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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　490

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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/15(日) 17:18:41.40ID:SdCs17nY
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

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ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

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ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　489
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628760797/
0675名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:02:00.92ID:???
「１種類しか存在できない」ってのが近いのかな
ただそれだとカオルの使徒落ちとかがちょっとアバウトになってしまうかな

第三使徒については封印柱で封印されてたからとかは考えられるけど
逆転して戻って来るのもちょっと変かなぁ
0676名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:04:03.95ID:???
第三使徒は別に滅びてなかった訳だし
使徒それぞれには単独の何かで動いてるって方が簡単だとは思うけど

「何で１体づつしか攻めて来ないの？」の説明に
公式？と言われてるモンの説明は通り易いけど
実際の映像だと逆にその縛りの為に色々苦しくなる
0677名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:05:30.69ID:???
使徒が共同出来ないのは知恵の実食ってないから
多分鉢合わせると使徒どうして潰し合うから会わないようにできてるんじゃね
0680名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:10:44.64ID:???
５号機自爆で思い出したけど
『新劇のEVAって何？』がも一つ不明なんだよな

旧劇とは明らかに作りやらが違うし
どうもアダムは失われてるみたいだから
旧のようなアダムの肉体作って作れないだろと

アダムスの身体を使って作ったとかなら
新EVA各種もアダムスとか言われなきゃ何か変だし
0685名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:20:31.96ID:???
そもそも槍の名前がなぁｗ

ローマ的に言えば、「太郎の槍」みたいな名前だぜコレｗ
……？！タロウ！

いやまぁ一郎の方が近いかもだけどｗ
0686名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:22:25.01ID:???
ガイウス・カシウス・ロンギヌスがフルネームだけど
これはカシウス一門のロンギヌス家のガイウスって意味しかない

東北・山田・一郎みたいなモンだな

イチローの槍。世界は滅びる。
0689名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:25:45.25ID:???
ロンギヌスとはキリストを槍で殺した（死亡確認した）兵士の名前だ！

俺「うおおおおお！！！！！！」

↓

ガイウスカッシウスロンギヌスとはローマ時代の政治家の名前だ！

俺「うおおおお、お・・・？」
0691名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:27:14.18ID:???
>>688
小説かなんかのだっけ。

旧型はヒトをEVAに同期させる事で動かしてたみたいだけど
新劇のはヒトとEVAを同期させて動いてるみたいな感じなんだよな

だから中のヒトが変わるとEVAも変わる。
EVAの形が変わると中のヒトも変わる（EVAの呪い）

みたいな。

中身なんだろなコレ
0695名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:31:25.84ID:???
>>694
いくと情報は別に良いよ。本編で言われた事でもないし。

第三の槍ガイウスは神話の外のヒトの槍、ホモの槍。
白はセ〇クス、10円玉色は金、青灰色の暴力、
それらホモの歴史の歩みを三つの穂先に束ねた槍として提案している。

その為の右手、その為の拳
0698名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:37:08.65ID:???
まぁ山下いくともボツ画かなり上げてるからな
ヴンダーなんて最初は使徒の設定だったし
とはいえボツじゃない情報は旧劇よりかは当てになるから扱い難しいなｗ
0703名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/17(火) 22:42:21.86ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>674
＞分裂したのも居るし
第7使徒イスラフェルですね。
私がいいたいのは、例えば「第7使徒と第8使徒が同時に現れない（使徒は単体生物で魂は一つしかないから）」という意味で、
「第7使徒が100体に分裂しても第7使徒の魂しかこの世に存在しないのでそれは全く問題ない」というコトですね。

あとこの設定納得いかない人が多いみたいですが（一応公式設定なのですがw）、次のような重要設定にも絡んでくるので、この設定が間違いだとすると話が大きく変わってしまうのです。
ゼーレの補完計画の目的は「欠けた心を一つにして人類を完全な生命体（使徒）に人工進化させる」ことですよね？

ではゼーレはなぜ使徒に対して人類は不完全と考えているのか？ということですが、
「ヒトは使徒と比べて、何か食べないと生きていけないし強いビームとかが出せないから」ではなくて、
「ヒトは群体生物（常にこの世に複数存在する生命体）なので、常に他人と比べたり・憎んだり・嫌われないか怖がったりetc.してるので、他人がいるせいでヒトの心は永久の安心（安寧）を得られない」
と、考えているのです。

で、その解決策として、「ATフィールド（心の壁）を無くしてヒトの心を溶かして（融合）一つにして、他人のいない世界を作ってしまおう！」
「他人が一人もいなければもう心が傷付くことはないから心が完璧な状態を常に維持出来るし、おまけに使徒になればゴハン食べなくてもいいし（S2機関）、ずっと生きてられるゾ！」
と考えて使徒の殲滅を始めるワケです。

まごころを君に、でATフィールドがなくなって皆が液体（LCL）になって溶け合ってしまうのはそのためです。
このゼーレの計画はシンジくんがATフィールド（他人）を復活させる決断をしたため、失敗となったのが旧劇場版ですね。

つまり「使徒の魂は一つ」という設定が崩れてしまうと、肝心のなぜゼーレはヒトの心の補完をしようとしていたのか、という設定まで崩れてしまうのです。
さらにまごころを君に、の描写とか設定とかが全部ワケがわからないものになってしまいます。
（心を一つにしたいから皆をLCLにしたという描写が、なんで皆をLCLに変えたのかワケがわからなくなってしまう、というコト）

なので公式設定だし私は『「使徒の魂は一つ」論が真実である』というコトに100％の自信があるのデス！
0706名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:48:23.31ID:???
>>703
一応言っておくけどLCLに溶けたいわけじゃないぞゼーレは

ゼーレの目的はあくまでも「死と再生」だからな

ゼーレもセリフでそう言ってるから勘違いしないようにね

そこ勘違いしていると前提が崩れるからね
0707名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:50:41.64ID:???
>>703
使徒になる事はゼーレの思惑ではないと思う

『使徒に滅ぼされる』
『知恵を失い神の子になる』

後者を選んだ上でアダムスを使って神にレジスタンスしようとしたのがゼーレと補完計画だと。
旧作からゼーレはアダムを利用して補完計画を進めてるからね。

特に人類は普通に勝てば使徒の地位を奪って知恵を失って神の子になるんだから
それなら別に補完計画やらが必要ないのではないかと。
0708名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:53:20.17ID:???
>>691
新劇マリがまず獣魂持ちの設定があってそれをいくとが使い
新劇の設定はその後あるかないか不明なまま
だけど破ではビースト化させてるしシンでは獣そのものをだしたから
やっぱりマリはケモノ少女かもしれない
んでエヴァ5号機はヒトとも言い難い
0709名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:55:25.57ID:???
>>708
獣魂持ちの設定があって、というと語弊があるなｗ
まずマリの初期案として設定が複数あって、その中の設定の一つを使わせてもらった、だったはず
0710名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:57:23.04ID:???
いちおうパッと出てきたのはこれだけだな


山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻@ikuto_yamashita
マリは猫か動物多頭飼い設定を新劇場版準備時に聞いてたので、
小説エヴァANIMAで4号機に続く米ネルフエヴァはシンクロ率のハードルを下げるための
動物遺伝子混合型パイロットマリという設定にしており、
ATフィールド獣群を束ねるウルフパックが生まれ、シンの方にも一頭逆輸出できました。

獣魂なんてのはあったかどうだったか…
0711名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:59:37.93ID:???
旧劇みながら気づいたんだけど、量産型を使って儀式を始める前に
『いささか数が足りぬがやむを得まい』ってのは
量産型が９体しか無い事を差してるんだろうか

新劇の死海文書だとリリスと扉の周囲に居るのは１０体だよね
0712名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 22:59:39.74ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>675
>>676
＞第三使徒については封印柱で封印されてたからとかは考えられるけど
たしかにそれだとちょっとロジックが弱く感じますよネ？
私は絵コンテの段階では第3の使徒のコトを「第3の使徒のサンプル」と呼称していたコトに注目しております。
つまりベタニアベースで仮説5号機が倒した存在は「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」だったのでは？、という考察です。
この論なら新劇場版の時代に「第3の使徒」と「第4の使徒」とが、同時に存在していても矛盾が無くなります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと上記とは別の論になりますが、
・「第3の使徒」は永久凍土から発見された
・研究の為？に、細かく切り刻まれている
・「第3の使徒」にはエントリープラグが挿入されていた
みたいな所から、全く別系統の使徒だったのではという考察もしてます。

つまり「第1使徒アダムor第1使徒アダムスから生まれた使徒ではなく、新劇場版の前の時代に生まれた使徒が永久凍土に生き残っていた（冷凍冬眠的な）」という論です。
この論でも新劇場版の時代に「第3の使徒」と「第4の使徒」とが、同時に存在していても矛盾が無くなります。
0715名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:05:42.53ID:???
>>712
もちっと弱いかなぁ？あとそれだと第三使徒が第一使徒になるんじゃないかなと
（炭素測定法とかで年代とかは解る為）

単に人類が見つけた順で使徒の番号付けてただけなら問題ないけど
切り刻んでまで調査してるんだから年代測定ぐらいはしてるんじゃないかなぁと
0716名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:06:09.55ID:???
>>712
つまり「第1使徒アダムor第1使徒アダムスから生まれた使徒ではなく、
新劇場版の前の時代に生まれた使徒が永久凍土に生き残っていた（冷凍冬眠的な）」という論です。

前の時代に生まれたのならその後の使徒は出現できないということになりますが？
また前の時代というのはループ前のことですか？
0720名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:08:51.92ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>706
＞ゼーレの目的はあくまでも「死と再生」だからな

おっしゃるとおりですネ！
「LCLに溶けて心を一つにするコトで人類全滅【死】」というコトをした後に「心が一つになったヒト（LCLになったヒト）が使徒として生まれ変わる【新生】」
これが公式設定なのでゼーレのセリフと完全合致しますネ！
0721名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:09:29.81ID:???
使徒単体で行動力は持ってるって考えた方が
簡単には済みそうだけど何かありそうでもあるかな

切り刻んだ第三使徒から作ったのが新劇EVAとか？
それでも何だか変か。
0724名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:11:30.01ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>707
それは新劇場版のゼーレの目的ですね。

「703番」の私の論は、TV版＆旧劇場版のゼーレの目的ですネ。
0726名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:12:56.68ID:???
>>719
アスカは使徒も同化したQの話
リツコが知ってることとマリが出来ることは別の話でしょ
それよりいくとは割りと茶化した言い回しをするよね
それで多頭飼いを動物好きやペットと捉えるの？
0727名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:14:48.38ID:???
第9の使徒も殲滅したことになってるけどアスカに残っていてシンでインパクトの贄として使われたけど、アスカに寄生以降どういう存在だったのか疑問
0728名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:19:02.17ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>722
うおおぉぉ！鋭いご指摘！コレは気がつかなかった！全く反論できないデス！

……。ただ弱いですがちょっとだけ反論も思い付きました。
単純に「人類が発見した順番どおりに使徒をナンバリングしてるだけ」だとしたらどうでしょうか？

第1使徒アダムor第1使徒アダムス
第2使徒リリス
第3の使徒・別系統から誕生（ただし3番目に人類が発見した使徒）
第4の使徒・アダムorアダムス系統から誕生

みたいなのはどうですかネ？
0729名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:19:09.43ID:???
>>726
え、そこ聞くの？猫か動物多頭飼いって言われて人格の話かもって言われたからなんか冗談かと思ってた
多頭飼いの設定があるって獣の魂を持つって解釈するの、ユニークで面白い発想だと思いますね（オブラートに包んだ表現）
0731名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:22:05.67ID:8+546Bty?2BP(1000)

>>715
＞単に人類が見つけた順で使徒の番号付けてただけなら問題ないけど

あ、もう既にアイデア出してくれてましたネ。
すみませんでした。
0734名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:23:23.91ID:???
>>730
うん、なので殲滅した扱いになりながら形を変えてだけど使徒として生き残るのがあり得るのか、別の使徒と言う扱いなのか、使徒ではない何か、というものなのか、どうなんだろう？と
0736名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:23:29.43ID:???
>>725
補完のためには中心になるアダムもしくはリリスで最悪の場合はダミープラグの初号機で最悪の最悪の場合はシンジと初号機で
エヴァそのものは12機が理想図だろうね
旧劇エヴァは宗教観強めに作ってたからそこは相違ない

当初のゼーレとしては初号機と弐号機含む量産機10機で帳尻合わせようって発想は間違いないかもね

ただ弐号機はシンジの精神陵辱と邪魔者排除の見せしめで解体しちゃったし初号機はリリスの代わりに使うことになったから
できればあと3機ほしかった＝いささか数が足りぬと

…これ、アンチATフィールドの出力が足りなくて真裏のブラジル当たりでは人類生き残ってたりしてなｗまぁリリスのアンチATフィールド加わったから問題はないだろうけど
0752名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:26:34.35ID:???
>>734
第三使徒にも言える事だよねぇ？
共通魂とかあり得そうだけど、第三使徒は別に殲滅されてなかったし
第九使徒はそのまんまアスカの中にも居たんだよねぇ

単一ソフト、複数ボディ単体活動は『何故使徒は一体しか来ないの？』の答えには良いけど
使徒全体の説明に適用してしまうと矛盾点多いんだよねぇ
0760名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:30:33.28ID:???
>>728
うーん、ゲンドウが「あと8体の使徒を倒さねばならん」とかで新劇でも死海文書に使徒の記述があると思うんだけど、そんなイレギュラーな使徒が記述されてるのかな？と
前回の円環の世界の生き残りはまず無しでしょう
生みの親が違うというのも相当なイレギュラーかと
0767名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:32:17.43ID:???
>>729
？そう思ったよ
だいたい人と何かの融合はエヴァじゃ珍しくないでしょう？

それにいくとが新劇設定から作った自分のマリがそうだからね
さらに破のマリは眼を光らせ牙を剥き出しにした
異常な状態で弐号機を獣化させた

またいくとは自分の獣混入マリの中身の一部をシンで新劇に逆輸出したと言ってる
新劇のマリにフィードバックされてる
これらをもって他頭飼いはペットのこととは思えないのだけど？

そもそも初期にマリがたくさんペット飼ってる設定とかあるの？
0769名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:32:32.85ID:???
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0771名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:32:45.27ID:???
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0772名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:33:02.09ID:???
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0773名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:33:16.97ID:???
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0774名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/17(火) 23:33:29.48ID:???
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