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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491

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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 19:14:57.90ID:lu/fQc84
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　490
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629015521/
0004名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:43:39.59ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>1
乙です！スレ立てありがとうございました！

>>2
どうもありがとうございます！
温かいお言葉、とても嬉しいです！
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:51:06.53ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>「前スレ（考察スレ490）の、991さん」
私は「この星の古の生命」とは「ヒト（人類）」のことを指しているのだと思います。

これはTV版＆旧劇場版の設定ですがゼーレは「ヒト」から「使徒」へと人工進化（生まれ変わる）しようとします。
これがTV版＆旧劇場版の人類補完計画です。
「人類が全滅（死）」して「使徒として生まれ変わる（新生）」という意味です。
この時「ヒト（この星の古の生命）」から「使徒（この星の新たな生命」に生まれ変わるいう、セリフか何かがあった記憶があります。

なにが言いたいかというと上記のように「ヒト（この星の古の生命）」であるから、
「この星の古の生命」とは「ヒト（全人類）」のことを指しているのではないか、と考えております。

また私は紫色の首無しエヴァになったのは、今現在を生きていた人たちの魂だけではないと思ってます。
紫色の首無しエヴァになったのは、地球で生まれた全ての人達、100年前の人の魂や100万年前の人の魂も、その全ての魂が紫色の首無しエヴァに変化したのだと思っています。
だからエヴァインフィニティ（赤色）や首無しエヴァ（紫色）は、あんなに沢山いるのだと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>「前スレ（考察スレ490）の976さん」
＞赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
＞紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの

なのでこの考察には同意できないです。
でもこの考察はとっても面白いなと感じましたヨ！
「現人類」と「古の生命（原始人達などという理解でよろしいですか？）」との魂の姿（形）を分けるという発想は、とても面白いと思います！
0007名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:52:02.57ID:???
696 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:27:04.19 ID:???
アダムス＝旧劇の量産機
ttps://www.youtube.com/watch?v=a7-VpFFTWBQ

この仮説面白いぞ
多分、これが正しいと思う
宣伝じゃないよ
考察動画

というか、これ正解っしょ
0008名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:52:47.56ID:???
>>4
前スレの明らかな矛盾を孕んだ考察に関して言う事無いの？
Qの序盤にエヴァインフィニティが確認出来るにも関わらず、インフィニティはQの終盤にフォースで人類が変化したものと言って
突っ込まれたら、言い方が悪かった。インフィニティはサードで人類が変化したもので、フォースでもインフィニティ化したかも？なんて言い出す始末
自分の非を認めない奴に「この考えどうですか？」とか「自分の意見に矛盾は無いです」なんて言う権利無いよ
0011名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:01:42.62ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>「前スレ（考察スレ490）の、939さん」
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし…。
前スレにレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！
0013名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:03:57.76ID:???
>>10
いや、違うよ

前スレからずっと書き込んでいる
>>6に対する反論だよ

ウルトラマンサインは分かるが、アダムス達がウルトラマンなわけでもないし
カラータイマーもオマージュなだけなんだから
本質的にはアダムスは量産機なんだよと
0014名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:05:47.97ID:???
>>11
前スレ992だけど

992 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:18:49.29 ID:???
>>989
言い方が悪かった、とかじゃなくて根本的に考えが間違ってるって言ってるの
素直に、最初の考察は間違いでした。この考えならどうですか？って言えないの？

>あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
それは>>960や>>966に書いてる
他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない

捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる
0017名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:12:45.35ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>8
あれではせっかく読んでいただいても、意味が通じなくなってしまうので、完全にコチラのミスでした。
申し訳ありません。

あと前スレにもお詫びレスしておりますので、誤解のないよう、お願いいたします。
前スレでもこちらの非は認めております。
私もなるべく解りやすいように文章を考えておりますが、完璧ではないので多少ミスは起こると思います。
間違いは認め、その都度訂正し、お詫びいたしますので、ご理解いただきたいです。よろしくお願いいたします。
0018名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:23:20.46ID:???
>>17
意味が通じなくなるからこちらのミスとか前スレでも書き方が悪かったとか、言ってるけど
そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの

君が認めてるのは、言い方が悪くてニュアンスが伝わらなくてすいません、ですが考え自体は間違ってません。って事でしょ
問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所
0022名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:42:44.00ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>18
＞他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない
ちゃんと読んでなかったです。何度も同じ質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
あなたの考察、読ませていただきました。
あとで意見＆反論レスなどができればと思います。

＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所
私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。
0023名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 23:51:53.32ID:???
>>22
>私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。

前スレの最初の言い分がこれ
963 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2021/08/18(水) 20:22:01.28 ID:qj39DRYp [21/25] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>960
＞つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
いえ、まだ2回目のフォースインパクトの前なので、魂は浄化されてないですよ。
ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、そのあとニアフォースが途中で止まらなければ、
地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」が沢山出て来て、地上や海中にいるエヴァインフィニティと同化して、
エヴァインフィニティが動き出したのだと思われます。
ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？

>ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、
>ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？
最初からフォースで人類がインフィニティ化したと主張してるようにしか読み解けない
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:08:19.85ID:???
インフィニティは人間が直接変身するんじゃなくて、黒き月でインフィニティの肉体だけを生成して後でコア化した人間の魂を入れるって感じかな
0025名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:08:50.45ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>23
その文章は私が間違えて書いてしまったもので、その点は間違いを認め、お詫びしております。

しかし私は最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたことは事実なので、
あなたのこのご意見↓には、同意できないという意味です。
＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所
0027名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:18:20.30ID:???
>>25
あのね、この場に事実として存在してるのは書き込み履歴だけなの
君の頭の中の事まで確かな事実として扱えるわけないでしょ

そんな事を言い出したら考察のおかしな部分を指摘されたら、間違えただけです、私は最初からそう考えてました。って何でも言い張れるでしょ
ここは考察スレ、自分の発言に責任を持てない人に居場所は無いよ
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:32:27.94ID:???
BEはNGで消えてる
30みたいな匿名でBEに絡んでる人がシャドーボクシングしてる状態
非常に邪魔くさいね

なおBEは33歳(自称)のベテランなので
子供の注意なんかまったく気にしてない模様ｗ
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:33:51.17ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>27
>>18
＞あそこで出てきたのは過去のループでコモディティ化されたかつて人類だったもの。だから古の生命
これはフォース（2回目）の時に地獄の門から出て来た、無数の紫色の首無しエヴァということですよね？

＞サードでインフィニティを生み、フォースで魂をコア化させインフィニティと融合、個性(知恵)を失い使徒に取って代わる。これがゼーレの人類補完計画だと考えてる
この「サードでインフィニティを生み、」ですが、この赤いインフィニティはどのように生まれたとお考えなのか？、と私は最初から質問しておりました。
私はこのサードで生まれた赤いエヴァインフィニティは、人類が姿を変えた人類の成れの果ての姿だと、最初から明白にレスしております。

＞『>「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
それは>>960で書いた通り』
書いてないですよね？
私は「紫色の首無しエヴァ」の正体を質問したのではなく、「地上や海中にいた赤いエヴァインフィニティ」の正体について質問したのです。
「紫色の首無しエヴァ」は、インフィニティではないので。
あなたは960では「サードでインフィニティを生み、」としか書いていません。
私はそのサードで生まれた赤いインフィニティの正体は何だと考えるのか？と、最初から質問しておりました。

>>14
＞捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる
前スレから質問してたのに、このスレになってから「補足」で、私の「赤いインフィニティの正体は何か？」という質問に、やっと回答してくださいましたね。
あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。



このようにあなたも間違えるのだから、間違いを認め、謝罪している他人を、何度も糾弾するのは間違っていると思います。
0033名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:47:14.08ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>24
コレ面白い考察ですネ！
ただ黒き月もシンで南極のカルヴァリーベースに潜るまでは、ネルフ本部と共に日本の空中にいましたよね？
空中の黒き月で生まれたインフィニティが、なぜあんなに沢山南極の海中にいたのか…。
というのが気になりますね。

元々黒き月はカルヴァリーベースのある、南極の赤い海の中にあった。とかなら、
簡単に説明がつくんですけどネ！
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:51:24.59ID:???
>>32
>最初から明白にレスしております。
914でサードでインフィニティになってしまう、と書いた部分？ならフォースでインフィニティ化したってのと矛盾する
それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
自分の書いた内容を覚えてないってことだもの

違いと正体は960で書いてるでしょ
エヴァインフィニティ:サードで生まれたもの（後にリリスが生んだものと補足）
紫色の首無しエヴァ:過去のコモディティ化された人類(後にリツコの発言が根拠と補足)

>あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。
前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
補足した意図はサードで生まれ、じゃ人類が変化したようにも取れるから(こちらの主張はサード時点では人類に何か影響があったとは思ってない)
そもそも補足であって返答自体は960でしてる
0035名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:58:54.02ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

あと皆様は「ウルトラマンエースの設定」と「第13号機の設定」が重なっているように見える点に関して、どのようにお考えでしょうか？
「タロウの設定」と「8号機の設定」は少し重なるくらいなんてレベルではなく、8号機がシンでやっている行動がタロウがしていた行動と、完全一致してしまうんです。

ここまで重なると無視できないと思うんですけどねぇ…。
0036名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 00:59:31.86ID:???
関係ない人にはつまらないやり取りで不快な思いをさせてしまってすまない
ＢＥをNＧしてる人もいるみたいだしこれでおしまいにするよ
0041名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 01:34:49.99ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>34
＞それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
しかし書き間違えたということが事実ですので、この件に関しては「最初から私の考察が間違っていた」と、お詫びすることはできません。
文章を書き間違えた点は認めますし、お詫びできますが…。

＞違いと正体は960で書いてるでしょ
あなたは「紫色の首無しエヴァ」の正体しか書いていません。
そもそも私は「紫色の首無しエヴァ」の正体に関して質問していません。
最初から赤い身体の「エヴァインフィニティ」の正体は何だと思うか？、という質問しかしておりません。

＞前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
ならなぜ「960」で最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」と書かなかったのですか？
最初からそのようにレスしていれば、あとでわざわざ補足する必要なんてありません。

そもそも「サードで生まれたもの」というレスで、意味が通じると思ったのですか？
このレスではどういう理由で、なぜサードでインフィニティが生まれたのか、全くわかりません。
（私は最初から「インフィニティは人類の成れの果ての状態」である、と他者に伝わるように明確にレスしております）

つまり最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」とレスしなかったのはあなたのミスです。
ミスでないなら、なぜ後から補足したのですか？
最初から完全な文章をレスしていれば、あとから補足する必要なんてありません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は最初にレスした文章を完璧に書けずに間違えました。
しかしあなたも最初から完璧な文章を書けませんでしたね？
あなたもミスをするのに、なぜ真摯に謝罪したのに、何度も攻撃的なレスをしてくるのですか？
それはとても幼い行動ですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ま、あなたの考察も面白いと思うので、こんなくだらないレスバでレス番を消費するのではなく、仲良く考察しましょう。
というコトです。（今まで荒らしてた人は、アッチの新スレへ行ってくれたようですしw）

私は相補性のある世界を望んでおります。
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 01:48:06.48ID:???
特撮スレ
とりあえず特撮を怒らせなければ何でも話せるスレ

NOT旧劇スレ
テンプレがアホ

ここ
荒しにかまう奴が荒し
ミイラとりがミイラになってるスレ
0047名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:00:19.15ID:???
自分の意見を事細かく言うのも良いけど
もう少し文章短めにしたら、
"私は○○とは言ってない、聞いてない"とか
そういう言い争いは無くなると思う。

細かいことは自分はそこまで考察しないから
分からないけどw
押しつけ感が強く感じるんだよね
だからはじめから敬遠されやすいのかもよ。

他のスレ見て書き方参考にしてみては？
とマジレス
0048名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:00:43.24ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>34
なぜ「サードでリリスはエヴァインフィニティを生むことになったのか？」という考察は聞いてみたいです。
「リリスはなぜ人間とエヴァインフィニティの2種類の生命をなぜ生めたのか？」というコトですね。
「アダムorアダムスは使徒しか生めない」でしょうから。

私は単純に「大規模な形でサードが起きてしまったので、サードが起きている最中に、人類がインフィニティ化してしまった」みたいな考え方ですネ！
0050名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:06:46.58ID:???
>>48
サードのインフィニティは肉体のインフィニティだと思う
仮説としてはMk.6が使徒から作られたEVAで
使徒の起こしたインパクトだから

解体された時に牛や犬とかも出てるし
0051名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:18:11.61ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>39
ウルトラ6兄弟の「5番目の兄弟の【エース】」と「第13号機」の設定で、重なる部分がある
「【6】番目の兄弟のタロウ」と「8号機」が劇中でしている行動が、完全一致している。そして8号機パイロットのマリが【6】の数字と関連している部分がある。

セカンドで死んだ4体のアダムスの十字架のウルトラサインは「ゾフィー・マン・セブン・ジャック」
そしてアダムスの生き残りである第13号機がＱで槍を自分で刺す（自害に見える）描写があったあと、南極に十字架が追加され、その十字架のウルトラサインは【エース】だった。
0054名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:22:15.08ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>49
それだといつインフィニティが現れたと思います？
私はタイミング的にサードの時としか思えないんですよね。
0057名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 02:40:14.47ID:???
>>54
インフィニティが現れたのはサードで合ってるよ、でもあの時点でのインフィニティはまだ人類ではない
セカンドインパクトが海の浄化、サードインパクトが大地の浄化、フォースインパクトが魂の浄化
魂の浄化であるフォースインパクトによって人類の魂がコア化されてインフィニティのコアとなることで初めて人類がインフィニティ化する
魂の浄化前に作られたインフィニティはただの入れ物だけの存在で、カヲルが言ってたインフィニティのなり損ない
0059名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 07:29:35.14ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>57
ナルホドです～！細かく書いてくださりありがとうございます！解りやすいです！
私もほぼ同じ考え方です！

ただ私はフォース（2回目）を起こさなくても、サードが止められず最後まで完了できていたら、インフィニティは動けるようになっていたのでは？と考察しております。
人類の魂のコア化（紫色の首無しエヴァの出現）は、フォース（2回目）の時ですよね？
でもフォース（2回目）を起こす前に、動いていたインフィニティもいましたよね？

なので私はサードorフォース（1回目）の時に、途中で止められてしまったため極少数ではあるが、魂がコア化された（魂が紫色の首無しエヴァになった）個体が、何体かあったと考えております。
その極少数の紫首無しエヴァがインフィニティに同化した（インフィニティのコアとなった）ために、第3村付近のインフィニティが、少数ではあるが動き出したのだと考えております。
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 07:43:25.16ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

『「使徒の魂は一つしか存在できない」なら「なぜ第3の使徒が存在するのに、序で第4の使徒が現れたのか？」』について。

『破のアバンで、仮設5号機が倒した第3の使徒は「使徒」ではなく、「実験用の生物兵器（生物ロボット）的存在」だったから』、という私論。
破の絵コンテの時点では第3の使徒のコトを、「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」と呼称してますよね？

つまり破のアバンの時点で第3の使徒は既に倒されていて、仮設5号機が倒したのは、
「第3の使徒を細かく切り刻んで研究用に造った、第3の使徒のサンプル（テスト用のロボット）」
なのではないか？、という私論となります。
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 07:59:16.71ID:???
ゼーレが何の抵抗も無く電源を落とされ死んだのは契約改定のあのタイミング死なないとゼーレも補完対象にならないからなのか
ゼーレは肉体は失っているからセカンドは問題無いけどフォースの魂の浄化前に死なないといけないからQフォース以降のインパクトはゲンドウに任せて安心して死んでいったのか
0064名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 08:22:20.30ID:???
サード　人類及び生物の魂と肉体を分離　魂はガフの部屋に補完し肉体はエヴァインフィニティ
Qフォース　補完されていた魂をコアに変換
シンフォース　コアをエヴァインフィニティと同化

Qでのフォースはミサト達は途中で止まったと勘違いしてたけど冬月のセリフよりゼーレの計画通りに進んでたって事なんだよね
0065名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 08:35:48.54ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>52
【6】番目の兄弟《タロウ》と、《EVA8号機》の劇中での行動が完全一致する。（どちらもオーバーラッピングで4体と合体）
EVA8号機は「Mark.○」ではなく「○号機と呼称するEVA」では【6号機目】にあたり、EVA8号機パイロットのマリは【シックスス】チルドレン。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上記理由から【1】番目の兄弟《ゾフィー》と重なる、【1】番目のEVAやアダムスがいるはずではないか？
6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっているのではないか？

ウルトラ6兄弟は「6体」いるわけだから、新劇場版で対応するアダムスも「6体」いるというコトではないか？
（第13号機＝アダムスの器ではなく生き残り）（NHG戦艦4隻＝人工的に作られたアダムス（人の手で再生させたアダムス）（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
で、必ず「ウルトラ6兄弟の順番とアダムスの順番が連動する」という前提で考えていくと、アダムスの数は「7体」いることになるんです。
ウルトラ6兄弟は「6体」しかいないわけだから「7番目」は{ロストナンバー}。
7体目の{ロストナンバー}のアダムスがいて（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本で7本ではなかった）、このアダムス7に宿っていた魂はカヲルで、アダムス7の肉体はEVAやNHG戦艦ではなくネブカドネザルの鍵となった。
ネブカドネザルの鍵は予備として保管されていた{ロストナンバー}。
ネブカドネザルの鍵を使用したのはゲンドウ。
劇中で「ゲンドウ≒カヲル」としか見れない匂わせ描写があったのは、そういった理由から。


つまり何が言いたいかというと、
「6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっている」という前提から考えると、
劇中でなぜ「ゲンドウ≒カヲル」と描かれていたのか？という謎の説明がつくんですヨ。
「カヲルの本来の肉体であるアダムス7＝ネブカドネザルの鍵」で「ゲンドウ＝ネブカドネザルの鍵を使用」で「ゲンドウ（ネブカドネザルの鍵）＝カヲル（ネブカドネザルの鍵）」という意味です。

※もっと細かく説明できますが、かなり長文になるので、雑に書くととりあえず上記のような感じデス！
0067名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 08:58:32.92ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>63
うおおっ！これは鋭い！！！

たしかに何の抵抗も無く自ら望むように死んでいて、しかもあのタイミング（1回目のフォースを起こす直前）で死ぬ必要があったとなると、
ゼーレは「フォース（魂の浄化）を回避したかった」というように考えるのは、かなりロジック強いと感じます！
この考察すごいです！

ゲンドウは、
「ゼーレは、私達人類とは（ゲンドウやミサト達とは）魂の形を変えた」「ゼーレの魂をあるべき場所へ還します」
というようなニュアンスのセリフを言っていました。

とすると、あのタイミングでゼーレの電源を落とさないと（ゼーレに死を与えないと）、
フォースによる魂の浄化の影響で、ゼーレの魂はゲンドウやミサト達と同じ場所へ行ってしまう…。（コレは困る）
「魂の形を変えたゼーレの魂」は「ゲンドウ達の魂とは違う場所へ還らないといけない」から、
フォースを起こす直前のタイミングで、ゼーレに死を与えた。

↑こんな感じでどうでしょうか？
これはかなりロジックが強いと思います！
この場面の意味、ずっと気になっていたんです！
よく思い付きましたネ！？ホント、すごい考察だと思いました！（尊敬！
0068名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 09:09:08.13ID:???
>>62
それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
しかし封印柱で結界を張ってかなり危険な戦闘になっていることに疑問を感じます。テスト用の使徒、生物ロボット的存在ならコントロールできるように、コントロールは難しくても、いざというときに動きを止める足枷を付ける、など用意するでしょう。
ベタニアベースの人間の命を危険に晒し、あまりにリスクが大きすぎる実験、テストだとは思いませんか？

質問①
一度殲滅しているならコアを破壊しているはずですが、使徒のコアを再生する技術があるということでしょうか？

質問②
使徒の殲滅は通常兵器では不可能、というのを旧劇から徹底してますが、サンプルにする前の殲滅はどのエヴァでいつ頃と考えてますか？

以下、劇中の緊迫した様子を抜粋
「辺獄エリアは死守しろ！奴をアケロンから出すわけにはいかん！」
「まさか封印システムを無効化されるとは…」
「あり得る話ですよ。人類の力だけで使徒を止めることはできない。それが永久凍土から発掘された第3の使徒を細かく切り刻んで、改めて得た結論です」
「最終結界が破られます」
「目標は辺獄エリアを突破！アケロンへ出ます！」
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 09:25:18.82ID:???
>>62
私は新劇においては「使徒の魂は一つ」ではないと思っているから、この問題にしつこく反論してるのですが

質問③
一度殲滅済みで魂のない第3の使徒のロボット的サンプルが封印柱の封印を破るというのは、どんなプログラミングをされてるのでしょうか？
封印柱はマヤが「人外未知の代物」と呼ぶような存在ですり
0071名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 10:00:45.57ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>68
細かく質問してくださり、ありがとうございます！
雑考察なのでものすごく強いロジックはありませんが（すみませんw）、思い付く範囲で回答していきます。

＞それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
そうではなく「試験用使徒ロボットの暴走事故」という考え方です。
第3の使徒を細かく切り刻んで研究して造り出した使徒ロボットを使って実験をしている最中に、使徒ロボットが暴走してしまい、
想定していないトラブルだったので、急遽完成していない仮設状態のEVA5号機で戦闘せざるを得ない状況になってしまった。みたいな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第3の使徒にはエントリープラグが挿入されてますよね？
あれはダミープラグかな？と考えております。（有人だとパイロットがかなり危険なので）
そしてダミーシステムはまだ完璧にEVAを操縦出来るような完成度ではないですよね？

なのでダミーシステムで使徒ロボットの起動実験（操縦する実験）的なコトをしようしたが、
ダミーシステムが未完成だったので、未知の力を持った第3の使徒の力を持っている使徒ロボットが暴走。
（ダミーで起動させたコトで、使徒ロボットは魂が入ったと勘違いして動き出してくれたは良いが、ダミーシステム（魂）が未完成だったので、上手く使徒ロボットを制御出来ない）
そして仮設5号機で殲滅。
的な展開だったという私論ですネ！

とりあえずここまでレスしておきます。他の質問の回答も考えてみます。
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 10:27:36.06ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>68
あと「68番」さんは、第3の使徒にエントリープラグ（ダミープラグ？）が挿入されていた件に関しては、どのようなお考えですか？
私は「71番」にレスしたように考えると合点がいくというか、腑に落ちるかな？と感じております。

第3の使徒が魂が入っている普通の使徒なら、エントリープラグが挿入されているワケないですよね？
第3の使徒の中に魂が入っていないから、エントリープラグ（魂）が挿入されているのだと、考察しております。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※一応レスしておりますが、私は、
「使徒の魂は全て同じで、それが輪廻転生している論」と「使徒の魂はそれぞれの使徒に一つずつある論」
とでのケンカみたいなコトがしたいワケではないのです。

第3の使徒には、、、
・永久凍土から発掘されている
・使徒の研究のためか、細かく切り刻まれて解体されている
・エントリープラグらしき物が挿入されている
など明らかに他の普通の使徒とは相違点があるので、エントリープラグの件など、あなたがどのように考察するかを聞いてみたいだけデス！
よろしくお願いいたします。
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 11:50:42.57ID:???
>>73
第3の使徒は第1使徒、第2使徒とは別となる初めて発見した殲滅すべき使徒
永久凍土から発掘したということで捕獲が可能であった
捕獲したからには出来る限りの調査、データの取得を試みようとするはず
その中でエントリープラグはエヴァ同様に人がシンクロしてコントロールできないか試したという想像です
エヴァと使徒は似てるものですから
多分上手くいかなかったとも思いますが…

他の使徒と明らかに違うと仰ってますが、私はそうは思いません
攻撃してくる前に「永久凍土から発掘された」
これだけが違うところだと思います
実験され、解体され、骨やパーツを間引きされ、エントリープラグを付けられたのは「攻撃してくる前に永久凍土で発見できたから」です
たった1点の違いが大きな差になっただけだと思います
0076名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 11:51:30.63ID:???
>>73
ケンカしてるつもりは私もないですが、新劇では「使徒の魂は一つだけ」ではないと思っているから納得できるまで、指摘を続けています
そして前スレで他の何人かにも「使徒の魂は一つではないのでは？」と指摘される中で、旧劇の公式設定は絶対と譲らない感じでしたので、そういう意見もあるか、で流さずにいます
新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。

話は変わって、第3の使徒は一度殲滅されたあとの使徒ロボット説ですが、厳しいと思います
ゲンドウは第6の使徒が現れヤシマ作戦が決まった後に
「あと8体の使徒を倒さねばならん」
と言ってます
ということは「使徒の魂が一つ」ならヤシマ作戦が終わってから、つまり序と破の間に第3の使徒を殲滅しないと数の辻褄が合いません
となると破のアバンの第3の使徒はロボットであるという説を考える必要もない

と気付きました…
0081名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:33:41.04ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>75
熱のこもった長文、ありがとうございます！
ちゃんと読ませていただきましたので、あとでしっかり返信したいと思います。
（今日はこのあと少し忙しいので…。申し訳ないですが少しお時間いただきたいです）

＞新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。
この点は全く同じ意見です！
そもそも「アダムスを第1使徒」とするのか、それとも「第1使徒はアダムで、アダムスはアダムとは全く別の存在」するのか、とか、
「使徒はアダムスから生まれた」とするのか、それとも「使徒はアダムから生まれた」とするのか、
などなど、新劇場版はTV版＆旧劇場版と全く設定が違っていますもんネ！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あともしよろしかったらですが、上にエヴァインフィニティとかウルトラ6兄弟関連説とかをレスしたんですが、
「75番」さんが「インフィニティの正体論」など、どのように考察しているかも聞いてみたいです！

お忙しかったり、インフィニティの正体論に興味なかったら、全然スルーで大丈夫ですw
では、失礼いたします。
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:36:41.33ID:???
>>78
じゃあ終わらせるわ
スレ分けしたからこちらでやり取りするのは問題ないか、こちらに引きつけようか、と思ってたけどあちらにも書き込んでるし、どっちにしろ両方に書き込まれるなら意味ないわな
0083名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:47:16.54ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

う～む…。私は真面目に考察しているだけですよ。
鋭い考察の人と議論をして、シンエヴァに対する「解」に近づきたいだけなんです。

私としては興味がないレスはスルーすれば良いだけだと思うのですが、どうでしょうか？
私への批判レス（というか誹謗中傷）でレス番を消費するのは、勿体無いと思いませんか？

なぜこんなにも多くの人が、エヴァとは全く関係ない悪口レスでレス番を消費したがるのか、私には理解できないんですよね。
こんなネットの書き込みでいちいちイライラしていたら、現実世界で生きていけませんよ？

ちょっと行動が幼すぎると感じます。
大人の人間関係というか、他者との社会的距離を全く理解していないというか…。
（普通友達とか恋人とかで、そういう経験を積むと思うのですがネ…。
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:47:18.08ID:???
>>81
第3の使徒の魂の件

・永久凍土から発掘したとき魂は入ってなかった
・魂が入ってないから解体やエントリープラグ装着など好き勝手に出来た
・魂が入ってたらエントリープラグで制御出来るなんて思えず試さないはず
・ヤマト作戦の後、第3の使徒に魂が入って暴れ出したから仮説5号機で対応した

これで「使徒の魂は一つしかなく輪廻している」は成り立つでしょ

終わり
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:58:16.82ID:???
あれ、また仕切り屋が別けたの？w

旧劇がないと新劇は説教できないし、新劇がなければ旧劇は説教できないよ？
「旧の設定」というのは単なる思い込みでしかなく、新旧劇中の情報(作品から得た知識)に関して観客が流動性を持って対応する必要があるだけだよ

まあ旧設定を絶対視している人は頭打ちするから、そちらで頭打ちするまで徹底的に議論を試みるというのもいいかもね
0091名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 13:15:58.82ID:???
所謂ブックスマートとストリートスマートだとか言われるけど、エヴァンゲリオンに必要なのは両方だから、情報や知識を「設定」に位置づけて脳内でも結晶化やら体系化してしまったような人は絶対に対応できないよ
0093名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 13:31:38.70ID:???
>>83
それだけみんな以前いた長文にさんざん嫌な思いさせられたんだわ
あんた配信でシンエヴァ見てこの板に来たんだろ？知らないのも無理ないだろうけど
ていうかそれと同じ内容の書き込み長文もしてたの思い出したわ
やっぱお前本人だろ
0095名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 13:39:17.38ID:???
>>83
そんなに「解」に近づきたきゃ教えてやるよ
答えは「庵野次第」
旧エヴァはともかく、シンエヴァは解釈次第な部分が多すぎる
庵野の匙加減1つで全部ひっくり返る
旧劇と新劇が繋がってると主張してどんな理屈を付けても、庵野が「繋がってません」と言えばおしまい
シンエヴァはそれが出来る作りになってる
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:02:03.29ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

【私は今後一切、別れてしまった『【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ』には、レスいたしません】

私としては、たくさんの人の意見を見たいし、聞きたいので、
よくわからない理由で考察スレが別れてしまい、大変残念に感じております。

元々の本スレにいた方々の多くはアチラのスレにいるようですし、アチラのスレでも鋭い考察レスがあるので、アチラの方とも議論をしてみたいのですが、
いくら私が真剣に考察してレスをしても、なぜか私のレスに対して多くの誹謗中傷のレスがついてしまうため、
落ち着いて考察・私論に関して、意見交換ができないと感じた為です。

そこで一つ【提案】があるのですが、
アチラのスレにレスをすることはもう一切しないとお約束するので、
普段アチラのスレにいる方も、コチラのスレに荒らしのようなレスをすることは、やめていただけないでしょうか？

【コチラのスレは、比較的長文でじっくり考察をしたい方が集まるスレッド】に
【アチラのスレは、比較的短文で考察スレを楽しむ方々が集まるスレッド】に
このように分けるというのはどうでしょうか？

と、いうようなご提案なのですが、どうでしょうか？
今後は一切アチラのスレにはレスしないとお約束いたしますので、
ご理解いただけたら幸いです。
0097名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:07:40.58ID:???
たぶんあんたはあの長文ではないんだろう
単純に訪れた時期が悪かった
公開してすぐならワイワイ考察できたよきっと
昔の件もあってここの連中はあんた個人というよりとにかく長文へのアレルギー反応がすごいんだわ
すまんが、恨むなら初代長文を恨んでくれ
0101名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:18:43.27ID:???
荒らしにイラついて俺が追い出してやると
荒らし行為を始める子供が次々とやってくる夏の風物詩

子供と書いたが実年齢は成年なんだろうけどね
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