないけど、マリのメガネかけて登場したんでしょ？
モデルはマリなんでしょ？
マリのセリフもモヨコと被ってるところもあるみたいだし。
ただ不人気とマリへの非難がすごいから否定したんじゃないの？
でも庵野は否定してないよね？
0369名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/14(火) 22:11:59.11ID:???
>>368
映画だけじゃなくてモヨコ見てないとそうはならんよ、しかもそれが中途半端な情報だから馬鹿だなと
まあこれはアスペの特徴にも似ているものだけど
0370名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 22:16:44.98ID:???
因みにアスペというのは、自分の見たものが普遍的に共有されてると思い込む
モヨコを普遍的に共有されてると思ってるから、映画と＝になっていもそれが個人の限定的な記憶との一致によるものだとは気付かない

それがアスペルガー症候群の厄介なところだよ
0373名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/14(火) 22:38:15.03ID:???
陳腐な記事ばかり小出しに読んでチマチマとほくそ笑んで、雑念だけを育てながら肝心なメインディシュが楽しめないとか本末転倒だよなあ

安物買いの銭失いと一緒
0379名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 02:42:23.56ID:???
アレ映画だけ見て鶴巻だと解釈できる奴なんかいないだろ
プロフェッショナルの実況参加してたんでよく覚えてるけどマリ=モヨコは好意的敵対的問わず一致してたよ
鶴巻論なんてラジオ以前はこの世に一人もいないんじゃない？
カキコなりブログなり考察なりでラジオ以前に鶴巻だと考察してる実例があったら是非ともログ貼って欲しい

というか本当に鶴巻だとしたら映画見てほぼ全員がわからない時点で作劇失敗
あれは鶴巻だなんて言い張るのは庵野を逆に貶めてるよ
0380名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 06:50:43.64ID:???
たしかに公開してしばらくはマリ＝モヨコって認識だったよな
でもあまりにマリモヨ叩きが見られて、急に鶴巻とかになった
公式が鶴巻だと言ったの？
0382名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 09:21:56.02ID:???
>>380
１回だけやったラジオ配信でスタッフの１人が「鶴巻監督のリビドーで出来てるし」的な発言があったんだっけ
でも作劇してるのは庵野だからな　ズレた反論だ
0391名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/15(水) 11:32:47.92ID:???
監督や脚本やシリーズ構成や脚本協力スタッフが言うならともかく宣伝担当だからね
宣伝の最大の目的は客足を伸ばすこと
描写に批判的な解釈は売上に影響するから叩き潰したい
そもそもラヂオ自体宣伝のためにやってるからね
でも庵野が開示してない核心的な設定には触れられないから座談会という形式で個人の主観を公式ラヂオに乗せる事で公式見解のように見せる
よく聞きこむと全て「俺はこう思うよ」としか言ってない
カラー2号機の振る舞いといい、岡田をスケープゴートにしての火消しと取るのが悪意的に過ぎた見方とは思えないんだよね
公式ガースタッフガーと錦の御旗を振るうのはあまりにも純粋無垢
裏を読む事を知らない田舎者の感性だと思う
0399名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/15(水) 14:49:46.29ID:???
鶴巻じゃなくて鶴巻はじめいろんな人のリビドーが込められたエヴァ(庵野の中での庵野の自問自答の具現化)においての他人の記号がマリ
他のエヴァキャラが庵野の分身だって捉えればこれくらい容易にわかるだろ
0402名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/16(木) 00:16:31.14ID:???
100％のハッタリ空疎キャラだから反論ができない
ふっかけられてる論理もゴミみたいな個人ディスに近いものなのに
物語内部にまったく反撃材料が無い
0403名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/16(木) 03:05:02.92ID:???
>>391
それにプロデューサーみたいなのは嘘付くのが
仕事みたいなもんなのによく信じると思うわ
どんな駄作も世紀の傑作みたいに嘘付くし
制作や制作の人に問題が起こっても嘘付いてごまかす
0417名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 11:31:20.53ID:???
エヴァはメタ視点があったり庵野の嫁がモヨコだったり知ってる人からしたら、ラストのシンマリ見てマリ＝モヨコに見えてしまう人もいるでしょ。
若い頃のモヨコの外見にも似てるし。
0421名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/18(土) 12:49:17.80ID:???
モヨコ信者ならエヴァなんかに関わって欲しくないと思うだろ
世間的には対極みたいなキャラだったから結婚があれだけ話題になった
0428名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/18(土) 13:42:28.41ID:???
>>418
自由だから来てもいいけど、モヨコ信者はモヨコモヨコしか言わないし、モヨコ作品の本？の話をしてるから何を言ってるかも分からないんだよ
みんなエヴァ関連で話をしてるののに、モヨコ信者だけ変だから会話もできない
0429名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 03:20:02.35ID:???
モヨコを知悉崇拝するモヨコ信者はマリモヨ説なのが当たり前なのに
なんでカラースタッフは真実から目を背けるんだろうな
モヨコ最大の理解者でパートナーの庵野監督こそ一番のモヨコ信者なんだからマリ=モヨコは公式に確定してるのにな
0431名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/19(日) 23:53:28.99ID:???
>>408
そういう設定から話の内容理解しようとしても出来ないと思うよ
そのスレでも指摘されてたけど
まあ庵野は穴開けて作ってるって言ってる
旧劇は全部投げて終わらせた
逆から言えば設定なんて無くても分かるように作られてる
0438名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/22(水) 14:31:53.01ID:???
>>437
横だけど
分かるやろ
一つで全部が分かるとか考えてるのか？
そんな創作物は存在しないぞ？
単純なドラゴンボールでさえ地球人とか神様とかサイヤ人とか界王だとか、段階を踏んで背景も知らないと内容が分かるはずないよな？

「神様です」と言われてドラゴンボールの内容や全貌が分かるか？
0439名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/22(水) 14:37:14.60ID:???
アダムやリリスは教養レベルに含まれてるのにそこで思考停止するのは、エヴァを見るまで教養を身に着けてなかったからに他ならない

以上
0444名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/23(木) 13:32:54.42ID:???
>>443
カテゴリーとしては邪推とか陰謀論だからそうはなってしまう
でもエヴァファンにとってはそれを払拭するだけの、作中背景さえあれば否定してあげられるんだよ
数で守ってあげることができたのに…スカスカなんだもん…
0445名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/23(木) 23:28:46.53ID:???
>>440
されてないよ
残念だけど離しようがない
というか背景を知らないと起こるべきして起こることなどの必然性の理解もできない

>>441
そうだね、沢山いるね
でもそこがまたSFの醍醐味であり庵野式サービスだよね
東大生が考えるナゾナソは、はやり学生が楽しめるように作られてる訳で、無作為に幅広い世代へ提供されるSF創作物が簡単に解けてしまうものだったら、大人としては退屈だよね
新劇エヴァンゲリオンは物凄いサービス(施行)だと思うよ
0446名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/23(木) 23:40:04.48ID:???
まあでもナゾナソでもそうだけど解けないで答えを教えてもらえないと本気で怒り出す人も居るんだよね…

まるで子供のように拗ね始めて不貞腐れたりね…
それがまた直ぐに始まる子が居るんだよね、困ったものだよ
0450名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/25(土) 13:43:35.99ID:???
　　　 |::∧ ｲ::::::::::::::::　/V｀ヽ:::::::::::|VNノ! ::::::::::: |∧
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　　　　|::::::::::::/ﾑ　　　　 　〈j　　　　　　　　/::::／ ＼'.＿／ 　 ′　　 , 　.i　　　シンジ君の童貞いただきーーーッッ！！❤
　　/:::::/＼　 |:::| |　　＞_| .| || |　 /〉／{:::::/〈　〃/＼　　.||　 ＼|/　　　　 〉　　
.　/:::::/. 　 ＼|:::| |　 　 {/ / / '　//´==|:::::＼＼_/ 　￣　 　‐-ミ{　 　./　ｲ
　{:::::/＼　　 /:::| |　　 / / /　{_//====|::::::::::〉ノ　　　　 　 　 　 ＼　/ / .|
0451名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/26(日) 19:02:47.37ID:???
馬鹿な言い争いでは意味が低いので

807 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:49:28.04 ID:???
考察スレで言うのもあれだけど、エヴァって描きたいものが先にあってそれに対して物語を肉付けしてる作品だからな

809 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 00:57:38.94 ID:???
マリのキャラ付けやストーリーが当初と全く違うものになってると鶴巻が打ち明けてる時点で
序時点からまっすぐ通るストーリー構想とかはないし理屈で描いてはいないよな

811 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:06:16.63 ID:???
ごちゃまぜだと思うけどね
黒き月から槍を生成するシーンを描きたかったからそういう流れの脚本を書いた
物語を進める上で槍が欲しいから黒き月から生成することにした
0452名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/26(日) 19:07:05.57ID:???
813 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 01:07:50.62 ID:???
大まかなプロットもあり、ライブ感覚の部分もあり

816 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 07:11:06.49 ID:???
>>809
意味なくゲンドウに脳味噌を拾わせたりもしてるし、
全ての登場人物の謎に満ちた行動言動には裏で必ず論理立てた意味や答えがあるわけではないんだよな
かなり設定が緩くて矛盾も多いから自分は考察は大雑把にしかしたくない
エヴァでジグソーパズルのピースみたく細かく全部正しく繋ぎ合わせようとしてもまともな絵にはならんと思う
埋まらないピースが絶対に大量に余る

820 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/08(水) 09:47:49.15 ID:???
>>816
それを言っちゃあお終いよｗ
Qでのアスカのセリフ
「ま、目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね。気にせず出るわよ！ 」
これを庵野の作品作りのスタイルをメタ的に言わせたセリフだと思うと味わい深い。
「ま、画面映え優先、設定軽視は監督のモットーだしね。気にせず作るわよ！」
0464名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/11/24(水) 03:17:30.56ID:???
>>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30〜　テンポが改変された曲がある理由を説明

スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした
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